Einschätzungen zum BTC Kursverlauf

Hallo liebe Leute,

ich würde mich sehr freuen, wenn die Glaskugelbesitzer <img src= " /> ihre Einschätzungen zur Preisentwicklung (kurz-, mittel- und langfristig) beim BTC mitteilen würden.

Falls ich einen Faden verpasst habe, bitte ich um einen Hinweis.
Der letzte war meines Wissens noch 2019.

Mit freundlichem Gruß in die Runde,
Auchda

... verringert sich der Reward alle von 12,5 auf 6,25 BTC (1.800 BTC auf 900 BTC pro Tag). Danach ging's immer steil nach oben, natuerlich nicht auf den Tag genau.

https://www.bitcoinblockhalf.com/

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Es freut mich, dass mal wieder BTC ein Thema werden könnte:

Da Du um Anregungen / Gedanken gebeten hattest:
Für den Fall, dass Du vom Stock-To-Flow-Modell noch nichts gehört haben solltest, hier ein Link für Dich zum Twitteraccount von PlanB, der durch dieses Modell bezogen auf BTC aufgefallen ist:
https://twitter.com/100trillionUSD

Und hier ein Link direkt zu seinem aktuellen Modell:
https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12

PlanBs aktuelles Modell sagt voraus, dass nach dem nächsten Halving (erfolgt jetzt im Mai) im Zeitraum 2020-2024 ein Preis von $US 288.000,- je Bitcoin erreicht werden dürfte:
https://twitter.com/i/status/1254834921660649472

Auch ich würde gerne eine kleine Summe in Bitcoin anlegen. Wie geht man da vor? Wo kann man Geld investieren, ohne abgezockt zu werden? Worauf muss man achten?

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=516829

Gruß
stokk

Was ist für mich als Kleinanleger sinnvoller und sicherer: Bitcoin über kraken.com kaufen oder Bitcoin CFD kaufen (z.B. bei plus500 o.ä.)?

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

500 euro reichen

der Chart ist nach oben frei

Gruß
stokk

Wenn du die BTC/Satoshi in deine Wallet transferieren möchtest, dann fällt CFD als Option weg.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Das ist ja auch der Sinn der Sache. Von daher sollte man noch mal grundlegend die Sache ueberdenken, wenn man erwaegt, mit irgendwelchen Zertifikaten zu zocken.

Du legst etwas Spielgeld an und laesst es 5-10 Jahre liegen.

Hallo Otto.

Ich hab einiges über die Forumsuche gelernt.

Du musst Dich auf einer Börse anmelden, ich habe mich für kraken.com entschieden.
Dorthin dann Geld überweisen und schon kannst Du Dir BTC kaufen.

Diese solltest Du dann mgl. zeitnah von der Börse auf ein eigenes "wallet" senden, damit Du alleine Verfügungshoheit und Verantwortung darüber hast.
Dafür gibts "hardware wallets" (wie ein USB Stick) und "software wallets".
Ich habe mich für die software Electrum als wallet entschieden.
Wenn Du max. Sicherheit damit haben willst, solltest Du diese wallet nur offline verwenden.
Hört sich komplizierter an als es ist, es gibt gute tutorials.

Mein Problem ist im Moment der Einstieg, seit ich bereit bin steigt der Kurs, in 9 Tagen um 2500$.
Deshalb habe ich den Faden eröffnet, um die Einschätzung von alten Hasen und Chart Technikern zu sehen.
Wenn man den links von pingpong folgt, scheint der Einstiegsmoment nicht weiter wichtig zu sein :-D

Gruß,
Auchda

Ich danke Dir!

Ja, ich werde mich jetzt ernsthaft mit diesem Thema beschäftigen, weil ich noch weitere Assets brauche. Immobilien sind nach wie vor zu teuer, bei den Aktien warte ich auf den Sturz, der m.E. nicht mehr lange auf sich warten lassen wird (die Kursentwicklung angesichts einer katastrophalen Wirtschaft ist absurd). Sollten allerdings die Zentralbanken anfangen, auch Aktien zu kaufen, kann das natürlich auch anders aussehen.

Bitcoin erscheint mir im Augenblick auch ein wenig teuer, vielleicht ist es besser abzuwarten. Leider wissen wir aber auch: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Bitcoin erscheint mir im Augenblick auch ein wenig teuer,
vielleicht ist es besser abzuwarten. Leider wissen wir aber auch:
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Der Begriff "teuer" ist ja sehr beweglich:
Das, was uns heute als teuer erscheint, wird uns womöglich schon bald im Nachhinein als extrem günstig erscheinen.
Ich habe erstmalig über den Kauf von Bitcoins nachgedacht, als sie bei EUR 60,- standen - kam mir damals sehr teuer vor.
Als der BTC dann Anfang 2017 bei EUR 1.000,- stand und ich Freunden den Kauf empfahl, hörte ich immer: Viel zu teuer, tja, hätte man damals mal...
Nun steht er bei über EUR 8.000,- - und im Rückblick denken inzwischen sicherlich viele: Hätte ich damals mal zugeschlagen. :)

Als Tim Draper vor einigen Jahren einen Preis von $US10.000,- je Bitcoin prophezeite, hielten das zweifellos die meisten für eine Phantasterei.

Jeden Monat 50 Euro anlegen, egal wo der Kurs steht. Natuerlich sollte man nicht erst damit anfangen, wenn die Blase schon in vollem Gange ist, denn dann muss man sehr viel Geduld haben.

Volle Fahrt voraus

Klar ist es nun teurer als vor 10 Jahren, doch nach oben hin ist alles offen. In sowas buttert man auch nicht seine kompleten Lebensersparnisse rein, es sei denn man hat richtig Eier. Habe die letzten Wochen wieder stückchenweise nachgekauft - zweitweise war dieses neue Depot 35% im Minus, jetzt 25% im Plus. Kleine Beträge helfen bereits, denn eine verzehnfachung ist drin. Sobald die Alteigentümer dann einiges auf den Markt werfen gehts wieder steil nach unten und das Spiel wiederholt sich 3 Jahre später. Der Langfristtrend ist jedoch intakt. Denn es handelt sich um ein knappes Gut ohne Ausfallrisiko. Gold 2.0

... ist eine App bzw. Marke der Börse Stuttgart. Abwicklungsbank ist die solarisBank.

Wie einfach ist es, seine BTC dort wieder zu monetarisieren?

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Bitcoins (oder die drei anderen handelbaren Währungen), die Du direkt bei/in BISON hältst, können quasi per sofort verkauft werden. Es wird bei Verkaufsabsicht ein Kurs gestellt, den man per Klick bzw. Touch annimmt und es erfolgt eine Gutschrift des Euro-Betrages. Wie lange dann die Überweisung von Bison bzw. der SolarisBank auf das eigene Referenzkonto dauert, habe ich noch nicht probiert.

Explizite Gebühren gibt es nicht. Allerdings gibt es einen Spread zwischen An- und Verkauf (in Summe ca. 1,5%). Dieser erscheint mir aber fair.

Ich habe mich jetzt auch bei Bison angemeldet, alles andere war mir zu kompliziert und für einen Neuling schwer überschaubar. Die Gebühren empfinde ich als fair, die Sicherheit über eine Deutsche Börse als gegeben. Große Beträge werde ich ohnehin nicht investieren.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

1,5% ist sowas von out. Selber die erste - mittlerweile archaische - Handelplattform bitcoin.de nimmt nur 0,8% Gebühren - Spread schwankt aufgrund manueller Orders ohne Matching Engine.

Bei Kraken ist der Spread in liquiden Zeiten 0,006% und die Gebühr für Kleinstbeträge je nach Ordertyp zwischen 0,16 und 0,26 Prozent.

Starter ist wohl paper trading oder?
Gruß
stokk

Übersicht Kryptobörsen: https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

Automaten in Deutschland: https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/

Ahoi

[[hae]]

Da mittlerweile anonyme BTC-Käufe dank des allgegenwärtigen KYC-Prozesses (know your customer - kenne deinen Kunden) unmöglich beinahe geworden sind (LocalBitcoins.com ist in D verboten), könnten Käufe an Automaten eine Alternative darstellen. Der Spread ist verständlicherweise höher als bei einem "regulären" Kauf an einer Börse. Ich habe jedoch von Leuten gelesen, die Geld einzahlten, aber keine BTC erhielten. Ob dies ein Einzelfall ist oder der ATM-Kauf als unseriös abgestempelt werden kann, weiß ich nicht. Aus diesem Grund wollte ich solch ein Gerät mal testen...mit einem geringen Betrag selbstverständlich. Die Örtlichkeiten, an denen die Dinger stehen, Wettbüros, Spätis, etc, wirken der Seriosität in meinen Augen leider entgegen. Da wird wohl nur der Selbsttest helfen.

Eine andere Möglichkeit seine BTC (oder viele andere Coins) zu "verstecken" wäre folgende:

- Normale KYC-Registrierung an einer Börse an der XMR (Monero) gehandelt wird
- Monero-Kauf und Verschieben der XMR von der Börse in ein Multi-Wallet (Exodus.io, coinomi.com als Beispiele)
- "Exchange"/Börsenfunktion des Multi-Wallets nutzen, um den gewünschten Coin zu kaufen

Resultat:
Der Börsenbetreiber weiß lediglich, dass ihr Monero gekauft und sie verschoben habt. Was danach passiert, ist unsichtbar. Dash und ZCash gelten ebenfalls als "privacy"-Coins, funktionieren für das genannte Modell jedoch nicht. Meines Erachtens gibt es noch andere Gründe, weshalb XMR>DASH>ZEC, ist aber ne andere Geschichte.

Ahoi

Hier meine Liste, gut moeglich, dass das in diesem Faden schon mal genannt wurde.

Bitcoin.de, Bitstamp. Beide existieren schon sehr lange, habe ich schon in 2013 bzw. 2015 genutzt. Bitcoin.de ist ein Marktplatz, d.h. Du handelst direkt mit einem Kontrahenten und ueberweist auf sein Konto.

Fidor-Bank ist eine Bank in Deutschland, wo du Crypto kaufen kannst. Damit habe ich leider keine Erfahrung.

Bisq https://bisq.network/ Eine Peer-to-Peer-Trading-Software. Es gibt keine zentralen Server, die gehackt werden koennen. Existiert schon viele Jahre, aber die Liquiditaet ist bisher relativ gering. Damit habe ich auch noch keine Erfahrung.

Ich verwende hier Coinbase und Geminini, aber leider bieten die nichts in D an.

Ansonsten mal die Suchfunktion benutzen, da wurde schon sehr oft was dazu geschrieben.

Und besonders wichtig: Nicht erst anfangen mit der Thematik, wenn der Kurs steigt. Denn es kann sehr schnell nach oben gehen und dann wartest Du noch auf die Verifizierung seitens der Exchange. (Ich wollte damals bei $10 kaufen und bis ich alles am Laufen hatte, stand der Kurs schon bei $50).

Zu BTC gab es tatsächlich lange keinen Thread mehr! Damals in DT's Thread

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=490961

hatte ich mich letztmalig etwas zu BTC, ETH und LINK "ausgetobt", seitdem aber nichts mehr gepostet. Der Grund dafür ist, dass nach meinen EW-Szenarien die letzten Tiefs nicht hätten passieren sollen. Es roch damals schon nach "to the moon", der Corona-Einbruch hat jedoch alle EW-Prognosen zerbröselt...was allerdings nichts am langfristigen Ziel ändert. Sobald vernünftig neu eruiert wurde, gibt's nen Chart.

Langfristiges Ziel: https://dasgelbeforum.net/index.php?id=507524

Ahoi

PS: Bitte entschuldige das bisherige Ausbleiben einer Antwort auf deine PM, ich bin diesbezüglich leider von Zeit zu Zeit eine ziemliche Schlampe.

meine letztmalige Analyse ist allerdings schon über 2 Jahre alt, die rd. 3.000 als Zwischenschritt haben wir erreicht, danach hoch ist auch ok.
Falls die Zählung in Klammern die richtige sein sollte, dann ggf. noch mal hoch bis 20.000 und danach Richtung 700, aber dafür wären m.E. die Wahrscheinlichkeiten derzeit noch niedrig:

Wie verhält sich Bitcoin bei einer längeren Deflation und erst danach Infla?

Gruß Dieter

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=454883

Noch sind wir EW-mäßig auf der Spur, zumindest auf meiner.

Wie gesagt, es ging bei der Aussage "Szenarien zerbröselt" nicht um die langfristige Einschätzung, sondern um die kurzfristigen Einzelwellen. Das kann manchmal etwas ausarten, wie man an den dutzenden Einträgen und Charts hier sieht:
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=490961

Die einzige Frage ist, wie dieser Bereich korrekt gezählt wird:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=454883

[image]
Das Wichtige bei EW-Zählungen sind auch die Proportionen. Die pink-farbenen Wellen passen so sehr wahrscheinlich nicht, sie sind in Relationen zu einander bezüglich ihrer Dauer zu unterschiedlich.

Ahoi

Hallo Breosler,
mit Deiner Sicht zu den zeitl. Proportionen magst Du richtig liegen, vorausgesetzt, das Handelsvolumen/Woche ist halbwegs gleichbleibend. Nach meinen Möglichkeiten kann ich das allerdings nicht beurteilen.

Solange das 2019er Junihoch nicht überschritten wird, würde ich das rot eingekreiste als a-b-c zählen, also als sich entwickelnde FIC.

Gruß Dieter

[image]
(Mist, in der Grafik fehlt die "2", sie soll selbstverständlich unter'm c stehen)

Das passt so irgendwie nicht, habe versucht die Gedanken hier

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=526131

zusammen zu fassen. Danke für deine (Chart-)Postings, gibt immer wieder Denkanstöße!

Ahoi'schen Gruß

der Möglichkeiten gibt es zur Zeit viele:

Gruß Dieter,

[image]

Die ursprüngliche Vermutung

war falsch. Wie sähe denn eine alternative Zählweise aus, wenn Welle "1" als korrekt angenommen wird?

Asymmetrisch, sehr kurzes c, eher unschön, aber valide. Nehmen wir an, es ist korrekt, dann folgt die Frage, wie die Aufwärtsbewegung seit Tiefpunkt c zu zählen ist:

Wäre ne Möglichkeit, es ginge aber auch so:

Verifizierungsmöglichkeit: ~6.500$ respektive ~6.000$ dürfen nicht vor Erreichen der roten 1 unterschritten werden, ansonsten hat uns das komische abc-Muster von Anfang an gezeigt, dass etwas faul ist. Aber gibt es nicht doch eine andere Möglichkeit, so vielleicht?

Die rote Welle a ist im Vergleich zu b und c äußerst kurz, ein auffächerndes abc-Muster auch eher die Ausnahme, trotzdem halte ich die Zählweise für valide. Im Prinzip ist's egal, so lange der Kurs steigt. Wir wollen aber für alle Fälle gerüstet sein, schauen wir uns also Welle 1 nochmal genauer an:

Die rote Welle 4 ist etwas kurz, dennoch scheint die Zählweise valide. Bleibt nur die Frage, ob all diese Scheinvaliditäten zur passenden Realität führen werden oder am Ende doch das hier passiert:

Ich hoffe einigermaßen verständlich gemacht zu haben, was so in meinem Kopf bezüglich EW und BTC herumschwirrt.

Ahoi

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=526071 :-)

Danke, Du machst Dir echt viel Arbeit! Ich weiss jetzt wieder, warum ich mich lieber um die Indikatoren kümmere. [[zwinker]]

Gruß
stokk

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Ich habe noch nie konsistente Zaehlungen gesehen, mit denen man langfristig besser als bei mit Buy&Hold gefahren waere. Selbst @elli (R.I.P.) hatte damals das Handtuch geschmissen, einfach weil es nicht funktioniert.

Mit Buy&Hold konnte man die letzten 7 Jahre durchschnittlich 100% Rendite in Fiat erreichen, wem das noch nicht genug ist, der sollte lieber Lotto spielen.

Ich habe noch nie konsistente Zaehlungen gesehen, mit denen man langfristig besser als bei mit Buy&Hold gefahren waere. Selbst @elli (R.I.P.) hatte damals das Handtuch geschmissen, einfach weil es nicht funktioniert.

Mit Buy&Hold konnte man die letzten 7 Jahre durchschnittlich 100% Rendite in Fiat erreichen, wem das noch nicht genug ist, der sollte lieber Lotto spielen.

Danke! Desweiteren kann man, vermeintliche, Wellenbewegungen ja nutzen, um günstig nachzukaufen. Wer kauft schon gern am Hochpunkt?

(edit)
Übrigens nennt sich dieses Forum "Elliott-Wellen-Forum"...ein überragender Teil der Leser und Schreiber ist einfach unfähig, Elliott richtig zu verstehen, weil es so revolutionär ist. [[zwinker]] Daher sollten EW-BTC-Zählungen hier erlaubt sein, auch wenn es Manchem nicht passen möge.

Ahoi

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In zwoelf Tagen

Stock To Flow

Wie investiert man in Bitcoin?

Bitcoin-Erwerb

Bitcoin oder Bitcoin CFD?

Geh zu kraken.com

Zustimmung! "1 Million $ oder 0" | @Otto Lidenbrock:

Bitcoins sind voellig frei von Kontrahentenrisiko

BTC kaufen

Wer zu spät kommt ...

Teuer ist ein sehr relativer und dynamischer Begriff

Deswegen macht man Cost Averaging

Charttechnik Bitcoin:

Das größte Risiko wäre für mich, NICHT dabei zu sein

Ich nutze BISON und bin zufrieden (oT)

Ist das ein deutscher Anbieter?

Ja, ...

Monetarisierung?

Das geht quasi per sofort

Habe mich bei Bison angemeldet

Chapeau!

Spread ist irre

Wow, danke für Info- welchen account type hast Du gewählt?

Das Thema hatten wir doch schon zig Male :-) Binance, Bitcoin.de, Kraken, Huobi, Bitstamp, OKEx, Poloniex, ...gibt sogar BTC-ATMs

Shitcoins.club seriös?

Genau diese Frage stellt sich mir ebenfalls. Irgendwann wollt ich so ein Teil mal ausprobieren, Erfahrungsbericht wird gepostet. :-) (edit, jetzt mit Text: Wozu ATM?! XMR?!))

Bitcoin Kaufen

@Auchda: BTC

Noch sind wir EW-mäßig auf der Spur, zumindest auf meiner.

Es geht um die kurzfristigen Einzelwellen, nicht die langfristige Einschätzung

Zum rot eingkreisten:

@Dieter: Nehme an du meinst so:

Habe es anders gemeint

BTC: EW-Chart-Galerie als Versuch das Problem zu verdeutlichen, vllt hat ja jemand ne Ahnung:

Danke, guck's mir am we an. Ich meine das hier

Was hälst du von meiner Zählung?

EW untauglich

Wo hat Elli das Handtuch geworfen? Bitte um Link. (edit: Elliott-Wellen-Forum)

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