Vollgeld vor dem Start in den USA

Federal Reserve will Kredite an Kleinunternehmen vergeben:

Federal Reserve will establish a facility to facilitate lending to small businesses ...
https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20200406a.htm

Leider ist die Informationslage noch sehr duenn. Aber wenn die Zentralbank anfaengt Kredite fuer Private zu schoepfen, ist es nichts anderes als der Beginn eines Vollgeld-Systems.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Nur der Umweg via Treasury fällt weg.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Das Muster ist überall gleich: Man will nicht die gleichen Fehler machen wie zwischen 2008 und 2019 und das Geld nur via Geschöftsbanken in der Finanzsphäre wabern lassen, sondern diesmal wird das kühle Nass direkt in die sog Realwirtschaft injiziert.

Deutschland und Schweiz machen das schon genau so vor und ich nehme an, das wird am Ende auch flächendeckend in der sog westlichen Welt stattfinden.

Anschnallen, bitte!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Warum in aller Welt soll nicht das funktionierende Bankensystem
eingesetzt werden? Dort ist die Kapazität und der Kundenkontakt
vorhanden.

Der Staat bürgt gleichzeitig für diese Corona-Kredite. Damit kann die
Bank ohne grosse Prüfung den Firmen Geld vergeben. Als Daumenregel wurde
vom Bundesrat vorgegeben, dass die Kreditvergabe in etwa 30 Minuten
bewilligt ist.

Zu der Verzinsung noch ein Wort. Es handelt sich um einen variablen
Zinssatz, der vom Bundesrat jährlich bestimmt wird.

Für das erste Jahr ist der Zinssatz mit 0 % und keinen Gebühren belegt.
Dieser Kredit soll in 5 Jahren, maximal nach 7 Jahren getilgt sein.

LG Zürichsee

Warum in aller Welt soll nicht das funktionierende Bankensystem
eingesetzt werden? Dort ist die Kapazität und der Kundenkontakt
vorhanden.

Ja, natürlich wird es über die GB vergeben und etwas anderes wollte ich auch nicht behaupten. Sorry, wenn ich es missverständlich ausgedrückt habe.

Aber wahrscheinlich läuft es nur via GB, damit diese sich auch noch eine Provision "verdienen" kann. Notwendig ist das nicht, weil ja deren genuine Funktion -- Pufferwirkung als Haftungsinstanz vor der ZB als Geldemittent -- eben komplett wegfällt. Und darauf kömmt es hier an. Hier ist in den letzten vier Wochen mehr passiert und mehr Porzellan zerschlagen worden, als wir bisher realsiert haben.

Der Staat bürgt gleichzeitig für diese Corona-Kredite.

Was heisst denn hier gleichzeitig? Wer haftet denn noch? Die GB nach der 30-Minutenprüfung und ohne Pfand oä? Nein, ausschliesslich die ZB / der Staat, wenn der Schuldner falliert.

Damit kann die
Bank ohne grosse Prüfung den Firmen Geld vergeben. Als Daumenregel wurde
vom Bundesrat vorgegeben, dass die Kreditvergabe in etwa 30 Minuten
bewilligt ist.

Und das ist schon so.

Zu der Verzinsung noch ein Wort. Es handelt sich um einen variablen
Zinssatz, der vom Bundesrat jährlich bestimmt wird.
Für das erste Jahr ist der Zinssatz mit 0 % und keinen Gebühren belegt.
Dieser Kredit soll in 5 Jahren, maximal nach 7 Jahren getilgt sein.

Jaja, es quasi zinslos ausgegeben heute und das ist es in 5 Jahren auch noch.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Nicht zuletzt die 1%, denn auch der Wert von Firmen sinkt, wenn die Kunden für deren Produkte klamm sind.

Wir hatten es hier - IMHO vor 2008 - schon vom Risiko, welches durch die überhandnehmende Nutzung von Absicherung und Versicherung auf die Allgemeinheit übertragen wird. Schumpeters kreative Zerstörung wurde zulange an ihrem heilsamen Wirken gehindert. Bald wird sie sich gewaltsam Weg brechen, wenn wir Pech haben mit dem Umweg über den Sozialismus und Millionen von Toten.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Federal Reserve will establish a facility to facilitate lending to small businesses ...
Leider ist die Informationslage noch sehr duenn. Aber wenn die Zentralbank anfaengt Kredite fuer Private zu schoepfen, ist es nichts anderes als der Beginn eines Vollgeld-Systems.

Nein, ist es nicht. Die FED (ZB) bucht die Kreditsumme auf das ZB-Konto der Hausbank des Kreditnehmers. Die Bank bucht die Summe dann als Giralgeld auf das Girokonto des KN - entspricht einer Bilanzverlägerung bei der Geschäftsbank.

Gruß, Beo2

... notwendig! Die braucht man hier nur, um direkt die Kontonummer zu haben, wo man das schöne Geld gleich hinbuchen kann. Sonst müsste man das Konto des Schuldners erst umständlich bei der ZB einrichten. [[zwinker]]

Ausserdem will die GB sich noch eine Provision "verdienen". [[zwinker]]

Aber man braucht sie in diesem Prozess gar nicht mehr: Die eigentliche Prüfungs- & Haftungspufferwirkung zwischen dem Schuldner und der ZB fällt nämlich ganz analog zu dem Schweizer und dem Deutschen Modell komplett weg. Die Geschäftsbank ist jetzt nur noch durchreichender Posten. Den könnte man auch beim lokalen Bäcker einrichten, da kommen die meisten Leute ja auch mal vorbei. Aber dann würden sich doch einige wundern...

So bleibt ja alles so schön, wie es immer war. Nicht wahr!? [[lach]] Gaga Global Total.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Keine Geschäftsbank... notwendig! Die braucht man hier nur, um direkt die Kontonummer zu haben, wo man das schöne Geld gleich hinbuchen kann.

Leider falsch! Auf das Girokonto des Schuldners kann die ZB (FED) kein "Geld DIREKT hinbuchen", da es sich um (girales) ZB-Geld handelt, welches die Hausbank nicht passiv verbuchen kann. Ein Girokonto des Schuldners ist ja ein Passivkonto der Bank.
Dieses ZB-Geld (sog. Geldbasis, Aggregat M0) kann nur auf der Aktivseite einer Geschäftsbank verbucht und bilanziert werden. Dort befinden sich aber nicht unsere Girokonten.

Sonst müsste man das Konto des Schuldners erst umständlich bei der ZB einrichten.

Eben! - NUR wenn der Schuldner (Nichtbank) ein Girokonto direkt bei der ZB (FED) hätte - wie es beim Staat und den Banken der Fall ist - dann würde die Kreditsumme der ZB DIREKT an ihn ergehen können. Im heutigen Bankensystem geht es aber nicht.
Nur wenn wir ALLE ZB-Konten (bei der BuBa) hätten, hätten wir ein sog. Vollgeld-System - worauf wir eigentlich ein implizites Verfassungsrecht haben, welches uns bewusst vorenthalten wird !!

Die Geschäftsbank ist jetzt nur noch durchreichender Posten. Den könnte man auch beim lokalen Bäcker einrichten, da kommen die meisten Leute ja auch mal vorbei. Aber dann würden sich doch einige wundern...

Nein, das geht nicht. Kein Bäcker oder Otto Normalunternehmer kann DIREKT von der ZB eine Geldüberweisung empfangen .. es sei denn: Bargeld, aber auch das nur theoretisch!

Gruß, Beo2

... reden wir aneinander vorbei, oder dein Beitrag ist eine Nebelkerze, der den GBs hier eine Relevanz zuweisen soll, die sie in dem Prozess gar nicht haben. Natürlich kann jeder Konsument und jedes Unternehmen ein ZB-Konto bekommen -- warum denn nicht? Und dass dann alles direkt und ohne GBs laufen würde, ist offenbar.

Genauso kann die ZB dem Bäcker ein Konto einrichten und ihn quasi zur "Geschäftsbank" machen -- warum denn nicht?

Mir ging es in dem Beitrag um eine grundsätzliche Veränderung, die in den letzten zwei Wochen global umgesetzt wird und mE viel relevanter ist, als man sich das jetzt vorstellen kann:

Die Geschäftsbanken sind reine Statisten geworden, auf die der Einfachheit halber zurückgegriffen wird, damit man dem Endkunden nicht erstmal umständlich ein ZB-Konto einrichten muss. Aber faktisch haben die GBs ihre Funktionen Solvenzprüfung & Haftungspuffer zwischen Schuldner und ZB aber eben verloren.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die Geschäftsbanken sind reine Statisten geworden, auf die der Einfachheit halber zurückgegriffen wird, damit man dem Endkunden nicht erstmal umständlich ein ZB-Konto einrichten muss. Aber faktisch haben die GBs ihre Funktionen Solvenzprüfung & Haftungspuffer zwischen Schuldner und ZB aber eben verloren.

Dass die Banken, wie sie heute bestehen ein Auslaufmodell ist, sollte eigentlich
jedem klar sein. Nur schon, wenn ich mir die letzten Jahre anschaue, so hat
die Bank über das "Homebanking" die ganze Arbeit an den Kunden ausgelagert.

Zusätzlich ist es in den letzten Monaten zum Sport geworden, kleinere Filialen
zu schliessen und nur noch einen Bancomat hin zu stellen. Dadurch werden die
hauptsächlichen Kosten (Löhne und Fläche) reduziert. Der nächste Schritt wird
sein, dass jeder mit der Karte (in Zeiten von Corona = kontaktlos!!!) bezahlen
muss. Das war z.B. letzten Sommer auf der Chilbi in Locarno so. Ein Becher
Cola, die Wurst, das Stück Pizza gab es nur gegen Bezahlung mit Karte.

Wenn das dann durchgepeitscht ist, brauchen die Banken, uups, die braucht man
auch nicht mehr. Einzig und alleine einen grossen Zentralrechner bei der SNB,
uups, die braucht es auch nicht mehr. Ein Zentralrechner am Nordpol wäre das
Beste, denn dieser müsste nicht gekühlt werden. Vielleicht auch direkt
im Bermudadreieck und hoffen, dass der nicht plötzlich verschwindet.

LG Zürichsee

Doch, das geht.
Eine Geschätsbank ist mit gebührenfreien Krediten bei Nullzins faktisch kein Geschäft mehr, weil sich damit nichts verdienen lässt - und somit binnen kurzer Zeit auch keine Bank mehr.
Genau so gehört sich das auch!
Der Bankangestellte kann zum Pfleger umschulen und ist somit nicht arbeitslos.
Jeder Bürger bekommt ein Konto bei der Landesbank, welche die Geschäfte mit der ZB regelt. Ist die ZB staatlich, braucht es auch keine KfW mehr.
Überleben werden nur noch ein paar Genossenschaftsbanken.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Doch, das geht.

Die BuBa war bisher grundsätzlich nicht bereit, Nichtbanken ein Girokonto bei sich einzurichten .. außer dem Staat und einigen übernationalen Institutionen. Nicht dass ich wüsste, dass sich daran etwas geändert hat - steht auch nicht im BubaGesetz als Aufgabe drin. Das wäre eine radikale "Systemänderung".

Selbst wenn die BuBa einem Bäcker ein Girokonto eröffnete, wie käme dieser an sein Geld dran? .. bei welcher Filiale? Wo tätigt er Überweisungen, wo zieht er sich Kontoauszüge, wo hebt er Bargeld ab usw.? Die Automaten gehören doch den Geschäftsbanken und werden von diesen mit Bargeld beladen .. auf eigene Rechnung natürlich.

Ich sage ja nicht, dass das grundsätzlich nicht GINGE - oder dass das nicht wünschenswert wäre - ABER: Dafür ist das momentane Bankensystem gar nicht vorbereitet und auch nicht "ausgelegt".

Beo2

... Missverständnis zwischen uns. Ich habe nicht behauptet, dass es heute ernsthaft gemacht oder probiert würde. Nein, es wird bei den GBs als Kupplung bleiben.

Aber: Sie haben nun eben ihre Funktionen (Solvenzprüfung und Haftungspuffer) verloren und sind reine Statisten. Faktisch ist es also so, als würde man jedem direkt ein ZB-Konto einrichten.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die meisten GB's sind bereits jetzt obsolet. Im Zuge der Sparmaßnahmen, wir sehen das bereits seit Jahren, gehen ohnehin viele kleine und mittlere Zweigstellen verloren, ohne dass dies negative Auswirkungen hat. Für Bankomaten und Auszugsdrucker braucht es keine Bankhäuser, man kann sie locker in Postfilialen stellen oder Supermärkte bzw. Kaufhäuser.

Was übrig bleibt sind Depotbanken, jene sind auch heute schon größtenteils nur online und per Telebankung erreichbar.

Für was braucht man herkömmliche GB's dann noch, außer marode Schiffsfonds und fragwürdige ETF's unters Volk zu bringen?
Was die Automatisierung in der Industrie, ist die Digitalisierung im Bank- und Amtswesen. Warum sollten wir produktive Jobs wegrationalisieren und die seit je her unproduktiven erhalten wollen? Damit Rothschilds und Co. weiterhin wie die Maden im Speck auf Kosten der Arbeiter und Angestellten leben können?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Als Sofortmassnahme hat der Bundesrat 20 Milliarden für die Bankkredite
frei gegeben. Diese wurden eine Woche später mit weiteren 20 Milliarden
auf insgesamt 40 Milliarden aufgestockt.

Die Banken können diese 40 Milliarden, ohne grossartige Prüfung, an
die KMU's vergeben. Sollte das nicht reichen, so wird der Betrag
weiter erhöht. Die Schweiz hat(te) eine Verschuldungsquote von 30 %
und ist damit solide aufgestellt. Eine höhere Verschuldungsquote
auf 40 % würden über 60 Milliarden frei spülen.

Und was bis heute noch nie zur Rede kam, dass die SNB 820 Milliarden
in der Kriegskasse hat. Das wäre doch ein Klacks, wenn sich unser
Jordan zu einem "Sponsoring" entschliessen würde. Es müsste ja
nicht unbedingt Helikoptergeld sein. Er könnte damit auch den
Staat entschulden oder einfach nur einem Zuschuss in die IV und AHV
leisten. Dann wäre das Thema Babyboomer und Überalterung ein für
allemal vom Tisch.

LG Zürichsee

Nein, ist es nicht. Die FED (ZB) bucht die Kreditsumme auf das ZB-Konto der Hausbank des Kreditnehmers.

Eine Kediterhoehung um $1.000 in der Wirtschaft erhoeht somit die ZB-Geldmenge um $1.000. Die $1.000 schoepft die ZB aus der Notenpresse neu.

Die evntl. eingebundenen GBs werden zur reinen Durchgangsstelle fuer die Kredite, das Kollateral geht dann in die Bilanz der ZB ein (muss es ja auch, damit die Bilanz auf Grund des geschoepften ZB-Geldes wieder ausgeglichen wird). Die Bilanz der GBs bleibt davon unberuehrt.

Die evtl. eingebundenen GBs werden zur reinen Durchgangsstelle fuer die Kredite, das Kollateral geht dann in die Bilanz der ZB ein (muss es ja auch, damit die Bilanz auf Grund des geschoepften ZB-Geldes wieder ausgeglichen wird). Die Bilanz der GBs bleibt davon unberuehrt.

Das ist ein Irrtum deinerseits, denn ...
Angenommen, die BuBa/ZB gewährt einem Bäcker 10.000€ Kredit. Sie bucht dann die 10K (ZB-Geld) auf das ZB-Konto der Hausbank (GB) des Bäckers (= ZB-Passiva) mit dem Auftrag, ihrerseits dem Bäcker 10K GB-Giralgeld ("Forderung auf ZB-Geld"!) auf dessen Girokonto hinzubuchen.
Die BuBa bucht nun aktiv in ihrer Bilanz eine 10K Forderung gegen den Bäcker (= ZB-Aktiva). Damit verlängert sie ihre Bilanzsumme. Die Hausbank des Bäckers verbucht den Zufluss an ZB-Geld (Geldbasis) aktiv und ihre (nullfristige) Verbindlichkeit ggü dem Bäcker passiv - sie verlängert also ebenfalls ihre Bilanzsumme ...

Nun ABER: Die GB muss nicht nur dem Bäcker die 10K Giralgeld gutschreiben, sondern kann auf der so erhaltenen Geldbasis (10K ZB-Geld) ZUSÄTZLICH bis zu das 30-fache an Krediten an andere Kunden vergeben .. auf eigene Rechnung natürlich. Hier werden also 2 Fliegen auf einmal geschlagen, wobei es sich hauptsächlich um eine für die Hausbank des Bäckers völlig kostenlose Sanierung oder Profitmaximierung derselben handelt, auf Kosten des Bäckers allerdings, der ggfs. Zinsen dafür zahlen muss.
Sobald der Bäcker tilgt, wird alles rückwärts abgewickelt - die Bilanzsummen der ZB sowie der GB werden entsprechend verkürzt.

Jetzt kannst Du, hoffentlich, das Perverse dieses Geld- und Bankensystems erkennen. Dies erkennen allerdings nur sehr wenige Menschen.

Mit Gruß, Beo2

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Die evtl. eingebundenen GBs werden zur reinen Durchgangsstelle fuer die Kredite, das Kollateral geht dann in die Bilanz der ZB ein (muss es ja auch, damit die Bilanz auf Grund des geschoepften ZB-Geldes wieder ausgeglichen wird). Die Bilanz der GBs bleibt davon unberuehrt.

Das ist ein Irrtum deinerseits, denn ...
Angenommen, die BuBa/ZB gewährt einem Bäcker 10.000€ Kredit. Sie bucht dann die 10K (ZB-Geld) auf das ZB-Konto der Hausbank (GB) des Bäckers (= ZB-Passiva) mit dem Auftrag, ihrerseits dem Bäcker 10K GB-Giralgeld ("Forderung auf ZB-Geld"!) auf dessen Girokonto hinzubuchen.
Die BuBa bucht nun aktiv in ihrer Bilanz eine 10K Forderung gegen den Bäcker (= ZB-Aktiva). Damit verlängert sie ihre Bilanzsumme.

Das hatte ich auch so beschrieben, der Privat-Kredit wandert auf die Bilanz der ZB, die GB wird nur Durchgangsstelle/Abwicklungsbuero des Kredits.

Die Hausbank des Bäckers verbucht den Zufluss an ZB-Geld (Geldbasis) aktiv und ihre (nullfristige) Verbindlichkeit ggü dem Bäcker passiv - sie verlängert also ebenfalls ihre Bilanzsumme ...

Die GBs werden somit zu reinen Verwahrstellen fuer ZB-Geld, denn sie sind keine kreditschoepfenden Banken mehr, die Zinsen einstreichen. Deren Bilanz wird zur reinen Statistik ueber die Menge des verwahrten ZB-Geldes, so wie ein Parkhaus eine Bilanz ueber geparkte Autos fuehrt. Im Prinzip koennte man die GBs ganz einstampfen, wenn jeder Private ein Konto bei der ZB bekaeme. Es braeuchte dann nur noch Kreditvermittler fuer die ZB. Zinsen nehmen sie ja keine ein, sie koennten hoechstens einen Aufschlag pro Vertrag verlangen, so wie ein Reisebuero oder ein Autohaendler. Die GBs verschwinden damit defakto, die ZB uebernimmt die Kreditschoepfung.

Nun ABER: Die GB muss nicht nur dem Bäcker die 10K Giralgeld gutschreiben, sondern kann auf der so erhaltenen Geldbasis (10K ZB-Geld) ZUSÄTZLICH bis zu das 30-fache an Krediten an andere Kunden vergeben .. auf eigene Rechnung natürlich.

Du hast den Schuss scheinbar noch nicht gehoert. In der Praxis scheuen die GBs in der gegenwaertigen Situation die Kreditschoepfung (die Federal Reserve hat den Reservesatz sogar auf 0% abgesenkt, theoretisch koennten die GBs unendlich Kredit schoepfen - tun sie aber nicht, da sie eine Bankrottwelle ihrer Schuldner befuerchten). Deswegen muss ja auch die ZB einspringen und Kredite vergeben, die eben aus ZB-Geld (Druckerpresse) geschoepft werden. Dadurch entsteht ein Vollgeld-System, natuerlich nicht ueber Nacht, sondern faktisch durch die Ausweitung der ZB-Bilanz und Kuerzung der GB-Bilanzen.

Jetzt kannst Du, hoffentlich, das Perverse dieses Geld- und Bankensystems erkennen. Dies erkennen allerdings nur sehr wenige Menschen.

Die "Perversitaet" ist mir schon laenger klar, siehe meine Signatur.

Die evtl. eingebundenen GBs werden zur reinen Durchgangsstelle fuer die Kredite, das Kollateral geht dann in die Bilanz der ZB ein (muss es ja auch, damit die Bilanz auf Grund des geschoepften ZB-Geldes wieder ausgeglichen wird). Die Bilanz der GBs bleibt davon unberuehrt.

Das hatte ich auch so beschrieben, der Privat-Kredit wandert auf die Bilanz der ZB, die GB wird nur Durchgangsstelle/Abwicklungsbuero des Kredits.

Jawollo! So sieht's aus. So habe ich es oben geschrieben und so ist es: Die Veränderung ist gewaltig und dennoch kaum sichtbar, weil ja scheinbar alles so weitergeht wie bisher: Geld gibt es aus dem GB-Bancomat und doch nicht direkt ab ZB. Aber die GBs sind makulatur und reine Statisten -- ohne Funktion.

Danke für den Fed-Hinweis, @CalBaer. Hast du Details? Wie gesagt: In Deutschland und Schweiz geht es genau so und demnächst wohl EU-Flächendeckend.

Besten Gruss.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

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Das wird wie üblich via Geschäftsbanken abgewickelt werden.

Auch hier identisches Vorgehen global!?

Die Kreditvergabe in der Schweiz läuft sehr wohl über die Geschäftsbanken

Missverständnis

Wer haftet? Na wir alle!

Nein, das ist nicht richtig

Keine Geschäftsbank...

Doch doch, unbedingt !

Nein, entweder...

Du träumst wohl. [owT]

Manchmal, ja. (owT)

Das gilt aber nur bei diesen Corona-Krediten

Geschäftsbank ohne Geschäft

Eine radikale "Systemänderung"?

OK, dann ist es ein...

Nein, keine radikale sondern eine rationale

"Rationalität" gewünscht? - seit Wann, von Wem ? [owT]

So wie ich das verstanden habe, haftet die Schweiz mit dem gesamten Betrag.

ZB-Konten sind immer mit ZB-Geld zu 100% gedeckt

ZB-Konten SIND ZB-Geld (in dessen Giralform).

Woher kommt Faktor 30? - via KWG ergibt sich indirekt Faktor 12,5, über die 8% Eigenkapitalquote; davon >=4% Kernkapital (owT)

GBs werden zu reinen Verwahrstellen fuer ZB-Geld, deren "Bilanz" ist dann reine Statistik

Genau so ist es.

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