[Ölpreisverfall] der saudische "Hail Mary"

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 23.04.2020, 17:34 vor 2107 Tagen 3370 Views

Oil: The Storm Before The Really Big Storm

As of this morning, there are still at least 24 supertankers carrying at least 50 million barrels of Saudi crude en route to the U.S. Gulf Coast. Most will arrive in May, seeking to fill up as much of what remains of U.S. storage as possible. Similar volumes are in route to Europe and even bigger volumes to Northeast Asia. In most cases the destinations are the transshipment nodes that enable distribution of inland-produced oil to coastal locations: Rotterdam, Suez, Singapore, Korea.

Um ihren eigenen Hals zu retten, haben die Saudis zu einer Verzweiflungstaktik gegriffen. Sie wollen alle Lager weltweit bis zum Anschlag füllen, und zudem durch Anmietung möglichst vieler Tanker als Lagerschiffe der Konkurrenz die Transportkapazitäten nehmen. Die Hoffnung dahinter ist wohl, daß Länder wie Nigeria, Iraq, Venezuela, Iran, usw. in Chaos und Bürgerkrieg untergehen. SA würde als einer der wenigen relevanten Förderer dann wieder soweit Gewinne machen, daß das eigene Überleben möglich wäre.

Grüße

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Afuera!

Die Saudis?

Linder, Donnerstag, 23.04.2020, 17:45 vor 2107 Tagen @ FOX-NEWS 2916 Views

Der war gut!
Ein Land, dessen Durchschnitts-IQ bei 86 liegt, beginnt zu taktieren.
Da glaube ich eher an eine rein jü....e Verschwörungstheorie als an das.

Die Saudis... [[euklid]]

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

unglaubwürdig

valuereiter @, Donnerstag, 23.04.2020, 18:12 vor 2107 Tagen @ FOX-NEWS 2766 Views

... Die Hoffnung dahinter ist wohl, daß Länder wie Nigeria, Iraq, Venezuela, Iran, usw. in Chaos und Bürgerkrieg untergehen. ...

wenn´s soweit kommt, dann aber auch bei den Saudis!

und dies Saudis wären in der peer group (mit Nigeria, Iraq, Venezuela, Iran) wohl NICHT die letzten, bei denen das Regime katastrophisch gewechselt wird ;)


PS zu/wegen Linders Beitrag:

Ein Land, dessen Durchschnitts-IQ bei 86 liegt, beginnt zu taktieren.

ok, wenn man´s so sieht, dann könnte die These doch stimmen ...

nur dass das "taktieren" dann wohl voll in die Hose geht!

(umgangssprachlich: Trick 17 mit Selbstzerstörung)

Warum nicht?

nereus @, Donnerstag, 23.04.2020, 19:04 vor 2106 Tagen @ Linder 2539 Views

Hallo Linder!

Du schreibst: Ein Land, dessen Durchschnitts-IQ bei 86 liegt, beginnt zu taktieren.

Was hat der Durchschnitts-IQ eines Landes mit der Strategie der politischen Führung zu tun? [[hae]]
Unterschätze niemals den Gegner - das ist der erste sichere Schritt in die Niederlage. [[zwinker]]

Die These wird hier u.a. bestätigt, auch wenn andere Gründe genannt werden.

Dennoch sind nur wenige zufriedener als der saudische Kronprinz Mohammad bin Salman und der russische Präsident Wladimir Putin mit dem historischen Ergebnis von US-Rohöl unter null Dollar am Montag. Endlich scheint etwas möglich zu werden, das die beiden Staatsführer mit warmen Beziehungen zum US-Präsidenten seit Jahren im Auge haben: die langsame und sichere Zerstörung der amerikanischen Schieferölindustrie, deren Wiederaufbau viele Jahre in Anspruch nehmen wird.
..
Am Montag wurden im Zentralverteiler Cushing, in Oklahoma, der als Lieferpunkt für die auslaufenden Futures der US-Benchmark dient, schätzungsweise 60 Millionen Barrel gelagert, während die Kapazität bei etwa 90 Millionen Fass liegt.

Bei der Geschwindigkeit, mit der Cushing vollläuft - durchschnittlich 16 Millionen Fass pro Woche in den letzten drei Wochen - sagen Analysten, dass der Hub die Kapazitätsgrenze bis Mitte Mai oder spätestens in der ersten Juniwoche erreichen könnte.
..
"Im Prinzip bestand alles, was die Saudis und die Russen in den letzten Wochen gemacht haben, darin, Trump einen Bären aufzubinden. Wenn die Nachfrage zurückkommt, sagen wir, im Dezember oder sogar im Januar, können die Saudis und Russen enorme Marktanteile gewinnen, indem sie das gesamte Öl verkaufen, das sie auf Lager und in Schiffen gebunkert haben."

Quelle: https://de.investing.com/analysis/lpreis-unter-null-dollar-genau-das-wollten-die-saudis...

Doch was ist der Grund für das böse Spiel der Saudis und der Russen?
Während sich Russland mit der OPEC viele Jahre über die Produktionen und eventuelle Kürzungen weitestgehend einigte, hielt sich nur ein großer Öllieferant nicht dran.
Du darfst nur einmal raten, wer das war.
Kleine Hife am Rande. Die Abkürzung des Staates hat drei Buchstaben beginnt mit U und endet mit A. [[freude]]

Wer so über Jahr Verträge und Abmachungen unterläuft, darf sich nicht wundern wenn irgendwann zurückgeschossen wird.

"Stellen Sie sich das als 20 Sprengköpfe vor, die in einem Roman von Tom Clancy nach Amerika fliegen", sagte John Kilduff, Gründungspartner des New Yorker Energie-Hedgefonds Again Capital.
"Das ist das Ausmaß an Zerstörung, das sie Schieferbohrern in einem bereits überfüllten US-Rohölmarkt zufügen können."

Quelle, wie oben.

mfG
nereus

Das wäre zumindest der erste US-Präser

Mephistopheles, Donnerstag, 23.04.2020, 19:18 vor 2106 Tagen @ nereus 2439 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Donnerstag, 23.04.2020, 19:28

Wer so über Jahr Verträge und Abmachungen unterläuft, darf sich nicht wundern wenn irgendwann zurückgeschossen wird.

"Stellen Sie sich das als 20 Sprengköpfe vor, die in einem Roman von Tom Clancy nach Amerika fliegen", sagte John Kilduff, Gründungspartner des New Yorker Energie-Hedgefonds Again Capital.
"Das ist das Ausmaß an Zerstörung, das sie Schieferbohrern in einem bereits überfüllten US-Rohölmarkt zufügen können."

...der in einem solchen Fall nicht die nationale Notwendigkeit der Einlagerung von 100 trillions Fass Rohöl oder mehr zur Sicherung der Energieversorgung entdecken würde.

Gruß Mephistopheles

unglaubwürdig?

Skeptiker @, Donnerstag, 23.04.2020, 19:35 vor 2106 Tagen @ valuereiter 2294 Views

Moin,

inwiefern?

https://www.heise.de/tp/features/Wann-endet-Fracking-4691854.html?seite=all

In Saudi-Arabien sind die Ölförderkosten am niedrigsten, das sollte wohl Konsens sein?

Dass sie für ihren Haushalt einen weitaus höheren Ölpreis brauchen, steht auf einem anderen Blatt.

Am besten aufgestellt bei dieser Sache sind wohl die Russen, siehe den Link.

Die Arschkarte aktuell hat die Fracking-Ölindustrie in den USA und Canada und natürlich The DONALD [[zigarre]]

Der hat aber noch ein Ass im Ärmel und das heißt Krieg gegen den Iran. Schauen wir mal.

Skeptiker

Meldung vor zwei Wochen: Strategische Ölreserve zu 70% aufgefüllt ... da ist nicht mehr viel Luft nach oben. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 23.04.2020, 19:40 vor 2106 Tagen @ Mephistopheles 1986 Views

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Afuera!

Mehr von Peter Zeihan zum Öl-Krieg

pigbonds @, Donnerstag, 23.04.2020, 20:21 vor 2106 Tagen @ FOX-NEWS 2484 Views

Der Artikel stammt von Peter Zeihan (ex STRATFOR) - dieser hat einen noch ausführlicheren Artikel Anfang April geschrieben, in dem er negative Ölpreise prognostiziert hat - der Artikel ist lesenwert:
https://zeihan.com/coronavirus-the-energy-guide/

Auszug:
At the beginning of the crisis total global spare storage capacity was likely about 1 billion barrels. Back of envelope math suggests all storage everywhere will be filled to brim sometime around mid-to-late May, again, assuming the demand decline does not increase above 15mpbd. If the true figure is 25mpd, we hit the wall a 2-3 weeks earlier. And when that happens prices go firmly negative.

Glaube an keine nennenswerten Erholungen beim Öl innerhalb der nächsten 5 Jahre oT.

Dieter, Donnerstag, 23.04.2020, 20:22 vor 2106 Tagen @ FOX-NEWS 2135 Views

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Danke, Weltliteratur! ... B.Travens "Das Totenschiff" hab ich doch gleich mal aus der Schapps geholt und neben die Koje gelegt :-D (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 23.04.2020, 21:09 vor 2106 Tagen @ Mephistopheles 1875 Views

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Afuera!

Der Plot: Die Yorikke, eigentlich technisch ganz passabel, musste versenkt werden mit Mann und Maus, weil die Eigner sich verspekuliert hatten und weil die Versicherung allemal mehr brachte

Mephistopheles, Donnerstag, 23.04.2020, 21:56 vor 2106 Tagen @ FOX-NEWS 1950 Views

und zwar so, dass es aussieht wie ein ganz normaler Schiffsunfall.
An die musste ich gerade denken, als ich deine Reihe von VLCCs sah.

Gruß Mephistopheles

Das wäre eine sehr seltsame Strategie, eine Rohstoffschlacht der anderen Art...

Andudu, Freitag, 24.04.2020, 09:56 vor 2106 Tagen @ nereus 1760 Views

bearbeitet von Andudu, Freitag, 24.04.2020, 10:04

...die nur auf sinkende Kosten setzt, um dem Ami das Fracking zu versauern? Oder die Konkurrenz mit Unruhen lahm zu legen (auf die Gefahr hin, dass das auf einen selbst zurückfällt)?

Oder anders ausgedrückt: die Haupt-Ölförderländer dumpen (unter Risiko der eigenen Instabilität) ihre knapper werdende Haupteinnahmequelle, um dem Ami sein Zubrot zu ruinieren? Ausgerechnet dem Ami, der bei Bedarf einfach nochmal die Schuldengrenze hochsetzt und einige zig-Milliarden Dollar in den Wiederaufbau von Fracking investieren kann, sollte das als nationale Notwendigkeit gesehen werden? Der Ami, der, wenn er klug ist, jetzt seine Lagerkapazitäten maximal ausbaut und so die Basis für die nächsten 10 Jahre billiges Wirtschaftswachstum schafft?

Das hat was von "mit Goldbarren steinigen" oder "im Wein ertränken" :-)
Hat sowas schonmal irgendwo funktioniert?

Das klingt für mich alles irgendwie unlogisch... oder sagen wir unvollständig. So, als ob wir in dem Spiel was übersehen. Da halte ich das erste Szenario: die Destabilisierung irgendwelcher Bananenstaaten (die man sich dann krallt) für näherliegend. Das würde aber voraussetzen, dass ein ansatzweise expansionistischer militärischer Player mit mindestens einer potenten Ölfördernation zusammenarbeitet. Wer kommt da in Frage? Natürlich die Altbekannten:

Saudis - USA (expansionistisch unter Trump? und außerdem eh schon überstreckt)

Russland (Rohstoff- und Militärmacht, aber expansionistisch? es würde eher Gesinnungsgenossen und Bündnispartner schwächen)

China - (keine Ahnung mit wem die verbandelt sind)?

Ich weiß nicht, passt auch alles nicht so hundertprozentig.

Was soll man tun, wenn es keine andere Option gibt?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 24.04.2020, 11:15 vor 2106 Tagen @ Andudu 1671 Views

...die nur auf sinkende Kosten setzt, um dem Ami das Fracking zu versauern? Oder die Konkurrenz mit Unruhen lahm zu legen (auf die Gefahr hin, dass das auf einen selbst zurückfällt)?

Die Saudis stehen vor dem Aufstand, wenn sie nicht mittelfristig ihre Einnahmen halten können (70-80$ fürs Öl zur Deckung des Staatshaushalts). Aufstand heißt in diesen Ländern, daß einem gerne mal die Rübe runtergehackt wird.

Der Plan ist schon nicht schlecht, man
- unterbietet grundsätzlich jeden Preis der Konkurrenz um 5-10$ (Europa, Asien)
- mietet so viele Tanker wie möglich, und füllt sie mit Öl. Das reduziert Transportkapazitäten und treibt die Frachtpreise.
- versucht, die Lagerkapazitäten zu verstopfen.

Durch den Aramca-IPO sind ca. 2 Billionen Dollar Kriegskasse, zzgl. zu den Petrodollar aus besseren Zeiten. Ein Jahr halten die den Wahnsinn durch. Wer von der Konkurrenz (ex. Russland) kann das?

Grüße

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Afuera!

Überzeugt mich nicht wirklich...

Andudu, Freitag, 24.04.2020, 16:53 vor 2106 Tagen @ FOX-NEWS 1598 Views

"Durch den Aramca-IPO sind ca. 2 Billionen Dollar Kriegskasse, zzgl. zu den Petrodollar aus besseren Zeiten. Ein Jahr halten die den Wahnsinn durch. Wer von der Konkurrenz (ex. Russland) kann das?"

...aber gut, möglich ist alles. Ich wüsste mit 2 Billionen Dollar Anderes anzufangen, z.B. die eigene Abhängigkeit von Ölexporten massiv zu verringern. Zumal die danach ja auch nicht den Preis beliebig hochdrehen können, die Ölquellen der Konkurrenz sind ja nicht versiegt und im Normalfall steht auch die Fördertechnik nach so kurzer Zeit noch da, bzw. kann schnell wieder aufgebaut werden. Auch Rebellenchefs haben an sowas ja ein gewisses Interesse, siehe IS, die das Zeug mit Tanklastern aus Syrien in die Türkei schafften, um sich zu finanzieren (wenn ich mich richtig erinnere).

Vielleicht hast du ja recht

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 24.04.2020, 22:07 vor 2105 Tagen @ Andudu 1543 Views

Aber wie interpretierst du die Handlungen, welche die Saudis momentan durchziehen. All das, was ich da geschildert habe, passiert nämlich gerade ...

Wenn es dafür eine andere Erklärung gibt, dann lass hören.

Grüße

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Afuera!

Danke, interessanter Artikel - auch der zu den Unterschieden zwischen den USA, China und Europa in Bezug auf Corona. OT

Olivia @, Freitag, 24.04.2020, 23:15 vor 2105 Tagen @ pigbonds 1518 Views

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