Das Wort der Zukunft: weniger

el_mar, Freitag, 20.03.2020, 14:24 vor 1708 Tagen 1908 Views

bearbeitet von el_mar, Freitag, 20.03.2020, 14:32

„Corona“ ist ein Auslöser, keine Ursache - viermal „Ö“

Was soll ich sagen? Ich sage – und das ist sicher stark! vereinfacht und sehr bildhaft: viermal „Ö“

1. Ökologie
Die ökologischen Grundlagen auf dem Planet von dem wir leben werden allmählich ruiniert und verlieren Vitalität und „Produktivität“. Was wir krank machen, macht auch uns krank - logisch. Außerdem sind wir viel zu viele Menschen. Jeden Tag kommt ca. eine Stadt wie Münster dazu.
Eine exponentielle Bevölkerungswachstumskurve, wie ein Hockeyschläger.
Alles, was sich nicht ewig fortsetzen lässt, hört irgendwann auf. Dafür sorgen die Evolution oder besser Bildung und Entwicklung.
Nur einige, wenige Beispiele zum ersten „Ö“:
Temperaturen steigen, die evolutionäre Anpassung kommt da nicht mit.
Böden werden vergiftet.
Ressourcen werden verschleudert für eine hypermobile Spaßgesellschaft. Schwärme und Pflanzen werden übernutzt. Nutzbares wird weggeworfen.
Fast jeder von uns macht sein eigenes Feuer im Verbrennungsmotor unter der Motorhaube und fährt damit herum. Großteils unproduktiv, rein zum Vergnügen.
Luft und Wasser werden knapp und verdreckt.
Wir holzen ab, graben und stochern immer tiefer herum, z.B. um Öl zu fördern:

2. Öl
Geld regiert die Welt? Money makes the world go round?
Falsch! Öl, hier als Synonym für fossile Energie, ist der Zaubertrank der alles antreibt.
Öl ist überall. Setz dich auf den Fußboden in deinem Haus und denke alles weg, was nicht mit oder mit der Hilfe von Öl entstanden ist. Du sitzt jetzt nackt auf dem Acker. Jetzt denke, was ohne den Einsatz von Öl, nur durch regenerative Energie zurückgeholt werden könnte? Du sitzt immer noch nackt da!
Alles was sich bewegt und lebt betreibt Energie-Dissipation und verursacht Entropie.
Etwas unscharf beschrieben kann man Entropie gleichsetzen mit der Transformation in eine Unordnung, die zu nichts mehr zu gebrauchen ist. Energie = Arbeit = Leben.
Menschen, beispielsweise vertilgen hochwertige Lebensmitteln und schaffen Entropie durch ihre Ausscheidungen.
Ein Hurricane verbraucht (dissipiert) die Temperaturunterschiede zischen dem Meer und den Luftschichten für seine Wirbelkraft. Er stirbt nach und nach, wenn die Temperaturunterschiede wegfallen, weil z.B. auf Land trifft oder das Meer sich abkühlt. Er produziert Entropie (Unordnung) wenn er umher wirbelt.
Wir feiern eine Einweg-Party befeuert durch den Zaubertrank Öl. Die gesamte Industrielle Zivilisation verbrennt (dissipiert) einmalig vorhandene, in hunderten von Millionen Jahren entstandene fossile Brennstoffe, wobei der Erntefaktor (das Verhältnis der Energieaufwandes zur Förderung, Verarbeitung und Verteilung des Öls zum Energieertrag für die Wirtschaft) ständig sinkt. Das nennt man abnehmender Grenznutzen (the first cut ist he deepest oder die tiefhängenden Früchte werden zuerst geerntet). In den 50er Jahren, als man, vereinfacht gesagt, nur in den Sand stechen musste und das Öl sprudelte heraus, lag der Erntefaktor bei ca. 1 zu 100. (hohe Netto-Energie: Eine Einheit Energie rein, 100 Einheiten Energie als Ertrag raus). Mit diesem sehr effektiven Zaubertrank wurde die Infrastruktur für die industrielle Zivilisation aufgebaut. Heute, mit der Nutzung von z.B. Fracking, Tiefseebohrung und Ölsänden und durch die gewachsenen Komplexität liegt der Erntefaktor bei ca. 1 zu 30, Tendenz fallend. Der Zaubertrank wird verwässert. Dieses hätte schon den Galliern nicht gefallen. Sinkende Netto-Energie erzeugt Stress (ungleiche Einkommensverteilung), Konflikte (ausblutender Mittelstand) Kriege (mittlerer Osten), Separatismus (Brexit) Egoismus (Amerika first) und es fällt uns schwer, die Infrastruktur überhaupt zu erhalten. Überall fehlen die „Mittel“. Alle formulieren Ansprüche. Es ist nicht mehr genug Suppe für alle da (wie beim Spiel „Reise nach Jerusalem“). Das „weiter so “ (BAU = business as ususal) gelingt inzwischen nur noch durch eine ständig steigende, ausufernde Verschuldung. Womit wir beim dritten „Ö“ angekommen sind:

3. Ökonomie
Geld ist nicht einfach so da. Es gibt keine staatliche Schatzkammer, aus der es entnommen wird um als Tauschmittel eingesetzt zu werden. Geld entsteht durch Verschuldung. Wieder vereinfacht: Wer z.B. eine kleine Fabrik bauen will, geht zur Bank und holt sich einen Kredit dafür. Die Fabrik dient als Sicherheit. Die Bank transferiert z.B. 1 Million € auf das Konto des Kreditnehmers und hat eine Forderung. Der Kreditnehmer hat eine Verbindlichkeit in gleicher Höhe. Das Geld war vorher nicht da! So lange solche Verschuldungen für produktive Investitionen genutzt werden, ist das kein Problem. Der Zentralbanken schafft Geld, z.B. durch Anleihekäufe von Staaten oder Unternehmen. Eine genaue Erklärung würde hier zu weit führen. Wichtig ist, durch Verschuldung ist plötzlich Geld vorhanden, welches vorher nicht existiert hat. Geld besteht also im Grunde aus Schuldscheinen, die durch staatliche Macht und Garantie umlauffähig gemacht werden. Geld ist ein Anspruch auf die zukünftige Nutzung von Energie und die dadurch entstehenden Produkte und Leistungen.
Es können Zinsen verlangt werden, so lange die Zukunft u.a. dank billiger Energie und guter Ideen (technische Fortschritt und rentable Geschäftsfelder) produktiv genutzt werden kann. Der Investor muss jedoch Kunden (Nachschuldner finden), die ihn erlösen (sich ebenfalls Verschulden und beim ihm kaufen), damit er Zins und Tilgung leisten kann. Für diese Nachschuldner gilt das gleiche, sie müssen Einnahmen erzielen, indem sich wiederum andere verschulden und so weiter. Ein Kettenbrief, der nicht enden darf. So läuft unser System, es muss wachsen, u.a. wegen der Zinsen und der Steuern für den gefräßigen Staat. Die Komplexität muss ständig zunehmen. Mehr Komplexität verlangt erhöhte Energie-Dissipation. Wir sind abhängig von globalen Lieferketten, , billiger Energie, wachsender Verschuldung und wachsender Komplexität (z.B. dem Internet, Hightech Motoren) . Die oberste, auf Schulden basierende mega-komplizierte Komplexitätsebene muss funktionieren, denn die tieferliegenden Komplexitätsebenen (Telefax, Pferde) sind nicht mehr vorhanden.
Irgendwann kommt es zur Überschuldung. Die Zukunft kann ihre Versprechen nicht halten, weil der Erntefaktor des Öls (und anderer Brenn- und Rohstoffe) ständig abnimmt und weil die wachsend Komplexität nicht mehr beherrschbar und finanzierbar ist. Die Zentralbanken helfen dann mit diversen „Zaubereien“ (Kreditexpansion, Null-Zinsen, Zuwendungen, Hilfspaketen, Quantitative easing, Modern Money Theorie …) damit die Party weiter läuft.
Man kann die Zukunft zunächst, nominal, weiter belasten mit immer mehr Schulden aber ohne reales Wachstum. Das läuft verstärkt seit der letzten Finanz-Krise 2008 so. Man kann aber, real, keine billige Energie drucken. Die Währungen geraten früher oder später in Gefahr. Es droht Inflation, weil dem vielen Geld zu wenig „reales“ gegenüber steht.

4. Öffentliche Meinung
Irgendwann, bei offensichtlich maßloser und nicht rückführbarer Überschuldung verlieren die Markteilnehmer das Vertrauen und nehmen selbst billige nicht Kredite mehr an, bzw. maßlos überschuldete Staaten, Firmen und Haushalte bekommen keinen Kredit mehr. Wer investiert in ein Fass ohne Boden. Die Psychologie kippt um. Lieber tauscht man Geld in Sachwerte, z.B. in Betongold. Daher der Bauboom der letzten Jahre und der sogenannte „Crackup boom“ mit Überhitzung und Vollbeschäftigung. Es entstehen Blasen bei Immobilien, Aktien, Anleihen, im Kunstmarkt etc., bis diese platzen.
Die Zentralbanken werfen zuletzt Geld mit dem Hubschrauber ab (Helicopter money oder bedingungsloses Grundeinkommen). Geldgeschenke sind jetzt angekündigt. Die nominale Geldschwemme ändert aber nichts an der Thermodynamik und den nicht vorhanden, realen, produktiven Möglichkeiten auf einem begrenzten Planeten. Wohlstand kann man weder drucken noch ins Amt wählen. Die Währungen gehen „kaputt“. Das passiert immer wieder (fragt mal die Oma oder den Uropa, falls er noch lebt). Aktuell ist die Fallhöhe so groß wie noch nie. Die öffentliche Meinung schlägt um. Die Menschen bekommen Angst und rennen irgendwann gleichzeitig zum Ausgang. Die Blasen platzen, Lawinen stürzen, Ketten reißen.
Das kann jetzt alles dem Corona-Virus in die Schuhe geschoben werden, der sicherlich gefährlich ist für unsere Gesundheit. Eine Lawine kann dieses tückische Virus aber nur auslösen, weil sie über Jahrzehnte, Schicht für Schicht, aufgebaut wurde, durch maßlose Kreditexpansion und ausufernde Komplexität. Irgendwann ist es zu viel.
Corona ist ein schwarzer Schwan, ein unvorhersehbares, auslösendes Ereignis. Es hätte auch irgendetwas anderes sein können. Es ist wie bei Jenga, man weiß nicht welcher Stein der letzte ist, der den fragilen Turm durch massenpsychologisches Herdenverhalten zum kippen bringt. Sicher ist, das es Strippenzieher gibt, die dieses Verhalten, bis zu einem gewissen Punkt, z.B. über die Medien, manipulieren können. Auch ohne Verschwörungstheorien bleibt z.B. bisher zumindest unklar, ob das Virus natürlich auf einem Markt oder künstlich im Labor entstanden ist.
Wie auch immer - Krise bedeutet Gefahr und Chance und das wichtigste Wort in der Zukunft lauter „weniger“. Hoffentlich verbunden mit einer geordneten Rückkehr zum menschlichen Maß.
Weniger Globalisierung, weniger sinnlose Transporte, weniger fliegen, weniger Auto fahren, weniger Schnick-Schnack und Trash-Unterhaltung, weniger Verschwendung und Verschmutzung, weniger Egoismus?

Können wir weniger managen?

Saludos

el mar

Sachwerte

SevenSamurai @, Freitag, 20.03.2020, 14:33 vor 1708 Tagen @ el_mar 1472 Views

Lieber tauscht man Geld in Sachwerte, z.B. in Betongold.

Grund und Boden, Ackerland, Weideland, chemische Fabriken, sind allesamt Betongold.

Das kann der kleine Mann allerdings nicht kaufen.

In Zukunft noch weniger als jetzt.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

doch, kann er

Weiner, Freitag, 20.03.2020, 14:57 vor 1708 Tagen @ SevenSamurai 1426 Views

Grund und Boden, Ackerland, Weideland, chemische Fabriken, sind allesamt Betongold.

Das kann der kleine Mann allerdings nicht kaufen.

doch, kann er, aber er will nicht!

Hierzu ein anschauliches Beispiel, von mir als Vermieter. Alle Wohnungen sind in Häusern, die einen Hausgarten besitzen. Kein Mieter hat mich je gefragt, ob er Tomaten oder Kartoffeln anpflanzen darf. Nur mit Mühe bekomme ich es hin, dass die Mieter das Gras selbst mähen, auf dem aber alle gern Party feiern und die Kinder spielen lassen. Es stehen dort je nach Haus Apfel-, Kirsch-, Zwetschgen- und Aprikosenbäume, und ich biete den Mietern an, dass sie diese ernten. Aber die Mieter gehen lieber in den Supermarkt, um Orangen und Bananen zu kaufen.

Wie im Kleinen, so auch im Großen. In Osteuropa etwa in Rumänien oder im 'armen' Griechenland ist die Immobilien-Eigentumsquote sehr, sehr viel höher als in Deutschland. Gerne können wir eine landesweite Enteignung vornehmen und alles Land und alle Firmen neu und 'gerecht' verteilen. Aber die Bürger wollen das wohl gar nicht, und zweitens, wenn sie es wollten, wären sie nicht in der Lage, die daraus resultierenden Aufgaben zu erfüllen.

Das ist die unbescheidene Meinung des freundlich grüßenden Weiner.

klar geht das noch...

kaddii @, Chorin OT Serwest, Freitag, 20.03.2020, 15:32 vor 1708 Tagen @ SevenSamurai 1344 Views

Hallöle Samurei

Als wir vor 15 Jahren unseren kleinen Biohof mit 3 ha Nutzfläche aufgebaut haben waren wir die Deppen aus der Stadt.
Wir haben geackert und sofort versucht alle Fremdfinanzierungen ob Bank, Verwandte und Freunde abzutragen. Übrigens ein eindringlicher Rat von JüKü -ich vermisse ihn heute mehr als je zuvor-
Heute sind wir über den Berg alles ist bezahlt und bringt ein kleines Einkommen jedes Jahr. Unser regionales Netzwerk kann uns problemlos mit Lebensmittel versorgen und wir selber geben ja auch kleinere Mengen ab.:-)

Aber bitte schaue mal in die Realität. Ich habe ca. 1 ha Ackerland brach zu liegen und keiner !!!!! will es nutzen. Alle jammern wie schön das ist und wie beschissen die Lage im Supermarkt ist.

Ich bin mal ganz böse, solange die Menschen meckern gehts doch, erst der Hunger und die Verzweiflung helfen sich selber zu retten.

Täglich stehen mindestens 3 Berliner mit SUV -Hin und Rückfahrt 140 km-bei mir auf der Matte um 10 Eier, 1 Suppenhuhn und einige Kartoffeln zu kaufen. Ist das noch normal ???

Wer seinen Arsch nicht bewegt kann auch nicht die gebratenen Tauben erwarten


Kaddii , Serwest 9°

alle Rechtschreibfehler verschenke ich

Erschütternd!

bürgermeister @, Freitag, 20.03.2020, 16:16 vor 1708 Tagen @ el_mar 1437 Views

Hallo el_mar!

Sehr ergreifend und wahrscheinlich repräsetentativ für den Mittelstand, Franchiser und sonstige Kleinunternehmer.


Erschütterte Grüße bm[[sauer]]

--
Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

Da kommen mir die Tränen! (owT)

DarkStar @, Freitag, 20.03.2020, 16:33 vor 1708 Tagen @ bürgermeister 1345 Views

.

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

DANKE! Ein Opfer von @DT's Panikmache und Merkels Politik

Prophet @, Freitag, 20.03.2020, 16:40 vor 1708 Tagen @ el_mar 1431 Views

Genau so sehen die Opfer von Merkel und @DT aus. Genau so!

SO ist die Scheiße am Kochen. Meint ihr, die nehmen das noch 14 Tage so hin?

Hahaha!

Der Laden brennt dann, aber sowas von. Bald fließt Blut in den Städten, wartet es einfach ab!

Und das alles wegen ein paar alten Krüppeln, die diese Gesellschaft aus falsch verstandener Menschlichkeit mitgefüttert hat. Macht eure letzten Haucher und zischt ab - selbst im Sterben reißt ihr noch alle Gesunden und Kräftigen mit!

Es wird Zeit, dass die Gesunden und Kräftigen endlich zur Tat schreiten, und zeigen dass sie gesund und kräftig sind!

Diese Gesellschaft wird von altersschwachen Zombies regiert, die jetzt Angst davor haben, dass ihre gesamte Zombiekohorte bald in Leichensäcken abtransportiert wird. Dummerweise gibt es nicht mal genügend Leichensäcke auf dem Markt, sagt mein Nachbar. Der ist Bestatter. Na gut, etwas Branntkalk und eine alte Kiesgrube wird sich finden, keine Sorge!

@Hausmeister

Chris11 @, Freitag, 20.03.2020, 16:56 vor 1708 Tagen @ Prophet 1338 Views

Das dürfte juristisch schon mehr als grenzwertig sein.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Ja, was denn?

Prophet @, Freitag, 20.03.2020, 17:57 vor 1707 Tagen @ Chris11 1343 Views

Bitte um Erklärung.

DT schreibt hier seit Wochen wesentlich schlimmeres.

"grenzwertig"

Romeo @, Somalia 2.0, Freitag, 20.03.2020, 22:06 vor 1707 Tagen @ Chris11 1333 Views

Hallo Chris,

schon Mal was von freier Meinungsäußerung gehört?

Du musst des Propheten Meinung doch nicht teilen.

Ich teile seine Meinung auch nicht.
Und ich als meinerseits alter Mann könnte mich jetzt angesprochen fühlen und ihm was passendes entgegnen. Oder auch nicht.
So What?
Da muss man doch nicht nach einem Hausmeister rufen.

Entspannte Grüße,
R.

--
Klagt nicht, kämpft!

Bitte eine ordentliche Begründung nachreichen

Hausmeister @, Samstag, 21.03.2020, 04:42 vor 1707 Tagen @ Chris11 1356 Views

oder entschuldigen.

Oder klar sagen, dass das Grundgesetz nicht dein Maßstab ist.

& Gruß

HM

Zersetzen

Frances FreeToBe, Freitag, 20.03.2020, 17:02 vor 1708 Tagen @ Prophet 1344 Views

Dir sollte man - bei allem Respekt vor der Meinungsfreiheit - die Schreibrechte entziehen.

Das ist absolut Menschenverachtend und dient der Zersetzung unserer Gesellschaft.

Unglaublich.

Aha

Prophet @, Freitag, 20.03.2020, 18:01 vor 1707 Tagen @ Frances FreeToBe 1292 Views

Dir sollte man - bei allem Respekt vor der Meinungsfreiheit - die Schreibrechte entziehen.

Das ist absolut Menschenverachtend und dient der Zersetzung unserer Gesellschaft.


Zersetzen tut hier im Lande gerade jemand anderes, nur falls du es nicht bemerkt hast.

Und nur weil dir meine Aussagen nicht passen, nach Entzug der Schreibrechte zu rufen... ja, das passt!

Maul verbieten und gehorchen, das passt zu Deutschland.

Worte mit Bedacht wählen

Frances FreeToBe, Freitag, 20.03.2020, 18:25 vor 1707 Tagen @ Prophet 1371 Views

Es gab hier Zeiten, da wurden für viel Weniger klasse Schreiber temporär ausgeschlossen.
Nennt sich ein wenig das Mütchen kühlen.

Der Betreiber vom Gelben hat insofern auch eine Verantwortung Allen gegenüber, dass es wegen Einzelner nicht zu Repressalien kommt.
In moderierten Kommentarspalten und Foren wäre solch eine Entgleisung wie Deine erst gar nicht veröffentlicht worden.
"Hier" setzt man wie bisher in der Coronakrise auf die Eigenverantwortung.

Ich will dir ganz sicher nicht das Maul verbieten, wer bin ich denn? Und die Gedanken sind sowieso frei.
Allerdings könnte dein Beitrag als Aufruf zu einer strafbaren Handlung interpretiert werden, und auch wenn ich deinen Ärger verstehen kann bei dem was kommen mag, so sollte jeder seine Worte mit Bedacht wählen.

Ein ganz böser Denkfehler

Hausmeister @, Samstag, 21.03.2020, 04:49 vor 1707 Tagen @ Frances FreeToBe 1387 Views

Ich will dir ganz sicher nicht das Maul verbieten, wer bin ich denn? Und die Gedanken sind sowieso frei.
Allerdings könnte dein Beitrag als Aufruf zu einer strafbaren Handlung interpretiert werden, und auch wenn ich deinen Ärger verstehen kann bei dem was kommen mag, so sollte jeder seine Worte mit Bedacht wählen.

Wie Du es schreibst: "könnte"!

Bemerkst Du jetzt deinen eigenen Denkfehler?

Es ist tatsächlich eben gerade kein Aufruf dazu.

Die Anmutung dazu bringen andere ins Spiel.

Wenn Du mich fragst, ist gerade das ziemlich(!) perfide.
Es lässt tief in die Seelen der Beschuldiger blicken...

& Gruß

HM

Ich denke, da ist jetzt einer (hoffentlich nur für einen Moment) durchgedreht...

Geminus @, Hessen, Freitag, 20.03.2020, 17:13 vor 1708 Tagen @ Prophet 1440 Views

... so was schreibt man nicht, wenn man bei Verstand ist. So was denkt man nicht mal.
Zugegeben, es sind schlimme und verrückte Zeiten, da kann einem schon mal was "durch die Tastatur rutschen". Aber dann nimmt man seinen Fehler zurück, wenn man wieder alle Sinne beisammen hat.
Durch solche Zeiten kommt man nicht, wenn man die Verrücktheit mitmacht, sondern nur mit klarem Verstand!
Oder sind jetzt die Schläfer aufgewacht, die das Gelbe Forum versenken sollen???

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Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

Du forderst im Ernst Denkverbote?

Hausmeister @, Samstag, 21.03.2020, 04:56 vor 1707 Tagen @ Geminus 1387 Views

Echt jetzt?

Bist auch Du ein Leugner der deutscher Geschichte?

Du forderst ernsthaft eine neue Diktatur?


Voller Entsetzen grüßend

HM

Danke, @Hausmeister!

DarkStar @, Samstag, 21.03.2020, 11:11 vor 1707 Tagen @ Hausmeister 1341 Views

Es geht dieser Tage hoch her hier. Aber dass du nicht überall gleich dazwischen grätschst, finde ich gut.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

Diese Krise ist dringend notwendig, ....

Dieter, Freitag, 20.03.2020, 17:19 vor 1708 Tagen @ Prophet 1352 Views

damit die Jugendlichen, jungen Erwachsenen, Mittelalten, die ein gutgehütetes Leben in großer Bequemlichkeit und Überfluß kennnen, Zeit finden, Ihr Leben zu überdenken.

Nutzt die Zeit! Es ist Wendezeit, nicht Korrektur.

Gruß Dieter

Ich arbeite auch in einer Bäckerei

Geminus @, Hessen, Freitag, 20.03.2020, 17:18 vor 1708 Tagen @ el_mar 1403 Views

Also bei uns (hessische Uni-Städte) brummt der Laden gerade. Das kann natürlich noch anders werden (wird es auch, wenn die Hamster ihre Schränke voll haben) - aber gegessen wird schließlich immer. Von daher verstehe ich Bosselmanns Situation und seinen Appell jetzt nicht ganz, auch wenn er mir natürlich leid tut.

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Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

Ich arbeite nicht in einer Bäckerei..

peete, Freitag, 20.03.2020, 17:59 vor 1707 Tagen @ Geminus 1350 Views

.. habe mir aber eben 1 Brot geholt. :-P
Nach Auskunft der Bäckereifachverkäuferin werden nach wie vor genauso Brote, Brötchen und Kuchen gekauft.
Was aber fehlt, ist das komplette Bistro-Geschäft. Das bricht sicher bald vielen das Genick.
Der Bäcker appeliert also daran, dass wir wenigstens Brot und Kuchen dort kaufen mögen. (und nicht bei den Discountern o.ä.)

Moin. Mein 1, post, lese hier aber schon viele Jahre mit.

Mitleid mit Baeckern oder @Meph hat nicht aufgepasst

Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 18:07 vor 1707 Tagen @ Geminus 1334 Views

Also bei uns (hessische Uni-Städte) brummt der Laden gerade. Das kann natürlich noch anders werden (wird es auch, wenn die Hamster ihre Schränke voll haben) - aber gegessen wird schließlich immer. Von daher verstehe ich Bosselmanns Situation und seinen Appell jetzt nicht ganz, auch wenn er mir natürlich leid tut.

Tun Dir eigentlich auch alle verhungernden Kinder, massakrierte Menschen und gefolterte Kreaturen Leid? Vielleicht machen die auch gerade Videos, die wir bei Youtube sehen koennen?

Pardon @Meph, dass ich hier mal Deinen Job mache.

Herzlich
Oblomow

Willst Du es wirklich wissen?

Geminus @, Hessen, Freitag, 20.03.2020, 21:51 vor 1707 Tagen @ Oblomow 1307 Views

Na gut:
Nein, die tun mir nicht leid. Höchstens auf einer sehr, sehr, sehr abstrakten Ebene, die mich nicht wirklich emotional berührt. Weder kenne ich die noch habe ich irgendeinen Bezug zu denen.
Mit einem Kollegen, zumal aus dem gleichen Kulturkreis, kann ich da deutlich mehr mitfühlen. Wenn Du das nicht verstehen kannst, dann tust Du mir auch leid - aber ganz anders als der.
Besten Gruß,
Geminus.

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Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

Ich anerkenne das voll und ganz

Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 22:03 vor 1707 Tagen @ Geminus 1304 Views

Man sieht also als Bäcker einen Bäcker, dem es Scheiße geht und hat Mitgefühl. Würdest Du auch Mitgefühl haben, wenn der Bäcker Dein Konkurrent wäre und bei Dir um die Ecke seine Bäckerei schließen müsste. Hättest Du auch Mitleid, wenn die Mitarbeiter des Bäckers in einem Video sagen würden, dass er als Chefe unerträglich sei und Scheißbrötchen backen würde. Mal so rein hypothetisch gefragt. Würdest Du ihm auch Geld geben, weil Dein Mitleid so groß ist? Oder, um es kurz zu sagen: Warum hat man überhaupt Mitleid und warum schreibt man, dass man Mitleid hat?

Herzlich und sophistisch fragt
Oblomow

Ja, die Sophisten.

Geminus @, Hessen, Freitag, 20.03.2020, 23:16 vor 1707 Tagen @ Oblomow 1333 Views

Wenn die Zeiten gut sind vermisst man sie nicht, und wenn die Zeiten schlecht sind, nerven Sie obendrein noch.
Weil Sie nie, nie, nie etwas Konstruktives beizutragen haben, nicht mal in Form des Einreißens baufälliger Gewissheiten. Denn sie reißen immer gleich die Gerüste für den Neubau mit ein.
Und stellen Fragen aus konstruierten Fällen, wie sie ein Gewissensprüfungsausschuss für Kriegsdienstverweigerer nicht schöner hätte erfinden können.
Oder um es mit der Wikilügia zu sagen, die da aber relativ korrekt ist: "... und bis heute bezeichnet das Wort Sophist auch einen Wortklauber oder Schwindler, der zwecks Durchsetzung eines Standpunkts zu einem Thema auch bewusst falsch argumentiert."

Und nun zum Mitleid, dass Dich ja offenbar ungeheuer stört:
"Arthur Schopenhauer ist der große Theoretiker des Mitleids innerhalb der Klassischen deutschen Philosophie. Mitleid betrachtet er, in Anlehnung an Rousseau, als ein ursprüngliches Gefühl, das alle leidensfähigen Wesen miteinander verbinde und auf Identifikation beruhe. Als einzige moralische Triebfeder bilde das Mitleid ein Gegengewicht zum Egoismus und eigne sich als Grundlage der Moral."

Yo. Ich bin halt Schopenhauerianer.
Liebe Grüße,
G.

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Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

Knochen abnagen oder tattwamasi

Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 23:28 vor 1707 Tagen @ Geminus 1341 Views

bearbeitet von Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 23:32

Als ich Sophisten sagte, inaugurierte ich Sokrates, und ich vermutete, es würde Dir aufgehen. Sophisten stellten keine Fragen, sondern antworteten.

Stop.

Schopi ist ok. Da wir alle leiden... Wir kleinen Buddhisten.

Stop.

"Aphorismen der Lebensweisheit": Von dem, was einer hat, was er vorstellt und was er ist.

Stop.

Sowas von empathisch (um die Ecke ist das Max Plank Institut für evolutionäre Anthropologie, die der Empathie auf der Spur sind: Kinder, Mönche und Affen)

Vor Selbstmitleid stets flennend grüßt sympathetisch
Oblomow


PS: Hier in Leipzig gibt es die besten Bäcker der Welt

Klar wird Brot gekauft...

DarkStar @, Freitag, 20.03.2020, 18:29 vor 1707 Tagen @ Geminus 1356 Views

... nur eben nicht offen und in der Bäckerei, sondern lieber abgepacktes -- länger haltbar und ohne direkten Menschenkontakt. Aber das haben die Alarm-Experten bestimmt alles, alles bedacht -- der Bosselmann kann gaaanz beruhigt bleiben.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

Alles richtig, nur solange auch auf dieser Seite hier

Zweistein, Freitag, 20.03.2020, 19:17 vor 1707 Tagen @ el_mar 1322 Views

beim Lesen durchaus vernünftiger Artikel links,rechts,oben,unten die Werbung aufploppt und uns anschreit: kaufen,kaufen,kaufen sofort...usw, wird das mit dem "Weniger" ein frommer Wunsch bleiben. Der Mensch wird an seiner eigenen Gier zugrunde gehen. Und die ganz jungen Generationen werden das noch potenzieren, weil zur Gier noch zunehmende Blödheit dazu kommt.

Gute Nacht
Zweistein

Warum gibt es auf dieser Seite eigentlich noch diese ganze Scheißwerbung?

Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 21:20 vor 1707 Tagen @ Zweistein 1297 Views

bearbeitet von Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 21:26

Könnten wir nicht einen Beitrag zahlen, etwa 1 Euro pro Monat. Das wäre aufs Jahr gesehen 12000 Euro. Bei 2 Euro und exponentiell... In den Tagen Ellis war das alles ja noch nachvollziehbar.

Kaum habe ich das niedergeschrieben, schäme ich mich schon für diesen Vorschlag und ich öffne schnell noch nen Konto bei der Degussa Bank, wandere aus, kaufe schnell Gold und bestelle bei Amazon Chlorzeugs. Jetzt kaufe ich auch bei Uversa irgendwas ein. Und flott noch nen Mazda im Autohaus Koschnick. Vermutlich alles mit Helikoptergeld. Und nen ETF Sparplan scheint mir auch endlich angebracht zu sein, nachdem alle meine ETFs abgeschmiert sind.

Herzlich
Oblomow

PS: Die Antwort: Du kannst doch in die DDR gehen, wenn es Dir hier nicht gefällt, denn niemand zwingt Dich, habe ich auch schon antizipiert und weiß keine geistreiche Antwort.

Geh mir aus der Sonne, so Diogenes

Oblomow, Freitag, 20.03.2020, 19:29 vor 1707 Tagen @ el_mar 1387 Views

Sokrates meinte, als er ueber den Markt ging: so viele Dinge, die ich nicht brauche.

Der Hellenismus nach dem Untergang schaffte Epikur, Stoa, Cyniker und eben den Hedonismus. Der Letztere ist bloede.

Nichts Neues unter der Sonne. Falls jemand Lektueretipps braucht, gebe ich gerne klugscheissende Tipps.

Herzlich
Oblomow

Weniger ...

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 20.03.2020, 21:09 vor 1707 Tagen @ el_mar 1329 Views

Wie auch immer - Krise bedeutet Gefahr und Chance und das wichtigste Wort in der Zukunft lauter „weniger“. Hoffentlich verbunden mit einer geordneten Rückkehr zum menschlichen Maß.
Weniger Globalisierung, weniger sinnlose Transporte, weniger fliegen, weniger Auto fahren, weniger Schnick-Schnack und Trash-Unterhaltung, weniger Verschwendung und Verschmutzung, weniger Egoismus?

Ja, und weniger Menschen .. viel weniger von all dem.

Gruß, Beo2

Keine V-Erholung!

el_mar, Mittwoch, 01.04.2020, 09:47 vor 1696 Tagen @ el_mar 2734 Views

1. Die Wirtschaft war schon vor der Corona-Krise im Abwärtstrend.
Die Krise beschleunigt die Entwicklung und lässt die Probleme zu Tage treten.

2. Es wird keine V-förmige Erholung geben, eher ein L, evtl. noch ein kurzer Crackup-Boom, vorher, wegen der expansiven Geldpolitik.
Man kann das “ L“ jetzt schon in China beobachten.

Gründe siehe 1.
Die Konsumenten haben weniger Geld
Es werden Unternehmen Pleite gehen
Rohstoffpreise fallen, Ölpreise fallen, Produzenten steigen aus
Es werden Länder Pleite gehen
Deutschland wird nicht helfen können, da selbst stark geschwächt
Die EU wird zerbrechen
Der Export bricht ein
Lieferketten werden gestört, teilweise zerbrechen
Die Konsumenten haben weniger Vertrauen
Die Konsumenten haben Angst
Corona ist wahrscheinlich weiter virulent

Für Meph, den kleinen Teufel: Ihr Lob trifft mich in keiner Weise

Saludos
el mar

Noch ein Aprilscherz

Mephistopheles, Mittwoch, 01.04.2020, 14:50 vor 1696 Tagen @ el_mar 1664 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Mittwoch, 01.04.2020, 14:53

1. Die Wirtschaft war schon vor der Corona-Krise im Abwärtstrend.
Die Krise beschleunigt die Entwicklung und lässt die Probleme zu Tage treten.

2. Es wird keine V-förmige Erholung geben, eher ein L, evtl. noch ein kurzer Crackup-Boom, vorher, wegen der expansiven Geldpolitik.
Man kann das “ L“ jetzt schon in China beobachten.

Gründe siehe 1.
Die Konsumenten haben weniger Geld
Es werden Unternehmen Pleite gehen
Rohstoffpreise fallen, Ölpreise fallen, Produzenten steigen aus
Es werden Länder Pleite gehen
Deutschland wird nicht helfen können, da selbst stark geschwächt
Die EU wird zerbrechen
Der Export bricht ein
Lieferketten werden gestört, teilweise zerbrechen
Die Konsumenten haben weniger Vertrauen
Die Konsumenten haben Angst
Corona ist wahrscheinlich weiter virulent

Für Meph, den kleinen Teufel: Ihr Lob trifft mich in keiner Weise

Saludos
el mar

Aprilscherz:

Stell dir vor, plötzlich sind alle Schulden weg und die Rentenansprüche ebenso und Krankenbehandlung wird nur gezahlt, um die Arbeitsfähigkeit wiederherzustellen. Das ist doch ein toller Aprilscherz!

Mit den Schulden verschwinden natürlich auch die Guthaben. Schulausbildung erhält man ebenso wie Studium an der Uni als Darlehen, wobei eine Weitergewährung jedes Jahr beantragt werden muss. Wer das Ausbildungsziel nicht erreicht, erhält nächstes Jahr keine Darlehen. Kita und Behindertenförderung gibt es nur so lange die Eltern das bezahlen. Arbeitslosengeld gibt es ebenfalls nur als Darlehen, desweiteren wird man angehalten, von der Unterstützung durch Verwandte zu leben. Rente gibt es keine, sondern jeder lebt im Alter von dem, was er sich in seiner aktiven Zeit zurückgelegt hat und von Verwandten. Das ist ein weiterer Aprilscherz!

Selbstverständlich kann sich natürlich jeder gegen Krankheit behandeln lassen, auch wenn er nicht mehr arbeitsfähig werden kann, so lange er das bezahlen kann oder einen Kredit erhält. Selbstverständlich werden Kranke auch dann behandelt, wenn sich ein Dritter per Vorauszahlung bereit erklärt, die Kosten zu tragen. Ebenso kann sich jeder unter denselben Voraussetzungen in ein behinderten- und altengerechtes Altenheim begeben. Noch ein Aprilscherz!

Die Steuern betragen pauschal 10% der Einkünfte. Für Sozialabgaben wird jeder gebeten, so viel freiwillig zu spenden, wie er gemäß seinem Einkommen für angemessen hält.
Und natürlich erhält auch derjenige weiter ein Schulausbildung, der sein Jahresziel nicht erreicht, so lange die Eltern oder wohlmeinende Dritte (παιδαγωγός ==> Knabenverführer) das bezahlen. Das ist doch auch ein Aprilscherz!

Das ist natürlich passend zum heutigen Tag ein Aprilscherz.
Die Wirtschaftskrise wird so lange andauern, bis die Menschen endlich einsehen, dass es eben kein Aprilscherz ist, sondern genau so gehandhabt werden muss. Ich schätze, es dauert 10 Jahre, bis die Leute das einsehen. Genau so lange wird die Krise dauern. Aber dann wird es genau so kommen und kein Aprilscherz mehr sein.

Gruß Mephistopheles

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