Börse für Laien - Gewinn jetzt mitnehmen oder nachkaufen?

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 03.05.2020, 11:09 vor 1667 Tagen 3469 Views

Guten Morgen,

in meinem ersten "Versuchs-" Depot liegen:

BP
METRO
Ceconomy

Nun hat sich ein Gewinn von rund 10% ergeben nach Abzug der Kosten.
Mitnehmen oder nachkaufen?
Wäre nicht viel, aber ein schönes Essen in großer Familie, wenn man mal wieder darf..

Vielen Dank für einen Tipp!

Schönen Sonntag allen
Herzdame

Teils verkaufen

Zweistein, Sonntag, 03.05.2020, 12:01 vor 1667 Tagen @ Herzdame 3007 Views

Hallo @Herzdame,
die teilweise Öffnung der Läden hat nicht gerade einen Kaufrausch ausgelöst. Die Menschen halten ihr Geld erst einmal zusammen. Teilweise ist ja auch weniger in der Lohntüte (Kurzarbeit wirkt sich erst jetzt richtig aus).
Also die Handelstitel weg.
BP kann man behalten, da Ölpreis eh schon am Boden ist.
Aber nur meine Meinung.
Die Lage ändert sich ja auch täglich. Gestern hieß es noch, Warren Buffett hat nur Buchverluste mit BH erlitten, heute kommt raus, dass er durch das Abstoßen aller Airlines 50 Mrd. Verlust gemacht hat.

Gruß
Zweistein

ER weiß es nicht und wenn sogar der keine Ahnung hat, wer dann?

sodele, Sonntag, 03.05.2020, 12:25 vor 1667 Tagen @ Herzdame 3200 Views

Buffett gestern sinngemäß: niemand kann wissen, wie`s mit Aktien weitergeht. Langfristig vertraut er zwar auf die US-Wirtschaft, jeder müsse nun jedoch gute Entscheidungen treffen.

https://finance.yahoo.com/news/warren-buffett-anything-can-happen-in-markets-225337611....

Frage dich selbst: wie lange wird die Unsicherheit noch anhalten? Der Einzelhandel bei uns jubelte gestern, sie hätten Samstag bereits wieder 50% des normalen Umsatzes gemacht. Das kann man positiv sehen. In normalen Zeiten wären Umsatzeinbrüche in solchen Größenordnungen als absolute Katastrophe bezeichnet worden.

Vieles wird vom Faktor Angst abhängen. Ab wann wagt sich die Masse wieder, ihrer vornehmsten Pflicht nachzugehen, und zu konsumieren bis der Arzt kommt? Stelle mir gerade einen typischen der Risikogruppe zugeordneten Mann um die 70 mit Maske beim Mercedes-Händler in Verkaufsverhandlungen um ein Fahrzeug in der 80.000 Euro-Klasse vor. Ob das so erquickend ist?

Die Wirtschaft dürfte nach aktuellen Planungen in Berlin in 2020 um bis zu 10% einbrechen. Einen Umsatzrückgang in solchen Dimensionen überleben ganz viele ohnehin margenschwache Firmen nicht, es sei denn sie werden ALLE, ALLE ad infinitum von den staatlichen Gelddruckmaschinen über Wasser gehalten.

Nun weißt du soviel wie zuvor <img src=" />

Ob Ceconomy überlebt? Wer weiß. Deinen beiden andern Firmen würde ich`s prinzipiell zutrauen, hab mir allerdings keine Bilanz angeschaut.

Die Goldenen Zwanziger vor 100 Jahren

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 03.05.2020, 19:32 vor 1667 Tagen @ sodele 2472 Views

Dass sich alles mal wieder nach oben bewegt, sicher - nur wann?
Jeder will einfach zurück zur Normalität, auch wenn es erstmal durch ein tiefes Tal geht.
Mein Zeithorizont sind 10 Jahre.

Nach dem 1. WK hatten die Leute sehr viel Lust auf Feiern, darum spekuliere ich auf Metro.
Ceconomy - bekommen jetzt 1,7 Milliarden Kredit

Auf jeden Fall sehr spannend, hab auch nichts Besseres zu tun derzeit, da kann man ruhig Neues lernen. Und die Angst vor der völligen Entwertung der Euronen sitzt einem ja auch im Nacken.

Noch einen angenehmen Abend und danke für die Antwort
Herzdame

Firmen, die Kredite brauchen

Zweistein, Sonntag, 03.05.2020, 19:53 vor 1667 Tagen @ Herzdame 2301 Views

wenn wir vielleicht mal die Lufthansa rausnehmen, weil sie kein schlechtes Geschäftsmodell haben, sondern politisch bedingt z.Zt. nicht fliegen darf, sind nun nicht gerade das Highlight.
Es gibt bestimmt bessere Firmen und wie wäre es eigentlich mit Berkshire Hathaway? Wenn die morgen auf die Mütze kriegen, wird Zweistein kaufen. Verstehe die Meldungen sowieso nicht so richtig. 7-8 Mrd. in Airways investiert und jetzt 50 Mrd. Verlust mit denen gemacht? Die Aktien stehen doch nicht bei Null. Ich gehe mal davon aus, dass der Realverlust beim Verkauf der Flieger + der Buchverlust aller anderen Aktien zu dem Quartalsverlust von 50 Mrd. führte.
Es kommen Kauftage.

Zweistein

Buffett will hohen Cash-Bestand halten mit dem Verweis auf den Zeitraum 1929 bis 1955

sodele, Sonntag, 03.05.2020, 23:05 vor 1667 Tagen @ Herzdame 2202 Views

Nachdem 29 die Börse abgestürzt war dauerte es bis 1955, also 26 Jahre, bis sie wieder auf dem Vor-Crash-Niveau ankam, und so ein Szenario könne man auch derzeit nicht ausschließen, so Buffett.

Was ich mich frage ist, ob und wann die Notenbanken im großen Stil den Aktienmarkt hochzukaufen beginnen so wie`s die BoJ schon länger praktiziert.

Von Donald Rumsfeld stammt der süffisante Spruch: Bei der Einschätzung bestimmter künftiger Entwicklungen musst das bekannte Unbekannte und dann auch noch das unbekannte Unbekannte berücksichtigen. ;)

Viel Erfolg dabei

Re: Buffett ... Verweis auf den Zeitraum 1929 bis 1955

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 11:05 vor 1666 Tagen @ sodele 1892 Views

Nachdem 29 die Börse abgestürzt war dauerte es bis 1955, also 26 Jahre, bis sie wieder auf dem Vor-Crash-Niveau ankam, und so ein Szenario könne man auch derzeit nicht ausschließen, so Buffett.

Was ich mich frage ist, ob und wann die Notenbanken im großen Stil den Aktienmarkt hochzukaufen beginnen so wie`s die BoJ schon länger ...

evtl. genügt es schon, wenn FED und EZB und BoE die Geldmengen vervielfachen?

bis Anfang der 1970er Jahre war "cash" ja - in formal Gold-gebundenem USD - noch halbwegs eine Konstante

seit dem Ende von Bretton Woods ist daraus eine Variable mit einem klaren Langfristtrend (mengenmäßig nach oben - wertmäßig mit Schwankungen/Stagnationsphasen abwärts) geworden ...

hat Buffett diesen weder kleinen noch feinen Unterschied bedacht?

die große Stärke von Warren Buffett ist, er denkt sich in die Lage seiner von ihm gekauften Unternehmen hinein

sodele, Montag, 04.05.2020, 11:49 vor 1666 Tagen @ valuereiter 1828 Views

und das machen ganz wenige andere Aktionäre außer ihm. Der gewöhnliche Investor will in erster Linie rasch so viel wie möglich Geld verdienen, also steigende Kurse sehen.

Seine Überlegung aktuell: Wenn meinen Unternehmen in dieser schwierigen Situation im Laufe der Zeit das Geld ausgeht, weil die monatlich anfallenden Fixkosten von den viel zu geringen Einnahmen nicht mehr gedeckt sind, haben sie drei Möglichkeiten:

1. zur Bank gehen um Kredite bitten. Wenn die NEIN sagen, dann
2. den Staat um Geld betteln.
3. Wenn`s da auch nichts gibt, dann Insolvenz, und dann wäre der Aktienwert bei Zero, Null

Er sieht den Cash also als dringend nötigen Puffer in solchen Zeiten, um seinen Unternehmen ggfs aus der Patsche helfen zu können.

Re: Buffett

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 14:41 vor 1666 Tagen @ sodele 1801 Views

Seine Überlegung aktuell: Wenn meinen Unternehmen in dieser schwierigen Situation im Laufe der Zeit das Geld ausgeht, weil die monatlich anfallenden Fixkosten von den viel zu geringen Einnahmen nicht mehr gedeckt sind, ...

Er sieht den Cash also als dringend nötigen Puffer in solchen Zeiten, um seinen Unternehmen ggfs aus der Patsche helfen zu können.

das wäre ein triftiger GRUND

allerdings abweichend von der vorhin genannten BEGRÜNDUNG ;)

ach ja, und dann nur "aus der Patsche helfen"?
oder zu Tiefstkursen bei der dann dringendst nötigen Kapitalerhöhung seinen Anteil aufstocken und die Anteile der Mitaktionäre "verwässern"?

BP und Metro

sodele, Montag, 04.05.2020, 14:10 vor 1666 Tagen @ Herzdame 1855 Views

bei Metro hat sich ein bearisher Keil gebildet, der sich im Normalfall nach unten auflöst, zu neuen Tiefstkursen

[image]

BP zeigt für mich einen Horror-Chart: die vielen Zacken und Kurven die du da oberhalb von 300 Pence siehst sind für mich tausende von Aktionären, die im Lauf der letzten 20 Jahre bei viel höheren Kursen eingestiegen sind und aktuell mehr oder minder deutlich unter Wasser stehen. Wenn sich bei so einer Firma die Geschäftsaussichten nicht kurzfristig stark verbessern, werden immer mehr von den Altaktionären das Handtuch werfen. Und das treibt den Kurs VIEL tiefer als heute.

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Viel Erfolg!

Pro7 und RTL

stokk, Montag, 04.05.2020, 14:30 vor 1666 Tagen @ sodele 1803 Views

Was meinst Du heute dazu, fundamental immer noch ein Kauf? Sind ja beide 10 € günstiger als im November...

Danke für Info

Gruß
stokk

stelle mir zur Zeit einen Liste mit bilanziell kerngesunden Unternehmen zusammen

sodele, Montag, 04.05.2020, 14:41 vor 1666 Tagen @ stokk 1817 Views

und da gehört RTL ganz sicher dazu. Pro7 ist mir im jetzigen Corona-Umfeld zu riskant.

Im DAX haben wir einen bearishen Keil, wie bei Metro. Wenn wir mal hypothetisch von weit tieferen Kursen ausgehen, so im Bereich 6.500 bis 7.500, dann wäre RTL ein Kauf. Vielleicht sogar schon zu Kursen um 20 / 22.

was denkst du?

RtL gehört zu Bertelsmann

stokk, Samstag, 16.05.2020, 10:54 vor 1654 Tagen @ sodele 1387 Views

Welche soliden Firmen kannst Du erkennen?

Versorger machen immer Geld...

Gruß
stokk

welche Aktien bieten guten Schutz vor Inflation?

sodele, Sonntag, 17.05.2020, 13:45 vor 1653 Tagen @ stokk 1462 Views

Lieber stokk,

die Suche nach bilanziell gesunden Firmen läuft noch. Und um für die Durchsicht der Geschäftsberichte nicht jedesmal auf die entsprechende Homepage der einzelnen Unternehmen wechseln zu müssen, ist es zunächst wichtig einen ZUVERLÄSSIGEN Anbieter zu finden, bei dem man die Daten in kompakter Form anschauen kann. - Dahingehende Tipps sind immer willkommen. ;)

Mache mir gerade Gedanken darüber, welche Markenhersteller aus dem Nahrungsmittelsektor evtl. guten Inflationsschutz bieten könnnen, da diese vermutlich ihre Preise vergleichsweise schnell anzupassen (sprich: zu erhöhen) in der Lage sind.

Daneben beobachte ich mit einem Auge immer noch die Tanker-Szene.

viele Grüße


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Fibo-Marken bei RTL

sodele, Montag, 04.05.2020, 14:47 vor 1666 Tagen @ stokk 1744 Views

selbstredend kann es auch noch weit unter die 22 gehen.

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Vielleicht übernimmt bei 20€

stokk, Montag, 04.05.2020, 15:38 vor 1666 Tagen @ sodele 1731 Views

FOX oder Berlusconi RTL...
Oder China :-)

Re: Vielleicht übernimmt bei 20€ --> strategische Investition?

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 17:03 vor 1666 Tagen @ stokk 1636 Views

...
Oder China :-)

für China könnte es eine strategische Investition sein:

(ver)öffentlich(t)e Meinung wird gemacht!

Re: Pro7 und RTL

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 14:49 vor 1666 Tagen @ stokk 1735 Views

... Sind ja beide 10 € günstiger als im November...

RTL ist sogar 50 € günstiger als vor 5 Jahren:
https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktiendetailseite.html?ID_NOTATIO...

bei in den letzten 10 Jahren konstanten Umsätzen/nach Steuer-Ergebnissen/usw.:
https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktiendetailseite.kennzahlen.html...

Pro7 ist im 5 Jahres-Chart "nur" um ca. 40 € gefallen:
https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktiendetailseite.html?ID_NOTATIO...
(was allerdings minus 80 % waren - bei 50 € Kursverfall wäre der Kurs jetzt negativ)

bei ca. 50 % Umsatz-Zuwachs binnen 10 Jahren:
https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktiendetailseite.html?ID_NOTATIO...


die Frage ist also NUR:

haben die beiden noch eine Zukunft?
wie "haltbar" sind deren Geschäftsmodelle?

kann man diese Cash cows noch 10 oder 20 Jahre weiter melken?
oder droht Corona-UNABHÄNGIG eine baldige Notschlachtung?

die reinen Zahlen sind ja langsam ZU SCHÖN um wahr zu sein ...

Zukunft mit Internet-Geschäft und lokalen Inhalten?

sodele, Montag, 04.05.2020, 15:00 vor 1666 Tagen @ valuereiter 1720 Views

Die Frage ist, ob es weiterhin Kunden geben wird, die Unterhaltung sehen wollen mit Lokalcolorit, also nicht nur amerikansichen Einheitsbrei? (Deutsche Promis)

Wie schnell wird die Internetpräsenz profitabel?

Da bleibt nur regelmäßg zu schauen, was bei den Quartalsberichten dazu gesagt wird.

Definition "Kunde"

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 15:21 vor 1666 Tagen @ sodele 1668 Views

Zukunft mit Internet-Geschäft und lokalen Inhalten?

Die Frage ist, ob es weiterhin Kunden geben wird, die Unterhaltung sehen wollen mit Lokalcolorit, also nicht nur amerikansichen Einheitsbrei? (Deutsche Promis)

...

die Zuschauer sind eher die Ware!

die Ware, welche höchstbietend an Werbekunden verkauft wird!

ein Geschäftsmodell, dass beispielsweise von einem "intelligenten" Receiver kaputtgemacht werden könnte - der Sendungen von Beginn an aufzeichnet, die Werbung rausschneidet, und on demand (oder einfach 20 Minuten später beginnend und da ohne Werbepause ohne Zeitversatz endend) abspielt

analog einem ad blocker im www ... nur dass der Sender nicht erkennt, wer ALLES anschaut, und wer einen KI-Receiver mit Werbeerkennung zwischengschaltet hat ...

Hallo, Herzdame, du kennst das sicher

Mephistopheles, Montag, 04.05.2020, 17:14 vor 1666 Tagen @ Herzdame 1735 Views

[image]

Das ist der Dow in Gold und du siehst, dass es 25 Jahre dauerte, von 1973 - 1998, bis der Dow wieder den Stand erreicht hatte, den er 1973 mal hatte und ab 2008 wieder drunter liegt.

Erstaunlich ist, dass das auch mit meinem gefühlten wirtschaftliche Wohlergehen übereinstimmt und wir die beste Zeit vor 1972 hatten 1999 bis 2007. Wenn du mit 10 Jahren rechnest, dann bist du Optimist, ich sage: Nie wieder! Siehe einfach die Demographie - weltweit.
Wir hatten unsere beste Zeit vor 1973 und dann noch wenige Jahre bis 2007 und das kommt niemals wieder. Jedenfalls nicht in den nächsten 1000 Jahren.

Dabei bin ich kein Goldbug, glaube auch nicht, dass eine Goldwährung jemals wiederkommen wird, die hat Europa genug geschadet vom 5. Jh. - 12. Jh. Gold ist eine Ware und führt als Währung nur zur exponentiellen Anhäufung von Ungleichgewichten, die uns derzeit das Genick brechen.

Allerdings eignet sich Gold gut als Wertmesser.

Gruß Mephistopheles

Was wäre denn dein Tipp für eine werterhaltende Anlage für die nächsten 10-20 Jahre?

InflationDeflation, Montag, 04.05.2020, 22:25 vor 1666 Tagen @ Mephistopheles 1608 Views

bearbeitet von InflationDeflation, Montag, 04.05.2020, 22:49

Gibt es die Eine Anlage, oder benötigt man einen breiten Korb mit verschiedenen Asset-Klassen?

Wolltest Du am Anfang 10 % Gewinn machen, um Dir ein opulentes Mahl mit Deiner Familie zu leisten?

Oblomow, Sonntag, 03.05.2020, 12:48 vor 1667 Tagen @ Herzdame 2857 Views

bearbeitet von Oblomow, Sonntag, 03.05.2020, 12:53

Dann würde ich verkaufen.

Wenn Du mal wissen willst, wie es sich anfühlt heute 10 % Gewinn zu machen und übermorgen 30 % Verlust und überübermorgen 70 % Verlust und dann, bei Verkauf, Dich ärgerst, nicht gewartet zu haben, weil Du 80 % Gewinn hättest machen können, dann sieht die Sache anders aus. Das ist eigentlich die Hauptaufgabe, Umzugehen mit Buchgewinnen und Buchverluste, so ich als Eleve.

Ich würde hier im Gelben vor allem auf @Zweisteins, @DTs, @Sodeles, @Ulawatus (u.a. @Hasso ist leider nicht mehr da) Erfahrung setzen, denn Erfahrung ist ne Menge, jedoch nicht alles, wie man nun an Buffet sieht, der auch abschmiert. Oder, um es mit André Kostolany zu sagen: "Gewinne an der Börse sind Schmerzensgeld. Erst kommen die Schmerzen und dann das Geld."

Herzlich
Dein Nachbar
Oblomow

@stokk nicht zu vergessen

Oblomow, Sonntag, 03.05.2020, 15:54 vor 1667 Tagen @ Oblomow 2483 Views

Schmerzen und Fehler bei der dotcom Blase - ja

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 03.05.2020, 19:11 vor 1667 Tagen @ Oblomow 2431 Views

Danke Oblomow für Deine Antwort.
Schmerzen haben, damals "wir", erlitten, als der Dax von 8.000 auf 2.000 rutschte und wir auf einmal Geld brauchten für eine Investition. Die sich dann zum Glück gerechnet und uns gut ernährt hat.

Damals waren das aber Fonds, die von einem Herrn mit fescher Föhnfrisur betreut wurden, nichts in Eigenregie.
Hätten wir alles drin lassen können..

Dieses Mal versuche ich mich mal alleine und lese, (vor allem hier), und beobachte viel, aber lerne erstmal mit kleinen Beträgen das Handling.

Viele Grüße
Herzdame

Ich bin nach wie vor der Meinung, ...

tomflitzebogen @, Sonntag, 03.05.2020, 19:25 vor 1667 Tagen @ Herzdame 2888 Views

... dass wir nach der jetzigen Zwischenerholung wieder fallende Kurse sehen werden, wie so oft von mir gepostet.

Es gibt hier aber auch andere schwergewichtige Ansichten für steigende Kurse. Das hilft Dir zwar nicht weiter, ist aber momentan so.


Grüße!
tomflitzebogen

Die Frage ist nur

stokk, Montag, 04.05.2020, 10:23 vor 1666 Tagen @ tomflitzebogen 1957 Views

bearbeitet von stokk, Montag, 04.05.2020, 10:33

Wie weit fallen die Kurse jetzt?

Nach einem Studium des Dow Jones Charts von 1929 komme ich zu folgender Arbeits-Hypothese:

Es könnte im Mai (6 Wochen nach dem Märztief) eine zB. 10%-Korrektur geben, dann weiterer Anstieg bis August/September und anschließend eine Korrektur auf den Gesamtanstieg seit dem Märztief.

D'accord, Tom?

Gruß
stokk

Hegel bemerkt irgendwo, daß alle großen weltgeschichtlichen Tatsachen und Personen sich sozusagen zweimal ereignen. Er hat vergessen hinzuzufügen: das eine Mal als Tragödie, das andere Mal als Farce.

Oblomow, Montag, 04.05.2020, 10:34 vor 1666 Tagen @ stokk 1870 Views

bearbeitet von Oblomow, Montag, 04.05.2020, 10:38

sagt der Dichter Karl Marx.

Warum sollte es nur einen schwarzen Schwan in 2019, bzw 2020 geben?

Herzlich
Oblomow

Wenn ein Schwan schwarz angemalt wird,

stokk, Montag, 04.05.2020, 10:43 vor 1666 Tagen @ Oblomow 1950 Views

also gemacht wird, ist es kein schwarzer Schwan...

Vergleich Dow damals und heute:

Broesler @, Montag, 04.05.2020, 11:27 vor 1666 Tagen @ stokk 2132 Views

bearbeitet von Broesler, Montag, 04.05.2020, 11:30

[image]
https://www.zerohedge.com/markets/investing-legend-sees-second-great-depression-stocks-...

Insofern könnte der vermutete Aufwärtsimpuls im S&P 500

[image]
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=526139

sich auch als ABC darstellen.
[image]

@tar nannte mögliche 2.500 als Minimal-Korrektur-Ziel für den S&P,
[image]
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=526550

wie tief es genau gehen wird, werden wir abwarten müssen.


@tomflitzebogen hatte das Szenario der weiter fallenden Kurse hier bereits angesprochen,

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=524455

der Kurs machte jedoch die Prognose kaputt, so dass meines Erachtens nur noch ein großes 5-3-5-ABC, wie weiter oben vage eingezeichnet, als Korrekturmuster in Frage kommt. Die andere Variante hieße "auf zum Allzeithoch" (nach der jetzigen Korrektur).

Ahoi

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* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
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Seit den Allzeithochs ca. 50% runter …

tomflitzebogen @, Montag, 04.05.2020, 20:15 vor 1666 Tagen @ stokk 1747 Views

… das finde ich, ist ok. Und momentan bleibe ich bei einer weiteren Korrektur nach unten. Ob bereits in den nächsten Tagen oder später.

In den letzten 20 Jahren habe ich gelernt, dass es zeitlich meist länger dauert als vermutet. Deswegen habe ich noch Geduld und bleibe bei neuen Tiefs. Hellseher bin ich natürlich nicht.

Bitte dran denken, wir hatten 11 Jahre steigende Kurse, das ist doch keine Einbahnstraße. Und bisher war das nur ein Schlagloch.

Im Auge habe ich damit:
Beim Dow Jones sind das ca. 16000 Punkte, beim
S&P500 sind das ca. 1800 Punkte.

Beim S&P500 von 676 - 3386 Punkte in 11 Jahren.
Dann bis 1800 Punkte wäre doch normal und bezogen auf den Start vor 11 Jahren verbleibt immer noch eine fast Verdreifachung. Was wollt Ihr mehr?


Wir müssen abwarten + Grüße!
tomflitzebogen

S&P500:
[image]

Könntest Du mit so einer Zählung einverstanden sein?

stokk, Donnerstag, 07.05.2020, 16:14 vor 1663 Tagen @ tomflitzebogen 1498 Views

[image]

Dh. wir hätten jetzt eine ganz neue lange Hausse-Phase vor uns???

Grüßle

Der letzte Impuls aufwärts beim S&P ?

Dieter, Montag, 04.05.2020, 11:32 vor 1666 Tagen @ tomflitzebogen 2040 Views

Hallo tom,
die ew-technische Frage ist, wie man den gerade abgeschlossenen Impuls beim S&P einordnet?
a) als C-Welle eines Flat-Irr.Corr - dann stark fallende Kurse bis zu neuen Tiefs
b) als 1 einer (finalen) Aufwärtswelle - dann moderat fallende Kurse max. bis zum alten Tief
c) als a-Welle eines Zig-Zag - dann moderat fallende Kurse wie b)

Aus meiner Sicht wären alle 3 Varianten im Bereich des möglichen.

Gruß Dieter

Eine Option erscheint sehr unwahrscheinlich, ansonsten Zustimmung

Broesler @, Montag, 04.05.2020, 11:47 vor 1666 Tagen @ Dieter 2096 Views

a) als C-Welle eines Flat-Irr.Corr - dann stark fallende Kurse bis zu neuen Tiefs
b) als 1 einer (finalen) Aufwärtswelle - dann moderat fallende Kurse max. bis zum alten Tief
c) als a-Welle eines Zig-Zag - dann moderat fallende Kurse wie b)

a) sehr unwahrscheinlich
b) Bullish, ob finale Aufwärtswelle wäre ungewiss
c) Bearish

Daher bleiben wahrscheinlich nur b) und c) übrig:

[image]
[image]
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=526774

Ahoi

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Auf alle Fälle kommen jetzt 2 oder B

stokk, Montag, 04.05.2020, 15:35 vor 1666 Tagen @ Broesler 1895 Views

Ich hoffe die Korrektur dauert nicht lange. 3 oder C, das wird spannend und geht bis in den Sommer/Herbst und damit in die Wahlkampfzeit...

Vermeintliche B-Welle bald beendet? (edit: Überschrift ungünstig gewählt, weil...)

Broesler @, Dienstag, 05.05.2020, 18:44 vor 1665 Tagen @ stokk 1659 Views

bearbeitet von Broesler, Dienstag, 05.05.2020, 19:12

Beim DAX ist das Muster mE besser zu erkennen als im S&P. So um die 2.920-2.940 Punkte könnte es beim S&P interessant werden, der DAX sollte noch das Gap @~10.860 schließen.

S&P:
[image]

DAX:
[image]

Ahoi


edit:
...das Korrekturmuster auch erst bald zur Hälfte abgespult sein könnte.
[image]

Es könnte sich natürlich auch ein gänzlich anderes Muster bilden, es geht wie bei immer Elliott nur um Wahrscheinlichkeiten.

Ahoi

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DAX-Vermutung

Broesler @, Donnerstag, 07.05.2020, 11:56 vor 1663 Tagen @ Broesler 1652 Views

[image]
https://www.bilder-upload.eu/upload/2f388e-1588845238.png

Ma schaun.

Ahoi

PS: Directupload ist mal wieder offline, die alten Charts sind aktuell leider nicht zu sehen.

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Habe heute meine ersten Bitcoins gekauft, auf Deine Info hin, Danke.

stokk, Donnerstag, 07.05.2020, 16:09 vor 1663 Tagen @ Broesler 1567 Views

Vor dem halving natürlich.

Mal zum US-Markt: Habe es so aufgeschnappt.

Könntest Du mit so einer Zählung einverstanden sein? Dh. wir hätten jetzt eine ganz neue lange Hausse-Phase vor uns???
[image]


Gruß
stokk

Warum auf meine Info hin und warum erst jetzt? | EW-US-Markt

Broesler @, Montag, 11.05.2020, 13:35 vor 1659 Tagen @ stokk 1480 Views

Du schriebst doch ebenso, dass du an deutlich steigende Notierungen glaubst. Außerdem hatte ich mit zig Charts versucht darzulegen, dass es auch nochmal zu einem Crash gen 1.000$ kommen könnte.

Vor dem halving natürlich.

In der Regel fällt der Kurs zur Zeit des Halvings, um die darauf folgenden Monate dann zu steigen.

Mal zum US-Markt: Habe es so aufgeschnappt.

Könntest Du mit so einer Zählung einverstanden sein? Dh. wir hätten jetzt eine ganz neue lange Hausse-Phase vor uns???
[image]

Ja, dies wäre eine mögliche Variante, allerdings nur unter der Annahme, dass Mitte 2018 eine Welle 3 endete (okay Anfang 2018 wäre auch irgendwie noch möglich, ist aber eher unwahrscheinlich.).
[image]

Wir müssen halt abwarten, wie sich das Muster weiter entwickelt. Möglicherweise liegt auch tomflitzebogen mit seiner Ansage neuer Jahrestiefs richtig.

Ahoi

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Dax knapp über 10.900 Punkte, dann 1.000 Punkte abwärts.

lowkatmai @, Donnerstag, 07.05.2020, 17:54 vor 1663 Tagen @ Broesler 1525 Views

So könnte es kommen. Passt.

Grüße

l[[zwinker]]

DAX short, Ziel @~10.150

Broesler @, Montag, 11.05.2020, 13:08 vor 1659 Tagen @ Broesler 1565 Views

[image]
https://www.bilder-upload.eu/upload/2f388e-1588845238.png

[image]

In Bälde dürfte sich dann entscheiden, ob wir neue Jahrestiefs sehen werden oder alle Aktien-Indices durch die Decke gehen.

Ahoi

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die bullishe Variante dazu

sodele, Montag, 11.05.2020, 16:32 vor 1659 Tagen @ Broesler 1520 Views

[image]

hab meine Shorts letzten Do verkauft und warte auf den passenden Moment für Neueinstieg

Das kauf ich Dir ab

stokk, Montag, 11.05.2020, 18:39 vor 1659 Tagen @ sodele 1483 Views

DAX: Morgen könnt's weiter abwärts gehen | Keilszenario

Broesler @, Montag, 11.05.2020, 19:18 vor 1659 Tagen @ sodele 1498 Views

Die aktuell laufende, vermeintliche, Welle c sollte im Bereich um die 10.870 morgen abebben. Schau mer ma.
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Zu deiner Keilvariante:
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Möglich, es gibt aktuell einige Varianten...mal sehen, welche passen wird.

Ahoi

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DAX: Nach dem Szenario sollte es morgen abwärts gehen

Broesler @, Dienstag, 12.05.2020, 21:27 vor 1658 Tagen @ Broesler 1564 Views

bearbeitet von Broesler, Dienstag, 12.05.2020, 21:32

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Nachbörslich sind wir bereits tiefer, aber das kann sich auch schnell wieder ändern. Für Elliott ist der Xetra-Dax-Kurs entscheidend.
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Steig der Kurs über 11.000, gehört das ~10.150er-Szenario sehr wahrscheinlich ad acta gelegt.

Ahoi

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DAX

Broesler @, Mittwoch, 13.05.2020, 13:21 vor 1657 Tagen @ Broesler 1529 Views

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Ahoi

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Gute Arbeit! Danke. Mals sehen, was daraus wird. OT

Skeptiker @, Mittwoch, 13.05.2020, 17:05 vor 1657 Tagen @ Broesler 1422 Views

DAX-Update

Broesler @, Mittwoch, 13.05.2020, 18:45 vor 1657 Tagen @ Broesler 1551 Views

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Xetra-DAX:
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L&S-DAX (mit außerbörslichem Handel):
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DAX-Ziel erreicht

Broesler @, Freitag, 15.05.2020, 13:06 vor 1655 Tagen @ Broesler 1512 Views

Es sind nicht ganz 10.150 geworden, passt trotzdem ganz gut.
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Bleibt die Frage, wie es nun weitergeht.

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Ich werde langsam unsicher, die Fed kauf (fast) alles.

Skeptiker @, Dienstag, 05.05.2020, 19:49 vor 1665 Tagen @ tomflitzebogen 1653 Views

Moin tom,

der Tag gestern war für Shorties ziemlich ernüchternd.

Die Fed mutiert zur Welt-Zentralbank, kauft (fast) alles und leiht unbegrenzt.

Wann das Kartenhaus zusammenbricht weiß keiner, womöglich steht es aber länger, als viele denken.

Meine Zweifel waren aber in der Vergangenheit oft auch der Beginn, dass das ursprünglich vermutete Szenario dann doch noch eintraf [[zwinker]]

Skeptiker

die Shorties sind sehr entspannt

sodele, Dienstag, 05.05.2020, 21:04 vor 1665 Tagen @ Skeptiker 1652 Views

du hast vollkommen recht, die FED ist der große unkalkulierbare Elefant im Raum.

Ansonsten ist es ganz ok, wenn sich der Markt aus dem bearischen Keil heraustretend noch ein wenig seitwärts bewegt.

Wie immer gilt: nicht stur an einer These festhalten, sondern wenn deine Stopp-Marke überschritten wird ohne zögern die Reißleine ziehen.

Alles Gute

Wieso Zweifel, seit 3 Wochen ist nichts passiert …

tomflitzebogen @, Dienstag, 05.05.2020, 22:41 vor 1665 Tagen @ Skeptiker 1641 Views

... zumindest im Chart vom Dow Jones.

Mehrfach die 24000 im Visier, aber nicht drüber.

Die FED hat schon immer Geld gegeben.

Abwarten und Geduld, mehr geht momentan nicht + Grüße!
tomflitzebogen

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einzelne Stimmen in der FED: ab 20% Kursrückgang muss eingegriffen werden

sodele, Dienstag, 05.05.2020, 22:59 vor 1665 Tagen @ tomflitzebogen 1591 Views

Zitat:

Loretta Mester, Präsidentin und CEO der Cleveland Federal Reserve Bank, sieht Handlungsbedarf für das Fed, wenn stark überbewertete Börsenkurse auch nur um 20% sinken.

Zitat-Ende

Das hieße: einen Retest der Tiefs würden sie vll. noch akzeptieren. Ab dann würden sie den Markt hochkaufen.

https://www.nzz.ch/finanzen/coronavirus-zweifelhafte-manoever-der-us-zentralbank-fed-ld...

grundsätzliche Rückfrage: Gewinn jetzt mitnehmen ...

valuereiter @, Montag, 04.05.2020, 17:34 vor 1666 Tagen @ Herzdame 1844 Views

Nun hat sich ein Gewinn von rund 10% ergeben nach Abzug der Kosten.

um was geht es Dir?

willst Du einfach ein bisserl zocken?

oder geht es darum, "Geld"/Vermögen/Deine Altersvorsorge ANZULEGEN?

Bitte zukünftig bei solchen Fragen auch exakt schreiben: Stämme oder Vorzüge OwT

Zweistein, Dienstag, 12.05.2020, 23:22 vor 1658 Tagen @ Herzdame 1437 Views

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