Wie war das mit der Stichprobenqualität? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

... New York State ~14% und NYC ~20% positiv, laut Studie mit zufällig ausgewählten Einwohnern. [[rofl]]

Das wusste man alles schon vor mehr als einem Monat und VOR SHUT DOWN und VOR ENTZUG DER FREIHEITSRECHTE und VOR ARBEITSLOSEN und VOR PLEITEWELLE! [[wut]]

Insgesamt hier.

Zu NY insb hier.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Ich bin dankbar, dies im Gelben lesen zu dürfen.
Bravo, @HansMuc

Zweistein [[applaus]]

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ich bin dankbar, dies im Gelben lesen zu dürfen.
Bravo, @HansMuc

Zweistein

Meine Argumente kannst du in den Antworten unter den Beiträgen "Stichprobengröße, die
Erste" bis "Stichprobengröße, die Vierte" nachlesen. Zum Beispiel hier:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=519536

Es hat sich nichts geändert. Der 'Statistik-Einser' (wie er von einem anderen
Forenmitglied zu Recht genannt wurde) schreibt immer noch Bullshit. Warum? Weil ihm das
fundamentale Grundwissen zu Statistik fehlt.

Das weiß er aber offensichtlich nicht. Und weil er daher die von mir dort aufgeführten
Argumente nicht versteht, macht es auch keinen Sinn, mit ihm darüber weiter zu
diskutieren. Was bleibt ist der Hinweis, dass es immer noch Bullshit ist.

Dies kann man als eine Serviceleistung für diejenigen Leser des Gelben Forums
betrachten, die den alten Faden nicht gelesen haben. [[freude]]

Grüße
HansMuc

https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-aktuell-virologin-warnt-vor-lockerunge...

Antikörper-Studie in New York: Knapp 14 Prozent hatten Coronavirus

Topmeldung (19.54 Uhr): Im besonders heftig von der Corona-Pandemie betroffenen US-Bundesstaat New York haben sich den vorläufigen Ergebnissen einer ersten Antikörper-Studie zufolge bislang rund 14 Prozent der Menschen mit dem neuartigen Virus infiziert. Für die Studie seien rund 3000 Menschen, die in 40 Supermärkten in 19 Landkreisen einkauften, zufällig ausgewählt und auf Antikörper getestet worden, sagte Andrew Cuomo, Gouverneur des Bundesstaates an der US-Ostküste mit rund 19 Millionen Einwohnern, am Donnerstag bei seiner täglichen Pressekonferenz.

Bei 13,9 Prozent der Getesteten im Bundesstaat New York und sogar rund 20 Prozent der Getesteten in der gleichnamigen Millionenmetropole seien Antikörper gefunden worden, sie seien also mit dem Virus in Berührung gekommen, selbst wenn sie nie Krankheitssymptome hatten. Das könnte Cuomo zufolge bedeuten, dass rund 2,7 Millionen Menschen im Bundesstaat New York bereits eine Infektion mit dem Virus überstanden haben. Cuomo betonte allerdings, die Zahlen seien vorläufig und beruhten nur auf der relativ kleinen Testgruppe von 3000 Menschen, die zudem nicht diejenigen beinhalte, die derzeit das Haus nicht verließen.

Es handelt sich bei den Untersuchten nicht um Stichproben, sondern um
Menschen mit mehreren Anzeichen oder Menschen der Risikogruppe mit
Anzeichen von Corona.

Beim Untersuch dieser Corona-Verdächtigen, waren dann etwa 13% positiv.

Eine Stichprobenanalyse der schwer betroffenen Stadt Genf hat Stand heute
eine Durchseuchung von etwa 10% ergeben. Dieses Resultat könnte auch
auf die gesamte Westschweiz und das Tessin zutreffen.

Bei der Deutschschweiz kann meiner Schätzung nach, die Zahl der
Durchseuchung bei höchstens 5% liegen.

Die Zahl von 30% Durchseuchung in Schweden halte ich schlicht für falsch,
das ist aber nur meine 2 Cent Meinung.

LG Zürichsee

... dass eine Heuristik oft mehr wert ist, als wochenlanges Rumgeeier & Geteste und blödsinnige wissenschaftliche Untersuchungen.

Zeit und Aufwand sind bei Entscheidungen nicht zu vernachlässigende Faktoren. Da seid ihr noch am Testen und @DT baut euch gerade die entsprechenden Roboter, da ist bei mir die Sache abgehandelt. Und zwar halbwegs richtig. Bingo!

Denk du doch jetzt einfach mal darüber nach, warum die Zahlen sich jetzt nicht ändern, wenn es doch angeblich KEINE perfekte Stichprobe war!?

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Wenn ich eine Stichprobe von zufälligen Leuten mache,
dann ist diese repräsentativ.

Wenn ich aber eine Stichprobe bei den Leuten mache,
die hohes Fieber, trockenen Husten und Atemnot haben,
dann ist das mit Sicherheit nicht repräsentativ.
Das Ergebnis zeigt mir dann nur, wer eine normale
Grippe hat und wer das Corona-Virus hat.
Genau das hat man in der Schweiz gemacht. Die Untersuchten
waren krank und etwa 13% von diesen hatten das Corona-Virus.

LG Zürichse

Noch mal meine Frage für dich, die du scheinbar nicht ernst nimmst, aber durchaus so gemeint ist:

Denk du doch jetzt einfach mal darüber nach, warum die Zahlen sich jetzt nicht ändern, wenn es doch angeblich KEINE perfekte Stichprobe war!?

Man gewinnt ein paar Erkenntnisse, wenn man von zwei Lösungspfaden ausgeht: a) aus irgendeinem Grund waren es doch perfekte Stichproben und b) die Stichproben waren im Hinblick auf relevante Krankheit und Infektionen NICHT perfekt.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die erste Stichprobe im letzten Sommer in Genf hat sicher 0% ergeben.
Eine Stichprobe im Februar hat vielleicht 0.001% ergeben.
Eine Stichprobe im März hat dann etwa 3% ergeben.
Die neueste Stichprobe hat jetzt 5.5% ergeben.
Und im Mai wird die Stichprobe etwa bei 9% liegen (meine Voraussage)

Was an diesen Zahlen soll sich nicht geändert haben?

LG Zürichsee

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die erste Stichprobe im letzten Sommer in Genf hat sicher 0% ergeben.

Ich denke, das musst auch du so stehen lassen

Eine Stichprobe im Februar hat vielleicht 0.001% ergeben.

Im Februar waren ein paar wenige Fälle bekannt, da das
Virus gerade eingeschleppt wurde.

Eine Stichprobe im März hat dann etwa 3% ergeben.

Diese Stichprobe wurde so bestätigt und ist heute etwa der Mittelwert
in der Schweiz

Die neueste Stichprobe hat jetzt 5.5% ergeben.

Dies ist die neuste Stichprobe und wurde gestern veröffentlicht.
An 760 Probanden aus der Bevölkerung ergab sich eine Infizierungsrate von 5.5%

Link: Infizierungsrate tiefer als erwartet

Und im Mai wird die Stichprobe etwa bei 9% liegen (meine Voraussage)

Du darfst gerne deine Schätzung auch abgeben.

LG Zürichsee

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Übrigens verstehe ich nicht, warum es im Endstadium einer Epidemie nicht 100% oder 99% sind, sondern warum es sich weit darunter stabilisiert. Hat das biologische Gründe, oder statistische?

Kann jemand das erklären?

Bernd Borchert (Mathematiker, Bio in der 12. Klasse abgewählt)

So ähnlich läuft es auch bei der menschlichen Fortpflanzung.
Wenn 60% der Frauen keine Kinder mehr kriegen, dann stirbt
die Menschheit unweigerlich aus.

LG Zürichsee

So ähnlich läuft es auch bei der menschlichen Fortpflanzung.
Wenn 60% der Frauen keine Kinder mehr kriegen, dann stirbt
die Menschheit unweigerlich aus.

LG Zürichsee

Wie kommst du auf diese Rechnung? Im MA hatten wir ca 30% Frauen, die keine Kinder bekamen, v.a., weil sie im Kloster interniert wurden und von den geborenen Kindern verstarben 50% vor Erreichung des fortpflanzungsfähigen Alters, also genau so, als ob sie nicht geboren worden wären. Die Menschheit starb aber damals keineswegs aus.

Gruß Mephistopheles

nicht zwingend:

es gab über die vergangenen Jahrhunderte genug Krankheiten, die mal kurz (ein paar Jahre) gewütet haben ... und dann einfach verschwunden sind ...

Herdenimmunität entsteht dann, wenn der Erreger sich nicht mehr mit einer Wahrscheinlichkeit >1 verbreiten kann, weil immer mehr Opfer bereits immun sind.
Wenn jedoch bei diesem Erreger - wie einige hier im Forum annehmen - keine Immunität entsteht und es bei jeder Neuinfektion erneut zu einer Erkrankung kommt, dann wird er zwangsläufig die gesamte Menschheit ausrotten.
Das gilt auch dann, wenn die Fortpflanzungsfähigkeit des Menschen durch den Erreger zerstört wird.

nicht zwingend:

Doch.

es gab über die vergangenen Jahrhunderte genug Krankheiten, die mal kurz (ein paar Jahre) gewütet haben ... und dann einfach verschwunden sind ...

Anscheinend wird diese Herdenimmunität auch vererbt.

Gruß Mephistopheles

Zunächst zu den Tests. Es sind wohl etliche verschiedene Antikörpersuchtests auf dem Markt. Dabei ist keine 100% Spezifität gegeben.
Daher kann man die Zahlen nicht 100% als absolute Wahrheit annehmen.

Das mit den 60 oder 70% ist ja eine nette Sache. Das Problem ist, daß ander Coronaviren nur eine kurze Immunität erzeugen. Nämlich nur 1-2 Jahre im Durchschnitt. Das kann auch kürzer anhalten.
Das bedeutet dann aber leider, daß wenn es etwa 1 Jahr dauert, um diesen Wert zu erreichen, daß dann bereits die ersten die Immunität verlieren.
Das Ganze ist sicherlich nicht in wenigen Monaten einfach durch. Es wird immer wieder neue Wellen geben. Und die bislang belegten Folgen sind auch nicht ohne: ZNS Schäden, dauerhafte Lungenschäden etc.
Eine Grippe ist da ganz sicher anders.

Gruß ins WE

Das Ganze ist sicherlich nicht in wenigen Monaten einfach durch. Es wird immer wieder neue Wellen geben. Und die bislang belegten Folgen sind auch nicht ohne: ZNS Schäden, dauerhafte Lungenschäden etc.
Eine Grippe ist da ganz sicher anders.

nicht von heute auf morgen, sondern im Verlauf mehrerer Jahrhunderte. Oder es wird, wie es in der Vergangenheit schon öfters geschah, evolutionär zu einer völlig neuen Menschenart führen. Nämlich zu denjenigen, die von Geburt an durch ihr Genom immun gegen das Virus oder eine Infektion mit ihm sind.

Gruß Mephistopheles

... weil das die jährliche Infektionsrate des Influenzavirus ist. Weltweit.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Hier zwei Beispiele, die zeigen, dass der Wert total variieren kann:

Durchseuchung mit HSV-1 nahezu 100% nötig
Durchseuchung mit HSV-2 ca. 20–60% nötig

LG Zürichsee

... weil das die jährliche Infektionsrate des Influenzavirus ist. Weltweit.

Durchimpfung betraegt ca. 40% fuer die USA. Damit bist Du bei nur 20% Infektionen schon bei den 60% und die Welle kann sich nicht weiter ausbreiten.

Da es keine Geimpften bei Covid-19 gibt, ist diese Zahl ueberhaupt nicht anwendbar.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Der Influenza-Virus infiziert jährlich zwischen 10 und 20% weltweit -- also etwa 1 Mrd Menschen! Da kannst du die paar geimpften vergessen. Es muss also andere Gründe geben, warum der sich bei diesen Zahlen totläuft.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Bitte lasse die Fakten erst mal richtig sacken.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Aber gibt es fuer Afrika ueberhaupt Daten, die die Influenza-Infektionsrate belegen? Gut moeglich, dass die die 60% erreichen, aber die haben ganz andere Gesundheitsprobleme.

In den Industriestaaten gibt es eine vergleichbare Durchimpfung wie in den USA.

Was schätzen Sie, wie viel Prozent der Schweizer Bevölkerung ist inzwischen infiziert?

Milo Puhan: Es gibt ein Berechnungsmodell einer Studie aus London, welche die aktuelle Durchseuchung in der Schweiz auf 3 Prozent schätzt. Das wäre wenig, allerdings gehen wir auch nicht davon aus, dass es mehr als 10 Prozent sind. Und die geografischen Unterschiede könnten dabei gross sein, in den Kantonen Tessin, Waadt und Genf könnte die Durchseuchungsrate etwas höher sein.

Link: Durchseuchungsrate Schweiz

Da hat man ziemlich schnell reagiert und das korrigiert.

Infizierungsrate ist tiefer als erwartet
Erste Resultate einer Studie des Genfer Universitätsspitals zeigen, dass sich 5.5 Prozent der Genfer Bevölkerung mit dem Coronavirus angesteckt haben. Bisher wurde das Blut von 760 Personen untersucht.

Link: Infizierungsrate tiefer als erwartet

LG Zürichsee

Hallo DarkStar,

vielen Dank noch mal für Deine Beiträge. Sowohl bei dem Vogel- und dem Schweinegrippedingsbums hatte ich sehr viel Angst, so auch diesmal. Ich bin auf diese Kampagne hereingefallen.

Weil es aber nichts kostet, trage ich sicherheitshalber im Supermarkt eine Maske. Wichtig ist auch, dass die über die Augen geht und auch die Gesichtshaut nicht exponiert wird.
Allerdings fühle ich mich durch die anderen irgendwie ausgegrenzt, dabei versuche ich mich doch nur zu schützen!

[image]

Erst durch Deine Hinweise hat sich bei mir der Verstand wieder eingeschaltet.
Die Testvolumina mussten gesteigert werden, damit die Fallzahlen auch schön steigen.
Die Nichtnennung der Testzahlen war eine Frechheit, zusätzlich hat das RKI sich mit seinem Obduktionsverbot disqualifiziert. In Hamburg hat man sich über diese Empfehlung doch dreist hinweggesetzt!

Das Tolle an Pandemien ist, das man Handeln muss, bevor überhaupt etwas für die Öffentlichkeit sichtbar ist. Auch in der nächsten Grippesaison wird es einen Kandidaten geben, der das Potential hat, die Welt zu zerstören! [[applaus]]
Auch da muss man die Bundesbürger zu ihrem besten in ihrem Heim-Konzentrationslager internieren und ihn mit Tracking-App die gewünschte (Schein-)Sicherheit auf Kosten seiner Freiheit bieten.

Gruß
paranoia

P.S.: Ich muss jetzt aber in's Bett. Heute beim Inline-Skaten am Maschsee in Hannover musste ich viele Kurven fahren, weil überall noch die TOTEN herumliegen. DT wird bestimmt gerne zum Aufräumen kommen. Vielleicht sollte ich doch besser Spargel stechen gehen, Ausbuddeln ist besser als Einbuddeln.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

... sondern zum rausgehen auf!? [[euklid]]

Ja, das RKI ist offenbar einer der zentralen Player hier, deren falsches Spiel aber eigentlich schnell auffällt. Jedenfalls war klar, dass was faul ist, wenn man nirgendwo die Testzahlen findet. Das Obduktionsverbot ist natürlich der Gipfel -- hatte davon in einer Sendung mit Markus Lanz gehört. Das war zwar zwei oder drei Wochen nach den ersten Zweifeln und mE auch schon IM LockDown, aber natürlich ein weiterer Augenöffner. Skandalös!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Was willst Du denn eigentlich noch, ich hatte Dir doch schon öffentlich hier recht gegeben:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=523614

Daß Paranoia immer noch auf mir rumhackt verstehe ich nicht, denn ich hatte hier schon gesagt, daß meine Anfangsschätzung mit täglicher Verdopplung zu hoch war und wenn die Verdopplungsrate bei 3 Tage geblieben wäre, wäre man bei ähnlichen Zahlen rausgekommen wie man sie in Spanien, Italien, Frankreich und auch in NYC gesehen hätte. Was soll das also, die Maßnahmen kamen doch und die Wirkung ist eingetreten, nach Lockup haben wir 4x geringere Tote/Einwohner als zB Schweden. Seine Aussage, daß die Testzahlen nicht genannt würden, ist inkorrekt, siehe die beiden Spalten ganz rechts hier:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Außerdem habe ich nur dazu aufgerufen, nach draußen zu blicken. Wo habe ich zum "rausgehen" aufgerufen? Bist Du einfach nur ein Rabulist, der anderen erfundene Worte in den Mund legt?

Ich habe nach Tests und nochmal Tests gerufen, auch nach repräsentativen, da habe ich meine Meinung Deiner angeschlossen, das war auf jeden Fall sinnvoll, ich habe nach Masken und Schutzkleidung gerufen und für Schul-/Uni- und Kitaschließungen plädiert. Die Amis haben gesagt, daß die Rückkehr von Corona in die USA hauptsächlich durch chinesische Studenten erfolgt sein soll nach den CNY Ferien. Die Behauptung ist unbelegt, aber das hatte ich schon vorausgesehen. Was an diesen Aufrufen ist inkorrekt? Durch genügend Masken, meinetwegen eine selbstgenähnte pro Person hätte man schon Anfang Februar die Ausbreitung der Tröpcheninfektion stoppen können, analog zu Südkorea, Singapore und Taiwan, OHNE Schließung der Industrie.

Braucht Ihr für Eure Meinungsbelege und für den Nachweis Eurer "Überlegenheit" unbedingt einen Sack, auf den Ihr schlagen müßt, anstatt einfach nur sachlich zu argumentieren und mit Euren Fakten und Argumenten zu überzeugen?

Deine Argumente mit den Tests aus NYC sind immer noch nicht repräsentativ, während die Tests in München, die grade laufen sowie die Tests in Santa Clara County in meinem Link oben versuchen, repräsentativ zu sein.

Was willst Du mehr? Ich habe doch genau Deinen wichtigen Punkt bestätigt.

Gruß DT

Was willst Du denn eigentlich noch, ich hatte Dir doch schon öffentlich hier recht gegeben:

Das spielt für mich überhaupt keine Rolle. Das Kind ist in den Brunnen gefallen und auch von dir und solchen Paniker-Multiplikatoren dort hineingeworfen worden -- der ShutDown mit allen Konsequenzen, die sich nun langsam abzeichnen, gehen auf eurer Konto! Der Entzug der Freiheits- & Bürgerrechte gehen auf euer Konto! Die Millionen Arbeitslosen, die Millionen zerstörten Existenzen, die Tausenden allein gestorbenen Alten in Heimen -- das geht alles auf euer Konto!

Und sich jetzt mit der Beobachtung von Satelliten rauszuziehen, ist bei mir nicht. Jetzt geht das los. Du hast sicher den Kurz gesehen. Das ist ein Würmchen am Haken (hier). Er hat das zu verantworten und nun soll er auch die Verantwortung für die Konsequenzen tragen. Der ist nicht ganz so doof, wie er in dem Video aussieht -- und deshalb dämmert ihm nun langsam, dass man da wohl Fehler gemacht hat, für die nun jemand die Verantwortung übernehmen muss.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ohne Shutdown hätten wir Zigtausende mehr Tote gehabt, das steht wohl außer Frage, rechne die Toten von Schweden hoch, und Schweden ist ein großes Land mit nur 2-3 "Metropolen", Malmö, Uppsala und Stockholm. Ich habe von Beginn an Maskenpflicht und Testen gefordert und strenge Kontrolle an den Flughäfen und Schul/Uni/Kitaschließungen und sinnlose Bundesliga/Karneval/Urlaube abzusagen. Das hätte uns vor einigem bewahrt.

Hättest Du einfach so weitergemacht, mit Zuständen wie in der Lombardei überall in den Ballungszentren?

Du hast immer nur auf Deinen Stichproben rumgeritten, aber nie etwas zu den von Dir vorgeschlagenen Maßnahmen gesagt. Und ganz sicher habe ich keine Verantwortung, denn hätte die Rosette Spahn und die Fxxxx auf mich gehört, hätten sie schon im Februar Masken und Schutzkleidung besorgt und an den Flughäfen ordentlich getestet sowie die völlig sinnlosen Massenveranstaltungen gestoppt.

Und Tausende in Heimen gestorbene gehen auf "mein Konto"? Ridiculous. Ich habe die Masken, die ich von Kollegen aus China bekommen habe, selber an die Altersheime in meiner Umgebung verteilt, als die von unserer Bundesfxxxx und der Rosette KEINE Masken bekamen, weil die komplett blauäugig und unfähig waren.

Ich stehe nach wie vor zu meinen Maßnahmen, ich habe von Tag 1 an gefordert, sich an den Benchmarks Japan, Südkorea, Taiwan und Singapore zu orientieren, und das ist bis heute nicht passiert. Und zum Glück war meine Verdopplungsrate zu hoch angenommen, aber wenn Du an die Hotspots schaust, dann war die nicht so unrealistisch, und OHNE die Maßnahmen hätten wir das auch in D gehabt. Es ist nach wie vor als Glück zu bezeichnen, daß in D die Kapazitäten ausgereicht haben.

Dem Kurz hat Österreich zu verdanken, daß die Zahlen so niedrig sind. In Schweden haben wir bei 8 Mio Einwohnern jetzt genausoviele Tote pro Tag (200) wie in D mit 80 Mio Einwohnern. Und die Zahlen steigen nach wie vor an.

"Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after a pandemic will seem inadequate." Leavitt.

Und nach Satelliten schauen kann man immer und das ist keine Ablenkung von irgendwas. DAS ist bullshit und Rabulistik, persönliche Beleidigungen und "Schuld in die Schuhe schieben".

Und antworte bitte auf meine Fragen, wo habe ich gesagt, daß "man jetzt rausgehen soll"?

Neulich lief ein Mann durch die Straßen und schrie wie wild "verschwindet, verschwindet"! Auf meine Frage was das zu bedeuten hätte, antwortete er:"Ich vertreibe die Elefanten!".
"Hier gibts doch gar keine Elefanten!"
Er:" Sehen Sie es wirkt"
[[wut]]

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Der Transatlantik-Stricher Söder wird schon feucht um die Rosette herum. Einen größeren Gefallen kann man dem regierenden Abschaum gar nicht tun, als auf den liberalkapitalistischen Panik-Zug aufzuspringen. Bill Gates und Big Pharma werden sich bestimmt gegenüber Söder und anderen erkenntlich zeigen.

Söder befürwortet Corona-Impfpflicht

Wir sind eine Gemeinschaft der Umsichtigen", sagte Söder und verwies damit auf den vorsichtigen Öffnungskurs von Kanzlerin Angela Merkel. Die "Besonnenen" seien überzeugt, dass die Gefahr durch das Coronavirus weiter bestehen bleibe. "Leichtsinn wäre ein schlechter Berater in dieser Situation.

Die Besonnenen = die über Leichen gehenden Korrupten und angloamerikanisch und A...gef...en

https://www.n-tv.de/politik/Soeder-befuerwortet-Corona-Impfpflicht-article21735218.html

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

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[[rofl]]

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Foren zerstört man, indem man den Leuten so auf die Nerven geht, dass sie sich freiwillig verabschieden.

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For entertainment purposes only.

Spannender Link: schweden-peinliche-pannen-bei-coronavirus-studien

LG Zürichsee

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DS
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" Tegnell versuchte, den offenkundigen Fehler zu erklären:
Man hat eine falsche Variable verwendet und damit eine andere Variable erhöht, um den vorgegebenen Richtwert von zweieinhalb Prozent Durchseuchung zu treffen. Dadurch stieg der Wert zwischen bestätigten und nicht entdeckten Fällen enorm an. Das hätten wir merken müssen, aber es ändert nichts an den anderen Fakten wie am Zeitpunkt für das Erreichen des Spitzenwertes der Ansteckungen."

Und ganz subjektiv: was von den Müll-Medien kommt, zweifle ich zunächst mal grundsätzlich an. [[motz]]
Aber lies dir mal die Kommentare durch!! Musste dann auch nach 36 Kommentaren geschlossen werden! [[trost]]

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2.5% basiert auf einer Studie zwischen 27. März und 3. April. Darauf hat die staatliche Gesundheitsbehoerde ein Modell entwickeln lassen, um die Infektionsrate abzuschaetzen. Es enthielt grobe Fehler, wie sie selber nun zugeben. Selbst wenn sie ein korrigiertes Modell vorlegen (wo selbst die Fachleute im Dunkeln tappen, wird das sowieso nur ein hoch hypothetisches Modell), sind das nur Schaetzungen und keineswegs eine Evidenz. Modelle muessen durch Messungen bestaetigt werden, bevor man sie ueberhaupt validieren kann.

Lies einfach in besseren Quellen nach:

Studie: 2,5 Prozent trugen das Coronavirus in Stockholm

2,5 Prozent der Stockholmer trugen das Coronavirus in einer neuen Studie, die letzte Woche durchgeführt wurde, teilte die Public Health Authority laut SVT News auf der heutigen Pressekonferenz mit.

Laut dem staatlichen Epidemiologen Anders Tegnell ist seitdem eine beträchtliche Anzahl infiziert.

"Was wir wissen, ist, dass die Verdopplungszeit sechs, sieben Tage beträgt, sodass heute zwischen fünf und zehn Prozent das Virus übertragen", sagt Anders Tegnell laut SVT.

773 Personen wurden in die Studie aufgenommen, die zwischen dem 27. März und dem 3. April durchgeführt wurde.

[Ueberstezt mit https://translate.google.com/]

https://omni.se/studie-2-5-procent-bar-pa-coronaviruset-i-stockholm/a/e8LX9R

Die Behörde für öffentliche Gesundheit zieht den Bericht zurück
Aktualisiert am 22. April 2020 Veröffentlicht am 22. April 2020

Die am Dienstag vorgelegte Modellierung der Zahl der Covid-Infizierten in Stockholm durch die Gesundheitsbehörde enthält so schwerwiegende Fehler, dass sie nun zurückgezogen wird. Anders Tegnell kommentierte den Bericht während der Pressekonferenz am Mittwoch.
- Wir arbeiten daran und werden morgen mit einer aktualisierten Version kommen, sagt der Staatsepidemiologe.

Laut dem Bericht, der auf der Pressekonferenz am Dienstag vorgestellt wurde, würde es in der Region Stockholm tausendmal mehr kovidinfizierte Menschen geben als bisher bestätigt, was zu einem unangemessenen Ergebnis führt.

Jetzt wurde der Bericht zurückgezogen.

„Wir haben Fehler im Bericht festgestellt, und im Moment gehen die Verfasser des Berichts das Material erneut durch. Wir werden den Bericht erneut veröffentlichen, sobald dies abgeschlossen ist “, schrieb das Gesundheitsamt am Mittwoch um 11 Uhr auf Twitter.
"Wir hätten das sehen sollen"

Anders Tegnell kommentierte den Bericht auf der täglichen Pressekonferenz der Public Health Authority am Mittwoch.

- Solche Modelle sind etwas schwierig, es stellt sich heraus, dass Sie am Anfang eine falsche Variable eingegeben haben, sagt er und fährt fort:

- Wir hätten das sehen sollen.

Trotz der falschen Modellierung schätzt die Behörde für öffentliche Gesundheit weiterhin, dass ein Drittel der Bevölkerung Stockholms voraussichtlich Mitte Mai infiziert sein wird und dass der Höhepunkt der Infektionsausbreitung in der Hauptstadt voraussichtlich um den 15. April eingetreten ist.

Anders Tegnell zufolge ist es ungewiss, ob der ungenaue Bericht das Vertrauen in die Behörde für öffentliche Gesundheit geschädigt hat.

- Ich hoffe wirklich nicht, mit guter Hilfe von außen haben wir den Fehler sehr schnell entdeckt.

Eine aktualisierte Version des Berichts wird morgen Donnerstag vorgestellt.
"Wir gehen alle Daten durch"

Laut dem Pressechef der Behörde, Christer Janson, wird derzeit daran gearbeitet, festzustellen, wo die Analyse fehlgeschlagen ist. Darüber hinaus werden derzeit keine weiteren Kommentare abgegeben.

„Wir gehen alle Daten durch, um festzustellen, ob etwas daran falsch ist. Leider dauert es einige Zeit “, schreibt Christer Janson per SMS an SVT News.
Gisecke: Das ist nicht gut

Als der frühere Staatsepidemiologe Johan Gisecke am Mittwochmorgen am Morning Studio teilnahm, wurde er gefragt, wie er den Fehler sieht und ob er das Vertrauen der Öffentlichkeit in die Behörde beeinträchtigt.

- Es ist nicht gut. Gleichzeitig werden derzeit jeden Tag Tausende von Zahlen von der Gesundheitsbehörde verspottet, so dass es falsch sein kann. Ich glaube nicht, dass die Leute aufgrund nur eines Fehlers das Vertrauen in die Autorität verlieren, sagt Johan Gisecke.
KIs Studie wurde ebenfalls zurückgezogen

Die Public Health Authority ist diese Woche nicht allein mit Pfützen. Gestern wurde bekannt gegeben, dass eine neue Studie, die vom Karolinska-Institut und dem Karolinska-Universitätsklinikum durchgeführt wurde, zurückgezogen wird.

Es zeigte sich, dass elf Prozent der Stockholmer möglicherweise mit Covid-19 infiziert waren. Die Beweise, die aus nicht gekennzeichneten Blutuntersuchungen bestanden, wurden später als unsicher eingestuft.

[Ueberstezt mit https://translate.google.com/]
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/folkhalsomyndigheten-drar-tillbaka-rapport

Hallo DarkStar,

ich finde es gut, dass Du Dich um unseren Krisenschauspieler DT so liebevoll kümmerst.
Ich würde ja auch gerne Friede, Freude, Eierkuchen und Satelliten gucken, aber wenn ich nach draußen gehen und zum Himmel gucke, stolper ich immer über die TOTEN!

Ich habe mir mal für die nächste Pandemie ein paar Internetlinks gespeichert und die Inhalte gesichert. Das Internet leidet manchmal unter wirkungsvollem selektivem Vergessen.

Vielleicht interessiert Dich das ja.

06.08.2019 - US-Seuchenbehörde schließt Bioforschungseinrichtung Fort Detrick
07.09.2019 - Grippesymptome, hohes Fieber, Lungenversagen in den USA - E-Zigarretten? Dank Mitforist Valuereiter gefunden!
18.10.2019 - Event 201 - Stabsübung Pandemie mit Bill Gates und CIA
18.10.2019 - Beginn Militärweltspiele in Wuhan
31.12.2019 - Meldung von Lungenentzündungen mit unbekannter Ursache durch China
16.01.2020 - Deutsche Zentrum für Infektionsforschung: Erster Test für das neuartige Coronavirus in China ist entwickelt
04.03.2020 - Larry Romanoff, Globalresearch.ca: Did the virus orginate in the US? - toter Link!
xx.yy.2020 - Deutsche Übersetzung des Romanoff-Artikels von Globalresearch.ca
03.04.2020 - 2 von 5 Augen streiten sich - Zoff zwischen USA und Kanda um Ausfuhrverbot von Masken nach Kanada
xx.yy.2020 - Bill Gates zahlt an Charité USD 250.000,-xx.yy.2020 - Von der Gates-Foundation
https://globalhealth.charite.de/forschung/foerdermittel_fuer_global_health/

Und plötzlich zeigt das RKI die Testquoten!
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/15_20.pdf?__blob=pub...

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hier alle Versionen mit WayBack Machine zu finden:

Testquoten RKI

PDF: Testquoten RKI

LG Zürichsee

Vielleicht solltest Du dich auch mal mit den Populationen beschäftigen, die derzeit Supermärkte NICHT besuchen.

Das sind 100%ig nicht nur diejenigen, "die das Haus nicht verlassen". :-)

Aber mach ruhig weiter. Deine Fan-Gemeinde ist dir sicher!

Glaubst du im Ernst, dass irgendjemand, der über genügend Geldmittel verfügt, derzeit die Virenschleuder No. 1, die Supermärkte, aufsucht? Schau dir mal an, WER in den Krankenhäusern landet und "durchseucht" ist/wird.

Das "Vermeiden" der Supermärkte wird übrigens auch in D an vielen Stellen organisiert. Je nach Geldbörse werden die unterschiedlichsten Methoden dafür verwendet. Stichworte: Lieferdienste, Nachbarschaftshilfe etc. etc. etc.

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For entertainment purposes only.

Jeder Mediziner, der noch halbwegs bei Verstand ist, weiß, dass Angst das Immunsystem schwächt.
Also braucht es nur genug Panik, um insbesondere Alten den Weg ins Krankenhaus als letzte Rettung zu weisen.
Dort gibt es dann das richtige Milieu, um ihnen den letzten Schubs zu geben.
Wenn Mediziner diese Kausalkette nicht bemerken kann es nur am dann eintretenden Stress liegen oder an pharmalobbygeprägter Unfähigkeit.
Bitte, liebe Ärzte, aus diesen Worten nur das für sich selbst entnehmen, was man selbstreflektierend erkennt. Ich achte den Einsatz vieler von ihnen für jeden Patienten sehr hoch. Leider kenne ich aber auch selbst genug unfähige Ärzte, die leitliniengesteuert nur ihre Brieftasche sehen.Die sind aber vorwiegend nicht in der Intensivmedizin tätig.

Zweistein

Ich weiß doch nicht, ob er Angst hatte. Genausowenig muss nicht jeder Angst gehabt haben, wenn er betroffen ist.
Das entkräftet doch nicht den Fakt, dass Angst das Immunsystem schwächt und den Menschen damit anfälliger macht.
Eindimensionales Denken führt nicht weiter.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Nichts! Nehme doch nur mal die anderen Stichproben zum Vergleich!

Die Infektionsrate auf der schwimmenden Petryschale "Corona Princess" betrug ca. 18%.
Heißt auch damit liegen wir im Zielkorridor. War also als erste Grobeinschätzung entgegen aller Buh-Rufe gar nicht so daneben.
Mancherorts kostet es dann 3-stellige Milliardenbeträge um die Ergebnisse zurecht zu feilen. [[wut]]

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

nüscht

Ich möchte mir zwar auch die Impforgien vom Halse halten, aber dafür muss wirlich nicht jede "Ente" herhalten.

--
For entertainment purposes only.

ging auch von mir aus: https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=523443

Eine kalte Ente hab ich auch noch in der Froste.

Gruß

Moinmoin,

da gibts kein neues Virus! Was getestet wird, muss schon Jahre alt sein und kam mal wieder mit der Wintergrippe zum Vorschein.
Es wird immer offensichtlicher, dass die ganze Aktion ein riesen Fake ist, mit dem eine ganz andere Agenda durchgezogen wird.

Aber nur wegen ein paar Impfdosen??? Gates will 7Mrd Menschen impfen. Was kostet so ne Impfung? 10€? Macht 70Mrd. - deswegen fährt man die Wirtschaft mit mehreren Billionen gegen den Baum???? Das leuchtet mir nicht ein.

Gruß

Denk du doch jetzt einfach mal darüber nach, warum die Zahlen sich jetzt nicht ändern, wenn es doch angeblich KEINE perfekte Stichprobe war!?

da gibts kein neues Virus! Was getestet wird, muss schon Jahre alt sein und kam mal wieder mit der Wintergrippe zum Vorschein.

Danke. [[freude]] Das ist eine Möglichkeit.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Santa Clara County -> https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=523627
Los Angeles County -> https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=524281

NYC ist sehr viel staedtisches Gebiet, Menschen leben dichtgedraengt unter beengten Verhaeltnissen (mehrstoeckige Wohnhaeuser, hoher Immigrantenanteil). Fast die Haelfte der EW des State lebt in NYC.

Die CFR basierend auf dieser Stichprobe betraegt 0.5%, weicht also nicht sehr von der von den kalifornischen Counties ab, dennoch hoeher.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Hallo @Darkstar,

muss Dir da in die Parade fahren.., die Studie (Link) sollte nur Aussagen zum
neuen Antikörper-Test machen, nebenbei ist so ein "Bild" über den Test für die "Durchseuchung" im Gebiet um Santa Clara (viele Chinesen im Silicon Valley!) gemacht wurden.

Die TN haben sich selbst gemeldet, die Falsch-Postiv Quoten liegen bei 1,5% - dies Bild von Dir ist wissenschaftlich für eine generalisierte Aussage (Stichprobenqualität -> Grippe..) so nicht verwertbar. Deshalb auch nicht peer-reviewed..

Die Auswirkungen von COVID-19 kommen immer mehr in den Vordergrund:

20-25% increase in overall deaths in Santa Clara County in March 2020 compared to same time last year. We are missing a lot of covid19 deaths in our current counts.
Stichwort: Übersterblichkeit, habe ich schon versucht hier @BerndBorchert zu erläutern.

Und nun kommt dies: Sportler leiden an bleibenden Schäden nach Covid-19

Zwischenfazit:

Die o.g. Studie wäre für einen Abgleich mit einem Goldstandard, wie z.B. Röntgenbildanalyse Lungengewebe aufzubereiten.., dazu Langzeit- und Umfeldbeobachtung der Probanden.

Dafür wären die Millionen von Bill Gates nützlich..

Trägt Sars-Cov2 weitere "Nutzlast", da evtl. doch aus dem Labor (sagen Experten)? Werden diese langfristig doch jedes Medizinsystem überfordern?

Gruß,
CenTao

Hallo,

eine weitere Studie,

BOSTON — The Centers for Disease Control and Prevention is now “actively looking into” results from universal COVID-19 testing at Pine Street Inn homeless shelter.
The broad-scale testing took place at the shelter in Boston’s South End a week and a half ago because of a small cluster of cases there.
Of the 397 people tested, 146 people tested positive. Not a single one had any symptoms.
https://www.boston25news.com/news/cdc-reviewing-stunning-universal-testing-results-bost...

Ich mache eine Studie, wie viele Autos in der Schweiz
haben eine Zürcher ZH-Nummer.

Dazu gehe ich in die Stadt Zürich und zähle.

Wooow, 87% der Autos in der Schweiz haben eine ZH-Nummer.

Genau so widersinnig ist das Resultat bei den Obdachlosen.

LG Zürichsee

Jede Studie hilft, es gibt neue Erkenntnisse.
Für mich ist es erstaunlich dass es viele symptomlose Infizierte in einer Obdachlosen-Unterkunft gibt, sogar unter den Obdachlosen, die nach bürgerlichen Verständnis unter elenden Bedingungen leben müssen.

Von 400 sind 150 Infiziert, allerdings alle ohne Symptome. Das ist eine gute Nachricht.

Insgesamt waren es 146 positiv auf Corona getestete und 400 hatten
keinerlei Anzeichen. Damit waren es ursprünglich 546 Obdachlose,
die untersucht wurden.

Die 146 mit Corona hat man dann in Quarantäne genommen.

Die restlichen 400 Obdachlosen hatten bei der Voruntersuchung keine
Anzeichen von Corona gezeigt, das sind deine 100%. [[top]]

Die Untersuchung der restlichen 400 Obdachlosen, die keine Anzeichen
hatten, wurden dann auf Corona getestet. Von diesen waren dann
bereits 150 mit Corona in Kontakt gekommen. = 38%

Und da erstaunt es natürlich nicht, dass die 400 Obdachlosen
oder 100% keine Symptome gezeigt hatten. [[rofl]]

LG Zürichsee

Warum nimmst du die Fakten nicht zur Kenntnis? Angesichts der aktuellen Studien bin ich bzgl Corona inzwischen sehr entspannt. Es gibt viel mehr symptomfrei bzw leicht erkrankte Infizierte als ursprünglich gedacht.

https://www.nytimes.com/2020/04/23/health/coronavirus-testing-homeless-shelters.html

...According to the C.D.C. report, 147 of 408 residents at a Boston shelter had tested positive for Covid-19. Dr. O’Connell said that, like the shelter in Worcester, many of them were asymptomatic. Once they tested positive, they were moved to other locations, including a temporary field hospital in a Boston convention center with 500 beds set aside for homeless people.....

Hier dein ursprünglicher Link: https://wwwcdc-reviewing-stunning-universal-testing-results-boston-homeless-shelter

Zitat aus deinem Link:

All the screening we were doing before this was based on whether you had a fever above 100.4 and whether you had symptoms,” said O’Connell. “How much of the COVID virus is being passed by people who don’t even know they have it?”
The 146 people who tested positive were immediately moved to two different temporary isolation facilities in Boston.

"Alle Vorsorgeuntersuchungen, die wir davor durchgeführt haben, basierten darauf, ob Sie Fieber über 100,4 hatten und ob Sie Symptome hatten", sagte O'Connell. "Wie viel des COVID-Virus wird von Menschen weitergegeben, die nicht einmal wissen, dass sie es haben?
Die 146 Personen, die positiv getestet wurden, wurden sofort in zwei verschiedene vorübergehende Isolationseinrichtungen in Boston verlegt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

LG Zürichsee

Ich habe etxra nach einem zweiten Link mit einem anderen Text gesucht, du willst es aber nicht einsehen. Mögen sich die anderen Leser ein Urteil bilden, dann hat's was gebracht.

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