Erste Testergebnisse von repräsentativen Stichproben in Santa Clara County, Kalifornien. (mTuL) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf

COVID-19 Antibody Seroprevalence in Santa Clara County, California

These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases.

Auf Deutsch: zwischen 50 und 85 mal so viele Personen sind mit Corona infiziert als bestätigte Fälle.

Meine eigene Schätzung lag bei 2^(15/3)=2^5= Faktor 32.

15 Tage Inkubationszeit, 3 Tage Verdopplungszeit zu Beginn.

Bei Faktor 85 wären dann in Deutschland also mindestens 10 Mio Menschen infiziert.

Abstract

Background Addressing COVID-19 is a pressing health and social concern. To date, many epidemic projections and policies addressing COVID-19 have been designed without seroprevalence data to inform epidemic parameters. We measured the seroprevalence of antibodies to SARS-CoV-2 in Santa Clara County. Methods On 4/3-4/4, 2020, we tested county residents for antibodies to SARS-CoV-2 using a lateral flow immunoassay.

Participants were recruited using Facebook ads targeting a representative sample of the county by demographic and geographic characteristics. We report the prevalence of antibodies to SARS-CoV-2 in a sample of 3,330 people, adjusting for zip code, sex, and race/ethnicity. We also adjust for test performance characteristics using 3 different estimates: (i) the test manufacturer's data, (ii) a sample of 37 positive and 30 negative controls tested at Stanford, and (iii) a combination of both. Results The unadjusted prevalence of antibodies to SARS-CoV-2 in Santa Clara County was 1.5% (exact binomial 95CI 1.11-1.97%), and the population-weighted prevalence was 2.81% (95CI 2.24-3.37%). Under the three scenarios for test performance characteristics, the population prevalence of COVID-19 in Santa Clara ranged from 2.49% (95CI 1.80-3.17%) to 4.16% (2.58-5.70%).

These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases.
Conclusions
The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.

PS: Hier am 18.4. kurz vor 2.00h gepostet. Das Gelbe ist mal wieder ganz vorne. Mal sehen, wie lange die Propaganda-Schmierfinken von SpON, Welt & Co brauchen, bis sie die Auswirkungen begreifen. Dort ist weit und breit noch nix zu sehen.

Prophet, DarkStar & Co hatten recht: die Krankheit scheint viel weiter verbreitet zu sein als gedacht, selbst mein Faktor 32 war noch zu niedrig gegriffen. Und die Mortalität und Letalität scheint geringer zu sein als gedacht.

Schon vor 2 Wochen habe ich gefordert, daß 10000 Tests benutzt werden, um eine repräsentative Stichprobe zu machen. Streeck hat das nur in Gangelt gemacht, die Münchner wollten das in München machen, aber es hat viel zu lange gedauert. Man hätte binnen 3 Tagen 10000 Münchner random testen können wenn man nur gewollt hätte. Das ist eine extrem wichtige Entscheidungsgrundlage, denn es bedeutet, daß Deutschland wahrscheinlich schon zu einem 2-stelligen Prozentsatz durchseucht ist.

Prophet, DarkStar & Co hatten recht: die Krankheit scheint viel weiter verbreitet zu sein als gedacht, selbst mein Faktor 32 war noch zu niedrig gegriffen. Und die Mortalität und Letalität scheint geringer zu sein als gedacht.

Schon vor 2 Wochen habe ich gefordert, daß 10000 Tests benutzt werden, um eine repräsentative Stichprobe zu machen.

..... diesen Einwurf kann ich mir jetzt beim besten Willen nicht verkneifen. :-(

Exakt vor 1 Monat konnte man folgendes lesen .....

Meine These: wenn wir weltweit systematisch alle Personen auf den Coronavirus testen, dürften wir einen Durchseuchungsgrad von locker 75% haben. Logischerweise sterben wie bei einer Grippe auch, durch diesen Virus schwerpunktmässig alte Leute und geschwächte Personen.

Diese Aussage hatte ich völlig Fakten befreit getroffen in .... Eine Romanvorlage zum Coronavirus .... ohne Statistiken und ohne medizinisches Wissen. Wie ist so etwas überhaupt möglich?

Diese These hatte ich in meinem Thread zu Tavistock© - eine Buchbesprechung ---- gepostet. Genau dort hin gehört das Thema auch. PPP - also Panik Panama Poster und DT - stellvertretend für die aufgeklärten Bürger - widerrufen jetzt. So etwas ändert überhaupt nichts - das Programm ist längst gelaufen.

Ich verschwinde jetzt wieder ..... wir sehen uns in 2 Wochen. Dann werde ich versuchen zu erklären - was eigentlich passiert.

Ich kann euch jetzt schon versprechen, niemand interessiert es .... [[top]] -- denn der ganze Prozess ist nur möglich, weil jeder genau das tut - was er gerade tut - und nicht in der Lage oder Willens ist, das selbst zu kontemplieren. Es ist par execllence die Demonstration vom Ursache - Wirkungsprinzip --- oder anders formuliert - wie wird ..... erzeugt.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

ob Deine Hypothese korrekt ist bzgl. Deiner eigenen Erkrankung und der Deines Sohnes kannst Du ganz einfach validieren: macht einen Test! Wenn der negativ ausfällt, ist die Hypothese negiert, falls der Test genau genug ist (also wohl eher ein Bluttest, kein Schnelltest mit zu vielen false positives und false negatives).

Wie weit die fortgeschritten ist, weiß ich nicht. Ich schätze, dass die noch ziemlich am Anfang sind. Das RKI hat allerdings gesagt, dass sie erst eine gewisse Anzahl an Infektionen haben müssen, damit eine solche Untersuchung überhaupt aussagekräftige Ergebnisse bringt.

Californien dürfte im Zusammenhang mit Corona sehr viel früher über entsprechende Informationen verfügt haben. Siehe Infos aus den USA, dass dort über die Geheimdienste bereits im Dezember entsprechend gewarnt wurde. Das kann natürlich auch auf Deutschland zutreffen.

Fehleinschätzungen liegen allemal vor, denn sonst wäre es nicht zu so katastrophalen Auswirkungen wie in Italien, Spanien und Frankreich gekommen.

Insofern wäre es wichtig, folgende Fragen abzuklären:

1. Wann wurden die westlichen Staaten von ihren Geheimdiensten über die potentielle Pandemie informiert?
2. Welche "informellen" Maßnahmen wurden getroffen?
3. Welches Konzept zur Bewältigung der Pandemie wurde zu Beginn der Corona-Fälle verfolgt (keine Grenzschließungen z.B. - u.a. auch in CA)
4. WANN wurde das Konzept von "Mitigation" auf "Suppression" umgestellt und WARUM?

5. Welche Konzepte sollen nun aufgrund der nun aus CA vorliegenden Zahlen entwickelt werden?

Wobei ich davon ausgehe, dass die BRD (richtigerweise) zunächst eigene Zahlen bzgl. der Verbreitung in der Bevölkerung haben möchte.

Da in Bayern eine Stichprobe aus den Blutspenden (diesjährige und Kontrollgruppe Vorjahre) genommen worden ist und derzeit ausgewertet wird (Quick and Dirty Test) dürften die ersten Ergebnisse ebenfalls bald vorliegen. Die Aussagekraft wird jedoch dadurch eingeschränkt, dass sie streng genommen nur auf die Population der Blutspender zutrift. Trotzdem - erste Zahlen werden dann vorliegen.

Weiterhin sollte DRINGEND daran geforscht werden, WARUM es z.B. in CA weniger schwere Infektionen gab als z.B. in NY. Ähnliches gilt für Europa. WARUM gab es in Italien etc. so viele, "überraschende", schwere Infektionen, in anderen Teilen Europas jedoch weniger. Wodurch kamen die schwer kranken Cluster zustande? Warum sind einige Großstädte betroffen, andere nicht in dem Ausmaße.

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Mehr Sonne, mehr Vitamin D.

NY hat mehr Sauwetter, daher mehr Leute mit Vit-D Defizit.

Zahlen USA:

40% der Weisshäutigen defizitär, 80% der Schwarzen, 70% der Latinos

Die Mortalitätsraten verhalten sich ähnlich. Wenn man jetzt weiß, wie wichtig Vit-D für die Immunabwehr ist ...

Nur so ne Idee. [[zwinker]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Hätte ich fast vergessen. Die Zahlen für die Schwarzen und Latinos waren mir auch unbekannt. Wäre interessant, wie das in Schweden demnächst aussehen wird.

Meine Tochter, die ja auch eine dunklere Hautfarbe hat, habe ich jedenfalls im Januar gleich DRINGSTLICHST gewarnt, sich Vitamin D anzuschaffen. Hat sie auch getan. Ich werde mal nachfassen, ob sie es beibehalten hat.

Man vergißt leider immer wieder alles.

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VBlog

Vitamin D and Immunity, Lots of Evidence

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Ich habe Dr. Campell zu Beginn der Krise häufiger gesehen und auch verlinkt. Irgendwie sind die Briten pragmatischer als wir. Mag daran liegen, dass die "andere Länder der Welt" besser kennengelernt haben als wir.

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Schützt Vitamin D vor Covid19?

Vitamin D - Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität und andere Dinge

81 Tote am einem Tag: https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-reports-claim-1000s-perished-uncounted-...

Die letzten Tage waren es um die 40 Tote pro Tag:
https://public.tableau.com/views/COVID-19PublicDashboard/Covid-19Public?:embed=y&:d...

Der Song heisst ausserdem "It never rains in Southern California" [[zwinker]]

Bei mir gibt's im Winter genug Regen, sogar mehr als in Deutschland pro Jahr.

Die Vitamin-D-Theorie kann trotzdem Sinn machen. Die Amerikaner halten sich den ganzen Tag in Gebaeuden und im Auto auf und sind mehr oder weniger blass, auch im Sommer. Wenn sie in die Sonne gehen, dann nur mit 1cm dickem LSF 50. Nur die Obdachlosen sind hier braungebrannt.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Demnach waeren dann 2-4% im County infiziert.

Das extrapoliert auf Deutschland ist dann 1,7-3,4 Mio Infizierte. Allerdings ist das nicht so leicht vergleichbar, denn das Santa Clara County ist sehr viel staedtisches Gebiet, mit hoeherer Bevoelkerungsdichte, 580EW/Km2 (Deutschland 232EW/km2).

Hier die aktuellen Statistiken fuer das Santa Clara County: https://www.sccgov.org/sites/covid19/Pages/dashboard.aspx

Das soll einer der Gründe gewesen sein, warum in den USA zu Beginn so wenig getestete wurde. Bis dann eigene Tests entwickelt worden sind, soll es dann gedauert haben.

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Das soll einer der Gründe gewesen sein, warum in den USA zu Beginn so wenig getestete wurde. Bis dann eigene Tests entwickelt worden sind, soll es dann gedauert haben.

Es lag wohl daran, dass anfangs sich nicht genug Leute testen lassen haben, weil sie es selbst bezahlen mussten (ca. $300 pro Test). Die Versicherungen haben die Kosten anfangs sehr selten uebernommen, und wenn, dann nur mit sehr hohen Zuzahlungen. Es hat eine Weile gedauert, bis ein Gesetz verabschiedet wurde, diese Tests kostenlos zu machen.

Das wären in beiden Fällen noch 6 Verdoppelungen bis zur Herdenimmunität, so es sie denn gibt. Schweden wird dafür ein gutes Testlabor.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Participants were recruited using Facebook ads targeting a representative sample of the county by demographic and geographic characteristics.

Mag sein, dass die Facebook-Anzeigen an eine repräsentative Zielgruppe gerichtet waren.

Darauf haben sich dann Freiwillige gemeldet oder eben nicht.

Man kann wohl davon ausgehen, dass sich eine Menge Leute gemeldet haben, die ohnehin den Verdacht hatten, kürzlich an Corona erkrankt gewesen zu sein, aber nur sehr milde Symptome hatten.

Ebenso werden viele Menschen, die sich vollkommen gesund fühl(t)en, sich nicht gemeldet haben, angesichts der "Stay-at-home"-Order und der möglichen Ansteckungsgefahr beim Testen.

Hast Du zufällig auch Zahlen über die Altersgruppen, die vermehrt bei Facebook aktiv sind? Wenn das überwiegend Jugendliche sind, dann dürfte die Infektionsrate eh höher sein, weil die sehr viel und zumeist in Gruppen unterwegs sind.

Ist in der Studie nach Altersgruppen selektiert worden?

Immerhin haben wir erste Zahlen vorliegen.

Auch die Quick-and-Dirty-Studie in München wird nicht repräsentativ sein, weil sie nur Blutspender umfaßt. Die längere Studie, die bereits begonnen wurde, zieht eine repräsentative Stichprobe. Die von der Bundesregierung in Aufrag gegebene Studie, die 100.000 Personen umfasst, wird auch repräsentativ sein und entsprechende Auswertungen bieten (u.a. Alter, Geschlecht, Bildungsstand, ländliche Gebiete, Großstädte, Beruf.... etc. etc.)
Vmtl. werden wir dann im Frühsommer erste Zwischenergebnisse bekommen.

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Die Zeitung "The Times" aus London berichtet, dass die erhöhten Todeszahlen wohl mittlerweile auf Kollateralschäden durch die Maßnahmen der Regierung beruhen. Menschen, die tatsächlich lebensgefährlich erkranken, trauen sich nicht mehr in die Krankenhäuser bzw. werden nicht mehr rechtzeitig adäquat behandelt.

https://archive.is/2eKCW

Dr. Bodo Schiffmann konstatierte, dass damit wohl auch die Sterbestatistiken von euroMOMO nicht mehr aussagefähig sind, weil jetzt durch die Kollateralschäden insgesamt mehr Menschen stürben, als üblich.

Ähnlich verhält es sich vermutlich auch in Italien und Spanien, weswegen vielleicht auch dort die Todesfallzahlen erhöht sind. Hinzu kommt die falsche Medikation und die in den meisten Fällen wohl kontraproduktive Beatmung mittels Intubation.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-kontaktsperre-aerztepraesident...

Zum Thema Durchseuchung:

Es gebe Epidemiologen, die die Dunkelziffer mit dem Faktor zehn der aktuell getesteten Infizierten annehmen. „Wenn man diese Annahme teilt, würde das bedeuten, dass wir nicht 140 000, sondern in unter Umständen schon 1,4 Millionen Infizierte haben“, sagte der Ärztepräsident.

oder 14 Millionen ...

In der Bild Zeitung, die ich täglich online aufrufe, weil ich glaube, dass die Hintertanen durch sie am deutlichsten zu uns sprechen, gibt es inzwischen einige kritische Artikel, die quasi ein Ende der Maßnahmen fordern. Nachtigall, ick hör Dir trapsen ...

Bernd Borchert

Bei Faktor 85 wären dann in Deutschland also mindestens 10 Mio Menschen infiziert.

Das ist ja die Crux bei der Zahl "Covid-19 Infizierte", die uns tagtäglich um die Ohren gehauen wird: Diese Zahl ist falsch, denn diese Zahl sind nicht die Infizierten, sondern die Zahl derer, die positiv, d.h. infiziert, getestet wurden. Die wirkliche Zahl der Infizierten könnte 100 oder 1000 mal höher sein, d.h. eine Durchseuchung könnte schon lange stattgefunden haben.

Die Zahl der negativ Getesteten bzw. der insgesamt Getesteten wird unterschlagen. Diese Zahl wird aus Propanganda/Panikmache Gründen nicht genannt, weil der Bürger auf die Idee kommen könnte, das Verhältnis postive/negativ Getestete als repräsentativ zu anzusehen (was es ist nicht ist) und daraus zu schließen, dass zig Millionen sowieso infiziert sind, und deshalb die vielen angeblichen Corona-Toten gar keine Corona-Toten sind.

Deshalb sind repräsentative Untersuchungen wichtig. Ihre Durchführung wird von den Panikmachern (Medien, Politik, RKI) unterdrückt. Sie muss unterdrückt werden, denn sonst käme die Inszenierung raus - für den Fall, dass die Durchseuchung schon lange stattgefunden hat - wovon ich ausgehen und die Leute von RKI wahrscheinlich auch, sonst würden sie die Untersuchung nicht unterdrücken.

Bernd Borchert

Bei meiner Unabhängigkeits-Abschätzung im Betreff gehe ich von 80 Mill. Einwohnern aus und durchschnittlich 2500 Sterbefällen pro Tag. Wegen 80/10 = (fast) 2500/300 läge praktisch absolute Unabhängigkeit vor. D.h. Corona ist genauso wenig verantwortlich für den Tod wie z.B. der Anfangsbuchstabe des Nachnamens des Toten (als Beispiel für etwas völlig Unabhängiges).

Das ist ja die Crux bei der Zahl "Covid-19 Infizierte", die uns tagtäglich um die Ohren gehauen wird: Diese Zahl ist falsch, denn diese Zahl sind nicht die Infizierten, sondern die Zahl derer, die positiv, d.h. infiziert, getestet wurden.

Hinzu kommt, dass bei der grafischen Darstellung meistens der kumulierte Wert der positiv Getesteten dargestellt wird, ohne gleichzeitig die Zahl der bereits offiziell "Genesenen" abzuziehen. Dies suggeriert eine Dramatik, die in Wirklichkeit gar nicht besteht.

Dabei wird die Zahl der negativ Getesteten bzw. der insgesamt Getesteten unterschlagen. Diese Zahl wird aus Propanganda/Panikmache Gründen nicht genannt, weil der Bürger auf die Idee kommen könnte, das Verhältnis postive/negativ Getestete als repräsentativ zu anzusehen (was es ist nicht ist) und daraus zu schließen, dass zig Millionen sowieso infiziert sind, und deshalb die vielen Corona-Tote gar keine Corona-Toten sind.

Aus meiner Sicht ein weiterer Hinweis darauf, dass hier Stimmungsmache betrieben wird.

Deshalb sind repräsentative Untersuchungen wichtig. Ihre Durchführung wird von den Panikmachern (Medien, Politik, RKI) unterdrückt. Sie muss unterdrückt werden, denn sonst käme die Inszenierung raus - für den Fall, dass die Durchseuchung schon lange stattgefunden hat - wovon ich ausgehen und die Leute von RKI wahrscheinlich auch, sonst würden sie die Untersuchung nicht unterdrücken.

Dieses Vorgehen wird ganz offensichtlich nicht als hilfreich angesehen. Auch bei der sogenannten "Heinsberg-Studie" des Prof. Streeck, welche praktisch exakt die Ergebnisse aus Kalifornien widerspiegelt, wurde von Anfang an versucht, die Ergebnisse zu diskreditieren bzw. herunterzuspielen.

Aus meiner Sicht zeigt sich hier, dass der große Plan in einer weltweiten Impfung besteht. Es soll den Menschen über einen möglichst langen Zeitraum eine latente Gefahr eingeredet werden, damit die Angst davor fester Bestandteil der Psyche wird. Je länger dieser mentale Stress dauert, desto bereitwilliger wird man zur Impfung schreiten.

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William Keith Chesterton

Als 2. Schritt könnte man dann fragen: Wer hatte ein Interesse daran und hat die Hysterie per UNO/WHO und Medien weltweit entfacht?

Massenimpfung als Intention halte ich für unplausibel, denn wer hat was davon? und was wäre der Zeitplan? in 1 Jahr?

Wird man nicht bis dahin durch repräsentative Tests festgestellt haben, dass die Menschheit sowieso schon durchseucht ist, und zwar - anhand der Testergebnisse, siehe Posting - von einem Virus, der nicht gefährlicher als Grippe ist?

Bernd Borchert

Als 2. Schritt könnte man dann fragen: Wer hatte ein Interesse daran und hat die Hysterie per UNO/WHO und Medien weltweit entfacht?

Richtig! Bislang ist allerdings eine weltweite Massenimpfung für mehr als 7 Mrd. Menschen der beste Grund. Bill Gates hat dieses Szenario in den "Tagesthemen" bereits anklingen lassen.

Massenimpfung als Intention halte ich für unplausibel, denn wer hat was davon? und was wäre der Zeitplan? in 1 Jahr?

Interessant finde ich, wie man mit allem, was irgendwie deeskalierend wirken könnte, umgeht. Die Vorgehensweise von Staaten, die sich nicht am Shutdown beteiligt haben, sondern auf die Erzielung einer Herdenimmunität setzen, wird kaum erwähnt bzw. klein geredet.

Gleichzeitig wird weiter Angst geschürt, indem man infrage stellt, ob eine natürliche Infektion ausreicht, um anschließend immun zu sein.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/vermutete-neuerkrankungen-in-suedkorea-who-zweifelt-...

Vermutlich wird man uns auf Basis solcher Meldungen irgendwann erzählen, nur der "Super-Impfstoff" schütze wirklich vor Covid-19.

Wird man nicht bis dahin durch repräsentative Tests festgestellt haben, dass die Menschheit sowieso schon durchseucht ist, und zwar - anhand der Testergebnisse, siehe Posting - von einem Virus, der nicht gefährlicher als Grippe ist?

Einzig sinnvoll in dieser Situation wäre eine großangelegte wissenschaftliche Studie, wie sie Prof. Streeck in Heinsberg durchgeführt hat. In dieser müsste unter strengster Einhaltung wissenschaftlicher und statistischer Standards eine große, repräsentative Gruppe getestet werden, vielleicht 10.000 Menschen oder sogar mehr.

Aber vermutlich würde herauskommen, dass schon weit mehr Menschen Kontakt mit dem Virus hatten und deshalb die veröffentlichten Zahlen zu den Sterberaten keinerlei Brisanz enthalten.

Dazu passt die Anweisung vom RKI, die Toten möglichst nicht zu obduzieren. Auch dabei würden sich die Sterberaten dramatisch nach unten bewegen.

Cui bono?

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Das alles interessiert aber Bill Gates und Konsorten, die unter allen Umständen eine weltweite Massenimpfung durchziehen wollen, wenig. Wenn man liest und hört, was der liebe Billy da alles von sich gibt, stehen einem die Haare zu Berge.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/bill-gates-massenproduk...

Kritik von den Medien?

Null!

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

klar ist m.E., dass die Dunkelziffer bei den Infektionen in einer Größenordnung von mind, 75 %, eher um die 90 % bis vielleicht sogar 95 % liegt

sprich:
die aktuell 140.000 positiven Testergebnisse dürften die Spitze eines Eisbergs von in der Realität 600.000 bis 2,5 oder 3 Millionen Infektionen sein!

was einer "Durchseuchung" von 1 % bis max. 3 oder 4 % der Bevölkerung entspricht ...

es gibt offensichtlich EINIGE Regionen - Provinz Bergamo, Wuhan, ... - mit signifikant erhöhter Sterblichkeit UND gehäuftem prämortalem Auftreten der Covid-19-typischen Symptome

--> dort muss die Häufigkeit der Infektionen = die "Durchseuchung" um ein Vielfaches höher sein als bei uns!

eine höhere Infektionsrate als oben geschätzt würde ich deshalb ausschließen - einfach aufgrund der Tatsache dass von unseren Krankenhausfluren KEINE sich stapelnden um ihr Leben röchelnden Intensivpatienten berichtet werden [[top]]

es sind halt ZWEI Dunkelziffern zu beachten:

- die unerkannten (symptomfreien oder nur leicht erkrankten) Infektionen

UND

- die nicht laborgetesteten Covid-19-Todesfälle

siehe hierzu

The Telegraph
17 April 2020
7,500 feared to have died of coronavirus in UK care homes
...

The number of care home residents who have died of suspected coronavirus may have reached 7,500, according to the latest estimate, The Telegraph has learned.
New data collated by Care England, the country's largest representative body for care homes, suggests the number of deaths from Covid-19 ...

The number is also far in advance of the official figure from the Office for National Statistics (ONS), which has recorded 217 care home deaths from the virus up to April 3 – the most recent date for which official data is available.

...

oder in einfacher Sprache:

"Nun sind sie halt tot."

Deshalb im Vergleich vorerst fast zu vernachlässigen.

Außer spielt noch die Fehlerrate des Covid-19 Tests eine Rolle. Es soll > 50% false positives geben. Das würde Deinen Faktor mehr als neutralisieren.

Bernd Borchert

wie oben kalkuliert, würde ich IN DEUTSCHLAND von nicht mehr als 95 % Dunkelziffer ausgehen ... also einem Faktor von max. 20 ...

SONST müsste es mehr ernsthaft Erkrankte und auch Todesfälle geben!

immer die Relation zu den wirklich betroffenen Hot Spots beachten <img src= " />

Das ist richtig. Aber ich verstehe nicht wie Du auf die Daumenregel 95% kommst (und damit auf 3 Mill. aktuell), denn die Dunkelziffer hängt extrem davon ab, wieviele Tests gemacht werden, und dieser Test-Prozentsatz hat mit der Verbreitung der Infektion wenig zu tun.

Bernd Borchert

Wenn Du von nur 3 Mill. anstatt 10 Mill. Infizierten ausgehst, dann bekommst Du die statistische Unabhängigkeit (= völlige Harmlosigkeit) nicht

geh einfach mal nach Bergamo und erkläre den dortigen Hinterbliebenen
(der ca. 4.500, die nun halt nicht mehr da sind)
und den nach 6 Wochen Dauerstress/täglichen 16 Stunden-Schichten ausgelaugten Ärzten und Intensivstationsschwestern die "völlige Harmlosigkeit"!

dass es hier in D - was ernste Erkrankungen und Todesfälle angeht - bislang bei EINZELFÄLLEN bleibt, zeigt ja, dass auch die zugrunde liegenden Infektionszahlen DEUTLICH niedriger sein müssen als dort wo es richtig brennt!

PS:
und zu Deiner "Argumentation"

Wenn ..., dann bekommst Du die statistische Unabhängigkeit (= völlige Harmlosigkeit) nicht

das heißt, Du proklamierst einfach eine anzunehmende Dunkelziffer in ausreichender Höhe, so dass diese Annahme zu Deiner Wunschthese (Covid-19 = harmlos) passt [[hüpf]]

ist nur nicht mit der Empirie = der "Beobachtung", dass ein EINIGEN Regionen wirklich gelitten und gestorben wird, konsistent [[sauer]]

Ich habe absichtlich "vergessen" zu erwähnen, dass ich eine völlige statistische Unabhängigheit (wie sie sich wie vorgerechnet aus 10 Mill ergäbe) für unplausibel halte. Ich gehe davon aus, dass es eine leichte Abhängigkeit (Korrelation) gibt, ungefähr in der Größenordnung wie bei schweren Grippewellen wie der vor 2 Jahren.

Wieviel das genau in Zahlen sind, will ich jetzt nicht errechnen. Ich stelle es mir ungefähr so vor: Unter den Toten eines Tages der Grippewelle sind 6% positiv auf Grippe getestet worden, während nur 4% der Bevölkerung an dem Tag positiv auf Grippe getestet worden wären.

Also keine völlige Unabhängigkeit, sondern eine leichte Korrelation (und Kausalität).

Bernd Borchert

Aus Italien wird von weit häufigerem Zusammenleben von Jung und Alt unter einem Dach berichtet als dies in den nördlicher gelegenen Ländern üblich ist. Die Ansteckungswahrscheinlichkeit im häuslichen Umfeld wäre damit für die Risikogruppe 80+ um ein Vielfaches höher als bei uns.

Italiener lieben es zudem sich mit Bussi, Bussi, Küsschen links, Küsschen rechts zu begrüßen. Auch Covid-19 weiß solche Begrüßungsrituale zu schätzen.

Von den Schweden wird dagegen scherzhaft behauptet sie würden das Social distancing bereits seit Jahrzehnten betreiben. Das oft zitierte unterkühlte nordische Temperament.

Mit großem Interesse verfolge ich deshalb den schwedischen Sonderweg bei Corona. Ohne Lockdown durch die Krise? Klappt es mit der Philosophie der kontrollierten Durchseuchung bis zur erwünschten Herdenimmunität? Hoffentlich haben sie Erfolg dabei und können so die in Aussicht stehenden Zwangsimpfungen vermeiden.

Mit großem Interesse verfolge ich deshalb den schwedischen Sonderweg bei Corona. Ohne Lockdown durch die Krise? Klappt es mit der Philosophie der kontrollierten Durchseuchung bis zur erwünschten Herdenimmunität? Hoffentlich haben sie Erfolg dabei und können so die in Aussicht stehenden Zwangsimpfungen vermeiden.

Um Zwangsimpfungen zu vermeiden, müssen Bill Gates und noch einige andere mehr aus dem Weg geräumt werden.

Satanisten und Völkermörder wird man nicht damit von ihrem Vorhaben abbringen, indem man sich als braver Kuschelbär geriert.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

In Leuten wie Bill Gates sehe ich eher gutmütige Erfüllungsgehilfen, nützliche Idioten, die dafür eingespannt werden die Agenda derer voranzutreiben, die von Profitgier getrieben die gesamte Menschheit in erster Linie als pharmakologische Melkkuh wahrnehmen.

Du solltest dir dazu mal die Vertriebsorganisationen diverser Multis von innen anschauen. Und die Damen und Herren in der Pharmabranche sind da häufig von der besonders unappetitlichen Sorte.

ist er wirklich Satanist und Völkermörder?

Ja, was denn sonst?

Daß er Satanist ist, geht aus seinen Verbindungen zu Madonna und der den symbolischen (?) Kannibalismus praktizierenden Marina Abramovic hervor.

Bitte klick diesen Link an (Marina Abramovic, Who Recently Met Jacob Rothschild, Stars in New Bill Gates Microsoft Ad) und scroll nach Unten:

https://newspunch.com/marina-abramovic-recently-met-jacob-rothschild-stars-new-bill-gat...

Anfangs des letzten Drittels kommt ein Ölbild, *Satan summoning his legions* (Sir Thomas Lawrence, 1769 - 1830) mit Marina Abramovic neben Jacob Rothschild.

Daß Gates Satanist ist, sollte damit klar sein, und Völkermörder ist er als Demokrat. Denn Demokraten sind immer Mörder, Völkermörder, je mehr sie Verantwortung ausüben oder Regierungen unter Druck setzen desto mehr natürlich. Je weiter man in der Machthierarchie nach Oben kommt, desto mehr nehmen Kriminalität sowie Massen- und Völkermord zu.

Tempranillo

E&R:

Zwei klinische Studien, Discovery und Hycovid, haben, um Bill Gates per globaler Zwangsimpfung hunderte Milliarden Dollar in die Kassen zu spülen, den Therapieansatz Prof. Raoults gefälscht, indem sie lediglich Chloroquin verwendeten, aber das gleichzeitig von ihm empfohlene Azithromycin wegließen.

*Es wird eine parlamentarische Untersuchung geben und sie wird blutig sein*, kommentiert Prof. Raoult die Versuchsreihe Discoverys.

Wenn ich schon lese, daß englische Ausdrücke verwendet werden, weiß ich sofort, das kann nur wieder in Lüge, Betrug, Beschiß und Massensterben enden.

So mag's der DeutschIn, da kann man nichts machen, nur zusehen, wie ersiees krepiert.

Tempranillo

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-protocole-Raoult-a-t-il-ete-sabote-lors-des-e...

Aus Italien wird von weit häufigerem Zusammenleben von Jung und Alt unter einem Dach berichtet als dies in den nördlicher gelegenen Ländern üblich ist. Die Ansteckungswahrscheinlichkeit im häuslichen Umfeld wäre damit für die Risikogruppe 80+ um ein Vielfaches höher als bei uns.

hierzulande ist´s dann eher ein "alles oder nichts" bzw. "alle oder keiner":

WENN ein Pfleger/eine Reinigungskraft das Virus in ein Pflegeheim einschleppt, sind schnell dutzendweise Senioren infiziert ... und es kommt zu zweistelligen Todesfallzahlen in EINEM Haus ...
(Beispiel: Würzburg)

Bisher sehen wir durch die Stichproben, dass 2-4% der Bevoelkerung einer bestimmten Region sehr wahrscheinlich infiziert sind (Infektionsrate haengt aber von vielen Faktoren ab, d.h. die Ergebnisse sind nicht so leicht uebertragbar).

Die 10% wie auch Deine Annahmen sind aber voellig aus der Luft gegriffen.

Die Zahl aus dem von DT geposteten Artikel ist doch höher, oder?

Aber gut, dass Du erkannst hast: je mehr Infizierte desto harmloser ist Corona.

In D sind inzwischen ca. 12% aller Toten Corona-Tote. Auch wenn man da 50% false positives rausrechnet, wäre mit 6% aller Toten in D das im Vergleich zu 2-4% immer noch signifikant. Ich würde ein bischen Paniker werden ...

Keiner weiß es, ob 2-4%, 10%, oder vielleicht sogar 12% infiziert sind, womit Corona völlig harmlos wäre. Weil solche Testreihen nicht durchgeführt werden. Und warum nicht? weil RKI, BMG etc. den Grad der Durchseuchung verdecken wollen, denn sie wissen, dass sogar Lieschen Müller (ohne Statistik-Kenntnisse) aus 10% oder 12% folgern könnte: Corona ist eigentlich harmlos.

Bernd Borchert

zwischen 2 und 4%, siehe mein Posting oben.

Ich habe den Faktor genommen und mit den deutschen Zahlen (160000) für die maximale Faktorzahl aus dem Paper (85) hocherechnet und komme auf 12 Mio, daher wären das ca 14% der dt. Bevölkerung, was Vermutungen von DarkStar und anderen untermauern würde.

Ich bin weder "Paniker" noch sonstwas, ich versuche, aus den bekannten Fakten mit Analytik und Mathematik Schlüsse zu ziehen und Vorhersagen zu treffen, nicht mehr und nicht weniger. Genau wie wir das beim Thema Wirtschaft und Börse machen.

Im Abstract stehen für Santa Clara County beim jetzigen Stand

zwischen 2 und 4%, siehe mein Posting oben.

Ich habe den Faktor genommen und mit den deutschen Zahlen (160000) für die maximale Faktorzahl aus dem Paper (85) hocherechnet und komme auf 12 Mio, ...

Und was bringt Dich zu der Annahme, dass in Santa Clara genauso intensiv (und für die Getesteten kostenlos) getestet wird wie in D?

USA TODAY Mar 5, 2020

Jennifer Kates, the director of global health and HIV policy at the Kaiser Family Foundation, said in a phone interview, ... Visits to the doctor’s office and the emergency room can cost patients money, she said, noting that some high-deductible insurance plans could effectively charge patients who go to the ER $1,000 or more.

--> welcher Anteil der Durchschnittsamerikaner lässt sich dann "auf Verdacht" nur weil er in Kontakt mit einem bereits Erkrankten war präventiv testen???

Diese Zahl der tatsächlich Infizierten (nicht der gemessenen Infizierten) ist doch derart wichtig
- für die Einschätzung der Lage
- die Einschätzung des Erfolgs von Gegenmaßnahmen (wie z.B. die aktuellen Polizeistaat-Maßnahmen)
dass man nur mit dem Kopf schütteln kann, dass keine repräsentativen Tests gemacht wurden. Seit Februar, und dann regelmäßig alle paar Tage, repräsentativ bundesweit. Soweit ich weiß ist der Test nicht invasiv, deshalb sollte es kaum Verweigerer geben.

Das RKI/BMG scheint nach außen sogar davon auszugehen, dass der Dunkelzifferfaktor (siehe oben) vernachlässigbar ist, sagen wir kleiner als 2. Das kann nur die veröffentliche Meinung sein, natürlich wissen sie, dass der Faktor viel größer sein könnte (100?) und es auch sein wird.

Nicht mal Lieschen Müller würde auf die Idee kommen, dass, wenn man die 1%, die Beschwerden haben, auf Infektion testet, alle erfasst hätte, die infiziert sind. Das ist ja das Tückische an Viren, dass sie sich verbreiten, wenn die Beschwerden noch nicht da sind.

Ein Grund, dem RKI nicht zu trauen. Eine Panikmache-Institution.

Bernd Borchert

Wie versprochen würde ich bei nachgewiesenen nur 2-4% Durchseuchung aber 12-14% Corona-Toten auch zum Paniker. Allerdings hätte ich beide Zahlen gern glaubhafter.

Alles andere ist aus der Luft gegriffen. Fuer Deutschland habe ich noch keine representative Stichprobe gesehen.

@DTs Rechnung ist leider auch etwas abenteuerlich, denn man kann den Faktor (85) nicht so einfach auf andere Laender wie Deutschland wegen unterschiedlicher Testabdeckungen uebertragen. Ausserdem findet man mit der Zeit immer mehr Faelle, einfach weil die Testabdeckung steigt. Somit wird der Faktor mit der Zeit immer kleiner.

BTW, was ist eigentlich aus der Kohortenstudie in Muenchen geworden? Ist ja schon 2 Wochen her. Ich habe noch nix gehoert.

Österreichischen Zahlen dürften bis auf weiteres für uns hier in D eher relevanter sein als die Studie in CA. Im Hotspot Ischgl sind die Zahlen vmtl. näher an den Heinsberger Zahlen. Die sind aber auch nicht relevant für ganz Österreich. Aus Italien liegen leider noch keine Zahlen vor.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-wie-hoch-die-dunkelziffer-bei-den-coronavirus.1...

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Eine Zusammenstellung des "bösen" Channels, der möglicherweise doch einige interessante Informationen bringt.

https://www.youtube.com/watch?v=OkBYeKAsbxg

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Schon vor 2 Wochen habe ich gefordert, daß 10000 Tests benutzt werden, um eine repräsentative Stichprobe zu machen. Streeck hat das nur in Gangelt gemacht, die Münchner wollten das in München machen, aber es hat viel zu lange gedauert. Man hätte binnen 3 Tagen 10000 Münchner random testen können wenn man nur gewollt hätte. Das ist eine extrem wichtige Entscheidungsgrundlage, denn es bedeutet,

Natürlich hat Söder dies nicht gewollt.

Denn sonst könnte er nicht den starken Mann spielen.

Aber es funktioniert: Die Presse demontiert Laschet, obwohl er besonnener reagiert hat.

Im bevölkerungsreichen NRW gibt es weniger Fälle als in Bayern. Das ist auch ein Erfolg.

daß Deutschland wahrscheinlich schon zu einem 2-stelligen Prozentsatz durchseucht ist.

Das ist voll die Nullaussage. [[nono]]

Sind es jetzt 10 Prozent oder 99 Prozent. Beides ist 2-stellig.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

daß Deutschland wahrscheinlich schon zu einem 2-stelligen Prozentsatz durchseucht ist.

Das ist voll die Nullaussage.

Sind es jetzt 10 Prozent oder 99 Prozent. Beides ist 2-stellig.

Servus SevenSamurai!

Das Wörtchen "schon" gibt die Marschrichtung vor. Man könnte auch im niederen zweistelligen Bereich schreiben................ was dann irgendwo zwischen 10 und 20 Prozent liegt.

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

"mind. 10 Mio Infizierte ist KEINE Nullaussage". Aber die Studie aus Stanford geht von Faktor 50 bis 85 aus, ich bin von Faktor 32 ausgegangen.

So ist das halt mal in der Wissenschaft, die Aussage "mindestens 10 Mio" ist eine klare boolesche Aussage und KEINE NULLAUSSAGE, das ist nicht korrekt was Du sagst. In der Tat könnte zweistellig zwischen 10 und 99% liegen, aber ich habe die Zahl vorgerechnet, 160000 * 85 (der höhere Wert aus Stanford).

So ist das in der Statistik, wenn man mehrere Unbekannte hat, dann muß man eine unklare Lage abschätzen können, und ich habe eine untere Grenze geliefert.

Ich habe aber auch eine Studie FÜR DEUTSCHLAND und mit 10000 Samples gefordert, was "Söder angeblich nicht will" (woher nimmst Du diese Aussage, geraten, geschätzt, ihm in den Mund gelegt, Gedanken gelesen???) - ich denke, daß die Wissenschaftler der Münchner Uni wenig interessiert "was Söder will". Da wird gemessen, was möglich ist.

Mal vorab ein erfreuliches Video: https://www.youtube.com/watch?v=u439pm8uYSk

Die österreichische Studie hat eine Durchseuchung von unter 1 % ergeben - mit hoher Schwankungsbreite - siehe Ischgl. Bayern liegt vor der Haustüre von Ischgl und ist eine "Skiefahrernation". Desgleichen liegt Milano vor unserer Haustüre. Wenn die "Skiereisenden" das Virus bereits in alle möglichen, nördlichen Weltgegenden gebracht haben, was meinst du, was dann "hier" los ist?

Unsere "Infektionen" haben damit zu tun, dass wir "direkt am Puls der Zeit" (an den größten Hotspots) liegen.

Die Studien laufen bereits überall. Wir werden auch Ergebnisse bekommen. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass die Infektionsrate z.B. im münchner Raum die 2 % übersteigen wird - und das ist ein "Hotspot". Natürlich kann ich mich irren. Es ist lediglich meine Einschätzung, so wie eure Einschätzung von massenhaften "Zahlen" ausgeht.

Die Frage, die sich eher stellt ist: WARUM und WIE kam es zu den Hotspots in Milano (Norditalien) und Madrid? Dem sollte man nachgehen. Soweit ich weiß ist selbst in Heinsberg der Patient 0 noch nicht gefunden worden. WO also haben sich die Patienten 1 und ff. infiziert?

Jetzt regt euch doch einfach etwas ab. Tragt Masken und tut eure Arbeit. Mehr kann man derzeit eh nicht tun, bis sich das "Infektionsgewirr" etwas lichtet.

Hochinteressant ist der weltweite Shutdown. Das ist ein außergewöhnliches Phänomen. Und es wird mit einer Effizienz durchgeführt, dass man aus dem Staunen gar nicht mehr herauskommt.

Die Zahlen, die bei unseren "Ämtern" ankommen, sollen übrigens alles andere als "gut sortiert" sein...... Wir sind halt keine IT-Nation. Mach mal daraus "Statistiken". :-)
Die Leute schätzen möglicherweise ihren Datenschutz hoch ein und..... oder auch nicht....

Wie ich auf die 2 % gekommen bin? Ganz einfach. Ich lebe in München und kann die Art der "Quarantäne" (wir haben ja keine Ausgangsverbote, sondern lediglich Ausgangsbeschränkungen) live verfolgen. Wenn irgend etwas bekannt wäre darüber, dass die Infektionsrate höher liegen würde, dann hätte das sicherlich Auswirkungen auf unseren "Alltag". Ich gehe also davon aus, dass wir nahe an der Rate von Österreich liegen. Die allgemeine Mundschutzpflicht kommt (hoffentlich) bald, damit wir unser Leben weiter "genießen" können. Außerdem haben wir dann bereits die erste "Übung" für den Herbst weg.... falls die "C-Krise" zurückkommen sollte.....

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https://www.youtube.com/watch?v=2ZcVSBicQEY

In der Garage....

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Es soll die Frage geklärt werden, ob der Mensch nur ein aufrecht gehendes Schaf ist.
Ich glaube, ich kenne das Ergebnis schon. [[freude]]

Gute Nacht
Zweistein

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