Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, auf den ich schon seit fast 30 Jahren gewartet habe? (mT)

Der Shakeout, der Moment, in dem sich das Meer zurück zieht und man sieht, wer die ganze Zeit nackt geschwommen ist?

In Malle bricht jetzt das Heulen und Zähneklappern aus. Jetzt wird es angeblich zu vielen Pleiten kommen und in der Folge dann hoffentlich auch zu Zwangsversteigerungen.

Ist jetzt der Moment gekommen, wo Jakob Fugger sich für harte Arbeit und gutes angespartes Geld für pennies on the dollar die Immos holen kann, ähnlich wie 2011 in den USA nach dem shakeout der Immokrise, als man für läppische 350 kUSD ein schönes neues 125 m² Apartment in San Diego mit Blick über den Hafen und das Meer bekam?

https://www.sueddeutsche.de/leben/tourismus-corona-und-die-folgen-mallorca-bangt-um-die...

Sind jetzt die Frugalen und Sparsamen am Zuge und nicht die Prasser, die Kreditaufnehmer und Hollodris, die die Preise in schwindelnde Höhen getrieben haben mit ihrer Kaufen-auf-Kreditorgie?

"Die Regionalregierung rechnet mit einem Rückgang des Bruttosozialprodukts auf den Inseln von rund 31 Prozent. Das würde einen Verlust von 30 Prozent der Jobs bedeuten - mehr als 147.000 Stellen dürften im Zuge der Krise in Bereichen wie Tourismus, Gastgewerbe und Transportsektor verschwinden."

"Die sozialistische Politikerin hat allen Grund zur Sorge. Mallorca drohe wegen Pandemie und Lockdown zum Armenhaus zu verkommen, warnt Toni Bauzá von der Hilfsorganisation Tardor: "Die Zahl der notleidenden Familien, die sich an uns wenden, hat sich in der Krise verdreifacht." Vor den Essenstafeln bildeten sich immer längere Schlangen, schrieb die "Diario de Mallorca". Auch das katholische Hilfswerk Caritas berichtete von einer deutlichen Zunahme der Armut."

Noch mehr Meldungen dieser Art hier:
https://www.mallorcazeitung.es/lokales/

Endlich. The chickens come home to roost.

und selbst wenn Du eins für 15% weniger bekommst, könnte es in 2 Monaten schon weitere 15% weniger wert sein.

Mit liquiden Mitteln? Nicht schlecht. Also hier fängt es oben bei 65 Mill. an, und geht dann runter bis auf 400K, insgesamt mehr als 1000 Angebote:

https://de.luxuryestate.com/spanien/balearen/balearen-inseln/palma-de-mallorca?sort=pri...

Bernd Borchert

danke für den Link.
In den USA dauerte es vom Oktober 2008 etwa 3 Jahre, bis wir den Boden erreicht hatten, 2011 war das Heulen und Zähneklappern am größten. Bei Corona könnte es anders sein, je nach wirtschaftlicher Lage und nach Einschränkungen beim Tourismus.

Aber Malle wird immer begehrt sein, genau wie der Tegernsee, und es gibt Zeiten, der Don Alphonso hat das vorgemacht, dann wollte dort niemand eine Wohnung oder ein Haus und das ist der Zeitpunkt, wenn man mal schauen muß.

Mich interessieren immer die Extremsituationen, wenn niemand etwas anfassen möchte. Gold 2000-2001, Häuser in USA 2011, Rhodium 2016, Ackerland in Deutschland in den 2000er Jahren, Techaktien 2003-05, Häuser im Osten 2006-08, Öl und Ölaktien 2020 etc. Geld wird beim günstigen Einkauf verdient. Warren B macht das auch so, wer hat vor seinem Kauf von Eisenbahnaktien diesen Sektor angeschaut? Er hat 2006 BNSF gekauft.

Und dann schau Dir das hier an:
[image]
Union Pacific

Verzehnfachung seit 2002. Da können nicht viele mithalten. Und schau Dir den geilen Rebound an. Von 187 auf 114, aber dann binnen 4 Wochen auf 156. Das sind fast 40% in 4 Wochen, schade, daß ich das übersehen hatte, besser als meine OXY.

[image]
Union Pacific rebound

Ich bin sicher, daß Warren B nach dem 16.3. ebenfalls big in UP reingegangen mist mit seinen 112 Mrd USD cash. Mal auf die nächste press release warten.

Die jetzt anstehende Pleitewelle wird ein paar mal um den Globus laufen, bis alle Dominosteine umgefallen sind. Dabei werden viele Luftschlösser in sich zusammenfallen, und viele Versprechen nicht gehalten werden können - speziell Renten und Pensionen. Zudem wird sich manch ein Alterssparplan als faules Ei herausstellen, oder als wirklich "langfristiges" Investment enden (Stichwort Zarenanleihen, Kostolany).

So eine Finca in Soller, mit Orangenhein, eigener Quelle, und weitläufigem Gemüsegarten ... da könnte man schon schwach werden. Dazu in Puerto de Soller ein Boot ... [[zigarre]]

Grüße

--

Afuera!

Dann lade ich Dich, Paranoia und DarkStar zu einer kleinen Poolparty in Sóller ein und wir können auf den Fallout der Coronakrise anstoßen... nur ist das ein wenig hügelig für die Inline Skates von Paranoia. Da wäre der Strand in El Arenal für ihn schon besser geeignet, ist aber nicht so meine Kategorie.

Und zwar einen life style block. Etwa 1,5 ha. Dann darauf selbst bauen.
Zu dem Zeitpunkt werden die Handwerker um jeden Auftrag buhlen.
Gehe davon aus, daß dann ein paar hiesige Farmer einen Teil ihres Landes abschneiden, um cash zu bekommen, um durch die Krise zu kommen. Oder aber es wird einfach so verkauft. In jedem Fall gehen die Preise runter. Es glauben hier immer noch die meisten, daß das nicht so ist "weil die Preise immer gestiegen sind". Nun ja.

In jedem Fall gehe ich davon aus, daß der Zeitpunkt dann gut ist. Wir können hier als permanent residents kaufen.

Gruß

Derzeit sind ja die doitschen Kontaktverbote (in den meisten Bundesländern) ein Stück lockerer als die Dolce Vita oder das Leben wie Gott in Frankreich!

Gerade WENN die EU (weiteren) Schaden nehmen sollte ... nicht die Welt, aber viele Länder aus der Rezession in eine Depression abrutschen ...

WO gibt es dann in 5 oder 10 Jahren eher liberale Regime/Bewegungsfreiheit/usw. - und wo könnten (wieder) totalitäre Autokraten dran kommen?

Dann sind nämlich große Teile der Infrastruktur hin. Und wer will schon alleine in einer Ruinenlandschaft sitzen? So viel kann man gar nicht am Pool saufen, dass man das schön findet. Hast du schon mal gesehen, wie so etwas aussieht? Die leer stehenden "Komfortvillen" (so nennt man die schlecht gebauten Dinger), die sind nämlich dann bevorzugtes Ziel von Vandalismus und "Hausbesetzungen". Die spanischen Gesetze sind in dieser Hinsicht hochinteressant.

Wenn es dann "so" weit ist, wollen sicherlich viele Deutsche und Briten dort weg. An wirklich gute Immos wirst du nicht dran kommen, die werden in einer Krise nicht verkauft, sondern dann, wenn die Preise hoch sind. Die Leute, die solche Immos besitzen, die können sie auch in Krisen halten und ihre "Nachbarn" können das auch.

So weit ich von unserem Makler erfuhr, ist derzeit im Süden Deutschlands ein "Run" auf gute Immobilien. Deren Preise sollen gestiegen sein. Man rechnet mit weiteren Preissteigerungen. Begründung: Er meinte, dass die Leute aufgrund der Corona-Situation wieder mehr Interesse an einer selbst genutzten, komfortablen Behausung hätten. In Urlaub können sie ja derzeit nicht mehr und sicherlich haben sie auch keine gesteigerte Lust, wenn sie die Nachrichten aus den "Paradisen" hören. Der Aktienmarkt, so meinte er, mache den Leuten momentan auch keinen Spaß mehr. :-)

Derzeit lautet offenbar in den hiesigen Breiten das Motto: Bleibe im Lande und nähre dich redlich.

https://www.youtube.com/watch?v=zIjw8zXHg5M
https://www.youtube.com/watch?v=cgm35WvXtZ0

--
For entertainment purposes only.

In Arenal sieht es teilweise aus wie im Senegal oder Kolumbien. [[sauer]]

Die Bevölkerungszahl ist ingesamt stark gestiegen. Ein Großteil ist direkt oder indirekt vom Tourismus abhängig. Viele von denen werden andere Weidegründe suchen müssen. Vom Kartoffelanbau im Norden, der Lederindustrie, oder dem Klauben von Mandeln und Oliven werden nur wenige satt werden. In N-TV habe ich gelesen, daß jetzt soger Flüchtlinge Schlepper bezahlen, um nach Afrika gebracht zu werden. So ändern sich die Zeiten.

Grüße

--

Afuera!

dort wo wir öfters sind in Malle (Gegend von Sant Salvador) siehst Du im Umkreis von etlichen km keine Deutsche wenn Du's nicht drauf anlegst. Die Finca ist dermaßen isoliert und man kann eine ganze Stunde oder auch 2 laufen ohne einen einzigen Menschen zu treffen. Tagsüber ein weiter Blick und nachts ein Sternhimmel ohne gleichen (nur noch vergleichbar mit Nord-Arizona, Utah oder auf dem Teide in GC oder vielleicht in den Hochalpen).

Ich muß gestehen, ich bin erst einmal durch El Arenal gefahren, und dann auch zu einer Zeit, als praktisch kein Mensch dort war, samstags morgens gegen 6, von daher weiß ich nichts aus erster Hand von diesen Ballermann-Orgien.

Die Wanderung des Grafen Ludwig Salvator entlang des Camí de S’Arxiduc von Valdemossa aus läßt sich ab 6 Uhr morgens auch machen, und bis 16 Uhr nachmittags wenn man nach Besteigung der Gipfel des Puig Gros und Caragolí ziemlich ausgepowert ist in der Hitze geht auch ohne daß man einen Menschen oder gar einen der Ballermann-Deutschen aus dem Ruhrpott sieht.

https://www.mallorcamagazin.com/nachrichten/sport/2019/01/01/66551/eine-der-spektakular...

Auf dem letzten Rückflug saß sogar der Dieter Zetsche mit seiner Tochter im Sitz vor mir. :-)
Der muß wahrscheinlich seine Finca auch nicht verkaufen, auch wenn Daimler unter 20 fallen sollte.

Fazit ist jedoch, daß das nichts für ein Investment ist und man eher selber dorthin ziehen müßte. In der Gegend um Manacor und Felanitx herum ist Mallorca noch sehr ursprünglich. Ich denke aber eher an ein Investment und daher ist das übliche (Meer, gute Infrastruktur, viel Leben) leichter wieder verkäuflich. Ich selber möchte nicht dorthin, da halte ich es lieber mit dem Tip vom Skeptiker und nehme das Geld und gebe es für ein schönes Hotel, eine schöne Ferienwohnung oder wenns sein muß auch ein hochklassiges Resort aus und schaue mir weiterhin die Welt an. Auch im Alter möchte ich aus Deutschland nicht weg, dafür ist es hier zu schön und ich hänge zu sehr an der Heimat nachdem ich schon viele Plätze der Welt gesehen habe und auch zeitweilens weg war, dann hatte ich immer nach einer Zeitlang Heimweh nach der grünen saftigen Landschaft und dem Duft von Blüten.

Gruß DT

Die Thematik "Hausbesetzungen" die ist ja bereits im Thread verlinkt. Das ging vor einigen Jahren durch die gesamte Presse. Ich selbst habe Hausbesetzungen nicht mitbekommen, sondern nur Vandalismus gesehen. Neue Häuser und überall, wo etwas leer stand. Da helfen auch die Wachleute in Urbanisationen nur bedingt.

Wenn Du ein Haus hast (und ich denke, dass das inzwischen für ganz Spanien gilt - Italien u.a. auch), dann kannst du das nicht alleine lassen. D.h. wenn du wegfährst, dann musst du dafür sorgen, dass jemand da ist... ansonsten erkennst du dein Haus nicht mehr wieder. Ganz normale Gegenden bis sehr gute Gegenden (ohne direkte Bewachung, nur Community-Wachdienst, der immer rumfährt....). Wir kennen das selbst aus Süd-Spanien, über meine Schwiegermutter aus Italien (Terracina) und über Freunde aus Mallorca. Was man verlassen kann, das sind Wohnungen in guten Komplexen mit Hausmeister und STÄNDIGER Betreuung. Aber auch da gibt es Einbrüche! Durch SICHERHEITSTÜREN - und niemand im Haus hat etwas "gemerkt". Die Einzigen, die sicher waren, das waren die Russen, weil die ihre eigene "Gerichtsbarkeit" hatten und nach einigen Exempeln..... hatten die Ruhe. Bist du etwas weiter ab vom "Schuss", dann hast du ggf. Probleme mit den "Fahrenden". Nicht nur du, auch die Spanier. Doch die können damit umgehen, wir eher nicht. Falls du beabsichtigst, dort permanent oder als Resident zu leben, dann beschäftige dich vorher mit dem Steuersystem. Die lieben den internationalen Striptease. Wenn du eine Schar an "Beratern" hast und genügend Cash, dann ist das kein Problem. Aber viele Menschen wechseln aus diesen Gründen gerne ab und an ihren Aufenthaltsort, um nicht permanent dort gemeldet zu sein. Steuern zahlen mußt du trotzdem. Wenn du nicht permanent da bist oder nicht über viel Penunze verfügst, dass empfiehlt sich "low profile" und möglichst nichts zum "Klauen" in der Umgebung haben. Meine Schwiegermutter hat im Winter alle Möbel rausräumen lassen und Geld auf den Tisch gelegt - zur Besänftigung. Eingebrochen wurde immer. Ich selbst habe es irgendwann in der "wunderbaren Gegend" nicht mehr ausgehalten. Eines Tages holte ich meine Tochter mit dem Auto vom Schulbus ab und wunderte mich, was da über die Straße lief. Dachte noch, das schaut ja aus, wie Blut... Es war Blut! Die Russenmafia hatte in einem Eiscafe eine Fehde ausgetragen. Es ging um Immobilien. Die Verhandlungspartner waren dann tot, ihr Blut lief die Straße herunter. Irgendwann weckte mich mein Mann und sagte: Reg dich nicht auf! - Was war passiert? In der Nacht waren alle Einfamilienhäuser der Straße überfallen worden. Alle Alarmanlagen waren deaktiviert worden, niemand bemerkte etwas, der Wachdienst wurde also nicht verständigt und den Leuten wurden im Schlaf die Häuser ausgeräumt und die Autos aus den Garagen gestohlen. Nur bei uns nicht! Warum? Wir wußten es nicht. Aber wir hatten außer der Alarmanlage noch 4 Hunde im Haus. In der Regel wird vorher ALLES beobachtet! Es gibt NIX Einsames! Mein Zahnarzt erzählte mir dann, dass sein Hund krank war und dass sie zusammen in einem Teil des Hauses ein Fußballspiel anschauten (nachmittags) während im anderen Teil des Hauses eine Diebesbande alles ausraubte....
Das alles in Zeiten, wo VIEL GELD da war! In Krisenzeiten wird so etwas sicherlich nicht besser. Da sind zu den organisierten Diebesbanden dann noch zusätzlich die Armen gezwungen, sich irgendwie zu verpflegen. Viel Glück mit deinen Orangen!
Als ich dort lebte, waren gerade viele Leute aus Südamerika zurückgekommen. Die sind "geflohren", weil sie die dortige Kriminalität nicht mehr aushalten konnten. Für die war Spanien noch das Paradies. In Südamerika konnte man nur von "Garage zu Garage" fahren. Das galt auch für die Kinder, die "zum Spielen gebracht wurden."

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So eine Finca in Soller, mit Orangenhein,

Wie soll ich mir das vorstellen?
Erst kauf ich mir eine Villa, dann klopft aber schon Freund Hein an der Tür und hält eine Orange in der Hand?
Oder hat er die Wangen orange rougiert?

Aber Du hast natürlich völlig recht: was sind schon Finca und Hain angesichts unserer Sterblichkeit.

Ich möchte die Finca nicht geschenkt, weil ich für die Nachbarn ein Fremder und Eindringling wäre, der nur in Zeiten des Wohlstands geduldet ist.

Gruß
T

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Siehe zum Beispiel den folgenden Artikel:

Deutschlandfunk

Das wurde hier im Forum beizeiten auch ausführlicher besprochen.

Das Rückgrat seines Imperiums sind ja Versicherungen. Ich hoffe, er hat nicht zu viele Business Interruption Insurances herausgegeben. Zwar beinhalten die im Allgemeinen viel Kleingedrucktes um eine Haftung im Pandemiefall auszuschließen. In den USA gibt es derzeit aber eine lebhafte Diskussion, weil die Ausschlüsse oft nicht eindeutig sind, und viele Politiker meinen, dass sich die Versicherungen nicht aus der Haftung stehlen dürfen. Ich bin auf die nächsten Zahlen gespannt, da ich auch Berkshire im Depot habe (und vor diesem Hintergrund derzeit nicht aufstocke).

Malle wird immer begehrt sein

Hallo DT,

MSM-Entertainer Lesch ist anderer Meinung. Er warnt dringend davor, ein Haus auf Mallorca zu kaufen.

https://www.youtube.com/watch?v=YDfZjMrzyts

Nichts für ungut <img src= " />

Gruß Karin

Die Hübsche gehört dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Mai_Thi_Nguyen-Kim

GEZ-bezahlte Schafslenkung im Sinne der Obrigkeit.

Zweistein

nicht so ungeduldig ...

WENN die Immobilienpreise (nominal) crashen, dann frühestens in 1/2 Jahr!

der Markt ist etwas träger als Aktienmärkte <img src= " />

Jesse Livermore sagt, daß die untersten 8% die schwierigsten sind. Mußte ich auch diesmal merken. BP zu früh bei 3.71 EUR ... Teamviewer zu früh bei 27 und leider in Panik raus bei 22....

https://www.trendfollowing.com/whitepaper/Edwin_LeFevre_Reminiscences_of_a_Stock_Operat...

Der Markt in Malle hat sicher noch nicht nachgegeben, die Immohändler halten natürlich die Preise hoch. Mal sehen, wie sich das Volume über die nächsten Monate entwickelt.

Moin DT,

Der Markt in Malle hat sicher noch nicht nachgegeben, die Immohändler halten natürlich die Preise hoch. Mal sehen, wie sich das Volume über die nächsten Monate entwickelt.

Danke für diesen Thread, der diesem Forum gut zu Gesicht steht. Hier könnten die Fäden zusammen laufen, aus denen man eine Strategie stricken kann, die einem nicht nur keine Verluste, sondern sogar mit Gewinne beschert.

Selbst wenn das Szenario von @Mephistopheles eintrifft, wird es auch da Gewinner geben.

Für eine halbwegs sichere Prognose müssen wir uns aber damit auseinandersetzen, was für eine Wirtschaftsszenario auf uns zu kommt. Deflation, Stagflation, Inflation und in welcher Reihenfolge.

Und da steht für mich das Handeln der Fed ganz oben auf der Beobachtungsliste.

Die Fed ist aktuell nicht nur Lender, sondern auch Buyer of the last Resort.

Das klappt aktuell auch sehr gut bei Aktien, Bonds und Währungen.

Aktuell werden jeden Monat eine Billionen Dollar in die Märkte gepumpt.

Die Frage lautet also, wie lange hält die Fed das noch durch?

Das Geld wird ihr nicht ausgehen, aber es könnte irgendwann dazu führen, dass durch irgend einen kleinen Umstand, das Vertrauen der Marktteilnehmer erlischt und dann wollen alle durch den kleinen Notausgang raus.
Das größte Gefahr droht dabei wahrscheinlich vom Anleihemarkt.

So oder so, mir scheint eine Anlage in physischen Gold und Silber sehr sinnvoll zu sein.

Immobilienkäufe sehe ich skeptisch. Stichworte sind Vermögensabgabe, Rechtslage für Ausländer, Sicherheitsaspekte, kein Wertzuwachs bei anhaltender Rezession, Kosten für Instandhaltung usw. Außerdem werden hier auch die Banken versuchen, die Preise so lange wie möglich oben zu halten.

Wenn die Immobilienpreis purzeln, werden auch die Mieten dramatisch fallen, da bietet es sich doch an mit den Gewinnen aus der Goldanlage sich jedes Jahr in einem anderen schönen Resort, auch unter steuerlichen Aspekten, niederzulassen, falls man da mit dem Flugzeug noch hinkommt [[zwinker]]

Skeptiker

Immobilienkäufe sehe ich skeptisch. Stichworte sind ...

Immobilien sind vielleicht eher dann angesagt, wenn es nach LANGER Durststrecke wieder aufwärts geht?!

so wie in Westdeutschland in den 1950 Jahren
(was hat da ein halbzerbombtes Geschäftshaus in einer der späteren Fußgängerzonen gekostet?)

oder in der DDR noch in den frühen 2000-Nuller-Jahren ...

Das ist nicht ganz korrekt: mit einem gewagten Investment um das Jahr 2005 herum konnte man in der süddeutschen Gegend bis 2019 sein Geld leicht verdoppeln.

Und selbst in B- und C-Städten wie Worms, Pforzheim, etc. war in den letzten 5 Jahren ein 50% Wachstum möglich, weil es da zum Teil Wohnungen für 1000 EUR/m² gab und mit ein bisschen Renovierung konnte man die locker für 1500-2000 EUR/m² losschlagen. Als die Masse dann gedacht hatte, in der letzten Phase des Immobooms aufspringen zu müssen.

Wir hatten hier in den 2000er Jahren öfters die Prospekte der Deutschen Grundstücksauktionen AG eingestellt, da waren viele Schnäppchen in den neuen Ländern für 30-70 kEUR dabei, ich glaube vor allem ums Jahr 2003-2005 herum, muß mal meine Posts raussuchen.

kein Wertzuwachs bei anhaltender Rezession

aber zinsgünstig gehebelter cashflow, das macht das ganze ja erst so interessant im Vergleich zu beispielweise Gold

Wenn die Immobilienpreis purzeln, werden auch die Mieten dramatisch fallen

Das ist eher nicht kausal, sondern eine Korrelation. Denn mit Mieten wird ja nicht spekuliert, nur mit Immobilien. Die hohe Miete kommt in erster Linie von den teuren Sanierungen und guter Lage, nicht von Spekulationsgewinnen.

da bietet es sich doch an mit den Gewinnen aus der Goldanlage sich jedes Jahr in einem anderen schönen Resort, auch unter steuerlichen Aspekten, niederzulassen, falls man da mit dem Flugzeug noch hinkommt

Das ist das Eichelburg'sche Szenario, das so bisher nie eingetroffen ist. "12 Unzen für einen Häuserblock". Merke: Wenns besonders krass crasht, gibt es nur Verlierer. Bis man in den Genuss des Wohlstands käme (ohne Angst, erschossen zu werden oder Klopapier auf dem Schwarzmarkt kaufen zu müssen), könnten erstmal viele Jahre ins Land gehen bis alles wieder in geordneten Bahnen ist.

Ich persönlich hätte total Lust auf Immobilien-Projekte (ethisch genutzt und vermietet, nicht als Immo-Hai) aber die Bürokratie und Preise und Unsicherheiten haben dafür gesorgt dass ich den Aufschwung der letzten Jahre erstmal nicht mitgenommen habe.

Moin Echo,

ich glaube, das passt hier ganz gut rein:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/ansturm-auf-gold-loest-die-naechste-finan...

Die große Frage ist doch, inwieweit kann man die jetzige Situation mit bereits vergangenen Krisen vergleichen, oder werden wir etwas grundsätzlich Neues erleben?

Skeptiker

Die große Frage ist doch, inwieweit kann man die jetzige Situation mit bereits vergangenen Krisen vergleichen, oder werden wir etwas grundsätzlich Neues erleben?

Ich würde nicht vorschnell sagen, daß dieses mal alles anders ist.
Genau das ist nämlich die typische Erwartung der Naiven und der Hysteriker, und die waren immer ein zuverlässiger Kontraindikator.

Gruß
T

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Da sind z.T. ganz biedere Leute mit zitternden Händen in die Shops geeilt, um noch ihr Erspartes in Metall umzutauschen.
Ich habe mir immer wieder überlegt, wie diese "Goldsammler" in einer "Krise" wohl verwertet werden.
Bei einem Verbot hat der Bürger das Zeugs und kann es nicht mehr verkaufen. Dann müßte er sich wohl eine elektronische Säge anschaffen, damit er seine Gulden zerschneiden kann, um "zu tauschen". :-) - Na ja, zur Not geht es ja wohl auch mit dem Beil oder mit dem Küchenmesser.
Manche mögens auch lieber etwas schwerer und richten sich darauf ein, kg-weise Ag mit sich herumzuschleppen. Jeder wie er es mag.

Ich denke, dass es schwierig wird. Die Technik.... "Die" kennen die "Schlupflöchlein" der guten Bürger mit Sicherheit noch ein ganzes Stückchen besser. Schwer vorzustellen, dass ihnen die Notkonstruktionen ihrer "Untertanen" entgehen. Die Frage ist, wie werden sie darauf reagieren.

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Die große Frage ist doch, inwieweit kann man die jetzige Situation mit bereits vergangenen Krisen vergleichen, oder werden wir etwas grundsätzlich Neues erleben?

"Dieses Mal ist alles anders!" gilt als der teuerste Satz, der einem Börsianer über die Lippen kommen kann ;)

Nicht ganz die von mir ohne Quellen belegten Annahmen, man hätte in Berlin im Jahre 1923 für 12 Unzen "einen Häuserblock" bekommen (ich möchte wissen, wer dann das Gold annahm und die Häuser hergab).

Aber es gab Situationen in den letzten 20 Jahren, die da herankamen.

Beispiel: 1 kg Gold (ca 31 Unzen) in 2001 kaufen für 9700 EUR, dann im Jahr 2011 gabs dafür ca 1900 USD pro Unze, das waren 61000 USD steuerfrei.
Dafür gabs dann in Arizona HÄUSER im Schlußverkauf (fire sale), die vorher im Bereich von 200-300 kUSD gekostet hatten.

Das heißt dann ergo, daß man so ein Haus für 9700 EUR gekauft hätte.

Anderes Beispiel: August 2016, 1 kg Rhodium kaufen, 27900 EUR, Anfang 2020, das Kilo Rhodium für 290000 EUR steuerfrei verkaufen, dafür eine Wohnung kaufen, die dann de facto 27900 EUR gekostet hat.

3. Beispiel: 1000 Tesla-Aktien im Sommer 2019 kaufen für 160 000 EUR, dann im Februar 2020 verkaufen (ja wenn mans denn verkaufen würde...) für 850 000 EUR, dafür eine SCHÖNE GROSSE gut gelegene Wohnung kaufen. 25% KapErtrSteuer noch ab, aber immerhin, das heißt, für 160 000 EUR modulo Steuer hat man selbst im Jahr 2020 eine schöne Wohnung gekauft.

Ich bin mir sicher, daß gerade auch wieder solche Gelegenheiten entstehen, sie sind IMMER da, man muß sie nur sehen, sehen wollen, Tesla stand am 16.3. bei 330 EUR und vor ein paar Tagen bei 700 EUR, das ist mehr als Faktor 2 in 4 Wochen, Teamviewer gabs am 16.3. für 22 EUR und jetzt stehen sie bei 41, fast Faktor 2, und ich bin mir sich (ich hoffe es) daß auch Exxon, OXY, und so manches andere mit etwas Geduld schönes Wachstum hinlegen. Selbst ganz langweilige Werte wie die RWE gabs vor ca 3 Jahren bei 10 und vor dem Crash waren die bei 35. Ich hatte eine ordentliche Stückzahl gekauft, das war in der Zeit, als auch Innogy rauskam bzw. kurz davor, auch davon hatte ich mir was reingelegt, war aber zu ungeduldig.

Noch ein Ding: Platin gabs um den 18.3. herum kurzzeitig für 16000 EUR das Kilo, jetzt im Bereich von 22000 EUR wenn mans auf Termin kauft, weniger als halb so viel wie Gold, dabei ist es seltener, und das sind Preise wie 2002. Ich bin mir sicher, daß Platin bei diesem Preis unterbewertet ist.

Auch in Potsdam gab es wunderbare Dinge sehr preiswert zu kaufen. Man hat mir ein großes Grundstück am See angeboten. Dafür hätte ich etwa 100 Personen im Angestelltenverhältnis übernehmen müssen, ohne dass irgend eine Art der Wertschöpfung in Sicht war. Ein Betrüger hätte zugegriffen. Ich kann und will so etwas nicht. War auch gerade froh, dass ich aus anderen Verpflichtungen raus war und weiß, was das heißt, wenn man Angestellte hat und die Wirtschaftslage sich plötzlich ändert.

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Egal was es ist, man sollte immer etwas kaufen wenn es wirklich niemand mehr haben will und es auch entsprechend billig ist.
Entwicklungen kann kaum jemand verläßlich vorhersehen. Und es gab tatsächlich in den letzten 20 Jahren unglaubliche Chancen sehr viel Geld zu verdienen.

Wer vor 8 Wochen Schutzmasken gekauft hatte für einen Stückpreis von 5 Cent der bekommt heute 6€ dafür.

Wer Anfang der 2000er Gold oder Silber gekauft hat. Wer billigst in Ostdeutschland Immobilien eingesammelt hat. Wer günstig in die #Tech Aktien, wie Amazon eingestiegen ist oder in den Anfängen von Bitcoin.

Wie immer trifft der Spruch zu, wer nicht wagt der nicht gewinnt. Man muss auch mal was riskieren. Viele sind jedoch zu geizig, zu engstirnig oder zu unerfahren. Und so gehen sie ungenutzt davon, die Chancen des Lebens.

Ich erzähle es als Beispiel immer wieder gern. 2006 gab es bei einer Grundstücksauktion ein Baugrundstück nahe Leipzig für 500€ Mindestgebot. Es gab damals keine Gebote, ich selbst hatte es erst ein paar Tage später gesehen. Anruf beim Auktionshaus und ich konnte es noch am selben Tag im Nachverkauf für 500€ kaufen. Allerdings musste ich bis 15.00 in Berlin sein um den notariellen Kaufvertrag zu unterschreiben. Ich hatte das Grundstück nun nur im Katalog gesehen und auch keine Zeit um es mir anzusehen. Was ich aber wußte war die Tatsache, dass erschlossene Baugrundstück immer einen Wert haben und auch nur geringe Kosten verursachen. Nun ab ins Auto, 4 Stunden Fahrt nach Berlin und um 16.00 war der Kauf beim Notar abgewickelt.

Heute reden wir um ein Grundstück in einer kleinen Gemeinde nördlich von Leipzig etwa 4 km entfernt vom Flughafen und 6 km entfernt von BMW und Porsche. Mittlerweile ist das Grundstück etwa 80.000€ wert. Steuerfrei natürlich.

Es gab damals Häuser, Mehrfamilienhäuser, vom Bund renoviert für 300.000€, die sind für 20.000 Euro verkauft worden. Da war alles saniert in bester Hallenser Lage.

Solche Chancen kommen vermutlich nie wieder.

Egal was es ist, man sollte immer etwas kaufen wenn es wirklich niemand mehr haben will und es auch entsprechend billig ist.

naja, gerade bei Immobilien muss man schon etwas genauer hinschauen ...

nicht dass irgendeine vor 30 Jahren abgewickelte Drecksfabrik/chem. Reinigung/was auch immer teure Altlasten im Boden hinterlassen hat - und die Gemeinde nur gerade auf einen zahlungskräftigen Neueigentümer wartet, dem die Bodensanierung reingedrückt werden kann!
(NACHDEM der Schwager vom Bürgermeister die Zeitbombe weiterverramscht hat ;) )

oder dass ein wenig nutzbares, aber teuer zu erhaltendes Denkmal drauf steht!

Der Herr gibt's der Herr nimmt's. Nicht jede Spekulation gelingt. Habe selber auch schon ein bisschen was erlebt. Altlasten, Straßensanierung, Steuern, ... besser man sichert sich ab mit einer haftungsbeschränkten juristischen Person - ist dann jedoch nicht steuerfrei bei Veräußerung.

In den Genuss eines derartigen Glückstreffers wird die junge Generation aufgrund der Zinspolitik aber wahrscheinlich nicht mehr kommen. Aber generell brauchts bei allen derartigen Gelegenheiten sowohl Voraussicht, Geduld als auch Kapital. Außerdem steckt man in unsicheren Zeiten nur Spielgeld rein. Der toller Schnapper des Vorposters zeigt auch mal wieder, dass sich wertschöpfendes Arbeiten kaum lohnt, sondern man nur auf der Welle reiten muss. Ich kann bestätigen dass Zwangsversteigerungen (nicht nur für Immobilien) tatsächlich gute Schnäppchen bergen wenn man sich ein bisschen auskennt.

Das wussten also schon die Altvorderen. [[zwinker]]

Und auch da heißt es hinschauen. Der Metzger fuhr schon immer ein dickeres Auto als der Gemüsefritze, und die Chinesen beherrschen nicht umsonst in Asien den Handel mit Goldschmuck.

Eigentlich trennt sich die Spreu vom Weizen da, wo statt Zeit gg. Geld Leistung gg. Geld getauscht wird.

Grüße

--

Afuera!

Am 16.02.2020 von @vattapitta hier vorgestellt https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=510525 danke!!.
Ich habe gekauft, den Einsatz dann später rausgezogen und jetzt steht die Aktie bei 13,70 €.
Wer solche Empfehlungen (nach eigener Prüfung natürlich) nicht wahr nimmt, dem ist nicht zu helfen.
Lest nicht nur den Corona-Quatsch, sondern auch solche Hinweise.

Meint ein zufriedener
Zweistein

Aber in 2011 fehlte mir das noetige Kleingeld und bei der Bank bekam man selbst mit stabilem Einkommen und sicherem Arbeitsverhaeltnis so gut wie keinen Kredit. Wenn dann nur zu schlechten Konditionen und man haette sich auch auf 30 Jahre verschulden muessen, damit es ueberhaupt bezahlbar gewesen waere. Die Preise waren zwar in 2009/2010 hier auf dem Tiefpunkt und ordentlich gefallen, dennoch viel zu hoch. Den Reibach konnten Cash-Kaeufer machen, die das Haus den Kreditkaeufern unter der Nase wegschnappten und dann den Kreditkaeufern mit ordentlichem Zuschlag spaeter verkauften, sobald diese Kredit bekamen. Die Gelddruckorgien der Notenbanken werden das Geld wieder in die falschen Kanaele leiten, die Investmentfunds werden mit Liquiditaet ueberschuettet alles vor der Nase wegkaufen und lassen die Preise wieder nach oben schnellen, auch wenn viele Immobilien leerstehen werden. Bei Nullzins fallen ja auch keine Kapitalkosten an. Der kleine Hauskaeufer wird garantiert nicht zum Zuge kommen, es sei denn er kann das Cash sofort auf den Tisch legen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Moin DT,

https://pbs.twimg.com/media/EWj8voMXkAIptN_?format=jpg&name=small

Geschichte wiederholt sich ja bekanntlich nicht, aber sie reimt sich, da kann die Fed noch so viel drucken <img src= " />

Skeptiker

Ich denke, die AMZN earnings werden excellent sein, aber was ist mit Apple (Teile fehlen, wer kauft ein 1000 USD Handy das nicht viel mehr kann als gute Samsung/Huawei Handys), Facebook und Google (Werbung sollte eingebrochen sein), ...

Mal schauen, wie sich die Horror-Zahlen der Earnings-Season auswirken. Bei Manufacturing sollte es jedenfalls ein Blutbad geben, Autos, durable goods, auch Housing.

Gruß DT

Lagerbericht zur Weltsituation, 120 Seiten, englisch

hier

Saludos

el mar

RSS-Feed dieser Diskussion

Was hast Du vor? auf Mallorca ein Haus kaufen? ich glaube nicht, dass die Preise schon signifikant gesunken sind

Hallo Bernd (mT)

Die wahren Kaufkurse liegen nicht in naher Zukunft

Nicht nur WAS, sondern auch MIT WEM. (mT)

Plan: Hier in NZ in ca. 10-18 Monaten kaufen

Nicht nur WAS ... und mit wem ... --> auch WO?

Wenn die Preise in Mallorca um 50 % fallen, wirst du keinen Spaß mehr an einer Poolparty haben.

Der Touristenboom hat allerlei unleidliches Volk angezogen

Liebe Olivia (mT)

An Ballermann habe ich garnicht gedacht. Nur an spanische "Sitten" (Rechts- und Steuersystem) und an das, was passiert, wenn ein Haus leer steht.

Freund Hein mit gefärbten Wangen

Bitte auch unangenehme Eigenheiten des spanischen Eigentumrechts beachten

Warren Buffett ist derzeit sehr ruhig

Tu es nicht!

TerraX Lesch & Co

Nein: Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, ...

Korrekt Valuereiter. (mT)

Auf die Banken schauen.

historischer Rückblick

Hallo valuereiter: (mT)

Nicht alles Gold was glänzt

Nur Gold ist Geld - alles andere ist Kredit ;-)

Kontraindikatoren

Bin auch gespannt. Vor allem, weil die "Bürger" in den letzten Monaten von allen Medien regelrecht "ins Gold getrieben" wurden.

Dieses Mal ist alles anders!

Eichelburg light war durchaus drin. (mT)

Einen Häuserblock hätte man kurz nach der Wende auch in Frankfurt/Oder für ein paar DM bekommen. Das Haus für 1 DM - Schweres Sanierungsobjekt aber traumhaft schöne Häuser.

Man kann alles kaufen was keiner mehr will und der Preis dann nur noch symbolisch ist.

Re: Man kann alles kaufen was keiner mehr will und der Preis dann nur noch symbolisch ist.

Mit haftungsbeschränker Holding kaufen wäre aber drin

Ist der Handel noch so klein, bringt er doch mehr als Arbeit ein.

Tja, Inovio Pharmaceutical am 17.2 2020 für 4 € gekauft

Darauf warte ich auch schon sehr lange

Manchmal sagt ein Chart mehr als 1000 Worte.

Guter Punkt, Skeptiker! (mT)

The Unfolding by Raoul Pal - Lagebericht

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