Der Westen und seine Werte

Brendan @, Freitag, 01.05.2020, 12:26 vor 2108 Tagen 3565 Views

Eigentich wollte ich kein Corona-Thema mehr aufmachen, weil es zum einen mehr als genug davon gibt und zum anderen es selbst mir mittlerweile auf den Keks geht.
Nun allerdings bin ich bei "Zeit Online" auf eine Nachricht gestossen, bei der mit der Docht rausgeflogen ist.
Es gibt in Frankreich mehrere belegte Fälle dafür, dass man bei der Behandlung von Sars-CoV2-Infizierten nicht nur zur Triage - also zu einer Auswahl nach Alter - gegriffen hat, sondern noch einen Schritt weitergegangen ist.
Ärzte haben infizierte Personen in Altersheimen nicht in ein Krankenhaus überwiesen oder stationär (im Altersheim) behandelt, sondern mit Hilfe eines Palliativmedikaments eingeschläfert.
Ähnliche Fälle werden auch aus Italien berichtet.

Hier ist der Artikel zum Nachlesen.

Was mir an dieser Sache besonders übel aufstösst, ist das immer gleiche, dumme Gesabel des Westens über seine Werte.
Als in China Anfang dieses Jahres komplette Städte und Regionen unter Quarantäne gestellt und die Bewohner ihre Wohnungen wegen einer strikten Ausgangssperre nicht mehr verlassen durften, plärrten unsere Politiker und Medien tagein tagaus, so etwas wäre in einer freiheitlichen Demokratie nicht möglich.
China mag die Bewohner der Houbei-Region über ein paar Wochen lang in ihren Wohnungen kaserniert haben.
Eines aber hat China - diese ach so üble Diktatur - zu keinem einzigen Zeitpunkt getan.
Man hat keinen einzigen Erkrankten absichtlich und mutwillig getötet.
So viel zu den angeblichen Werten des Westens.

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Aktive Sterbehilfe

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Freitag, 01.05.2020, 13:16 vor 2108 Tagen @ Brendan 2982 Views

Hallo Brendan,

vielleicht ist dies die sanftere Alternative bei uralten Menschen?
Wir hatte vor paar Wochen einen Todesfall (knapp 80J.)in der Familie.
Schwere Vorerkrankungen und dann kam die Lungenentzündung.
Vor die Wahl gestellt: Intubieren und künstliches Koma oder dank Medikamenten "entschlafen" entschied sich unser Verwandter, im Kopf glasklar, für Letzteres.

Man möchte das jedoch nicht für andere entscheiden müssen.

Mutwillig getötet = Mord

Linder, Freitag, 01.05.2020, 13:45 vor 2108 Tagen @ Brendan 2874 Views

Das wäre eine sehr schwerer Anschuldigung, bestenfalls nur eine Unterstellung.
Vielleich verwechselt hier Jemand das mit aktiver Sterbehilfe, was durchaus vorkommen kann wenn sich dieser Jemand niemals aktiv mit seinem eigenen Tod beschäftigt hat oder bisher nicht in seinem Umfeld damit konfrontiert wurde.

Lebensverlängernde Maßnahmen bis zum bitteren Ende sind selten im Sinne des Patienten selbst, dessen sollte man sich bewusst sein bzw. werden.
Die Frage lautet somit: Haben die Betroffenen dem aus freien Stücken zugestimmt oder wurden sie (aktiv) ermordet?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Das schlimmste daran

Mephistopheles, Freitag, 01.05.2020, 14:15 vor 2108 Tagen @ Brendan 2872 Views

Eigentich wollte ich kein Corona-Thema mehr aufmachen, weil es zum einen mehr als genug davon gibt und zum anderen es selbst mir mittlerweile auf den Keks geht.
Nun allerdings bin ich bei "Zeit Online" auf eine Nachricht gestossen, bei der mit der Docht rausgeflogen ist.
Es gibt in Frankreich mehrere belegte Fälle dafür, dass man bei der Behandlung von Sars-CoV2-Infizierten nicht nur zur Triage - also zu einer Auswahl nach Alter - gegriffen hat, sondern noch einen Schritt weitergegangen ist.
Ärzte haben infizierte Personen in Altersheimen nicht in ein Krankenhaus überwiesen oder stationär (im Altersheim) behandelt, sondern mit Hilfe eines Palliativmedikaments eingeschläfert.
Ähnliche Fälle werden auch aus Italien berichtet.

Hier ist der Artikel zum Nachlesen.

Was mir an dieser Sache besonders übel aufstösst, ist das immer gleiche, dumme Gesabel des Westens über seine Werte.

...dass die Insassen eines Altersheims zu 80-90% Frauen sind. Wo bleibt da die Gendergerechtigkeit? Wo bleibt die Quote? Hat man die alten Männer bereits vorher um die Ecke gebracht, bevor sie das Altenheim erreichten?
Was geschah eigentlich mit dem Mann der Seniorin, von der im Artikel der Zeit berichtet wird? Die Zeit verliert kein Sterbenswörtchen darüber.

Gruß Mephistopheles

die Kehrseite dessen sind Horrorgeschichten aus unseren eigenen Krankenhäusern

sodele, Freitag, 01.05.2020, 14:54 vor 2108 Tagen @ Brendan 3004 Views

bearbeitet von sodele, Freitag, 01.05.2020, 15:06

Nur für diejenigen, welche noch dem ungetrübten Glauben an eine am Patientenwohl orientierte deutsche Medizin anhängen. Also als Kontrast zu dem, worüber du oben schreibst. Wobei ich den Wahrheitsgehalt der Story in der ZEIT ehrlich gesagt anzweifle.

Unsere Krankenhäuser rechnen nach einem System ab, das sich DRG nennt. Das bedeutet vereinfacht gesagt, sie bekommen für jede am Patienten vorgenommene Leistung extra Geld.

Und das führt leider häufig zur Betrachtung des Patienten als Schlachtvieh, an dem man möglichst viele und teure Eingriffe vornimmt - oft sogar gegen den ausdrücklicheen Willen dieses Menschen. Wer`s nicht glaubt, der möge bitte die beklemmenden Beispiele dieses Palliativmediziners anhören:

https://www.youtube.com/watch?v=ryvGiJ-UG5k

Nebenbei geht es dabei auch um die Frage, was würdiges Sterben ist und ob der Sterbeprozess an sich in einem Normalfall, also zu Hause, eigentlich etwas Schreckliches ist oder eher nicht.

Die ZEIT und ihre Leser

n0by ⌂ @, Sonneberg, Freitag, 01.05.2020, 17:24 vor 2108 Tagen @ Brendan 2525 Views

Mein Freund Pirincci rezensiert häufiger ZEIT-Autoren. Aus diesen Infos beruht mein Verständnis zur ZEIT. Wer nicht mehr leben kann oder will, dem kann nur ein gnädiger Arzt beim Sterben helfen. Bei "Vaters Sterben und Tod" hatten wir endlich so einen Arzt gefunden.

[image]


Um mit zynischer Satire Shtstorm zu befeuern mein Kommentar zum WELT + Artikel, inspiriert von Festerlings Gedanken:


"Schade eigentlich, dass diese „Volkspartei im Osten“ dabei mitwirkt, das „deutsche Volk“, für das man sich ja angeblich einsetzt, einfach per Covid abzuschaffen. Maske abreissen und es als „Widerstand“ interpretieren, zu dämlich, simpelste Risikobewertungsmaßstäbe zu rallen und einfach mal auf Durchseuchung setzen"

Einem rüden, rauhen, reaktionärem Rechten kann und muss die Darwin'sche Auslese der Schwachen, Magen-, Herz-, Lungen- und Fußkranken nur "recht und billig" sein. Hier leistet Corona der Volksgemeinschaft große Dienste, das Sozial schmarotzende, prekäre Ghettogesindel wie die die Sozialkassen ungebührlich belastenden Alten zu dezimieren. Aus der immunisierten Herde wählt befruchtbereite Biologie die stärksten Stiere zur Reproduktion einer Kampffähigeren und resistenteren Rasse.

--
http://nobydick.de
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skype: n0by2call

Ich schätze, du wirst deine Illusionen über China begraben müssen, denn auch von dort liegen solche Fälle vor. Sogar von lebendig in den Leichensack gesteckten alten "Vätern".

Olivia @, Freitag, 01.05.2020, 18:44 vor 2108 Tagen @ Brendan 2511 Views

bearbeitet von Olivia, Freitag, 01.05.2020, 18:48

Solche Informationen liegen aus Frankreich, Italien, den USA, China vor. Aus Spanien ist bekannt, dass "Infizierte" aus Angst aus einer Corona-Klinik geflohen sind. Wie das in GB aussieht weiß ich nicht, aber auch von dort kamen Informationen, dass sehr viel mehr Menschen an Corona gestorben sind, als man offiziel angibt, weil diejenigen, die zu Hause gestorben sind weder getestet noch gezählt wurden. Das gleiche dürfte für Spanien gelten, auch von dort konnte man solche Aussagen hören und in Italien dürfte das ähnlich sein, denn dort haben die "Rettungsdiente" bereits "aussortiert", wen sie mitnehmen. Die "Aussortierten" sind dann natürlich nicht getestet worden. Diese Situation dürfte überall dort, wo die Kliniken überlastet waren, stattgefunden haben.

Und wenn du einige der Videos aus China gesehen hättest (die sind vmtl. jetzt alle verschwunden, damit das "gute" Image erhalten bleibt), dann hättest du auch den Glauben an Gut und Böse verloren. Aber die Videos der "Bürgerjournalisten", Ärzte und Krankenschwestern hat man hier ja lange als "Fake" bezeichnet. Mit dem Erfolg, dass diese Leute verschwunden sind.

Alles was recht ist, aber solche Illusionen über China solltest du dir wirklich nicht machen. Es hat einen Grund, warum jeder einen "Aufpasser" hat, wenn er in China herumreisen will. Es hat auch einen Grund, warum die Italiener inzwischen "so freundlich" gegenüber China sind, obwohl sie bereits HEFTIG unter dem einst bejubelten Seidenstraßenprojekt gelitten haben. Und heute habe ich mich auch ernsthaft gefragt, ob NRW, das ja auch sein "Seidenstraßenprojekt" hat, von dort aus ebenfalls Druck bekommt.

Nicht umsonst hat Spanien 2 x fehlerhafte Corona-Test-Lieferungen bekommen. Die waren infiziert. Die erste Sendung und als sie die zurückschickten und eine zweite Sendung anforderten, stellen sie fest, dass diese auch mit Corona infiziert war. Über die Gründe dafür darf jeder selbst spekulieren.

Aber auch die USA hatten ursprünglich von der WHO empfohlene, fehlerhafte Testkits bekommen. Trump hat dann angeordnet, dass die Kits von den USA selbst hergestellt werden, damit er vernünftig testen konnte.

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For entertainment purposes only.

Soweit ich informiert bin, ist die Lebenserwartung von Hausfrauen länger als die von berufstätigen Männern....

Olivia @, Freitag, 01.05.2020, 18:51 vor 2108 Tagen @ Mephistopheles 2162 Views

Die Männer der Frauen aus den Altersheimen dürften also bereits verstorben sein.

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For entertainment purposes only.

Es sind nicht die Schwachen, Magen-, Herz-, Lungen- und Fußkranken...

Mephistopheles, Freitag, 01.05.2020, 18:54 vor 2108 Tagen @ n0by 2279 Views

Einem rüden, rauhen, reaktionärem Rechten kann und muss die Darwin'sche Auslese der Schwachen, Magen-, Herz-, Lungen- und Fußkranken nur "recht und billig" sein. Hier leistet Corona der Volksgemeinschaft große Dienste, das Sozial schmarotzende, prekäre Ghettogesindel wie die die Sozialkassen ungebührlich belastenden Alten zu dezimieren. Aus der immunisierten Herde wählt befruchtbereite Biologie die stärksten Stiere zur Reproduktion einer Kampffähigeren und resistenteren Rasse.


...sondern die Fetten.

[image]

https://www.merkur.de/leben/gesundheit/gewicht-coronavirus-uebergewicht-erhoeht-risiko-...

Gruß Mephistopheles

Hallo Olivia: (mT)

DT @, Freitag, 01.05.2020, 20:22 vor 2108 Tagen @ Olivia 2389 Views

Kurze Frage: woher hast Du die Info, daß "jeder einen Aufpasser" bekommt, wenn er ich China herumreist? Kannst Du dafür eine Quelle nennen oder hast Du das aus erster Hand, also selber erlebt?

Wo war dann meiner, als ich alleine in China umhergereist (Zug, Flugzeug, Auto) bin?

Danke, DT

Derart grenzwertig unbelegte und oberflächlich gefühlsgetriebene Postings

Hausmeister @, Freitag, 01.05.2020, 20:35 vor 2108 Tagen @ Olivia 2389 Views

werden von mir zukünftig umgehend gelöscht, und gerade Du verfasst ja zunehmend derartige Texte.

Ich habe dass anderen Schreibern genau so offen zu verstehen gegeben, teilweise sie wegen Nichtbeachtung auch sanktioniert, und dieser Maßstab kann nur grundsätzlich und für alle gelten.

(Dass ich allerdings nicht 100 Prozent der Beiträge lesen kann, sollte dabei aber bitte auch beachtet werden.)

& Gruß

HM

Bei "Triage = Auswahl nach Alter" habe ich aufgehört zu lesen

Sylvia @, Freitag, 01.05.2020, 21:26 vor 2108 Tagen @ Brendan 2132 Views

Triage war nie Selektion, sondern immer Priorisierung. Das Alter ist bei dieser Priorisierung nur einer von vielen Aspekten.

Wie das in Deutschland für COVID-19 konkret gehandhabt wir kannst Du hier nachlesen:

"Entscheidungen über die Zuteilung von Ressourcen in der Notfallund der Intensivmedizin im Kontext der COVID-19-Pandemie / Klinisch-ethische Empfehlungen"

https://lipsandskin.de/wp-content/uploads/2020/03/COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_...

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Kannst du mir kurz erläutern, wie die seit um 2006 bekannte Organernte bei Falun-Gong Mitgliedern in China in das skizzierte Wertebild passt?

Odysseus @, Freitag, 01.05.2020, 23:42 vor 2108 Tagen @ Brendan 1895 Views

Als in China Anfang dieses Jahres komplette Städte und Regionen unter Quarantäne gestellt und die Bewohner ihre Wohnungen wegen einer strikten Ausgangssperre nicht mehr verlassen durften, plärrten unsere Politiker und Medien tagein tagaus, so etwas wäre in einer freiheitlichen Demokratie nicht möglich.
China mag die Bewohner der Houbei-Region über ein paar Wochen lang in ihren Wohnungen kaserniert haben.
Eines aber hat China - diese ach so üble Diktatur - zu keinem einzigen Zeitpunkt getan.
Man hat keinen einzigen Erkrankten absichtlich und mutwillig getötet.
So viel zu den angeblichen Werten des Westens.


https://de.wikipedia.org/wiki/Organraub_an_Falun-Gong-Praktizierenden_in_China

Daraus:

Die chinesische Regierung bestritt alle vorgebrachten Anschuldigungen, lieferte jedoch bis heute (2018) keine vernünftige Stellungnahme der Staatsorgane, die die Anschuldigungen entkräften würden. Deshalb zogen die Beschuldigungen die Aufmerksamkeit und die öffentliche Verurteilung durch Regierungen, internationale Organisationen und medizinische Gesellschaften nach sich


Gruß Odysseus

Nicht jeder muss über die angebotenen Stöckchen springen

Zweistein, Freitag, 01.05.2020, 23:54 vor 2108 Tagen @ Odysseus 1868 Views

Was allerdings bei dir so sein muss. Sich dann noch auf Lügipedia zu berufen grenzt schon an ...ach such dir's selber aus.
Die Verfolgten hie und da, eben psychologische Kriegsführung. Noch nie davon gehört?

Du bist wirklich sehr naiv.

Gute Nacht
Zweistein

Fallpauschalen (aG-DRG) - Einige Schaubilder/Grafiken

InflationDeflation, Samstag, 02.05.2020, 00:11 vor 2108 Tagen @ sodele 1959 Views

https://www.krankenhaus-statt-fabrik.de/53187

"Damit sind wir beim Kern der deutschen Krankenhausmisere: der Finanzierung nach den so genannten Fallpauschalen (DRG). Denn deutsche Krankenhäuser bekommen nur ein Minimum ihres Budgets für die Vorhaltung von Kapazitäten (Sicherstellungzuschläge und Notfallzuschlag). Die Krankenhäuser werden pro Patientenfall bezahlt, den sie behandeln. Sie müssen ihre Kapazitäten immer so auslasten, dass sie über die Erlöse durch die einzelnen Patientenfälle genug Geld einnehmen, um den Betrieb ihrer gesamten Infrastruktur (inklusive Personal) fnanzieren zu können, zudem stehen sie miteinander in Konkurrenz um die niedrigsten »Produktionskosten«."

[image]
https://img42.pixhost.to/images/28/147136155_krankenhaus-und-bettenabbau-fallzahlanstie...

"»Es muss sich rechnen« als oberstes Prinzip
Für jeden, der im Krankenhaus schon vor der DRG-Einführung gearbeitet hat, ist die am meisten beeindruckende und vermutlich auch am meisten verstörende Änderung der neue Geist, der allenthalben zu spüren ist. Alles steht unter dem Zwang, sich rechnen zu müssen. Mitgefühl hat da immer weniger Platz. Das fängt im Kleinen an, wenn in den elektronischen Patientenakten kleine grüne, gelbe oder rote Ampeln anzeigen, ob ein Patient schon zu lange liegt, und endet nicht damit, dass insbesondere die Ärzt*innen den Druck verspüren, dass ihre Entscheidungen über Aufnahme, Behandlungsart, Dokumentation und Entlassung in letzter Konsequenz über die Fortexistenz des Krankenhauses entscheiden. Dieses ökonomische Kalkül ist den meisten, die sich einmal für einen Beruf im Krankenhaus entschieden, zutiefst fremd und belastet mindestens genauso stark wie die ständig steigende Arbeitshetze."

[image]
https://img42.pixhost.to/images/28/147136703_patienten-arzte-pflegekrafte.jpg

"Getrieben von der Möglichkeit, durch den Betrieb eines Krankenhauses Gewinne zu machen,
aber auch durch das Risiko, bei negativen Bilanzen den Bestand der Abteilung oder des gesamten Krankenhauses zu gefährden, sind die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen zu einer der wichtigsten, wenn nicht gar zur alles dominierenden Zielsetzung jeder Krankenhausleitung avanciert. Um dieses Denken bis in den letzten Winkel jeder Abteilung durchzusetzen, hat man flächendeckend sogar die Defnition der Patient*innen verändert: Im Neusprech sind sie zu Kund*innen geworden, deren Wohl zwar in jeder Klinikinformationsbroschüre besonders hervorgehoben wird, denen aber letztlich Leistungen verkauft werden sollen, und zwar wenn möglich solche, mit denen der Verkäufer, das Krankenhaus also, Gewinne
erwirtschaften kann.
"

[image]
https://img42.pixhost.to/images/28/147137021_entwicklung-entbindungen-und-kaiserschnitt...

"Bedenkt man, dass der Erlös einer Kaiserschnitt-Operation ca. 1/3 höher liegt als der einer natürlichen Geburt, dass Kaiserschnitte außer in Notfallsituationen zeitlich gut planbar sind und nicht während der Nachtschichten durchgeführt werden und dass gleichzeitig mit weniger vaginalen Entbindungen auch Hebammenstellen eingespart werden können, liegt der Schluss nahe, dass nicht nur Sicherheitserwägungen für die Schwangeren die Indikationsstellung zur operativen Entbindung leiten, sondern ein komplexes Bündel an betriebswirtschaftlichen Erwägungen, das Erlössteigerung und Personaleinsparung in idealer Weise miteinander verknüpft. Dass die Risiken bei Folgeschwangerschaften dadurch steigen, bleibt außen vor."

"Beatmungsdauer:
Bei Intensivpatient*innen, die beatmet werden müssen, richtet sich die Vergütung neben der Diagnose auch nach der Dauer der Beatmung. Wird zum Beispiel ein Patient mit einer Lebertransplantation unter 59 Std. beatmet, erhält das Krankenhaus je nach Bundesland ca. 39.300 Euro. Wenn nur eine Stunde länger beatmet wird, steigt die Vergütung auf ca. 56.700 Euro, wird er über 179 Std. beatmet, sogar auf ca. 103.080 Euro. Damit entsteht ein fnanzieller Anreiz, die Beatmung über die jeweiligen Grenzen hinaus fortzusetzen, auch wenn dies medizinisch nicht notwendig ist. In der Presse sind solche Fälle mehrfach berichtet worden."

[image]
https://img42.pixhost.to/images/28/147138041_patienten-mit-pneumonie-in-usa-vor-nach-dr...

Wie geht eine Priorisierung ohne Auswahl (Selektion)? (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 02.05.2020, 00:45 vor 2108 Tagen @ Sylvia 1701 Views

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--
[image]

Afuera!

Du schreibst und sagst nichts

Odysseus @, Samstag, 02.05.2020, 01:06 vor 2108 Tagen @ Zweistein 1818 Views

Was allerdings bei dir so sein muss. Sich dann noch auf Lügipedia zu berufen grenzt schon an ...ach such dir's selber aus.

Lügipedia....Gähn.

Genau, alles Lüge bei Wiki.

Ich weiss schon, wann ich es nehme und wann nicht

Warum soll ich mehr links anführen, wen das reicht

Die Verfolgten hie und da, eben psychologische Kriegsführung. Noch nie davon gehört?

Das die Welt diesbezüglich Kunde ist, ist bekannt. Alle auf Augenhöhe mit ihrem Wertebeschiss.

Du bist wirklich sehr naiv.

Ich hab wenigstens noch Glück


Gruß Odysseus

erstklassige Übersicht, danke - ob Herr Spahn diese Zahlen auch kennt?

sodele, Samstag, 02.05.2020, 20:02 vor 2107 Tagen @ InflationDeflation 1629 Views

bearbeitet von sodele, Samstag, 02.05.2020, 20:20

Vor der Einführung des Abrechnungsverfahrens mittels DRG stellten die Krankenhäuser jährlich ein Budget auf, verhandelten dieses mit den Krankenkassen und hatten so ein bekömmliches Auskommen. Auch war die Abrechnung technisch viel einfacher. Heute sitzen zu diesem Zweck auf beiden Seiten, bei Krankenkassen wie Krankenhäusern, Heerscharen von fertig ausgebildeten Ärzten in Verwaltungen herum.

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