Damit es nicht in Vergessenheit garerät. Wöchentlicher Bericht der AGI.

XERXES @, Donnerstag, 19.03.2020, 21:28 vor 2234 Tagen 725 Views

Ist die Abreitsgemeinschaft Influenza. Bericht an das RKI.

Daraus:

Meldedaten nach dem Infektionsschutzgesetz (IfSG)
Für die 10. MW 2020 wurden bislang 17.241 labordiagnostisch bestätigte Influenzavirusinfektionen an das
RKI übermittelt (Tab. 4). Bei 2.026 (12 %) Fällen wurde angegeben, dass die Patienten hospitalisiert waren
(Datenstand 17.3.2020).
Seit der 40. MW 2019 wurden insgesamt 165.036 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das
RKI übermittelt. Bei 23.646 (14 %) Fällen wurde angegeben, dass die Patienten hospitalisiert waren.
Es wurden bisher 412 Ausbrüche mit mehr als fünf Fällen an das RKI übermittelt, darunter Ausbrüche
in Kindergärten (158), Krankenhäusern (76), Schulen (41), privaten Haushalten (17), Alten-/Pflegeheimen
(17), Betreuungseinrichtungen (7), Wohnstätten (7), Reha-Einrichtungen (8), ambulanten Behandlungseinrichtungen (3), Flüchtlingsheimen (3) und ein Ausbruch an einem Arbeitsplatz sowie 74 Ausbrüche ohne
weitere Angaben zum Infektionsumfeld.
Seit der 40. MW 2019 wurden insgesamt 265 Todesfälle mit Influenzavirusinfektion an das RKI übermittelt, darunter 242 mit Influenza A-Nachweis, 17 mit Influenza B-Nachweis und sechs mit einem nicht
nach Influenzatyp (A/B) differenzierten Nachweis. 85 % der Todesfälle waren 60 Jahre oder älter.

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-11.pdf

Ich hatte schon mal die Frage nach der Verhältnismäßigkeit gestellt.....

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Wer hat Zahlen?

Weiner, Donnerstag, 19.03.2020, 22:47 vor 2234 Tagen @ XERXES 759 Views

Vor ein paar Tagen habe ich 'mein' Landesgesundheitsamt angeschrieben. Aber ich habe natürlich keine Antwort bekommen. Mich könnte ärgern (tut es aber nicht wirklich ...), dass jetzt zwar über kilometerlange Staus an der polnischen Grenze berichtet wird, und über Diskussionen pro und contra Ausgangssperre. Aber es wird nicht gesagt, was im Falle der Influenza doch ganz selbstverständlich ist: nämlich wie viele der bestätigten Fälle COVID-19 hospitalisiert sind, und wie viele der Hospitalisierten beatmet werden.

Dann würde mich noch interessieren, wie viele der bestätigten Fälle inzwischen als geheilt entlassen wurden. Es würde mich auch interessieren, wie viele der gemeldeten Verdachtsfälle dann schließlich bestätigt werden, denn bei der COVID-10-Meldepflicht muss auch der Verdacht schon gemeldet werden, und zwar namentlich. *) Bei der Meldung gibt es einen Zusatzbogen, der etwa die Details zu den Infektionsketten, zur Hospitalisierung und zur Intensivbehandlung enthält - d.h. diese Details sind alle bekannt. Sie werden aber nicht kommuniziert !!!

*) das Verhältnis Verdacht zu Bestätigung erlaubt in gewissem Umfang auch Aussagen über die Zuverlässigkeit der TestKits. Nur Gott weiß wohl, ob die alle das korrekte Zulassungsverfahren durchlaufen haben ...

Schließlich weiß man, und da entsteht die größte aller Fragen, dass viele der Infizierten überhaupt gar keine Krankheitssymptome zeigen. Ein italienischer Arzt, der im Zentrum des Zyklons arbeitet, hat den Anteil der Symptomlosen auf 50-75% geschätzt. Ich halte das für zu hoch, aber selbst wenn es 25% nur wären, stellt das die ganzen Quarantänebemühungen ziemlich in Frage. Man kann aber diese wichtige Frage nicht beantworten, wenn man nicht wenigstens stichprobenweise Massentests durchführt, und zwar am besten in Ausbruchszonen oder Krankenhäusern. Die Firma Roche hat jetzt ein System auf den Markt gebracht, bei dem der Test nur noch wenige Stunden dauert und automatisiert durchgeführt werden kann.

Vielleicht sind mir Angaben zu den oben erfragten Zahlen entgangen (so richtig intensiv hab ich auch nicht gesucht ...), aber wenn jemand eine entsprechende Statistik deutschlandweit hat, dann bitte hier reinstellen.

Die Situation in Italien ist merkwürdig. Hier würde ich gerne klinische Details wissen. Es gibt Aussagen von Personen, die in den Krankenhäusern arbeiten, dass die Beatmung bei vielen Patienten nicht wirklich hilft. Ich hoffe doch, dass die verantwortlichen deutschen Ärzte und Beamten sich mit diesem Phänomen rechtzeitig beschäftigen. Denn für mich ist (gefühlt ...) das italienische Virus nicht dasselbe wie das in Wuhan. Das letztere ist ganz am Anfang in Bayern eingetragen und begrenzt worden. Dagegen dürfte die Mehrzahl der aktuellen deutschen Fälle auf italienischen Import zurückgehen. Deswegen würde ich empfehlen, hier alle Sinne zu spitzen und die medizinische Kreativität spielen lassen ...

Die Zeitschrift LANCET bietet freien Zugang zu allen ihren Artikeln und Korrespondenznachrichten betreffend Corona. Wer medizinisch interessiert ist, kann hier einiges finden:

https://www.thelancet.com/coronavirus?dgcid=kr_pop-up_tlcoronavirus20

Einer der dort verlinkten Artikel (aus Italien kommend und mit Datum 18.03.) beklagt die unvollkommene Datenlage, wie eingangs hier von mir auch für D geschildert, und stellt fest, dass die italienischen Behörden offenbar ohne Bezug auf wirklich solide Daten entschieden hätten. Ich füge in solchen Fällen immer hinzu: aber sie haben Telefonanrufe bekommen. Ihre Entscheidung war dennoch wohl richtig, zumindest für die Ausbruchsregionen in Norditalien.

Weiner grüßt. Lasst Euch nicht anstecken, und falls doch, dann nur vom Optimismusvirus!

Perfekt, @Weiner. Das sind die richtigen Fragen! Aber...

DarkStar @, Donnerstag, 19.03.2020, 22:59 vor 2234 Tagen @ Weiner 764 Views

... dir ist gar nichts entgangen, wie du vermutest. Nein, die Zahlen gibt es schlichtweg nicht oder werden wissentlich nicht publiziert! Und damit ist natürlich alles was an Zahlenhappen vorliegt für die Tonne -- das weiss jeder, nur unsere Paniker wissen das nicht. Oder wollen das nicht wissen. Schliesslich muss erstmal alles geschlossen werden. Das letzte Licht gelöscht und der letzte Gammler von der Strasse geholt werden. SHUTDOWN TOTAL mit Ausgangssperre! Das sind die Träume unserer @DT-Paniktruppe.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Corona im Darm ...

Weiner, Freitag, 20.03.2020, 00:13 vor 2234 Tagen @ DarkStar 770 Views

Hier noch ein Nachtrag: man sollte bei Covid-19 nicht nur auf Symptome in Bezug auf die Atemwege achten. Es gibt offensichtlich auch Fälle die zuerst (oder auch nur!) Symptome im Verdauungsapparat zeigen: Appetitlosigkeit, Durchfall, Erbrechen, Schmerzen im Bauch. Fieber sollte wohl immer dabei sein (außer jemand ist aus anderen Gründen so stark geschwächt, dass er kein Fieber mehr entwickeln kann):

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26048-ced-und-covid-19-indikator-diarrhoe?utm

(bitte den ersten Kommentar, quasi als Fallbericht, beachten, auch wenn nicht bestätigt).

@DarkStar, betreffend Deinen parallelen Beitrag: die Grundgesamtheit existiert nicht wirklich. Sie würde einer umschriebenen Gesamtpopulation entsprechen (alle Deutsche, alle New Yorker). Aber danach zu fragen, machte keinen Sinn. Deswegen hatte ich geschrieben, dass man Massentests in Ausbruchszonen oder in Krankenhäusern (mit Corona-Fällen) oder Altersheimen oder in anderen Zonen mit starkem Austausch durchführen müsste. Dadurch entsteht dann eine hypothetische Grundgesamtheit. Die Zahl, die Du zitiert hast, ist aber mit meiner Schätzung in etwa identisch. Die italienische Zahl von 50-75% symptomloser Fälle ist gewiss zu hoch. Symptomlosigkeit ist ja nicht genau definiert. Denn im besten Falle hat man 2 Tage leichten Kopfschmerz - und nur weil man das ab und zu hat, bringt man es dann nicht mit Corona in Verbindung. Wichtig ist lediglich zu wissen, dass eine Infektion mit SarsCoV2 weitgehend symptomlos sein kann. Oder - wie eingangs gesagt - auch außerhalb der Atemwege Symptome zeigen kann.

Sorry, habe es selbst gemerkt und korrigiert:

DarkStar @, Freitag, 20.03.2020, 00:36 vor 2234 Tagen @ Weiner 750 Views

Habe von Grundgesamtheit gesprochen, wo ich Stichprobengrösse meinte. Frag nicht warum. :-)

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

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