Neue Studie von italienischen Ärzten zu Covid-19-Todesopfern - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Es gibt eine neue Studie von italienischen Ärzten, die zeigt, dass 99 Prozent aller Todesfälle nicht auf Lungenerkrankungen, sondern auf Bluthochdruck und Diabetes zurückzuführen sind.

Neue Studie: 99 Prozent der untersuchten Covid-19-Todesopfer in Italien hatten Vorerkrankungen – aber meist keine, die die Lunge betrafen

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Das heißt, hier geht gerade alles den Bach herunter, nur weil ein paar alte Schachteln in ihrem Leben zu viel geraucht und zuviel Marzipan genascht haben?

Schau Dir doch mal die Statistiken an, mit was die alles vollgestopft werden. Bei jedem Wehwehchen. Die sind bereits als "Sondermüll" anzusehen. Das liegt aber an der Gesellschaft. Vieles wäre mit einfachen Mitteln abzuändern. Wird aber nicht gemacht.

Das ist das eine.

Das andere: Willst Du kranke Menschen - gleichgültig, wie falsch sie sich ernährt haben mögen (ernährst du dich übrigens gesund) - vom Besuch des Krankenhauses ausschließen?

Das wäre eine völlig neue Art der Vorgehensweise. Da müßtest du bei den Krankenkassen anfangen. Zunächst mal, dass "Krankheiten" auszuschließen sind, die auf Völlerei oder Drogen oder Alkohol zurück gehen. Setze das mal durch! Da müßtest du nämlich bei den jungenn Menschen beginnen. Wenn du also diesen "alten, kranken" Menschen keinen Zugang zu Gesundheitsleistungen gewähren willst, dann kannst gleich alle möglichen anderen gesellschaftlichen Gruppen dazu nehmen. Da gibt es genügend, die in diese Rubrik fallen würden. Wir sprechen hier nun über den Sachverhalt der Euthanasie! Es gibt viele alte Gesellschaften, die das praktiziert haben. Es ist jedoch nicht Teil unseres kulturellen Selbstverständnisses. Unser kulturelles Selbstverständnis geht davon aus, dass man Menschen hilft, die in Not sind. Wobei man davon ausgeht, dass diese Menschen, denen geholfen wurde, dann ihrerseits wieder helfen, wenn andere in Not sind. Man nennt das Solidarsystem.

Eine meiner Freundinnen, eine sehr tüchtige Ärztin, gehört auch zu der Risikogruppe. Ihr Vater hat ihr ein Organ gespendet. Eine weitere Freundin gehört ebenfalls zu einer Risikogruppe. Auch sie ist beruflich seit vielen Jahren aktiv und ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft. Diese Menschen zahlen alle seit Jahren in die "Kassen" ein. Soll man ihnen nun die Solidarität entziehen?

Eine ganze Reihe von "tragenden Säulen der Gesellschaft" - nein, ich meine jetzt nicht Politiker - sind in dem "kritischen" Alter. Ich weiß nicht, wie es sich auf die gesellschaftliche Entwicklung und den gesellschaftlichen Fortbestand auswirken würde, wenn die jetzt alle "zum Abschuss" freigegeben würden. Es erinnert mich doch sehr an die "roten Khmer" und an die "Kulturrevolution" in China, die das Volk in das Chaos stürzte und Zig-Millionen von Toten verursachte. Auch dort hat man "Südenböcke" gefunden.

Manch ein WICHTIGER Wissenschaftler, Gelehrter, Manager oder Firmenchef wird in der Gruppe der "gefährdeten" Personen sein. Wenn IHR die VERLIERT, dann könntet ihr ALT aussehen.

Also ein bißchen Überlegen, bevor man solche "Prollerei" von sich gibt.

Und was die "Wirtschaft" betrifft, so empfehle ich, einen Blick auf die HALDEN von produzierten PKW der deutschen Autobauer zu werfen. Die dürften dem Virus inzwischen wohl "dankbar" sein, dass sie ohne Gesichtsverlust eine Produktionspause machen können.

Ich kann nur jedem raten: Kümmert euch um die Alten, denn ihr werdet ihr Know-How vielleicht noch sehr dringend benötigen. Helft ihnen, von ihrem "Drogenkonsum" los zukommen und halbwegs gesund zu leben. Als älterer/alter Mensch ist es schwer, sich gegen die Ärzte/Pharmaindustrie zu "verteidigen". Viele wurden "abhängig" gemacht. ABER: Sie können noch richtig RECHNEN, SCHREIBEN und LESEN und viele von ihnen können scharf denken. Sie können auch eure Kinder unterrichten, falls es hart auf hart kommen sollte. Dann landet ihr nicht in einem Chaos wie die Nationen unter den oben genannten Despoten....

Achtet darauf, dass "Corona" (was auch immer das sein mag) euch nicht die "Köpfe" abschlägt..... und wesentliches "Know-How" entzieht.

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For entertainment purposes only.

2000 Tote
3 davon ohne Vorerkrankungen
17 davon unter 50

Zur Pathologie
117 koronare Herzkrankheit
87 Vorhoflimmern
34 Schlaganfall
270 Bluthochdruck
126 Diabetis
24 Demenz
47 Chronische obstruktive Lungenerkrankung
72 Krebs im Endstadium
11 Chronische Lebererkrankung
64 Chronische Niereninsuffizenz

aus der Studie:
"Abbildung 2 zeigt die Anzahl der Todesfälle nach Altersgruppen. Frauen, die nach einer COVID-19-Infektion verstorben sind, sind älter als Männer (Durchschnittsalter: Frauen 83,7 - Männer 79,5)"

[image]

Es geht nicht darum, diese Personen nicht im Krankenhaus zu behandeln.
Das steht außer Frage. Jeder der Hilfe benötigt, muss sie auch bekommen.
Offensichtlich gelingt dies aber auch nur Unzureichend.

Wir bewegen uns hier ganz nebenbei auf ein Thema zu, dass eine ganz andere Dimension hat.

Mir geht es darum:
Covid-19 betrifft nicht die Gesamtheit der Bevölkerung!
Die Einschränkungen aber betreffen alle und treffen vor allem, alle Selbstständigen und KMUs hart.
(Hast du das Video vom Bäcker Bosselmann aus Hannover gesehen?)
Was können wir tun, um die wirtschaftliche Epidemie zu verhindern?

Ich habe heute noch unzählige Renter auf der Strasse rumlaufen sehen.
Was machen die noch draußen?
Man könnte auch sagen: Sperrt die über 80 jährigen ein und lasst die Jungen weiter arbeiten!

Das ist nach allem was wir bis jetzt wissen VÖLLIG UNVERHÄLTNISMÄSSIG. Solange keine weiteren Informationen das Bild verändern, muss jeder selbst entscheiden können, ob er sich einem Risiko aussetzt oder nicht.

Die nun auftauchenden Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache und jetzt wird ganz langsam das Zerstörungsbild unserer @DT-Fraktion deutlich. Oh Jammer!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

die Engländer sind deutlich

https://www.bbc.com/news/uk-51977802

Dort wird ein Paper erwähnt, daraus

"4.It was agreed that a policy of alternating between periods of more and less strict social distancing measures couldplausiblybe effective at keeping the number of critical care cases within capacity. These would need to be in place for at least most of a year. Under such as policy, at least half of the year would be spent under the stricter social distancing measures."

Auf deutsch

"4. Es wurde vereinbart, dass eine Politik des Wechsels zwischen Perioden mehr und weniger strenger sozialer Distanzierungsmaßnahmen plausibel wirksam sein könnte, um die Anzahl der Fälle von Intensivpflege innerhalb der Kapazität zu halten. Diese müssten mindestens ein Jahr lang vorhanden sein. Im Rahmen einer solchen Politik würde mindestens die Hälfte des Jahres im Rahmen der strengeren Maßnahmen zur sozialen Distanzierung verbracht."

"Strict measures include school closures and social distancing for everyone.

Less restrictive measures include isolating cases and households."

"Zu den strengen Maßnahmen gehören Schulschließungen und soziale Distanzierung für alle.

Weniger restriktive Maßnahmen umfassen die Isolierung von Fällen und Haushalten."

Nach den Klimaleugnern kommen die Coronaleugner. Ich glaube Social distancing kommt so von ganz allein.

In Holland haben sie nun das Problem, dass 50 % ihrer "Infizierten", die "behandelt" werden müssen, unter 50 sind. Das war wohl nicht so geplant.... ähhh... aber bisher halten sie noch fest am Konzept der "totalen Durchseuchung"...... "Wollt ihr die totale Durchseuchung"... und die Menschen müssen dann brüllen "jaaaaa".... Hatten wir so etwas Ähnliches nicht schon einmal? Oder irre ich mich etwa?

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Danke!

Das erwähnte Papier ist das hier:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=516390

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Die Personengruppen, die du ansprichst, die sind ja bereits oft in Pflegeheimen. Da ist die Sterblichkeitsrate sowieso hoch. Die werden aber bereits isoliert.

Die Briten haben überlegt, ob sie alle Menschen über 60 oder 65 für Monate in Quarantäne "schicken" werden. Das ist sicherlich ebenfalls ein Ansatz. Ich sehe keine Probleme damit, eine 4-monatige Quarantäne für Menschen über 65 zu machen (falls sie nicht noch intensiv arbeiten - da müßte man dann anders dran gehen).

Die Frage, die sich stellt ist doch: WARUM wird das nicht gemacht?

Da gibt es zwei Antworten:

1. Die "Seuche" ist nicht so "pippifuck" wie das bisher alle sagten.
2. Man will/wird im Zusammenhang mit der "Seuche" die Gesellschaft (relativ unauffällig) auf gravierende Veränderungen einstellen.
3. Man hat keinerlei Möglichkeiten/Kapazitäten, mit der Masse an Kranken und Toten umzugehen, wenn die Ausbreitung der Seuche (samt Ansteckungsmöglichkeiten) nicht verlangsamt wird.
4. Du kannst ganz beruhigt sein, die Politik hat sich schon lange auf ein Massensterben der "Älteren/Alten" eingerichtet. Sie möchte es aber über einen gewissen Zeitraum "strecken". Deshalb haben die ja auch zunächst auf "volle Durchseuchung" gemacht. Bis sie begriffen, was sie angerichtet hatten.... Der Zauberlehrling halt.

Insgesamt dürfte wohl die Mischung aus allem ausschlaggebend für die derzeitigen "Handlungen" sein.

Was Indymedia betrifft. Die haben ja nicht zum ersten Male zur Gewalt aufgerufen. Das ist deren tägliches Geschäft. Sind halt Faschisten. Ich beobachte die Aktionen dieser Chaoten bereits seit Jahrzehnten. Immer haben die eine Narrenkappe auf und werden von ihrem "politischen Arm" geschützt und indirekt untestützt.

Selbstverständlich habe ich den Bäcker gehört. Ich finde es sehr gut, dass er auf diese Art und Weise an die Öffentlichkeit geht.

Ich kann dir nur sagen, dass für mich diese "Seuche" auch existenzbedrohend ist. Insofern bin ich froh über die "Ausgangssperre", weil ich hoffe, dass es dann bald wieder zu normalen Zuständen zurück geht - und ich wieder arbeiten kann. Bei 2 - 4 Wochen Quarantäne müßte sich herausgestellt haben, wer jetzt wirklich krank wird/geworden ist und wer nicht. Da müßte man nach China schauen, wie das abgelaufen ist. Ich gehe dort natürlich auch von sehr viel mehr Toten und Kranken aus als "öffentlich" zugegeben. Sonst hätten sie die Ärzte nicht "eingesperrt" und zum "Widerrufen" gezwungen - und nun sind beide tot (er und sein Chef). So etwas macht man nur dann, wenn WICHTIGSTE Dinge nicht an die Öffentlichkeit kommen sollen. Ich gehe davon aus, dass die in Wuhan ordentlich "herumgepanscht" haben und dass deshalb alle verrückt spielen.

Lies dir mal durch, was mit den Leuten passiert, die infiziert sind, aber keine Symptome zeigen (jedenfalls in der ersten Zeit).

Wir werden mit dieser Krise umgehen müssen. Simple Lösungen scheint es nicht zu geben. Und "wir" haben leider viel zu wenig Informationen über das, was im Hintergrund vor sich "hinbrütet".

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Danke. Das sind sehr kluge Gedanken.

Es erinnert mich doch sehr an die "roten Khmer" und an die "Kulturrevolution" in China, die das Volk in das Chaos stürzte und Zig-Millionen von Toten verursachte. Auch dort hat man "Südenböcke" gefunden.

Manch ein WICHTIGER Wissenschaftler, Gelehrter, Manager oder Firmenchef wird in der Gruppe der "gefährdeten" Personen sein. Wenn IHR die VERLIERT, dann könntet ihr ALT aussehen.

Ich kann nur jedem raten: Kümmert euch um die Alten, denn ihr werdet ihr Know-How vielleicht noch sehr dringend benötigen.

Achtet darauf, dass "Corona" (was auch immer das sein mag) euch nicht die "Köpfe" abschlägt..... und wesentliches "Know-How" entzieht.

Die Kulturrevolution, also der Mord an den älteren Menschen in China, hatta ja zum Ziel, ein ganz dem Kommunismus höriges Volk heranzuzüchten.

Ausserdem hatten die Politiker so einen Sündenbock, um vom eigenen Versagen abzulenken.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Mich würde ein Vergleich derjenigen mit Vorerkrankungen, welche Medikamente die nahmen und derjenigen mit denselben Vorerkrankungen, die keine Medikamente nahmen, interessieren.

Hier starren immer alle auf die Vorerkrankungen, aber keiner auf die Vorbehandlung.

Gruß Mephistopheles

Die EU kann jedenfalls jetzt die Defizitregeln stoppen. Und wenn irgend etwas "Größeres" passieren sollte, dann ist es gut, wenn die Menschen in den Häusern sind und nicht auf der Straße. Da gibt es möglicherweise dann weniger Tote.... (ich meine jetzt nicht Corona). Genau beobachten, was im Hintergrund abläuft.

Das Bargeld ist zur Zeit auch so "schlimm", dass meine Schwester an etlichen Stellen nur noch mit Karte zahlen durfte.

Ich frage mich, was in China im Hintergrund abgelaufen ist. Dort hätten alle möglichen Kader "ausgetauscht" werden sollen.... dann kam die "Krise" und die "Quarantäne". Ich möchte wirklich nicht wisen, wieviele Tote es dort in Realität gegeben hat.

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Die EU kann jedenfalls jetzt die Defizitregeln stoppen. Und wenn irgend etwas "Größeres" passieren sollte, dann ist es gut, wenn die Menschen in den Häusern sind und nicht auf der Straße. Da gibt es möglicherweise dann weniger Tote.... (ich meine jetzt nicht Corona). Genau beobachten, was im Hintergrund abläuft.

Wie z.B. das versuchte Attentat auf einen mit Menschen besetzten ICE zwischen Frankfurt und Köln.

Erstaunlich, dass so wenig darüber berichtet wird.

Wenn es "Reichsbürger" gewesen wären, hätten wir 30 Sondersendungen gesehen.

Und das mit dem Bargeld geht in die gleiche, unheimliche Richtung.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Hallo Kurki,

abgesehen von deiner Wortwahl

Das heißt, hier geht gerade alles den Bach herunter, nur weil ein paar alte Schachteln in ihrem Leben zu viel geraucht und zu viel Marzipan genascht haben?

stimme ich dir zu: die westliche Art der Ernährung ist die "Apokalypse der Dekadenz".

Ich habe zu Beginn der achtziger Jahre des letzten Jahrhunderts durch eine persönlich veranlasste Umstellung meiner Ernährung, die aus heutiger Sicht den Empfehlungen der Ernährungs-Docs des NDR folgte, eine tabuisierte Krankheit vollständig überwunden.

Matthias Riedl schreibt auf der Seite 11 seines Buches Artgerechte Ernährung über den Gesundheitszustand des 8000 Mitglieder umfassenden bolivianischen Indianerstammes der Tsimane, die wegen der fehlenden medizinischen Grundversorgung von Parasiten und Infektionen natürlich sehr geplagt werden:

"Die Amazonas-Ureinwohner sind sehr aktiv, gehen tagtäglich auf die Jagd und zum Fischen und legen dabei zu Fuß viele Kilometer zurück. Außerdem bauen sie in kleinerem Maßstab Nutzpflanzen für den Eigenbedarf an. Nur zehn Prozent ihres Tagesablaufs verbringen sie in Ruhe - also sitzend oder liegend. Kein Wunder, dass Übergewicht nur bei weniger als zwei Prozent der Tsimane auftritt. Auch Bluthochdruck ist äußert selten. Typ-2-Diabetes, die Geißel der westlichen Zivilisationen, trat in der Beobachtungsphase gar nicht auf. Atherosklerose, Herzinfarkte oder Schlaganfälle sind extrem selten - anders als in westlichen Gesellschaften. …, dass die Arterien der Tsimane gesünder sind als bei allen anderen untersuchten Menschen. Im Durchschnitt sind die Blutgefäße eines 80-jährigen Tsimane so geschmeidig wie die eines 55-jährigen Amerikaners. Verantwortlich dafür seien … die Ernährung - wenig gesättigte Fettsäuren, viele Ballaststoffe -, extrem viel Bewegung und dass sie so gut wie nie rauchen."

Es ist schon alles gesagt worden: der Mensch ist, was er isst.

Gruß – Ostfriese

https://www.worldometers.info/coronavirus/

China Serious critical 2,136 New deaths 3
Germany Serious critical 2 New deaths 24

Das war schon gestern so: Unheimlich wenige Serious critical in Germany

Hierzulande sterben die Leute wohl gleich, ganz ohne ernsthafte kritische Erkrankung. Ich frage mich, wo die Meldungen herkommen, dass die Intensivstationen voll seien und dass Sauerstoffgeräte fehlen, wenn es nur so wenige ernsthafte oder kritische Fälle gibt?

Gruß Mephistopheles

ich hätte da so eine Idee, aber Provokationen sind das nicht :-P

Grüßlis

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Hallo Mephistopheles,

ich habe mir screenshots gemacht: Der Wert Serious, critical ist seit dem 15 März(!) auf 2. Vorher war der Wert tagelang auf 9, was ich auch schon komisch fand.

Ich finde es auch seltsam, woher die Toten kommen.

Aber möglicherweise wird der Wert Serious, critical einfach nicht gepflegt.

Beste Grüße
Stefanie

######### ######### ######### ######### ########### ########## ######### ######### #########

Hallo Stefanie,

vielen Dank!
Damit ist wohl erwiesen, dass es ein weiteres Land mit kreativer Statistik gibt, wenn man an einem Tag 24 Todesfälle hat, die offenbar alle den Sekundentod gestorben sind. Oder hat man etwa an Sauerstoffgeräten gespart, die für wichtigere Patienten rationiert wurden?

Aber, wir haben ja Krieg, und was stirbt im Krieg zuerst?

Aber auch China zeigt uns die hervorragende Qualität seiner Medizin, wenn es unter 3.000 kritischen Fällen, also wohl leuten, die an Maschinen angeschlöossen wurden, weil sie aus eigenen Kräften sonst nicht überleben konnten, nur 3 Todesfälle gibt. Da können westliche Mediziner nur vor Neid erblassen.

Gruß Mephistopheles

Das muss man sich mal vorstellen: Mehr als 99 Prozent der vermeintlichen Corona-Opfer waren vorerkrankt, fast 50 Prozent hatten sogar drei oder mehr Vorerkrankungen. Das Durchschnittsalter der Toten liegt bei rund 80 Jahren, ein Alter, das über dem statistischen Durchschnitt liegt.

Ich frage mich, was sich die Medien wie der folgenden so denken:

https://rp-online.de/nrw/staedte/viersen/coronavirus-in-viersen-erster-corona-toter-im-...

ERSTER TOTER im Kreis Soundso! Die Überschrift suggeriert Gefahr. Wer war der Verstorbene - ein 87-jähriger!

Das ein Mensch in einem so hohen Alter stirbt, ist doch völlig normal! Ob bei ihm jetzt Viren nachgewiesen werden, oder nicht, spielt doch gar keine Rolle. Irgendwann stirbt jeder Mensch, will man das jetzt infrage stellen und zukünftig jeden Toten in Deutschland zu einem Corona-Opfer stilisieren? In diesem Land sterben täglich im Durchschnitt etwa 2.600 Menschen, das war auch vor Corona schon so. Wenn man jetzt bei allen Corona feststellen würde, was wäre dann?

Ein Nachdenken über das, was man da gerade anrichtet, scheint bei den Politikern nicht mehr stattzufinden. Stattdessen hängt man an den Lippen von wenigen Virologen, die zwar keine erhöhten Todeszahlen vorweisen können, aber davon fabulieren, was in naher Zukunft geschieht, falls wir unser wirtschaftliches und gesellschaftliches Leben nicht vollständig einstellen.

Erinnert an den Klimawandel-Hype: Wenn wir nicht alles tun, um das böse CO2 zu vermeiden, werden wir bald alle sterben!

Die Hochleistungsmedizin, die das Leben.verlaengert, ist eben nicht in der Lage, es zu vermoegen, dass wir nicht mehr sterben. Leider ist der armseligste Utilitarismus im Gelben Forum angekommen. Ich haette vieles darum gegeben, dass z.B. Elli absolut geschuetzt worden waere. Man haette, Fahrradkette, alle Erkrankten und Gefaehrdeten hoechsten Schutz einraeumen muessen. Wer alles verteidigt, verteidigt niente, wie der ein kluger Gelber zitiert.

Herzlich
Oblomow

Fehlerquote von 1% ist nicht ungewöhnlich, sondern im Gegenteil ein sehr guter Wert.
Jeder halbwegs fitte Durchschnittsbürger kann an Corona nicht sterben, so wie bei jeder anderen Grippe auch.

Ich durfte heute die ersten unsinnigen Zwangsmaßnahmen aufgrund Corona miterleben und muss konstatieren, die nächsten Wochen werden äußerst interessant, denn noch ehe die Ausgangssperren überhaupt gelten, liegen die Nerven relativ blank. Das wird noch eine Menge Verletzte und bisweilen auch Tote geben, denn die Leute verhalten sich wie Rindviecher, dumm und ungehalten.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

... ganz sicher alles, alles genau bedacht, als sie im Tilt-Mode waren. Anders kann es ja nicht sein. [[kotz]] :-( [[motz]] [[wut]]

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

???

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Es brüllen sich jetzt bereits Leute gegenseitig an, nur weil einigen Wenigen der Abstand zu gering ist. Ich habe das die letzten Tage mehrfach erlebt, wobei die unsinnigsten Argumente vorgetragen werden. Besonders schlimm, weil relativ agressiv, arrogant und dümmlich, sind jene im Alter zwischen 50 und 70.
Was aber auch nicht verwundert, denn jüngere stecken eine Grippe relativ gut weg und ältere ignorieren es, weil sie ihr Leben gelebt haben.
Eine mir sehr nahestehende 80-Jährige meinte ganz unbekümmert, sie lasse sich nicht verrückt machen, denn wenn es so kommt, dann sei es eben so. Ein äußerst abgeklärtes Statement wie ich finde und wenn ich andere in dem Alter beobachte, geht es ihnen ähnlich.
Panik schieben also primär Jene, die altersbedingt einer gewissen Risikogruppe angehören aber lange noch nicht sterben wollen. Hier kann man durchaus dem Gerücht, Corona befalle das Gehirn, einen gewissen Wahrheitsgehalt konstatieren, denn die Angst führt zu irrationalem, relativ asozialen Verhalten.

Etwas Gutes hat diese Krise aber durchaus: insbesondere Kollegen zeigen nun ihren wahren Carackter, was mir selbst dabei hilft in Zukunft mehr bzw. weniger Abstand zu halten. Die kommenden Wochen bieten somit die perfekte Möglichkeit das persönliche Umfeld gnadenlos auszusieben.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

... so wollen es unsere Alarmisten-Hühner um Panik-@DT. Alles weitere kann man dann in ein paar Tagen gaaanz gesittet, kultiviert und wohlwollend diskutieren.

Jetzt nur nicht aus der Haut fahren und first things first.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Bei den Massnahmen geht es darum das Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen zu lassen. Wenn das passierte, nutzen Dir produzierende Fabriken auch nichts. Nach einem Unfall muesste man Dich einfach auf der Strasse liegen lassen. "Survival of the fittest" - so wie von Dir gewuenscht.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

...aber aus ganz anderen als von dir vermuteten Gründen:

- Millionen von Patienten mit Vitamin-D-Mangel aufgrund von Sonnenlichtmangel wegen Freiheitsentzug;

- Millionen von Knochenbrüchen und anderen Unfällen aufgrund von Muskelschwund und körperlicher Degeneration wegen wochenlangem Wohnungsaufenthalt und Bewegungsmangel;

- Millionen von Patienten wegen einseitiger Ernährung wegen mangelhafter Versorgungslage;

- Millionen von Personen mit schweren Depressionen wegen überraschendem Existenzverlust;

- tausende @DT-Follower mit Schnappatmung und Hyperventilation wollen in die Notaufnahme;

- Millionen von Personen, die mit mittleren bis schweren Psychosen wegen wochenlanger Panikbestrahlung direkt aus dem DGF eingeliefert werden müssen;

Oh Jammer, da habt ihr ja was geschafft! Aber das habt ihr in eurer Panik sicher alles, alles genau bedacht, ihr Hühner.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

:-P

03.01.2013: https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Risikoanalyse „Pandemie durch Virus Modi-SARS“

Die Risikoanalyse „Pandemie durch Virus Modi-SARS“ wurde unter fachlicher Federführung des Robert Koch-Instituts und Mitwirkung weiterer Bundesbehörden durchgeführt. Auch hier wurde zunächst ein entsprechendes Szenario durch die behördenübergreifende Arbeitsgruppe erarbeitet. Anschließend wurden die anzunehmende Eintrittswahrscheinlichkeit einer solchen Pandemie sowie das bei ihrem Auftreten zu erwartende Schadensausmaß bestimmt. Das Szenario beschreibt ein außergewöhnliches Seuchengeschehen, das auf der Verbreitung eines neuartigen Erregers basiert. Hierfür wurde der zwar hypothetische, jedoch mit realistischen Eigenschaften versehene Erreger „Modi-SARS“ zugrunde gelegt. Die Wahl eines SARS-ähnlichen Virus erfolgte u. a. vor dem Hintergrund, dass die natürliche Variante 2003 sehr unterschiedliche Gesundheitssysteme schnell an ihre Grenzen gebracht hat. Die Vergangenheit hat bereits gezeigt, dass Erreger mit neuartigen Eigenschaften, die ein schwerwiegendes
Seuchenereignis auslösen, plötzlich auftreten können (z. B. SARS-Coronavirus (CoV), H5N1-Influenzavirus, Chikungunya-Virus, HIV). Unter Verwendung vereinfachter Annahmen wurde für dieses Modi-SARS-Virus der hypothetische Verlauf einer Pandemie in Deutschland modelliert, welcher sowohl bundesrelevant als auch plausibel ist. Das Szenario beschreibt eine von Asien ausgehende, weltweite Verbreitung eines hypothetischen neuen Virus, welches den Namen Modi-SARS-Virus erhält. Mehrere Personen reisen nach Deutschland ein, bevor den Behörden die erste offizielle Warnung durch die WHO zugeht. Darunter sind zwei Infizierte, die durch eine Kombination aus einer großen Anzahl von Kontaktpersonen und hohen Infektiosität stark zur initialen Verbreitung der Infektion in Deutschland beitragen. Obwohl die laut Infektionsschutzgesetz und Pandemieplänen vorgesehenen Maßnahmen durch die Behörden und das Gesundheitssystem schnell und effektiv umgesetzt werden, kann die rasche Verbreitung des Virus aufgrund des kurzen Intervalls zwischen zwei Infektionen nicht effektiv aufgehalten werden. Zum Höhepunkt der ersten Erkrankungswelle nach ca. 300 Tagen sind ca. 6 Millionen Menschen in Deutschland an Modi-SARS erkrankt. Das Gesundheitssystem wird vor immense Herausforderungen gestellt, die nicht bewältigt werden können. Unter der Annahme, dass der Aufrechterhaltung der Funktion lebenswichtiger Infrastrukturen höchste Priorität eingeräumt wird und Schlüsselpositionen weiterhin besetzt bleiben, können in den anderen Infrastruktursektoren großflächige Versorgungsausfälle vermieden werden. Nachdem die erste Welle abklingt, folgen zwei weitere, schwächere Wellen, bis drei Jahre nach dem
Auftreten der ersten Erkrankungen ein Impfstoff verfügbar ist. Das Besondere an diesem Ereignis ist, dass es erstens die gesamte Fläche Deutschlands und alle Bevölkerungsgruppen in gleichem Ausmaß betrifft, und zweitens über einen sehr langen Zeitraum auftritt. Bei einem Auftreten einer derartigen Pandemie wäre über einen Zeitraum von drei Jahren mit drei voneinander getrennten Wellen mit immens hohen Opferzahlen und gravierenden
Auswirkungen auf unterschiedliche Schutzgutbereiche zu rechnen. Für dieses Szenario wurden anschließend sowohl die für ein solches Seuchengeschehen anzunehmende Eintrittswahrscheinlichkeit als auch das bei seinem Auftreten zu erwartende Schadensausmaß gemäß der Methode der Risikoanalyse für den Bevölkerungsschutz auf Bundesebene bestimmt. Die Ergebnisse der Risikoanalyse (Eintrittswahrscheinlichkeit, Schadensausmaß, Szenario) sind
dem Bericht in Anhang 4 beigefügt.

Modi-SARS Informationen

Eigenschaften: wie SARS mit folgenden Ausnahmen:

Hypothetischer Erreger: Virus aus der Familie der Coronaviren

Inkubationszeit: 3 Tage

Infektiosität: Patienten können sofort mit Beginn der Symptome Viren ausscheiden,
Virusausscheidung setzt nach 3 Tagen ein. Die Infektiosität endet mit dem Abklingen der klinischen
Symptome, im Durchschnitt nach 16 Tagen.

Symptome: Fieber >38°C (100%), trockener Husten (100%), Atemnot (80%), radiologische
Veränderungen, Schüttelfrost (73%), Übelkeit (70%), Myalgien (60%), Durchfall, Kopfschmerzen,
Exanthem, Schwindelgefühl, Krämpfe, Appetitlosigkeit

Letalität: rund 10% (1-50%, abhängig von Alter und Sekundärerkrankungen)

Tenazität: Im Stuhl 1-2 Tage, bei Durchfall 4 Tage, auf Oberflächen (Fomite) Tage

Prophylaxe: Expositionsprophylaxe (Schutzkleidung, Isolation, Quarantäne), kein Impfstoff
verfügbar

Therapie: nur symptomatisch, zwischen 20 und 30% müssen intensivmedizinisch betreut werden
rund 14 % werden beatmungspflichtig, keine antiviralen Medikamente verfügbar. Schneller
Therapiebeginn zur Verhinderung/Bekämpfung von (bakteriellen) Sekundärinfektionen verbessert
die Prognose.

Dauer: erwartete Länge der infektiösen Phase ca. 13 Tage, erwartete Krankheitstage ca. 13,5
Tage, Tage im Krankenhaus ca. 19, Tage auf der Intensivstation ca. 19. Zeit von der
Hospitalisierung bis zum Tod: durchschnittlich 28 Tage.

Antiepidemische Maßnahmen (Absonderung, Masken, Hygiene etc.): wurden von Tag 48 bis 408
modelliert, durch die Maßnahmen sinkt R0 von 3 auf 1,6.

Milder Verlauf: wird bei rund 5% der Fälle beobachtet, asymptomatischer Verlauf bei rund 2%

Ahoi

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* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Die von Dir genannten Probleme gibt es schon immer. Das liegt nicht an den neuen Umstaenden, sondern an der Bequemlichkeit der Leute und der Wohlstandsgesellschaft allgemein. Man wird schon nicht die Wohnung verlieren oder Hungern muessen. Selbst Mangelernaehrung laesst sich heute durch Lebensmittelergaenzungen einfach vermeiden. Ich selbst habe die Sowjetunion ueberlebt, da gab es 6 Monate lang weder Obst noch Gemuese, nur Brot, Butter, ab und zu Fleisch. Verglichen mit damals leben wir immer noch im Paradies.

... aber den ShutDownTotal, den macht man mal einfach auf hysterischen Verdacht hin. Unglaublich.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

... aber den ShutDownTotal, den macht man mal einfach auf hysterischen Verdacht hin. Unglaublich.

Nein, nicht auf hysterischen Verdacht hin, dazu gibt es genug Studien und Analysen.

Das interessiert mich. Du warst also Sowjetbuerger und lebst jetzt eher im Paradies? Bitte mehr dieser mich optimistisch stimmenden Beitraege!

Herzlich,
Dude Oblomow

, wie man so schoen sagte. Habe lange in der SU bis zum 14 Lebensjahr gelebt, aus beruflichen Gruenden der Eltern (Auslandseinsatz). Wir hatten schon privilegierte Versorgung, trotzdem ist das kein Vergleich zu heute.

"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker." ~Friedrich Nietzsche

Das Zitat wurde auch gerne von den Kommunisten gebraucht, um ueber die chronsiche Mangelversorgung hinwegzutroesten. So abwegig war es aber nicht mal, die niedrigere Lebenserwartung in der Sowjetunion und heute in Russland ruehrt eher vom starken Alkoholkonsum her.

Ein Beispiel an den Chinesen nehmen. Das haben dies während dunkelster, kommunistischer Zeiten entwicklen müssen. Nutzgärten auf Balkonen und in Wohnungen... Ich gehe ja nicht so weit, dass ich empfehle, man sollte sich auch Nutztiere auf dem Balkon oder in der Wohnung halten. Aber dort wurde das gemacht. Das haben die sicherlich nicht aus Jux und Dollerei gemacht. Ich bin auch ziemlich sicher, dass die nicht alle begeistert davon waren, dass die kommunistische Befreiungsarmee in ihr Leben kam und alle intellektuellen Menschen "entsorgte". Es gibt Zeiten, da spielen dubiose "Kräfte" mit den Menschen ein ziemlich übles Spiel, um sie "zu befreien" oder ihnen "das Paradies auf Erden" zu bringen. Denke nur an die ganzen Schwachköpfe, die sich für "woke" halten. Da nützt kein Gejammere sondern nur genaues Hinschauen.

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Seit Monaten quälen mich Schmerzen in der linken Schulter. Wegen Verdacht eines Bänderabrisses wurde ein MRT gemacht und mein Hausarzt schickte mich zum Chirurgen, um eine mögliche Therapie zu besprechen.

Zunächst war ich überrascht, dass ich der einzige Patient beim Hausarzt war, wo ich sonst immer eingut gefülltes Wartezimmer vorfand. Der Arzt meinte, dass die Patienten sich davor fürchten, sich im Wartezimmer mit Corona anzustecken und deshalb vorerst auf einen Arztbesuch verzichten, wenn denn nicht dringend erforderlich. Schließlich trägt niemand außer dem medizinischen Personal eine Maske.

Ich war erstaunt, dass ich im Anschluss sofort einen Gesprächstermin beim Chirurgen im Krankenhaus meiner Kreisstadt bekam. Auch dort ein leeres Wartezimmer.

Ich kam mit dem Chirurgen ins Gespräch. Er klagte darüber, dass die Corona-Krise zu einem beträchtlichen Umsatzausfall führt. Seit einigen Tagen sind er und seine Schwestern unterbeschäftigt. Außer bei Unfallopfern führt er derzeit keine chirurgischen Eingriffe durch.
Alle Kapazitäten, seien es Krankenpfleger, Betten und medizinische Apparaturen werden für die erwarteten Corona-Fälle ab kommender Woche zurückgehalten.

Dies führt dazu, dass medizinisch notwendige Operationen, wie z.B. sekundäre chirurgische Eingriffe nach einer primären Operation nicht im dafür vorgesehenen Zeitfenster erfolgen. Dies betrifft z.B. Knochenbrüche, Eingriffe am Bewegungspparat usw. Nach dem dafür vorgesehenen Zeitfenster sind solche sekundären Eingriffe mit einem höheren Risiko verbunden bzw. führen nicht mehr zum gewünschten medizinischen Erfolg, so dass die Patienten dann langfristige Schäden davontragen.

Nun wieder zu mir. Er teilte mir mit, dass kein Bänderabriss eines Muskels vorliegt. Ehe eine Operation am Schulterblatt vorgenommen wird, empfahl er mir, die Muskelreizung durch Physiotherapie zu beheben. Aber hier machte er mir in der aktuellen Situation wenig Hoffnung. Fast alle Physiotherapeuten haben wegen des engen Körperkontakts und dem damit verbundenen Infektionsrisiko geschlossen.

Auch hier gibt es wieder beträchtliche gesundheitliche Folgeschäden an Patienten, weil die Kapazitäten in der Physiotherapie heruntergefahren werden. Z.B. müssen nach einem Knochenbruch die Muskeln regelmäßig bearbeitet werden, um Verklebungen zu verhindern und die Beweglichkeit der Gliedmaße wieder herzustellen. Diese therapeutischen Maßnahmen müssen in einem bestimmten Zeitfenster durchgeführt werden und können nicht später nachgeholt werden.

Man sieht also, dass das Lenken oder der Abbau medizinischer Kapazitäten in Verbindung mit dem Corona-Virus jetzt schon zu quantifizierbaren Schäden und Opfern führt, die als Kollateralschaden so einfach hingenommen werden. Niemand spricht über sie. Ihr Leid erhält keine Stimme.

Ist das nicht Menschenverachtung pur?

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Dafür, dass "wir" so "überversorgt" sind, sind wir als "Volk" viel zu krank. Also stimmt da irgend etwas nicht am System. Ich habe selbst beobachtet, dass die Tatsache, dass für viele "alles kostenlos" ist, dazu führt, dass sie beim kleinsten Wehwehchen in die Praxis rennen. Schön, dass diese Menschen einmal zum Nachdenken kommen. Ich habe selbst solche in der Bekanntschaft.

Dir dürfte doch auch bekannt sein, dass in Deutschland erheblich mehr "operiert" wird, als in anderen Ländern. Viele dieser Operationen sind nicht erforderlich für den Patienten, sondern für das Budget der Klinik oder des Arztes. Schließlich ist ja alles "kostenlos".

In Krisenzeiten sollten die Leute auch mal in der Lage sein, zu googeln und sich bei Youtube oder auf den Homepages von Ärzten schlau zu machen, WIE man Körperübungen für bestimmte Beschwerden durchführen kann. Das geht auch so..... Natürlich nur dann, wenn wir uns nicht als eine Nation von "armen Opfern" verstehen, die für alles "an die Hand" genommen werden müssen.

Diejenigen, die lebensbedrohlich erkrankt sind, die werden in die Krankenhäuser gehen, Corona hin oder her. Wenn die jetzt nicht gehen, dann könnte es möglicherweise ja auch sein, dass sie nicht unbedingt gehen müssen! Leider werden die Ärzte immer noch nicht dafür bezahlt, wenn ihre Klienten gesund sind und keine ständigen Behandlungen benötigen. Das wäre doch mal ein Ansatz. So aber müsen sie auf jedes "Wehwehchen" ihrer Klienten eingeben und sie ordentlich bemitleiden, damit die nicht zu einem anderen Arzt gehen, um sich ihre "Streicheleinheiten" abzuholen. Genauso läuft übrigens auch "das Geschäft" mit den Krankschreibungen, wenn sie Wirtschft gut läuft. Läuft sie nicht mehr so gut, dann sind die Krankschreibungen auch niedriger. Bei Selbständigen ist es eh klar, dass die "gesünder" sind/sein müssen.

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For entertainment purposes only.

Ärzte wollen nicht verarzten, Physiotherapeuten wollen nicht therapieren, Friseure wollen nicht frisieren.

Wenn sie alle akzeptieren würden, dass es kein Entkommen gibt

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=516935

könnten sie alle ganz entspannt ihrem Tagewerk nachgehen und es hinnehmen, dass sie in Kürze vielleicht bei einem Autounfall sterben, einer der wenigen Coronatoten sein werden oder vom Blitz getroffen werden.

In sechs Wochen ist es sowieso alles Geschichte.

Wenn sie aber weder verarzten noch therapieren noch frisieren usw., werden die Schäden gigantisch sein.

Vielleicht sind die Leute gesünder, wenn sie nicht so viel zum Arzt und zum Physiotherapeuten gehen können. Ich wurde kürzlich von einer älteren Dame angesprochen, ob ich nicht mit meinem HUND zum Physiotherapeuten gehen möchte....

Und meine Tierärztin meinte, ich solle meinen alten Ex-Hund mit Schmerzmitteln vollpumpen. Ich habe ihr geantwortet, dass ich auch keine Schmerzmittel nehme, wenn ich Schmerzen habe, sondern darauf warte, dass die wieder weg gehen - und dass es für den Hund wichtig ist, dass er weiß, was ihm weh tut, damit er keine falschen Bewegungen macht.

Überall ein Medikament und überall die "Überversorgung". Die verkrüppelt doch alle Menschen. Ich weiß nicht, was mit den Menschen los ist. Und jetzt lassen sie sich auch noch alle sobald irgend ein Schmerz da ist, künstliche Gelenke einbauen. Die Industrie freut es natürlich.

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For entertainment purposes only.

...habe ich nie etwas gesagt: Ich bin natürlich dafür, alle nach allen Möglichkeiten zu behandeln. Was soll diese Unterstellung!?

Aber auf eurer Datenbasis und euerem Erkenntnisstand eine gesamte Gesellschaft runterzufahren ist an Irrsinn nicht zu überbieten!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Im Thread findest Du das Original. Ich habe Teile des Textes übersetzt (so gut ich konnte, bin kein Mediziner). Da haben Leute einen leichten Husten, erholen sich .... und ... lies selbst.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=516995

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For entertainment purposes only.

Interessant zu Covid-19 ist auch noch ein neuer Artikel von German-foreign-Policy.
Dort heisst es unter anderem:

"Eine Viertelmillion Tote

Die Strategie, den Verlauf der Pandemie lediglich zu verlangsamen, ist seit Ende vergangener Woche unter dem Druck der eskalierenden Opferzahlen zusammengebrochen. Zur Begründung des Strategiewechsels hin zu dem Versuch, die Ausbreitung des Covid-19-Virus nun doch noch zu stoppen - wenngleich mit großer Verspätung -, ist in den vergangenen Tagen auf eine neue Studie hingewiesen worden, die am renommierten Imperial College London erstellt wurde, dabei aber vor allem bestätigt, wovor die WHO unter Auswertung der Erfahrungen aus China spätestens seit Ende Februar warnt: Unterbleiben strikte Maßnahmen wie etwa Schulschließungen, dann lässt sich ein Massensterben nicht verhindern. Experten des Imperial College London schätzen die Zahl der Covid-19-Todesopfer allein in Großbritannien für diesen Fall auf 250.000.[6] Ausgehend von der zahlenstärkeren Bevölkerung läge sie in Deutschland noch deutlich darüber."

Wie ich in den Diskussionen der vergangenen Tage hie und da anmerkte, hat man in Europa - im Gegensatz zu den Asiaten - die Warnungen der WHO ernst genommen und beherzt umgesetzt.
Mit dem Ergebnis, dass man in den asiatischen Ländern nun gut dasteht und am Ende nur marginal gerupft aus der Krise kommen wird.
Bei den Europäern hingegen sieht es aus wie zur Zeit des schwarzen Todes.
Was hier noch kommt, kann man sich - unabhängig von Shutdown oder Nicht-Shutdown - nicht einmal in den schlimmsten Alpträumen ausmalen.
Ich rate dazu den Artikel sowie die darin erwähnte Studie des britischen Imperial College London ernst zu nehmen.

German foreign policy : Berliner Prioritäten (III)

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Ich würde mich nicht wundern, wenn es da kaum anders aussieht, sowohl bei Jungen wie Alten.

Neue Studie: 99 Prozent der untersuchten Covid-19-Todesopfer in Italien hatten Vorerkrankungen – aber meist keine, die die Lunge betrafen

Bsp. Blutdruck: Wenn man von heutigen Vorgaben ausgeht (erhöht ist alles über 120/80), wer von den Alten hat da nicht "Blutdruck"? Gleiches gilt wohl auch für Altersdiabetes. Ich würde mich wundern, wenn es überhaupt SARS-CoV2-spezifische Risikofaktoren gibt.

Grüße

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Afuera!

Nun 4032 gesamt in Italien allein.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

E&R: *Heute können wir sagen, dass die Medien die Zahl der Todesfälle und Ängste verzehnfachen. Dies ist der Fehler der Überinformation. Was die Sterblichkeit durch Coronaviren betrifft, so behauptet Prof. Raoult immer noch, dass er keinen merklichen Unterschied zu einer starken (saisonalen) Grippe sieht, wie sie 2017 zwischen 12.000 und 20.000 Menschen in Frankreich getötet hat.*

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Coronavirus-contre-la-panique-organisee-les-stat...

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Versucht ein wenig Abstand zu gewinnen und die Lage mit etwas Distanz und Verstand zu beurteilen!

Pjotr Iljtsch Tschaikowsky ist auch an einer Seuche gestorben, der in Petersburg grassierenden Cholera.

Seinen, wie spekuliert wird, suizidalen Tod, hat er im vierten Satz seiner 6. Sinfonie vorweggenommen, die Gustav Mahler sehr geschätzt hat.

https://www.digitalconcerthall.com/de/concert/23490#

Kirill Petrenko bekommt von mir einen großen Sympathiepunkt. Er gibt zu, wie viele Russen mit Mozart Probleme zu haben. Bei mir ist das Gegenteil der Fall, aber Ehrlichkeit findet immer meinen Beifall, erst recht, wenn sie von jemandem kommt, der sehr genau weiß, daß seine Vorgesetzen, die Berliner Philharmoniker, auf diese Bemerkung mit Stirnrunzeln reagieren werden.

Amerikanismus, Demokratismus und Liberalkapitalismus haben die Deutschen derart kaputt gemacht, daß sie den Juden nicht einmal mehr charakterlich das Wasser reichen können. Vom Rest rede ich nicht. Für mangelnden Verstand und fehlende Talente kann niemand etwas, aber sehr wohl dafür, daß er sich, nur weil man ihm vorgaukelt, auch er könne den American Dream verwirklichen und vom Tellerwäscher zum Millionär zu werden, zur verhurten Charaktersau macht.

Rbb: Petrenkos Zugriff ist kaltnadelhaft und unsentimental, dabei durchaus schlagkräftig und offensiv. Als gelehriger Schüler des großen Evgeny Mravinsky (des im Grunde einzigen Dirigenten, der Stilbildendes, aber trotzdem meist Ignoriertes zu Tschaikowsky hinterlassen hat) wird Petrenko immer da, wo Tschaikowsky laut und pathetisch wird, umso eisiger und nüchterner. Das ergibt einen grandiosen Spannungs-Effekt, zumal die in impressiver Breite aufgestellten Berliner Philharmoniker in den letzten 30 Jahren kaum je so virtuos geklungen haben; so brillant in den Mittelstimmen und in den sich daraus ergebenden Ein- und Durchblicken ins Innenleben der Partitur.

Energetisch, geballt und hinreißend

Seit Arthur Nikisch hatte sich kein Philharmoniker-Chef sonderlich für Tschaikowsky interessiert. (Karajan dirigierte ihn zwar gern, wählte aber eine ganz eigene, vollfette Interpretationsweise.) So ist diese energetische, geballte und hinreißend binnendifferenzierte Pathétique musikalisch der Auftakt einer neuen Ära, wie man ihn sich vielversprechender und besser nicht hätte vorstellen können. Petrenko selber billigt dem Mitschnitt im Booklet "dokumentarische Bedeutung" zu. Als Momentaufnahme. Nun, von solchen Schnappschüssen können wir mehr vertragen.

https://www.rbb-online.de/rbbkultur/themen/musik/rezensionen/cd/2019/05/Peter-Tschaikow...

Tempranillo

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