Die tagtägliche Verwirrung nimmt zu.

nereus @, Samstag, 21.03.2020, 09:31 vor 2152 Tagen 980 Views

Ob dieses Virus existiert, eine reale oder erfundene Gefahr ist, kann ich nicht sagen.
Ich bin weder Mediziner noch Virologe.

Wenn ich aber das weltweit aktive regierungsamtliche Handeln betrachte, dann MUSS ich als Pragmatiker die Gefahr unterstellen, weil alles andere WELTFREMD ist.

Es spielt nämlich keine Rolle, ob Ihr daran glaubt, daß wir es mit einer realen Gefahr zu tun haben oder ob diese wirklich existiert.
Die Machthaber – über die hier viele Jahre lang und breit debattiert wurde - haben entschieden, daß es eine Gefahr sei und angedroht, wie sie auf Abweichler reagieren werden.
Da wurden kürzlich 12 Jahre Haft genannt, möglicherweise werden daraus in den nächsten 10 bis 14 Tagen auch einzelne standrechtliche Erschießungen, z.B. wegen Plünderung.
Und die Erschossenen wird man nicht öffentlich beweinen, sondern das Volk wird so etwas als GERECHT feiern, so wie es jetzt schon die Toiletten-Papiersammler gerne an den Pranger stellen würde.

Allen Ungläubigen sei damit ins Gedächtnis geschrieben, daß es am Ende völlig Banane war, ob ihr wegen eines Fakes in den Knast gekommen seid oder exekutiert wurdet, oder ob es wegen der drastischen Umsetzung eines realen Notstands war.
Die große Zahl der Bevölkerung glaubt ohnehin, was die Regierung verkündet – egal wie widersprüchlich deren Geschwätz auch immer ist.

So, und nun vergleichen wir einmal die Maßnahmen von Europa und Asien.

Es war Anfang Februar, als plötzlich eines Abends alle Handys in Taipeh, der Hauptstadt Taiwans, vibrierten. Eine Notfall-SMS der Behörden, eine Warnung, wie sie sonst nur bei einem schweren Erdbeben verschickt wird - doch nichts wackelte. Stattdessen ein Link zu einer Google-Maps-Karte: "Haben Sie sich an einem dieser Orte am 31. Januar aufgehalten?" Verzeichnet waren vor allem Sehenswürdigkeiten, die eine mit dem Coronavirus infizierte Touristin aus Wuhan besucht hatte.
Sie hatte sich den Drachenbergtempel angesehen, war in der Nähe des Wolkenkratzers Taipeh 101 gewesen und auch bei den heißen Quellen im Yangmingshan-Nationalpark. Welch ein Aufwand für einen einzigen Corona-Fall. Genau dieses entschlossene Handeln gleich zu Beginn des Ausbruchs der Seuche hat jedoch dazu geführt, dass Taiwan trotz seiner räumlichen Nähe zu China bislang fast unbeschadet davongekommen ist.
Die Bilanz: 59 Infizierte, ein Toter. Und die Schulen haben geöffnet.
..
In Taiwan, genauso wie in Hongkong und Singapur, inzwischen aber auch in Südkorea ist es gelungen, der Krise Herr zu werden, ohne das soziale Leben komplett einzufrieren, ohne den drakonisch-chinesischen Ansatz der totalen Isolation, stattdessen mit Informationen, vielen Virentests und vor allem schnellen Entscheidungen. Mehr als 100 Verordnungen hat das Central Epidemic Command Center in Taiwan in den vergangenen Wochen erlassen.
Gegründet 2004 nach dem Ausbruch der Lungenseuche Sars koordiniert die Behörde den Kampf gegen das Virus. Bereits Anfang Januar wurde damit begonnen, Flüge aus Wuhan genauer zu inspizieren. Seit dem 6. Februar darf man aus China überhaupt nicht mehr einreisen. Es sei denn, man ist Taiwaner oder Inhaber einer Aufenthaltsgenehmigung. Dann muss man sich für zwei Wochen in Quarantäne begeben, um die Einhaltung zu überwachen, werden die Handydaten ausgewertet.

Auch Hongkong hat die Grenzen frühzeitig dichtgemacht. Erst im Norden zur Volksrepublik, inzwischen darf niemand mehr aus Europa und den USA einreisen ohne Quarantäne. Das Resultat: 145 Infizierte und vier Tote. Es war vor allem die Bevölkerung, die die Regierung der ehemaligen britischen Kronkolonie dazu trieb, rasch abzuriegeln.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-sars-china-taiwan-singapur-hongkong-sue...

Jedem, dem sein kleines Stück Resthirn noch nicht abhanden gekommen ist, kann klar und deutlich erkennen, warum die „Schlitzaugen“ ein kleineres Problem haben (oder dieses auch künstlich simulieren) als wir Europäer.
Sie haben deutlich SCHNELLER und EFFEKTIVER reagiert!

Auch hier ist es wiederum ohne Belang, ob sie es mit einem realen oder erfundenen Virus zu tun hatten.
Deren Maßnahmen haben offenbar gewirkt und damit sind die wirtschaftlichen Beeinträchtigen dort weniger evident!

In diesem Fall ist es wiederum völlig egal, ob die Asiaten willfähriger sind als wir Abendländer und schneller vor dem Staat kuschen.
Das ganze sinnlose Geschwätz darüber ob, und wie, und ob überhaupt, wird das Leiden endlos verlängern, weil es völlig SINNLOS ist!
Der Staatskrake wird unter den gegeben Umständen alles durchziehen, was ihm geboten erscheint.

Also seht zu, daß Ihr Euch und Eure Nächsten versorgt und schützt.
Der ganze geschwätzige Rest ist für die Tonne!

Habt Ihr es jetzt verstanden? [[hae]]

Mit ernüchternden Grüßen
nereus

Grabsteininschrift

Langmut @, Samstag, 21.03.2020, 09:51 vor 2151 Tagen @ nereus 937 Views

Hallo in die Runde,

danke für diesen Beitrag.:-)

Die Verwirrten sollten schon jetzt ihre Grabsteininschrift im Testament festlegen:

"Nachträglich wurde festgestellt, das seine/ihre Beiträge im Gelben Forum immer richtig waren und der Wahrheit entsprochen haben.":-P

Bleibt übrig![[top]]

Langmut

--
Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Wann wird es endlich wieder so, wie es nie war. (Joachim Meyerhoff)

Kommentar zu Deiner Excel-Tabelle Ländervergleich Corona

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Samstag, 21.03.2020, 10:32 vor 2151 Tagen @ stokk 994 Views

Hallo stokk,

viele führende Nullen verwirren nur - im doppelten Sinne. [[freude]]

Formatiere Deine Ratios als Prozentwert, oder multipliziere mit 1e6, dann hättest Du die Fälle in der Einheit ppm (parts pro Million). Begrifflich ist das nicht so passend, aber die Spalte wird dann aussagekräftiger.

Singapur mit einer Ratio, die nur ein Drittel der von China beträgt, kann doch nicht relativ zu China das Dreifache betragen.
Bei dieser Überschrift müsstest Du wohl den Kehrwert Deiner Ratios anzeigen.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Du hältst die Zahlen von China

Jacques, Samstag, 21.03.2020, 10:46 vor 2151 Tagen @ stokk 952 Views

für verlässlich?
Referenz eher Italien oder Durchschnitt SEA?

China hatte als erstes Daten

stokk, Samstag, 21.03.2020, 10:52 vor 2151 Tagen @ Jacques 967 Views

und damit habe ich gestartet und es beibehalten.
Natürlich ist die Tabelle nicht vollständig, es gibt einfach zu viele Länder ....

Zustimmung - um dazu zu kommen, muss man sich jedoch vorher damit beschäftigen.

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 10:12 vor 2151 Tagen @ nereus 940 Views

"Operation am offenen Herzen" hat Kekule die derzeitigen "Entscheidungen" genannt. Immerhin meinte er, dass "wir" die Angelegenheit in 6-8 Wochen "eingedämmt" haben könnten, WENN "wir" konsequent handeln. Hoffen wir es. Ich bin jedenfalls froh, dass Söder sich "getraut" hat. Infizierte dürfte es in Bayern genügend geben durch die Nähe zu Österreich/Italien und es ist nur eine Frage der Zeit, wenn Teile dieser Infizierten SICHTBAR "virulent" werden.

Ich habe jedenfalls bereits Donnerstag meinen Termin in der Tierklinik storniert und meine Besorgungen im Gartencenter und im Baumarkt "aufgegeben". Derweil haben bei dem schönen Wetter die "Kiddies" im englischen Garten und an der Isar "Coronaparties" gefeiert. Man kann es ihnen kaum verdenken, denn schließlich hört, sieht und riecht man den Virus nicht. Ähnelt er doch sehr den radioaktiven Teilchen nachdem ein Kernkraftwerk "in die Luft" gegangen ist. Ich erinnere mich an den schönen, sonnigen Tag, als wir lange mit den Hunden unterwegs waren und am Abend durch die Medien von "Tschernobyl" erfuhren. Diese Kombination werde ich nie vergessen: Ein wunderschöner, sonniger Tag, alles grün, eine herrliche Luft, das Wasser der Isar, die wilden Isarauen und dann Tschernobyl. Und wie üblich.... vorher entsprechende "Unterdrückung" von Informationen, Neusprech: Krisenkommunikation!

--
For entertainment purposes only.

Red Forest

SevenSamurai @, Samstag, 21.03.2020, 10:33 vor 2151 Tagen @ Olivia 947 Views

Diese Kombination werde ich nie vergessen: Ein wunderschöner, sonniger Tag, alles grün, eine herrliche Luft, das Wasser der Isar, die wilden Isarauen und dann Tschernobyl.

Nicht überall war es grün.

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Forest

Es gibt noch nicht einmal einen deutschen Eintrag, weil viele Menschen einfach nicht wissen wollen, dass auch Pflanzen durch (starke) Radioaktivität Schaden erleiden.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Bezüglich Tschernobyl...

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 11:12 vor 2151 Tagen @ SevenSamurai 942 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 21.03.2020, 11:15

Der Bruder einer meiner Nichten war als "Flieger" im Einsatz in Tschernobyl. Er ist elend gestorben. Seine Mutter hat ihn bis zum Tode gepflegt.

Meine Nichte selbst weigert sich, ihre Kinder mit dorthin zu nehmen um ihre Mutter zu besuchen. Die werden wissen, warum. Bei uns verkaufen inzwischen die Märkte das gute "Bio-Essen" von dort. Holländer scheinen dort große Teile der Landwirtschaft übernommen zu haben. Früher gab es noch einen Hinweis auf dem Etikett woher das "Bio-Zeugs" kam. Heute gibt es den nicht mehr.

--
For entertainment purposes only.

Es lässt sich einfacher erklären

Kaladhor, Münsterland, Samstag, 21.03.2020, 10:20 vor 2151 Tagen @ nereus 940 Views

Der Westen hatte bei der SARS-Pandemie 2002/2003 bei weitem nicht so sehr mit dieser Infektionskrankheit zu kämpfen - in Deutschland ganze 9 Fälle - wie die Staaten in Südostasien. SARS dürfte daher gerade in China, Taiwan und Co. einen ganz anderen "Eindruck" hinterlassen haben als bei uns beispielsweise. Dementsprechend werden die verantwortlichen Stellen z.B. in Taiwan unmittelbar danach mit Planungen begonnen haben, wie man bei einer erneuten Pandemie verfahren wird.

Das war bei uns so nicht der Fall, und das rächt sich jetzt eben.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Weitere Gedankenspiele

Langmut @, Samstag, 21.03.2020, 10:54 vor 2151 Tagen @ Kaladhor 945 Views

Hallo in die Runde,

... und wie sieht es mit den "Eindrücken" in Europa bei Tsunamis, Erdbeben, Vulkanausbrüchen aus?

Von Kometeneinschlägen oder kriegerischen Auseinandersetzungen wollen wir gar nicht erst anfangen.

Bleibt übrig!

Langmut

--
Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Wann wird es endlich wieder so, wie es nie war. (Joachim Meyerhoff)

Vielleicht sollten wir dankbar sein,

Kaladhor, Münsterland, Samstag, 21.03.2020, 14:07 vor 2151 Tagen @ Langmut 961 Views

dass es nur ein Virus ist. Da hat man - wenigstens theoretisch - ein bisschen Zeit zum reagieren, und nicht wie bei einem Asteroiden oder Tsunami, wo von jetzt auf gleich Chaos herrscht (oder Totenstille).

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Tod, komm' her, ich fürcht' dich nicht; eile her und tu deinen Schnitt

Hardy, der Student @, Samstag, 21.03.2020, 10:34 vor 2151 Tagen @ nereus 968 Views

Früher war mehr La..., hoppla, Gelassenheit.

Heute gibt's ein Volkslied von mir, es ist nicht gerade taufrisch.
Aber nicht unpassend, wie ich finde.

https://www.youtube.com/watch?v=AYTaZGjVMr0

Echt, da schalten die die Wirtschaft und das öffentliche Leben ab. [[sauer]] [[sauer]]

Unglaublich!

Und sie ernten reichlich Beifall, sperr uns ein Staat, sperr uns sofort ein.
Am besten, jeder bekommt einen kleinen Drahtkäfig.

Der Schnitter kommt, wenn er es für angemessen hält.

So oder so.

Das ist der Preis der Freiheit

Linder, Samstag, 21.03.2020, 11:04 vor 2151 Tagen @ nereus 992 Views

Ähnlich vergleichbar der Debatte ums Tempolimit auf Autobahnen und dem Risiko bei 200km/h+ schwer oder tödlich zu verunglücken. Wer sich der Gefahr bewusst ist, deshalb stete Aufmerksamkeit walten lässt und das Machbare nicht immer voll ausreizt, kann diese Freiheit genießen. Werden jedoch gewisse Parameter nicht beachtet, hat dies fatale Folgen.

Was wäre eine logische Konsequenz aus der Corona-Pandemie?
Schließt alle Krankenhäuser!
Es sterben in Deutschland nicht nur 3...5 mal so viele Patienten jährlich aufgrund Krankenhauskeimen im Vergleich zum Straßenverkehr, es werden durch Ärztefehler in Summe auch mehr Menschen verletzt.

Diese Aussage ist abstrus, aber die Statistiken geben mir Recht. Papier ist eben geduldig.
Man kann nahezu alles mit allem begründen. Politiker sind darin wahre Meister und sogenannte Experten erst recht.

Die wirtschaftlichen Schäden sind jetzt bereits kaum mehr bezifferbar, keine Hochrechnung wird diesen Umstand je gänzlich erfassen können. Gates rechnete in seinem Planspiel mit 65 Mio. Toten, ich lasse die Zahl so stehen, weil er sie sich mit Sicherheit nicht spontan aus den Fingern gesaugt hat. Wenn in 10...20 Jahren die Folgen von Corona ausgeglichen sind, können wir gegenrechnen was vernünftiger gewesen wäre - Lockdown oder Buisness as usual.
Ich behaupte, der Lockdown wird im Kriegsrecht enden und sowohl direkt als auch indirekt zu mehr als 65 Mio. Toten führen. Eine Zahl, die locker auf mehr als die Hälfte reduziert werden hätte können, wenn alle nur etwas Vernunft walten lassen hätten.
Dass dies nicht möglich ist, sieht man nicht nur an Kämpfen um Klopapier, sondern auch Schreibern hier im Forum, welche nicht fähig sind Dinge vom Ende her zu denken und stets die Meinung von Diktatoren und restriktiver Staatsgewalt vertreten.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Oh.... Alle so top überzeugt, dass die weltwirtschaftliche "Situation" vorher "ungefährlich" war?

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 11:20 vor 2151 Tagen @ Linder 950 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 21.03.2020, 11:29

Alles neue Schreiber, oder? Hier haben sich doch "die Meisten" auf eine "Systemproblematik" eingestellt. Es wundert mich, dass die nun so empört sind.

Und.... selbstverständlich kann die "Situation" weiter eskalieren und es KANN der Notstand ausgerufen werden! WEM sollte das wohl nicht klar gewesen sein? Dazu sind nur noch einige weitere "Terroraufrufe" von Indymedia erforderlich oder noch ein paar "Revolten" in den "Zentren für 'Schutzwürdige'". Für mehr Info verweise ich auf die entsprechenden Threads.

Kein Mensch hat eine Ahnung, was derzeit GENAU abläuft. DAS steht nämlich nicht in den Zeitungen.

Schauen, was derzeit alles "im Hintergrund" ohne weitere Diskussionen durchgeht. Wir bekommen Corona-Bonds... :-) - und die Banken "helfen" sich nun auch alle gegenseitig. Schön, dass die DB nicht alleine von D "gerettet" werden muss. Jetzt haben sich alle Banken "lieb".

Schon mal gefragt, warum das "weltweit" passiert? Und das "grob fahrlässig"?

Zu euren Statistiken. Es gibt ein Video, das die Einsätze der "Rettungskräfte" in Italien zeigt. Eure "Gebrechlichen", die werden alle schön zu Hause gelassen (weil sie ja den Transport vielleicht nicht überleben). Aber wenn jemand 41 ist, dann kommt er in die Ambulanz und wird in die Klinik gekarrt, denn dort gibt es "lebensrettende" Maßnahmen. Sooooo kommen eure "schönen" Statistiken zustande. Viel Erfolg beim Rechnen.

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Wenn du verstanden hättest...

Linder, Samstag, 21.03.2020, 11:30 vor 2151 Tagen @ Olivia 955 Views

...was ich schrieb, hättest du dir das Posting sparen können.

Hier ging es um Risikobewertung unter dem Aspekt der (Einschränkung von) Freiheit.
Eine alternde Gesellschaft ist dazu prädestiniert Freiheit für Sicherheit zu opfern.
Deutschland wird, so es nicht umdenkt, beides gänzlich verlieren.
Auch du denkst die Dinge nicht vom Ende her.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hier geht es nicht darum, dass "das System" wegen den "Alten, Anfälligen" heruntergefahren wird....

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 12:20 vor 2151 Tagen @ Linder 968 Views

Diese Sache läuft WELTWEIT! Deutschland ist das nur ein Rädchen von vielen. Wir haben eine Gesellschaft, in der es sehr viele verwöhnte Alte und sehr viele verwöhnte Junge gibt. Das ist in Zeiten des "Globalismus" nicht mehr "funktional". Die "Welt" wird diesen "Luxus" nicht für uns "durchfinanzieren", so sehr du dir das auch wünschen magst.

Um die "Alten" mache dir keine Sorgen. Da wird genau das gemacht, was ihr euch vorgestellt habt - und das bereits JETZT. Die Alten bleiben zu Hause in ihrem Bett und sterben. Die Jüngeren, 40 - 50 - 60 Jahre alt, die werden in die Kliniken geholt, denn die braucht man noch. Um die macht man sich Sorgen. Die kommen auch an die Beatmungsgeräte. Oder was denkst du, wie die Statistiken zustande kommen. In den NL haben sie offenbar bereits 50 % Patienten, die unter 50 sein sollen. Damit das "Staatsgefüge" halbwegs weiter existieren kann, wird man etliche von denen BRAUCHEN.

Und da das Angenehme mit dem Nützlichen so praktisch einhergeht wird jetz im Hintergrund einigermaßen TabulaRasa gemacht.

Ich bin sehr gespannt, was noch alles auf den Tisch kommt. Die "Ausgangssperren" dürften da noch das Gelindeste sein.

Also keine Sorge: Wegen den "paar senilen Alten" fährt man das System nicht herunter. Auch auf die 40 - 60-jährigen kann "man" wohl größtenteils "verzichten". Da man nicht so viele "Gerätschaften" hat, kommt das wohl auch alles ganz von alleine.....

Beobachte, was passiert; warum man diese "Seuche" unkontrolliert "ins Land" gelassen hat; bewußt keine "Masken etc." bestellt hat und keine Großveranstaltungen abgesagt hat, obwohl man GENAU wußte, was in China passierte.

"Jetzt" sind wir "gezwungen"...... :-))) Gelle....

Alles läuft nach Plan. Das sagt man doch so schön, oder?

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Die vier apokalyptischen Reiter

Talleyrand ⌂ @, Samstag, 21.03.2020, 12:33 vor 2151 Tagen @ Olivia 947 Views

Servus Olivia

Alles neue Schreiber, oder? Hier haben sich doch "die Meisten" auf eine "Systemproblematik" eingestellt. Es wundert mich, dass die nun so empört sind.


Richtig. Es handelt sich in Wahrheit um drei Krisen gleichzeitig. Nein, ich korrigiere mich, Europa bringt es sogar auf vier, also vier apokalyptische Reiter

1. Die Corona-Krise ist die mit Abstand harmloseste der vier.
Deutschland ist trotz Spahn (der Mann hätte sich zum neuen Polit-Star machen können, hätte er die Sache schnell und entschlossen angepackt.) besser vorbereitet als viele andere Staaten. Z.B. hohe Zahl von Intensivstationsbetten. Mich hat dazu eine Zuschrift erreicht: die hohe Zahl dieser Betten in D sei auf das fehlende Tempolimit zurückzuführen. Um also die Zahl der Verkehrstoten im Rahmen zu halten (und die Auto-Industrie zu schützen), seien in D besonders viele Intensivstationsbetten verfügbar. Nette Geschichte am Rande.

2. Der zweite apokalyptische Reiter ist die Rezession, die ja bereits vor Corona sich angekündigt hat. Eine Rezession, die durch mangelnde Vorsorgemaßnahmen (Zinsen sind bereits unten, Staatsverschuldung ist in den meisten Industriestaaten bereits sehr hoch) eine beträchtliche "debitistische Fallhöhe" aufweist. Oder schlicht: die nicht-gelöste Krise von 2008 holt uns wieder ein.

3. Der dritte apokalyptische Reiter ist das Platzen der Anleihenblase für Staatsanleihen. Was das bedeutet, haben die wenigsten hier auf dem Zettel.

4. Der vierte, geschmackvoll in die deutschen Farben gekleidete Reiter, ist der drohende Untergang des Deutschen Bankensystems. (nachzulesen bei Krall)

natürlich wirkt Corona und die Maßnahmen gegen Corona als Brandbeschleuniger. Um im Bild zu bleiben. Der erste Reiter wirft mit Molotow-Cocktails um sich und brennt damit den anderen den Weg frei.


Gruß
Talleyrand

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Sehe ich bedauerlicherweise auch so.... und hoffe trotzdem noch....

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 20:10 vor 2151 Tagen @ Talleyrand 947 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 21.03.2020, 20:26

Liegt wohl in der Natur der Sache, sonst kann man nicht weitermachen.

Ja, das Thema Deutsche Bank - die ja alles überschatten dürfte - ist klar. Rezession ebenfalls - man schaue nur die Halden von Autos an, die produziert wurden und nicht verkauft werden konnten - immerhin unser wesentlicher Wohlstandsträger. Da kommen dann Gretelchen ganz recht.... Die Frage ist, warum wollen die Trottel dann auch noch unbedingt die Kohlekraftwerke schließen? Ein verzweifelter Versuch, neue industrielle Märkte "herbeizuverbieten" und die "Innovationskraft" hier zu fördern? Der Pseudoaufschwung mithilfe der migrantischen "Schutzbefohlenen" hat ja geklappt, ist aber natürlich nicht nachhaltig. Irgendwo muss dass Geld ja schließlich und endlich dann doch herkommen, das man in unserem Ersatz-Industrie-Komplex "Sozialwesen" ausgibt. Irgend eine Art von Handelsware muss man schon haben, die von den anderen Marktteilnehmern begehrt wird. Ich glaube nicht, dass unser Sozialsystem eine solche "Handelsware" sein könnte.

Die mittelständische Industrie wurde zu großen Teilen an die Chinesen ausverkauft. Vmtl. zu einem nicht geringen Teil deshalb, weil keine Nachfolger sich den "Stress" in einer zu Tode geregelten Bundesrepublik antun wollten. DAS, was ich über "kleine Vermieter" geschrieben habe, das gilt ganz besonders auch für "kleine/mittlere Unternehmer", wenn sie nicht gerade eine ausgesprochene Marktlücke erwischt haben, oder den Staat "absaugen" oder aber wirklich SEHR innovativ sind (davon gibt es glücklicherweise auch noch welche).

Vielleicht trägt ja "Corona" dazu bei, diesen ganzen bürokratischen Balast und den Vorschriftenwirrwar zu entrümpeln. Das könnte für mehr Innovation sorgen, sodass nicht nur "Mitnahme-Effekt-Startups", die entweder den Staat aussaugen oder die China-Ware verticken, entstehen.

Du meinst die Blase der Staatsanleihen platzt demnächst? Das erwartet man bereits seit Jahren. Ich vermute, dass derzeit alles versucht wird, sie nicht platzen zu lassen.... selbst wenn wir dann irgendwann einmal aus allen "verfügbaren" Banken eine einzige Bank produzieren, wo dann wirklich jeder für jeden haftet. Dass diese Art von Schulden nicht zurückgezahlt werden können, das weiß jeder, der sich in diesem Markt bewegt. Trotzdem bewegen sich die Leute weiterhin dort. Vielleicht wird Stück für Stück Luft abgelassen. Bin gespannt, wie viel Kontrollmöglichkeiten noch existieren. Ein totaler Crash? Dann müßte man sich wohl mit einem Panzer auf dem Mont Everest verbarikadieren. Das überalterte Deutschland (Durchschnitsalter 45 Jahre) wird dann den "marodierenden Banden" überhaupt nichts mehr entgegenzusetzen haben. Durch die Corona-Krise erniedrigt sich möglicherweise das Durchschnittsalter dann wieder. Immerhin waren die "spuckenden" Jugendlichen ja bereits darum bemüht, die Alten, die sie angespuckt haben, möglichst schnell ins Corona-Jenseits zu befördern. Und da unsere Neu-Bürger gebärfreudiger sind als die verwöhnten Deutschen, dürfte auch das Durchschnittsalter bald niedriger werden. Insofern war die "Migrationsidee" von Merkel nicht die Schlechteste. Nur die Art der Ausführung war wohl weniger professionell und dürfte unsere Sozialsysteme gründlich überstrapaziert haben. Immerhin hat die Aktion eine ordentliche "Scheinblüte" hervorgebracht. Und wenn man zynisch sein will, dann kann man sagen.... den Rest "richtet" dann Corona...

--
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Bratkartoffelverhältnisse

Langmut @, Samstag, 21.03.2020, 11:14 vor 2151 Tagen @ nereus 949 Views

Hallo in die Runde,

Tipp eines Alten aus der Risikogruppe an die Jungen:

Auszug

Bratkartoffelverhältnis
Die Verbreitung der „Wilden Ehe“ in Deutschland beruht vermutlich auf den Auswirkungen des Ersten Weltkrieges für aus der Not geborene Zweckbeziehungen, bei denen es einigen Männern vor allem um die regelmäßige Versorgung mit warmen Mahlzeiten ging und eine Heirat von vornherein nicht geplant war.[7]

Die Bezeichnung „Bratkartoffelverhältnis“ für diese Form des Zusammenlebens wurde besonders zum Ende der 1940er Jahre verbreitet. Der Begriff bezeichnete nach dem Zweiten Weltkrieg Beziehungen zwischen heimkehrenden Soldaten und Witwen, die in wilder Ehe lebten, um den Verlust der Witwenrente zu vermeiden.[8]

Also sofort ran an die (nicht immer sehr anmutigen) Bäckers-, Metzger-, Wirtstöchter und -söhne. Die Witwen/Witwer kommen beizeiten an die Reihe.

Erleichtert das Leben in schlechten Zeiten - wer weiß.

Bleibt übrig!

Langmut

--
Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Wann wird es endlich wieder so, wie es nie war. (Joachim Meyerhoff)

Diese Schlussfolgerung halte ich für falsch

Linder, Samstag, 21.03.2020, 11:33 vor 2151 Tagen @ Langmut 958 Views

Denn wie willst du dir dann die stabilen Ehen der Babyboomer erklären?
Diese passen nicht in den zeitlichen Kontext.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Gesunder Pragmatismus :-)

Olivia @, Samstag, 21.03.2020, 11:34 vor 2151 Tagen @ Langmut 957 Views

:-) Not macht eben kreativ.

Bleibt gesund!

--
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Wir werden von Idioten regiert, Folge 3812

Talleyrand ⌂ @, Samstag, 21.03.2020, 12:47 vor 2151 Tagen @ nereus 957 Views

Servus nereus,

Es spielt nämlich keine Rolle, ob Ihr daran glaubt, daß wir es mit einer realen Gefahr zu tun haben oder ob diese wirklich existiert.
Die Machthaber – über die hier viele Jahre lang und breit debattiert wurde - haben entschieden, daß es eine Gefahr sei und angedroht, wie sie auf Abweichler reagieren werden.

Was glaubst Du denn? Oder willst Du Dir beide Optionen offenhalten. Hauptsache, eine Verschwörungstheorie, egal welche? Du mußt Dich schon entscheiden, welcher Verschwörungstheorie Du folgen willst.
1. Entweder die Geschichte wird nur hochgespielt, der Virus nicht real (nicht gefährlich), die Staaten reagieren mit Entzug von Freiheitsrechten und fahren die Wirtschaft herunter. Sie haben nun einen Sündenbock für die Wirtschaftskrise, die sowieso vor der Tür stand.

2. Oder die Gefahr durch den Virus ist real. Dann sollte die Verschwörungstheorie eher darauf abzielen, daß der Staat viel zu wenig macht, z.B. weil er eine Reduzierung der Bevölkerung (die schon länger hier Lebenden, die Alten, die alten weißen Männer) nicht bloß mit einem, sondern mit zwei lachenden Augen sieht.

Ich glaube nicht an eine Verschwörungstheorie (obwohl ich die Möglichkeit, daß der Virus aus einem biologischen Versuchslabor stammt, nicht ausschließe), ich glaube, daß wir von Idioten regiert werden.

So, und nun vergleichen wir einmal die Maßnahmen von Europa und Asien.

In Taiwan, genauso wie in Hongkong und Singapur, inzwischen aber auch in Südkorea ist es gelungen, der Krise Herr zu werden, ohne das soziale Leben komplett einzufrieren, ohne den drakonisch-chinesischen Ansatz der totalen Isolation, ...
Auch Hongkong hat die Grenzen frühzeitig dichtgemacht. Erst im Norden zur Volksrepublik, inzwischen darf niemand mehr aus Europa und den USA einreisen ohne Quarantäne. Das Resultat: 145 Infizierte und vier Tote. Es war vor allem die Bevölkerung, die die Regierung der ehemaligen britischen Kronkolonie dazu trieb, rasch abzuriegeln. [/i]


Auch hier ist es wiederum ohne Belang, ob sie es mit einem realen oder erfundenen Virus zu tun hatten.
Deren Maßnahmen haben offenbar gewirkt und damit sind die wirtschaftlichen Beeinträchtigen dort weniger evident!

Das ist das weitaus interessantere Thema als Deine Verschwörungstheorien.
Wer wird als Sieger aus der Krise hervorgehen?
Derjenige, der am schnellsten und mit den geringsten volkswirtschaftlichen Schäden wieder zum normalen Wirtschaften zurückkehren wird.
Das werden meines Erachtens die fernöstlichen Staaten sein.
Der große Verlierer wird die EU sein, weil sie im schlechtesten Zustand in die Krise hineingeht und sie zudem nicht gut managt.

Gruß
T

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Das Angebot an Theorien ist groß.

nereus @, Samstag, 21.03.2020, 15:11 vor 2151 Tagen @ Talleyrand 936 Views

Hallo Talley!

Du schreibst: Was glaubst Du denn?

Ich schrieb es schon, ich bin weder Virologe noch Mediziner.
Aus VT-Sicht halte ich eher die Hardcore-Variante für wahrscheinlich, also ein im Labor konstruiertes Virus, daß einmal ansteckender und am Ende auch tödlicher ist ohne vielleichte viele Millionen dahinzuraffen, aber mehrere Hunderttausend könnten es schon werden..

Oder willst Du Dir beide Optionen offenhalten.

Wenn Du es so willst, ja.
Denn wir wissen aus der Vergangenheit, daß man auch mit Fake-News eine Menge bewegen kann. Doch das Rotieren der Mediziner deutet für mich eher auf echte Gefahr hin.

Hauptsache, eine Verschwörungstheorie, egal welche? Du mußt Dich schon entscheiden, welcher Verschwörungstheorie Du folgen willst.

Ich muß mich für überhaupt nix entscheiden.
Entscheidend ist – und das war die Intention meines Postings – das es jetzt keine Rolle spielt, ob die Gefahr erfunden ist oder nicht, denn jetzt gelten erst einmal ganz andere Prioritäten. Die uns umgebende Umwelt/Gesellschaft ist so justiert, daß es eine Gefahr gibt und darauf müssen wir uns einstellen.

1. Entweder die Geschichte wird nur hochgespielt, der Virus nicht real (nicht gefährlich), die Staaten reagieren mit Entzug von Freiheitsrechten und fahren die Wirtschaft herunter. Sie haben nun einen Sündenbock für die Wirtschaftskrise, die sowieso vor der Tür stand.

Ja, diese Variante ist möglich.

2. Oder die Gefahr durch den Virus ist real. Dann sollte die Verschwörungstheorie eher darauf abzielen, daß der Staat viel zu wenig macht, z.B. weil er eine Reduzierung der Bevölkerung (die schon länger hier Lebenden, die Alten, die alten weißen Männer) nicht bloß mit einem, sondern mit zwei lachenden Augen sieht.

Auch das könnte passen und es könnte auch eine Mischung aus beiden sein.
Einmal ist es die kontrollierte Abrissbirne eines Systems, daß eh nicht mehr lange zu halten war und weiterhin können dann ein paar ältere Gläubiger ihre Rechte nicht mehr einfordern. Warum nur das Eine, wenn das Andere damit praktisch zu verbinden ist?

Ich glaube nicht an eine Verschwörungstheorie (obwohl ich die Möglichkeit, daß der Virus aus einem biologischen Versuchslabor stammt, nicht ausschließe), ich glaube, daß wir von Idioten regiert werden.

Ich weiß, daß Du das glaubst.
Ich glaube eben etwas anderes.
Deine sogenannten Idioten sind zum Teil wirklich welche und zum Teil eiskalte Charaktere.

Ich schrieb: So, und nun vergleichen wir einmal die Maßnahmen von Europa und Asien. .. Deren Maßnahmen haben offenbar gewirkt und damit sind die wirtschaftlichen Beeinträchtigen dort weniger evident!

Du antwortest darauf: Das ist das weitaus interessantere Thema als Deine Verschwörungstheorien.

Ich weiß, daß Dir meine Theorien dazu nicht gefallen und ich ahne auch – aber darüber hatten wir uns bereits ausgetauscht – warum sie Dir nicht gefallen.
Das kannst Du auch halten wie Du willst – Du bist ein freier Mensch.

Wer wird als Sieger aus der Krise hervorgehen?
Derjenige, der am schnellsten und mit den geringsten volkswirtschaftlichen Schäden wieder zum normalen Wirtschaften zurückkehren wird.
Das werden meines Erachtens die fernöstlichen Staaten sein.
Der große Verlierer wird die EU sein, weil sie im schlechtesten Zustand in die Krise hineingeht und sie zudem nicht gut managt.

Da wird gerade kein Kampf zwischen Asien und Europa ausgefochten.
Es geht um die Korrektur der Globalisierung und ihrer teilweisen Rückabwicklung.
Die Kontrahenten sitzen überall, in den USA, in Deutschland, in China und in vielen anderen Staaten.
Es geht darum, ob wir (99% der Erdbewohner) künftig nur Sklaven sein werden oder ob die Macht der finsteren Kräfte gebrochen werde kann.

Tut mir leid, wenn ich es nicht weniger theatralisch formulieren konnte.
Aber so ist das nun einmal mit den VT, da schwingt immer eine gewisse Erhabenheit mit. [[freude]]

Wovor ich mich wirklich fürchte, ist die Irrationalität der Massen, wenn ihnen klar wird, das sehr harte Zeiten anstehen. Selbst heute meinten viele Menschen - die sonst wirklich alle Tassen im Schrank haben - daß es in 3 oder 4 Wochen vorbei ist und da Berlin ganz viel Geld bereitstellt, es Anfang Mitte Mai wieder ganz normal weitergeht.
Ich muß allerdings dazu sagen, das waren nur Rentner und Staatsangestellte.
Den Selbständigen kocht da schon etwas mehr das Wasser im Arsch.
Nun, die sind ja auch näher dran am echten Geschehen.

mfG
nereus

Globalisierung

Talleyrand ⌂ @, Samstag, 21.03.2020, 16:06 vor 2151 Tagen @ nereus 945 Views

Aus VT-Sicht halte ich eher die Hardcore-Variante für wahrscheinlich, also ein im Labor konstruiertes Virus, daß einmal ansteckender und am Ende auch tödlicher ist ohne vielleichte viele Millionen dahinzuraffen, aber mehrere Hunderttausend könnten es schon werden..

bezogen auf welche Gruppe?
Der Bericht des Imperial College
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=516390
geht von mehr als 1 Mio Toten allein für die USA aus, im besten Fall.

Hauptsache, eine Verschwörungstheorie, egal welche? Du mußt Dich schon entscheiden, welcher Verschwörungstheorie Du folgen willst.

Die uns umgebende Umwelt/Gesellschaft ist so justiert, daß es eine Gefahr gibt und darauf müssen wir uns einstellen.

Da stimme ich zu.

Da wird gerade kein Kampf zwischen Asien und Europa ausgefochten.
Es geht um die Korrektur der Globalisierung und ihrer teilweisen Rückabwicklung.
Die Kontrahenten sitzen überall, in den USA, in Deutschland, in China und in vielen anderen Staaten.
Es geht darum, ob wir (99% der Erdbewohner) künftig nur Sklaven sein werden oder ob die Macht der finsteren Kräfte gebrochen werde kann.

Das heißt, Globalisierung = Versklavung, die Rückabwicklung bringt die Freiheit.
Meine Ansicht dazu ist weniger plakativ. Die Globalisierung, verstanden als imperiale Maßnahme der USA, irgendwelche einseitigen Handelsverträge durchzuboxen, ist von Übel. Auch die Art, wie die EU gegen und über dem Volkswillen eine dazu noch schlechte Politik durchsetzt, ist schlechte Globalisierung.
Beides könnte im Zuge der Krise weggefegt werden. Das wäre also gut.

Globalisierung als Zugang zum Weltmarkt, als "Freihandel" hat natürlich aber nicht nur die (deutschen) Konzerne profitieren lassen, sondern auch die Einkommen in vielen armen Ländern ansteigen lassen. Für Milliarden von Menschen, von China über Indien, Thailand, Vietnam, Philippinene bis zu Brasilien usw. brachten die letzten 30 Jahre einen großen Fortschritt an Einkommen, Wohlstand.

Übrigens war die Welt vor 1914 mehr globalisiert als dann bis 1990.

So, bin ich jetzt ein böser Kapitalist, oder ein Kämpfer dafür, daß viele Millionen Arme einen materiellen Aufstieg erleben dürfen?

... es Anfang Mitte Mai wieder ganz normal weitergeht.
Ich muß allerdings dazu sagen, das waren nur Rentner und Staatsangestellte.
Den Selbständigen kocht da schon etwas mehr das Wasser im Arsch.
Nun, die sind ja auch näher dran am echten Geschehen.


So ist es. Wer vom Staat alimentiert wird, kriegt halt nichts mit von der Realität, bis der Staat selbst dann die Zügel anzieht / anziehen muß.

Gruß
T

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

In 3 bis 4 Wochen ist die Sache ganz sicher nicht vorbei

Linder, Samstag, 21.03.2020, 16:29 vor 2151 Tagen @ nereus 960 Views

Das darf als gesichert gelten, denn die Zahlungsversprechen werden bis dahin nicht einmal vollständig erfüllt sein. Es gingen bei den Ämtern zwar bereits mehrere tausend Anträge ein, aber bis erst einmal Geld fließt dauert es noch mehrere Wochen.
Bis dahin sind die ersten paar hundert Firmen bereits insolvent.
Man muss die Schuldenberge kappen und das geht nur über Zahlungsausfälle mitsamt Abschreibung.

Auch der Anleihenmarkt muss schwer bereinigt werden, was min. 1...2 Jahre dauert.

Nahezu alle glauben momentan, es werde ähnlich wie 2008 ablaufen und man müsse nur warten bis der Staat den Geldbeutel aufmacht. Ne, ne, dieses mal nicht. Jetzt bekommen Banken und global agierende Firmen voll eins auf die Zwölf.

Minuszinsen und totale Bargeldabschaffung hätten erfolgt sein müssen, ehe die Krise eintritt. Dem ist sichtbar nicht so, deswegen heißt es jetzt GO. Bei Xi dachte ich erst noch, er ziehe es durch, als er das "virenverseuchte" Geld einsammeln ließ. Er gab aber frische Noten heraus, also ändert sich nichts. Eine eventuelle Begründung wäre, man hat es gemacht um zu sehen wo die alten Noten herkommen. Stichwort Schwarzgeld/Geldwäsche.
Von Putin kam in der Hinsicht gar kein Statement, Trump hat obligatorisch zu verstehen gegeben, er benutze keine Kreditkarte mehr. DAS war m.E.n. der imaginäre Tritt in die Familienjuwelen aller NWO-Banker.

Alle Netto-Schuldner müssen sich in der kommenden deflationären Phase ganz warm anziehen, insbesondere jene in D, da Enteignung droht solange die jetzige Regierung nicht abgesetzt wurde. Das Heligeld wird wohl noch kommen, für manche aber vermutlich zu spät.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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