Wenn die R-Zahl wieder hoch geht

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 10.05.2020, 19:51 vor 2087 Tagen 3654 Views

... dann ist das vom RKI und seinen Befehlsgebern so gewollt! [[kotz]]

Dazu eine Mitteillung von Prof. Christof Kuhbandner, Uni Regensburg

Sie haben es sicher mitbekommen: Das RKI ist aktuell mit der Message in den Medien unterwegs, dass aktuell die Reproduktionszahl R wieder steigen würde, was laut RKI an den bundesweiten Lockerungsmaßnahmen liegen würde (z.B.Spiegel https://bit.ly/2WWFEeL).
Das ist – man muss es in meinen Augen so sagen – eine unfassbare Irreführung des Bürgers.
Am 6. Mai wurden vom RKI ja die Richtlinien geändert, wer getestet werden soll. Von da an werden alle Personen mit respiratorischen Symptomen jeder Schwere getestet ( https://bit.ly/3bm9aiS ),unabhängig davon, ob es irgendwelche zusätzlichen Risikofaktoren gibt (letzteres ist die Änderung, vorher musste eine Person zusätzlich zu Symptomen Risikofaktoren aufweisen). Zudem wird inzwischen zunehmend in der Breite völlig unabhängig von Symptomen getestet, wie die Medienberichte zu Testungen im Bereich des Fußballs (https://bit.ly/3fBicfl ) und im Bereich der Schlachthöfe zeigen – hier lässt beispielsweise Schleswig-Holstein die Belegschaften aller großen Betriebe im Land testen ( https://bit.ly/2WkUYCQ ).
Durch die damit verbundene deutliche Ausweitung der Tests – in den Wochen davor wurden ja bis zu 60% der vorhandenen Testkapazitäten nicht genutzt ( https://bit.ly/2Wh83gi ) – werden natürlich deutlich mehr Infektionen entdeckt. Deswegen haben sich aber nicht mehr Personen als vorher angesteckt, sondern die erhöhte absolute Anzahl an gefundenen Infektionen spiegelt nur die Ausweitung der Tests wider.
Deswegen ist es absolut irreführend, wenn das RKI hier von einem „gestiegenen R“ spricht. In Wirklichkeit spiegelt das gestiegene R nur die Ausweitung der Tests wieder.
Frappierender Weise ist das dem RKI durchaus bewusst. So schreiben die Autoren des Fachartikels zum Nowcasting-Modell vom RKI, auf dem die Schätzung des R beruht, in ihrem Fachartikel im Epidemiologischen Bulletin ( https://bit.ly/2LiK2iK ):
„Ein weiterer Aspekt ist aber auch, dass in Deutschland die Testkapazitäten deutlich er­höht worden sind und durch stärkeres Testen ein insgesamt größerer Teil der Infektionen sichtbar wird. Dieser strukturelle Effekt und der dadurch be­dingte Anstieg der Meldezahlen, kann dazu führen, dass der aktuelle R-Wert das reale Geschehen etwas überschätzt.“ (Das Wort „etwas“ ist hier allerdings etwas untertrieben!).
Es ist ein echter Skandal, dass das RKI nach wie vor bei der Schätzung der Reproduktionszahl R den Faktor der Testanzahl nicht berücksichtigt. Denn dann würde man nicht nur sehen, dass das R in Wirklichkeit im März kaum gestiegen ist, sondern auch, dass das R aktuell in Wirklichkeit weiter sinkt.
Meiner Meinung nach müsste man diese Punkte so breit wie möglich und sobald wie möglich in die Öffentlichkeit tragen. Deswegen wäre meine Bitte an Sie, dass Sie all Ihre Kontakte nutzen, um das in den Medien richtigzustellen. Ich habe bereits all meinen Medienkontakten entsprechend geschrieben.
Herzliche Grüße
Christof Kuhbandner


Anmerkung:
a: dir URLs musste ich kürzen; der Editor zeigte ständig Fehler in der Vorschau
b: der Editor ist Steinzeit

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Danke, aber: Wo ist der Link zu dem Original? (oT)

SevenSamurai @, Sonntag, 10.05.2020, 19:54 vor 2087 Tagen @ cassi 1938 Views

nix

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Quelle

Achilles @, Sonntag, 10.05.2020, 21:04 vor 2087 Tagen @ SevenSamurai 2103 Views

Ich habe das auch vorhin von einem befreundeten Arzt erhalten mit diesem Hinweis vorab:

(BRIEF) (Bitte teilen!)

Folgender Brief kam heute als E-Mail über den Verteiler der Ärzte für eine individuelle Impfentscheidung.

Der Brief wurde verfasst von Prof. Christof Kuhbandner, Inhaber des Lehrstuhls für Pädagogische Psychologie VI. der Uni Regensburg

.... ansonsten gleicher Text

E-Mail über den Verteiler der Ärzte für eine individuelle Impfentscheidung

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 10.05.2020, 21:11 vor 2087 Tagen @ SevenSamurai 2332 Views

bearbeitet von cassi, Sonntag, 10.05.2020, 21:33

von daher nur indirekt erhalten; schätze das aber als seriös ein, da sich Hr. Kuhbandner schon öfter kritisch dazu äußerte (was natürlich kein Beweis ist)

edit:
hier noch ein Link zu der am 6.5. geänderten Anweisung
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Massnahmen_Verdachtsfall_I...

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Das stimmt natürlich. Aber das müßte man doch ausrechnen können, in welchem Umfange sich die erhöhte Testkapazität auf die zusätzlich "entdeckten" Infektionszahlen auswirkt.

Olivia @, Sonntag, 10.05.2020, 20:45 vor 2087 Tagen @ cassi 1909 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 10.05.2020, 20:48

Außerdem müsste eine Unterscheidung getroffen werden, in welchem Umfange die Menschen, die jetzt neu dazu kommen, überhaupt Symptome haben und inwieweit sie NOCH ansteckend sind. Das sollte das Mindeste sein, was nach den veränderten Testkriterien zusätzlich ermittelt werden müßte.

Die könnten jetzt langsam wirklich etwas aussagekräftigere Zahlen auf den Tisch legen. Zeit hatten sie ja jetzt genug.

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Wer rechnen möchte, findet beim RKI eine Beispielrechnung siehe unter …

tomflitzebogen @, Sonntag, 10.05.2020, 21:04 vor 2087 Tagen @ Olivia 2016 Views

Erläuterung der Reproduktionszahl R:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Epidemiologie.html#FAQId13985854

Und hier das Beispiel:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/R-Beispielrec...

Ob die Behauptungen alle so stimmen, kann uns sicherlich ein Mathematiker beantworten.


Auf geht´s + Grüße!
tomflitzebogen

wurde doch schon von Prof. Homberg erläutert (oT)

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 10.05.2020, 21:31 vor 2087 Tagen @ tomflitzebogen 1652 Views

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Für Interessierte: Wie sich durch Corona über Nacht arbeitslos gewordene Amerikaner "durchschlagen".

Olivia @, Sonntag, 10.05.2020, 20:57 vor 2087 Tagen @ cassi 2970 Views

Falls es nicht passen sollte, dann bitte löschen.

Casey Roman, ehemalige TV-Journalisting und Youtube-Bloggerin verlor durch Corona über Nacht einen wichtigen Auftrag als Fotojournalistin. Alles stoppte. Für Freiberufler, ähnlich wie für Tagelöhner, besonders kritisch. Sie schlägt sich seitdem mit "Lieferantenjobs" durch, denn Geld vom Staat gibt es nicht. Ihr letzter Job, Essen einkaufen für "diejenigen, die zuhause bleiben".... hat ihr u.a. einiges an Einblicken in das Eßverhalten der Amerikaner gegeben. Aber nicht nur das. Sie ist wütend. Wütend auf die Leute, die sich vor lauter Angst in ihren Häusern verkriechen und darauf bauen, dass "andere" für sie die "dreckige" Arbeit machen.

Wer Lust hat, sich das Schimpfen anzuhören. Ich stelle es mal rein.

Die Leute, die derzeit in den USA protestieren und darauf bestehen, dass die Wirtschaft wieder "aufmacht", dürften ähnliche Sorgen plagen.

https://www.youtube.com/watch?v=83ChiVdCIVw

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Wie kann man einerseits...

Greenhoop @, Sonntag, 10.05.2020, 21:18 vor 2087 Tagen @ Olivia 2352 Views

Casey Roman, ehemalige TV-Journalisting und Youtube-Bloggerin verlor durch Corona über Nacht einen wichtigen Auftrag als Fotojournalistin. Alles stoppte. Für Freiberufler, ähnlich wie für Tagelöhner, besonders kritisch. Sie schlägt sich seitdem mit "Lieferantenjobs" durch, denn Geld vom Staat gibt es nicht. Ihr letzter Job, Essen einkaufen für "diejenigen, die zuhause bleiben".... hat ihr u.a. einiges an Einblicken in das Eßverhalten der Amerikaner gegeben. Aber nicht nur das. Sie ist wütend. Wütend auf die Leute, die sich vor lauter Angst in ihren Häusern verkriechen und darauf bauen, dass "andere" für sie die "dreckige" Arbeit machen.

...die Rolle der obersten Viren-Panikerin übernehmen, nur um dann die Konsequenzen dessen an gleicher Stelle zu beklagen - wirklich flexibel.

Danke! Fand es ganz interessant.

SevenSamurai @, Sonntag, 10.05.2020, 22:04 vor 2087 Tagen @ Olivia 1974 Views

Allerdings finde ich es verstörend, dass sie NUR bei Walmart kauft und Bio-Produkte so abschätzig beurteilt.

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weil sie damals (...)."
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Reproduktionszahl, eine Berechnung bestehend aus Schätzungen, Annahmen und Messungen mit unterschiedlichen Messmethoden

bolte @, Sonntag, 10.05.2020, 21:10 vor 2087 Tagen @ cassi 2072 Views

bearbeitet von Kleine Rechtschreibkorrektur, Montag, 11.05.2020, 10:41

Und dann wird eine Zahl hergenommen, die größer oder kleiner 1 ist.
Wenn diese Zahl auf ein oder zwei Stellen hinter dem Komma größer 1 berechnet wird, dann wird weiter heruntergefahren? Was genau ist es an dieser Zahl, um solche Entscheidungen zu verantworten? Da messen drei Institute, um zu vier Ergebnissen zu kommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Basisreproduktionszahl

Shutdown ganzer Volkswitschaften auf Basis nicht validierter Tests

Naclador @, Göttingen, Montag, 11.05.2020, 09:32 vor 2086 Tagen @ cassi 1711 Views

Moin,

das ganze Gehampel um die Reproduktionszahl ist ohnehin völlig daneben, solange immer noch, wer anderes weiß mögemich erleuchten, mit einem nicht validierten PCR-Test gearbeitet wird.

Wenn Papayas und Leitungswasser positiv testen, wenn man ein und denselben Patienten am ersten Tag negativ, am zweiten positiv und kurz danach wieder negativ testet, dann kann ich genau so gut den Test ganz sparen und einen Würfel dafür nehmen.

Irgend etwas wird er wohl testen, dieser Test, aber ganz sicher ist er NICHT SPEZIFISCH FÜR SARS-CoV-2. Und solange das so ist, können wir testen so viel wir wollen, es wird Bullsh** rauskommen. Wenn man auf so einer Datenbasis Statistik betreibt, kann das nur Murks werden.

Liebes RKI, gebt doch endlich zu, dass Ihr keinen blassen Schimmer habt, wie viele Infizierte oder Tote es durch Coronaviren oder durch SARS-CoV-2 in D gegeben hat. Und rollt endlich die Maßnahmen zurück. Der ganze Zirkus hat bereits genug Unheil angerichtet.

Gruß,
Naclador

RKI reagiert (Satire, nB)

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 11.05.2020, 10:04 vor 2086 Tagen @ Naclador 1701 Views

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