Ab 2021 zahlt jeder von uns, im Durchschnitt, 866 Euro mehr Steuern. Alleine für die EU.

Sylvia @, Montag, 15.06.2020, 08:43 vor 2055 Tagen 3925 Views

Nach einem EU-Kommissionsvorschlag soll Deutschland jedes Jahr im Schnitt 13 Milliarden Euro mehr als bisher einzahlen.

Es gibt mittlerweile nur noch 27 Millionen Nettosteuerzahler in Deutschland. Abzüglich der 12 Millionen die direkt oder indirekt vom Staat abhängig sind (Beamte, Politiker, Richter, Polizisten, usw.) bleiben noch 15 Millionen übrig.

13 Milliarden Euro / 15 Millionen Nettosteuerzahler = 866 Euro pro Nase.

Für 87 Prozent aller Nasen scheint das völlig in Ordnung zu sein. Sie zahlen gerne mehr.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Da kann man mal sehen, wie selbstlos die Nettosteuerzahler sind, oder einfach nur dumm?

Dieter, Montag, 15.06.2020, 09:40 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2832 Views

bearbeitet von Dieter, Montag, 15.06.2020, 09:43

Hallo,
was passiert, wenn weitere 2 Mill.Nettosteuerzahler merken, daß ihr Lebensmodell wider der eigenen Lebensqualität läuft und demnächst vom Nettosteuerzahler zum Nettosteuer-Empfänger werden?
Auch hier im Forum tummeln sich einige, die eindeutig zur oben genannten Gruppe gehören und nicht immer den ausgeglichendsten Eindruck hinterlassen.

Wie hoch muß die kritische Masse sein, um alles zum Kippen zu bringen, zumal der Anteil der Nettoempfänger ohnehin durch den Migrantenzustrom und Coronamaßnahmen kontinuierlich erhöht wird?

Gruß Dieter

Vielleicht ist "mehr Steuern/mehr Staat" ja das eigentliche Ziel hinter all den inszenierten Hysterien der letzten Jahre: Corona (2020), Klimawandel (2019), Open borders (2015), etc. owT

BerndBorchert @, Montag, 15.06.2020, 10:50 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2433 Views

Das Ziel vielleicht nicht - aber als Vorwand eignet es sich vortrefflich (ot)

Sylvia @, Montag, 15.06.2020, 10:52 vor 2055 Tagen @ BerndBorchert 2349 Views

(ot)

Das "Problem" in einer Demokratie: Es entscheidet die Mehrheit

Sylvia @, Montag, 15.06.2020, 10:51 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2610 Views

Nettosteuerzahler machen gerade noch 25% unter den Wahlberechtigten aus (61 Millionen Wahlberechtigte, 15 Millionen Nettosteuerzahler).

Und nicht mal diese 25% ziehen am selben Strang. Viele von ihnen glauben, es ginge ihnen ja noch gut. Im besten Deutschland aller Zeiten. Und strampeln weiter im Hamsterrad im Glauben, dass, so lange es ihnen noch besser als ihrem Nachbarn geht, alles paletti ist.

Dagegen im Freundes- und Bekanntenkreis anzureden ist sinnlos. Wir werden Vollgas gegen die Wand klatschen. In maximal 5 bis 10 Jahren, denn die Abwanderung der Babyboomer von der Beitragszahler- auf die Beitragsempfängerseite ist voll im Gange.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Welche Mehrheit entscheidet?

Tempranillo @, Montag, 15.06.2020, 12:11 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2583 Views

Wenn es um Demokratie geht, muß man sehr genau hinsehen, das Kleingedruckte lesen und nach versteckten Fußangeln suchen.

Das "Problem" in einer Demokratie: Es entscheidet die Mehrheit.

Welche Mehrheit?

Die der gekauften Parlamentshuren. Francis Delaisi, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund, hat die Praktiken im Detail geschildert und auch die Geldgeber benannt.

Könnte man nachlesen in *La Démocratie et les Financiers*. Jemand hat daraus ein wenig übersetzt. Sollte das wider Erwarten auf Interesse stoßen, hülfe das Suchsystem des Gelben Forums unter der Eingabe *Francis Delaisi* weiter.

Im Web finde ich nach zwei Sekunden Suche das hier:

«Interessant ist, wie 1910 einer (Francis Delaisi) den schönen Satz geschrieben hat: dass es dem Grosskapitalismus gelungen ist, aus der Demokratie das wunderbarste, biegsamste Werkzeug zur Ausbeutung der Gesamtheit zu machen. Man bildet sich gewöhnlich ein, die Finanzleute seien Gegner der Demokratie – schreibt der betreffende Mann – ein Grundirrtum: Vielmehr sind sie deren Leiter und bewusste Förderer. Denn diese – die Demokratie nämlich – bildet die spanische Wand, hinter welcher sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen die etwaige Empörung des Volkes.» (in Markus Osterrieder: Welt im Umbruch, S. 1386; original bei R. Steiner in GA 177)

Delaisis *spanische Wand* finden wir bei Louis-Ferdinand Céline wieder und seinem Satz *Die Demokratie überall und allezeit ist nur der Paravent vor der ...Piieeep-...en-Diktatur.*

Neben Delaisi und Céline wäre auch Edouard Drumont zu nennen, der um 1890 herum die Demokratie als parlamentarisches Hurenregiment darstellt. General Boulanger kam damals zum gleichen Ergebnis (wurde von mir übersetzt).

Wie wir sehen, muß man, wenn es um die Demokratie geht, vorsichtiger und mißtrauischer sein als beim Abschluß einer Lebensversicherung.

Behaupten Demokraten, ihr System sei Volksherrschaft, das gehe doch schon aus der Buchstabenfolge hervor, hülfe es der Erkenntnis auf die Sprünge, welches Volk denn genau herrscht?

Alain Soral, Hervé Ryssen, Dana Goldstein, Gilad Atzmon und Jacob Cohen geben in unseren Tagen eine Antwort, die vielen SystemlingInnen nicht gefallen wird, die aber hervorragend auf die beobachtbare Wirklichkeit paßt, und bei uns natürlich ignoriert wird.

Der DeutschIn zieht es vor, jahrzehntelang die immer gleichen Systemlügen zu repetieren, selbst wenn ihm jeden Tag fingerdick aufs Brot geschmiert wird, daß seine Aussagen so durchgeknallt sind wie Berichte über die Himmelfahrt Mariens und Mohammeds.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

*Demokratie, das beste Verteidigungsmittel gegen die Empörung des Volkes*

Tempranillo @, Montag, 15.06.2020, 13:56 vor 2055 Tagen @ Tempranillo 2320 Views

Francis Delaisi: *Denn diese – die Demokratie nämlich – bildet die spanische Wand, hinter welcher sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen die etwaige Empörung des Volkes.*

*Die Republik regiert schlecht, aber sie verteidigt sich gut*, Charles Maurras.

Gegen die nur zu berechtigte Empörung des Volkes verteidigt sie sich mit Gesinnungsjustiz, permanenter Gehirnwäsche und Erniedrigung per Schuldkult, raffinierten Systemen der Überwachung und Unterwanderung, Vorenthalten wichtiger Informationen, massiver rechtlicher Benachteiligung autochthoner Europäer und wenn das nicht reicht, werden Demonstranten die Hände weggesprengt und Augen herausgeschossen.

Um aber ganz sicher zu gehen und mit der Empörung auch die Völker demokratisch zu neutralisieren, werden Negern und Migranten gegen Weiße gehetzt, und sie bekommen Carte blanche zum Rauben, Plündern, Brandschatzen und - wer weiß - bald vielleicht auch Morden.

Soral warnt seit etwa 10 Jahren permanent vor dieser Entwicklung. Obwohl fast jeder Deutsche einen Internetzugang hat, werden diese für unser Überleben so wichtigen Informationen beharrlich ignoriert.

*Angloamerikanisches ist einfach gehaltvoller, seriööhser, besser und schöner*, denkt der DeutschIn. *Außerdem gerät man damit nicht in einen Gegensatz zu unserer Demokratie und kann auch besser schlafen.*

Angenehme Ruhe, Deutsche. Und paßt auf, daß aus der angenehmen Ruhe nicht bald schon die ewige Ruhe wird.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Delaisi

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Dienstag, 16.06.2020, 13:56 vor 2054 Tagen @ Tempranillo 1906 Views

ist schon ein Augenöffner. [[top]] Nahm deinen Beitrag zum Anlass, endlich mal das hier zu lesen und bin, obwohl erst zur Hälfte durch, sehr beeindruckt, wie Delaisi die damalige Situation beschreibt und annalysiert. Dies füllt einige große Verständnislücken.
https://archive.org/details/derkommendekrieg00dela/

Die Suchfunktion des Gelben scheint mir nicht die Beste zu sein, so dass ich bisher nicht wirklich die angedeutete Passage fand.
Das ganze Buch gibts wohl nicht in Übersetzung und alle Versuche das pdf aus dem Franz. zu übersetzen, schlugen bisher fehl.

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Es entscheidet eine Mehrheit von etwa 400 Bundestagsabgeordneten gegen eine Minderheit von etwa 80 Mio Bundesbürgern

Mephistopheles, Montag, 15.06.2020, 14:02 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2370 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Montag, 15.06.2020, 14:34

Nettosteuerzahler machen gerade noch 25% unter den Wahlberechtigten aus (61 Millionen Wahlberechtigte, 15 Millionen Nettosteuerzahler).

Und nicht mal diese 25% ziehen am selben Strang. Viele von ihnen glauben, es ginge ihnen ja noch gut. Im besten Deutschland aller Zeiten. Und strampeln weiter im Hamsterrad im Glauben, dass, so lange es ihnen noch besser als ihrem Nachbarn geht, alles paletti ist.

Konkludentes Verhalten nennen Juristen das.

Dagegen im Freundes- und Bekanntenkreis anzureden ist sinnlos.

Die kennen halt alle den Bonifatius VIII. und dessen Rechtsgrundsatz: Qui tacet consentire videtur.

Wir werden Vollgas gegen die Wand klatschen. In maximal 5 bis 10 Jahren, denn die Abwanderung der Babyboomer von der Beitragszahler- auf die Beitragsempfängerseite ist voll im Gange.

Das hat der User Baldur der Ketzer bereits vor 30 Jahren nicht für möglich gehalten, dass 2020 noch Rente ausbezahlt wird. Ich sage aber, die Rente wird in Euro ausbezahlt ausbezahlt werden wie in Russland in Rubel, nur das der Rubel halt noch etwa 1/10 dessen wert ist, was er früher war.
Wer eine abbezahlte Immo hat und evtl. eine Inselstromversorgung, wird überleben können. Nur zwischenzeitlich muss gehungert werden. Schadet aber den meisten sowieso nicht.

Gruß Mephistopheles

Steuern werden aber nicht per Durchschnitt bezahlt

Miesepeter @, Montag, 15.06.2020, 12:04 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2620 Views

bearbeitet von Miesepeter, Montag, 15.06.2020, 12:20

Nach einem EU-Kommissionsvorschlag soll Deutschland jedes Jahr im Schnitt 13 Milliarden Euro mehr als bisher einzahlen.

13 Milliarden Euro / 15 Millionen Nettosteuerzahler = 866 Euro pro Nase.

....daher ist ein solche Milchmädchenrechnung ohne jegliche Aussagekraft.

Viel wahrscheinlicher ist, dass die 13 Milliarden Euro von gar keinem Steuerzahler bezahlt werden, sondern über Neuverschuldung des Staates generiert werden. Eine Verschuldung, welche niemals zurückgezahlt werden wird, schon gar nicht vom Steuerzahler.

Nicht übersehen sollte man in dem Zusammenhang jedoch ebenfalls, dass diese 13 Milliarden auch ausgegeben werden, also letzten Endes als Einkommen und Guthaben beim "Steuerzahler" landen, und zwar auch dann, wenn der "Steuerzahler" für die Schulden niemals aufkommen wird. Anders ausgedrückt: im Durchschnitt erhält der Steuerzahler durch diese neue EU-Budgets dann 866 Euro pro Nase! Und das soll nicht mehrheitsfähig sein?

Selbst im unwahrscheinlichen Fall, dass tatsächlich Steuerzahler herangezogen würden, so käme es auf die Art der Besteuerung an, um auszumachen, welcher Steuerzahler wieviel bezahlt. Die Vermutung - insbesondere in Zeiten der Transformation weg vom Neoliberalismus - dass dies hauptsächlich die oberen 10% in der immer weiter aufgehenden Einkommens- und Vermögensschere treffen würde, ist nicht unbegründet.

Also 10% der Wähler.


Für 87 Prozent aller Nasen scheint das völlig in Ordnung zu sein. Sie zahlen gerne mehr.

Dann hätten diese 10% der Wähler immerhin noch weitere 3% der Wähler auf ihrer Seite, um sie vor höheren Abgaben zu schützen.

In Anbetracht der historischen Phase sollte es jedem, welcher in seinem Leben mehr als ein Geschichtsbuch gelesen hat, klar sein, dass die kommenden 10 Jahre im Westen keine Zeit grossangelegter Steuersenkungen sein werden, völlig unabhängig davon, welcher Vorwand letzten Endes dafür hinhalten muss, um den zunehmenden Eingriff in die Taschen insbesondere von sog. Gut- und Grossverdienern zu rechtfertigen.

Gruss,
mp

Ja was nun?

Sylvia @, Montag, 15.06.2020, 13:08 vor 2055 Tagen @ Miesepeter 2482 Views

Du schreibst:

In Anbetracht der historischen Phase sollte es jedem, welcher in seinem Leben mehr als ein Geschichtsbuch gelesen hat, klar sein, dass die kommenden 10 Jahre im Westen keine Zeit grossangelegter Steuersenkungen sein werden, ...

Und weiter oben schreibst Du:

Viel wahrscheinlicher ist, dass die 13 Milliarden Euro von gar keinem Steuerzahler bezahlt werden, sondern über Neuverschuldung des Staates generiert werden. Eine Verschuldung, welche niemals zurückgezahlt werden wird, schon gar nicht vom Steuerzahler.

Und:

... also letzten Endes als Einkommen und Guthaben beim "Steuerzahler" landen ...


Ja was nun? Steuergeschenke oder Steuererhöhungen? [[zwinker]]

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Ambiguitätstoleranz

Miesepeter @, Montag, 15.06.2020, 13:37 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2446 Views

Du schreibst:

In Anbetracht der historischen Phase sollte es jedem, welcher in seinem Leben mehr als ein Geschichtsbuch gelesen hat, klar sein, dass die kommenden 10 Jahre im Westen keine Zeit grossangelegter Steuersenkungen sein werden, ...


Und weiter oben schreibst Du:

Viel wahrscheinlicher ist, dass die 13 Milliarden Euro von gar keinem Steuerzahler bezahlt werden, sondern über Neuverschuldung des Staates generiert werden. Eine Verschuldung, welche niemals zurückgezahlt werden wird, schon gar nicht vom Steuerzahler.


Und:

... also letzten Endes als Einkommen und Guthaben beim "Steuerzahler" landen ...

Ja was nun? Steuergeschenke oder Steuererhöhungen? [[zwinker]]

Vereinfachung widersprüchlich erscheinender Handlungsoptionen bringen nicht immer weiter.

In den Markt geworfene Nachfrage ist kein Steuergeschenk, sondern Aufforderung und Incentive zu (bestimmter, gewünschter) Leistung.

Steuererhöhungen braucht es - in Abhängigkeit weiterer ökonomischer Umgebungsvariablen - aus ökonomischen Gesichtspunkten nicht, um diese Nachfrage zu generieren.

Aber Steuererhöhungen werden in den 20er Jahren dennoch auf breiter Front kommen, politisch motiviert, um wachsende soziale Konflikte durch symbolische Besteuerung von Wohlhabenden zu beruhigen und um auch die oberen 10% wieder verstärkt zu Leistung (= Investitionen in Realwirtschaft) zu zwingen.

Gruss,
mp

Seh ich nicht so

Sylvia @, Montag, 15.06.2020, 13:59 vor 2055 Tagen @ Miesepeter 2350 Views

Aber Steuererhöhungen werden in den 20er Jahren dennoch auf breiter Front kommen, politisch motiviert, um wachsende soziale Konflikte durch symbolische Besteuerung von Wohlhabenden zu beruhigen und um auch die oberen 10% wieder verstärkt zu Leistung (= Investitionen in Realwirtschaft) zu zwingen.

"Mit 3440 Euro Netto gehören Sie in Deutschland zu den reichsten zehn Prozent"

Du willst diese 3440-Euro-Netto-Protzer also von ihren Yachten und Ferraris runter bekommen und zu mehr Ausgabeleistung zwingen? [[lach]]

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Keine Frage des Wollens

Miesepeter @, Montag, 15.06.2020, 15:05 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2246 Views

bearbeitet von Miesepeter, Montag, 15.06.2020, 15:09

Du willst diese 3440-Euro-Netto-Protzer also von ihren Yachten und Ferraris runter bekommen und zu mehr Ausgabeleistung zwingen? [[lach]]

Ich beschreibe nicht, was ich will (das ist völlig belanglos, da ich in der hohen Politik keinen Einfluss habe, ja nicht einmal meine Stimme bei Wahlen abgebe), sondern das, was gemäß historischen Analogien zu erwarten ist, im Kondratieff-Winter, in der 4th turning, nach der 5 der elliotschen 5, wenn die Staaten ums Überleben ihrer Ordnung kämpfen. Höhere Steuern zu Propagandazwecken sind da noch das geringste Übel, es dürfte auch nicht verwundern, wenn es in dem einen oder anderen Land etwas überschiesst, dann sind auch Totalenteignungen, Sozialismus oder Kommandowirtschaft nicht im Bereich des Unmöglichen (ebensowenig natürlich auch westliche himmlische Plätze mit nachfolgendem totalen Überwachungsstaat).

Man muss mit allem rechnen. Dass jedenfalls alles so weiter geht wie in den letzten 30 Jahren ist unwahrscheinlich, das Pendel ist doch bereits in der Gegenbewegung. Da wird kein Wahlzettel gegen helfen.

Gruss,
mp

Weniger. Ab 2021 zahlt jeder von uns, im Durchschnitt, 866 Euro weniger Steuern.

Mephistopheles, Montag, 15.06.2020, 14:21 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2925 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Montag, 15.06.2020, 14:35

Nach einem EU-Kommissionsvorschlag soll Deutschland jedes Jahr im Schnitt 13 Milliarden Euro mehr als bisher einzahlen.

Dieses Jahr zahlen die Bundesbürger einige 100 Milliarden weniger als letztes Jahr angenommen. Hast du ausgerechnet, wie viel Steuern sich jeder Bundesbürger dadurch im Schnitt im Jahr spart?

Es gibt mittlerweile nur noch 27 Millionen Nettosteuerzahler in Deutschland. Abzüglich der 12 Millionen die direkt oder indirekt vom Staat abhängig sind (Beamte, Politiker, Richter, Polizisten, usw.) bleiben noch 15 Millionen übrig.

Nächstes Jahr sind es ein paar Millionen weniger.

13 Milliarden Euro / 15 Millionen Nettosteuerzahler = 866 Euro pro Nase.

Für 87 Prozent aller Nasen scheint das völlig in Ordnung zu sein. Sie zahlen gerne mehr.

Da warte ich darauf, bis sich die Politiker endlich diesem Mehrheitswillen beugen und auch die miteinbeziehen, die zwar gerne mehr Steuern zahlen würden, aber das bisher nicht konnten, weil sie ein zu geringes Einkommen hatten oder gar nicht erwerbstätig waren.
[[euklid]] [[euklid]] [[euklid]] [[euklid]]

Gruß Mephistopheles

"Wir" wählen ja auch immer wieder die Parteien, die "FÜR" mehr Europa sind!

SevenSamurai @, Montag, 15.06.2020, 17:54 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2222 Views

Wir bekommen, was wir bestellen...

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Hallo Sylvia (mT)

DT @, Montag, 15.06.2020, 19:00 vor 2055 Tagen @ Sylvia 2446 Views

Meinst Du, der Müllmann, der montags Deinen Abfall abholt, den Du auf die Straße stellst, der zahlt keine Steuern?

Nur weil er beim Öffentlichen Dienst angestellt ist?

Oder der Lehrer, die Deine Bälge (sofern Du welche hast oder hattest) unterrichtet? Der zahlt keine Steuern und macht das aus Spaß an der Freude?

Hör doch auf mit dem Quatsch. Wenn Du schon über einen Kamm scheren willst, dann bitte durch die 27 Mio Steuerzahler teilen.

Ob das gut ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Die Fxxxx hat uns ja ruck zuck die Greta-CO2 Hysteriesteuer reingedrückt, desweiteren werden die Vermögensabgaben (Grundsteuererhöhung) etc. kommen, die Reichensteuer wird kommen und eine EU Steuer wird angestrebt (nennt sich dann Plastiksteuer, wurde ja schon gesagt).

Und diese Gelder sind alles Tribute und Reparationen von uns an die ehemaligen "Kriegsgewinner", wie zB Frankreich [[lach]]

DEM Gesocks, das diese Transfer verantwortet, sollte man .... ... ... ... ...

Wieso bei D um 42% erhöht wird, nur weil UK ausfällt, das weiß ich auch nicht. UK hat sicher keine 13 Mrd eingezahlt.

Werbung