Jetzt gehen wir mal ganz rational an die Situation ran. Ganz mathematisch. (mT) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Die Zahlen heute abend:

Italien 35700 Fälle, 3000 Tote (fast soviel wie Wuhan)
Spanien 15000 Fälle, 638 Tote
Deutschland 12000 Fälle, 28 Tote
USA 9200 Fälle, 150 Tote
Frankreich 9100 Fälle, 264 Tote

In Italien ist seit einer Woche Zona Rossa, total lockdown, und die neuen Fälle sind täglich konstant. Das heißt, wir steigen weiterhin, aber es nimmt "nur" noch linear zu auf hoher Rate (3500 pro Tag, nicht mehr exponentiell). 2250 sind serious/critical, das heißt es wird nochmal 1000-2000 Tote mindestens geben.

Frankreich hat seit 2 Tagen lockdown, ebenso ein Teil der USA. Bis in ca 7-10 Tagen wird das noch anwachsen, sprich 2x verdoppeln, dann hat man dort ca 36000-40000 Fälle, so wie in Italien momentan. Wahrscheinlich auch mit ca 3000 Toten.

In D hat man immer noch keine Ausgangssperre, die Leute arbeiten immer noch, gehen raus, also wird es mindestens noch 3 Verdopplungen geben, bis in ca 9 Tagen und dann geht es noch weiter wegen der Unentschlossenheit der kranken Drecksfxxxx, das bedeutet Verachtfachung bis Verzehnfachung bis Anfang April, 100000 Fälle, 15000 kritisch, 2000-3000 Tote. Hoffentlich sind etliche Politiker dabei. Erst dann wird gehandelt.

Wir haben momentan 2000 neue Fälle am Tag, wohl limitiert durch die Tests. Also schon fast Italien mit 3000-3500 pro Tag erreicht. In Frankreich wohl ähnlich.

Mal sehen, was mit UK passiert.

Das heißt, Deutschland wird gegen Anfang April so viele Fälle haben wie vorgestern noch die gesamte Welt. Fuck you Fxxxx. Und das alles wegen dreier wirklich unnötiger und sinnloser Freizeitbeschäftigungen, die man sich nicht getraut hat, abzusagen: Karneval, Urlaub machen und Bundesliga schauen. Wahnsinn.

Wie wird das eigentlich mit EADS/Airbus? Das ist ja D/F/It, und ist da nicht auch GB mit dabei?

MTU Aero engines hat sich schon fast gedrittelt, Boeing ebenso.

Ich fürchte, die Fxxxx sitzt einfach in Berlin und leidet an ihrem Realitätsverlust und kann keine Entscheidungen mehr treffen. Und der Spahn sitzt wie ein kleiner Osterhase dabei und traut sich nix. Wieso geht keiner hin und transportiert sie ab ins Krankenhaus und übernimmt das Ruder? Söder zB! Schlimm. Wie beim Adolf in den letzten Tagen, als er nur noch am Pervitin hing.

Wann ziehst Du um nach Panama? Die Zahlen beziehen nicht die Jahreszeit ein. Wir wissen nicht, was das Virus im Sommer macht. Immunsystem staerken ist die Devise, so oder so.

Herzlich
Oblomow

Da sind die deutschen Mediziner sicher sehr erfinderisch. Von Atemnot, aussetzen der
Atmung über Herzstillstand bis hin zu nicht genau spezifizierter Infekt ist da alles
möglich. Und welcher Arzt will schon Corona hinschreiben? Das hat für das ganze
Krankenhaus extreme Folgen. Also möglichst lange alles unter Verschluss halten und
lügen, dass sich die Balken biegen.

Aber vielleicht tue ich da den Medizinern unrecht und die Zahlen werden weiter oben
nach unten korrigiert. Zählen ist Glückssache und verxxxx kann ich mich selber.

LG Zürichsee

Wie sieht denn ganz genau so ein Corona-Tod aus? Woran erkennt der Arzt denn, ob ihm der arme Patient durch das Virus entglitten ist, oder aus ganz anderen Gründen? Bei Patienten 75+ kommt Sterben vor, dann und wann und oft auch einfach so.

Also, bitte raus mit den Infos: Wie erkennt man den im Ringen mit dem Virus Verstorbenen denn genau? In der Leiche nach dem Virus suchen, reicht natürlich nicht, denn das würde bei der Altersgruppe 75+ wohl ganz wesentlich übertreiben -- wie schon gesagt: In dieser Kohorte wird eben gestorben.

Man kommt ja auch nicht auf die Idee, nach Darmbakterien zu suchen und bei Fund, diese für den Tod der armen Seele verantwortlich zu machen.

Die Corona-Panikfraktion bewegt sich auf sehr dünnem Eis -- auf der Basis minimaler und unbelegter "Erkenntnisse" werden gravierende Massnahmen gefordert und umgesetzt. Und ganz vorne mit dabei: Unser Offizer @DT mit militärischem Drill & Gehorsam. Unverständlich!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ich bin auch sicher, dass hier auch Leute mitlesen und kommentieren, die aus der weißen Zunft sind. Aber eine konkrete Antwort habe ich noch nicht bekommen, - was für mich nur soviel heißen kann: Man tappt hier im Dunkeln.

Ums noch einmal klar zu spezifizieren, worums mir geht:

Vergleichen wir das mal mit der spanischen Grippe, wie das damals abgelaufen ist. Übrigens ein interessanter link, ziemlich aufschlussreich und auch übersichtlich.

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2010_1_1_michels.pdf

Ich nehme da eine bestimmte Rubrik heraus:

(Seite 6, 1. Absatz):
Bei den Obduktionen der Opfer fielen den Ärzten bereits jetzt vereinzelt die dann in der Herbstwelle oft anzutreffenden völlig zerstörten, mit Blut und Flüssigkeit durchtränkten Lungenflügel auf.

Ich will nicht die links meiner Kommentare angeben, sondern das abdrucken, was in diesem Zusammenhang steht:

14.3.:
1) Hat jemand mal genau untersucht, woran ein Covid-19-Infizierter gestorben ist? Ich meine, z.B. ein gesunder Mensch, der auch noch kein biblisches Alter erreicht hat. Dabei gehts um den genauen Krankheitsverlauf, genauer Vergleich sämtlicher gemessener und beobachteter Parameter, bis zum Ableben des Patienten. Wenn man das bei, sagen wir mal, 50 Patienten gemacht und eine absolute Parallelität festgestellt hat, dann wäre das eine Aussage. Es geht darum, ob der mit Covid 19 infizierte Patient z.B. an Nierenversagen aufgrund überdosierter Medikamente verstorben ist (so wars bei meiner Schwiegermutter, bei einer Lungenentzündung, - ohne Corona), oder ob eindeutig das Virus zum Tode geführt hat. Ich hab darüber nichts gelesen, aber vielleicht habe ich auch nicht das Richtige eingegeben.

17.3.:
Worüber sowieso niemand spricht, ist auch die leichtfertige Medikation der Weißkittel.Bei einem Menschen 80 +, der schon eine Reihe von Vorerkrankungen mitbringt, sich an die Doktrien von 5 - 10 verschiedenen Tabletten täglich gewöhnt hat, also bereits etliche Giftstoffe in sich reinzieht, welche Art und vor allem welche Menge (auf das Körpergewicht bezogen) von Medikamenten bekommt nun der an Corona erkrankte Mensch zusätzlich? Nach dem Motto, - darfs ein bißchen mehr sein, - und dann bewirkt das ein Organversagen, - was bei den meisten die Todesfolge darstellt.

Offizielle Version des Mediziners: Tod durch Covid 19. Richtig wäre: Tod durch falsch verabreichte Medikation.

Der Ehrlichkeit muss ich dazu sagen, dass ich noch keinen Krankheitsverlauf bis zum Ende bei einem Covid-Patienten im Krankenhaus verfolgt habe, - meine Aussage bezieht sich auf meine generellen Beobachtungen - in mehreren Fällen - in den "Abnippelanstalten."

Also nochmal ganz konkret:

Wie unterscheidet man das natürliche Ableben eines Menschen, der (zufälligerweise) das Virus aufgenommen hat von jemanden, der bestimmte organische Erkrankungen aufweist, und daran verstorben ist, und auch (zufälligerweise) dieses Virus hat, und wieder von jemanden, der sich in einem lebensfähigen Alter befindet, vorher gesund war, und keinerlei organische Erkrankungen gehabt hat, aber letztlich eindeutig an Covid 19 verstarb?

Wie sich das für mich darstellt, kann man das gar nicht. Viele Angehörige werden gar keine Zustimmung zur Obduktion geben, usw. Deshalb kann man hier - symbolisch verglichen - nicht von einer Apfelernte sprechen, weil eben auch alle anderen Früchte dazukommen, - höchstens von einer Obsternte.

Deshalb sagen die Zahlen für mich nichts aus.

Noch ein anderer Aspekt, den ich angesprochen habe:

2) Auch darüber habe ich nichts gelesen:
Warum vergleicht man nicht mehrere Fälle von Leuten, die nach der Infektion mit diesem Virus erkrankt sind, mit derselben Anzahl von Leuten, die zwar infiziert waren, aber daran nicht erkrankt sind. Dabei gehts genauso um sämtliche Parameter, einschl. Blut, etc. bis DNA/RNA, usw.. Da müsste man doch herauskriegen, warum einer nach der Infektion Probleme bekommt und der andere nicht, woraus sich eine Schutzfunktion ableiten ließe.

Ums einmal klar auszudrücken:
Es gibt eine Unmenge von Kommentaren zu diesem Virus, man kann das alles gar nicht lesen. Deshalb erwarte ich auch nicht, dass jeder auf jeden Kommentar, egal von wem, eine Antwort gibt. Ich bin aber dankbar dafür, wenn man mir auf Wissenslücken oder falschen Interpretationen antwortet und das richtigstellt. Genau das ist auch beim Thema Covid 19 der Fall gewesen.

Wenn ich also mehrmals einen Problembereich anspreche und es kommt nichts, dann ist es für mich klar, dass ich mit meiner Vermutung richtig liege.

Genau so ist das. Richtige Fragen, ohne Antworten! Deine und meine Zweifel sind also völlig berechtigt, man tappt im Dunkeln und fordert aber auf diesen Verdacht hin die maximalen gesellschaftlichen Veränderungen: Freiheitseinschränkungen, Haftungen für X & Y (Eurobonds), künstliches Wirtschaftskoma und damit Pleiten und Verluste für viele. Das alles sofort und gleich -- ohne Belege und Bedenkzeit.

Die zwei wesentlichen Fragen sind: 1. Wie viele Leute wurden getestet, um auf die 12'300 Infizierten in Deutschland zu kommen? 13'000? Dann ist alles "durchseucht", die paar Toten sind ein Hoax und ein Shutdown macht gar keinen Sinn, weil ja eh alle "infiziert" sind. Oder waren es 1'230'000? Dann sind etwa ein Prozent der Gesellschaft bisher infiziert und die Sachen wird schon etwas gefährlicher. Also, wie viele? Und 2. Woran erkennt der Onkel Doktor denn den am Virus verstorbenen?

Und am lautesten schreit unser guter @DT, dem das alles gar nicht schnell und weit genug gehen kann! Und jetzt? Wo ist @DT? Abwarten!?

Ich kann auch einfach nicht verstehen, wie man so elementare Zahlen, wie die Grundgesamtheit nicht liefert oder fordert. Das sind die absoluten Basics des Erstsemesterstatistikers W.O.

Was wird hier gespielt???

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DS
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anders als in anderen Ländern kann/muss jeder Arzt eine Todesbescheinigung ausstellen.
In Niedersachsten Kohlhammer Verlag ... /50 als letzte Version. Alle paar Jahre ändert sich der Vordruck und insofern ist sogar eine Längsschnittvergleichbarkeit im selben Bundesland nicht perfekt gegeben um so viel mehr dürfte die mit anderen Ländern problematisch sein.

Zumindestens in der BRD dürften die Ärzte beim Ausfüllen recht sorgfältig umgehen.

In allen Versionen wird deutlich unterschieden zwischen zum Tode führendem Zustand als Folge von und (am wichtigsten) den Grunderkrankungen sowie anderer wesentlicher Krankheitszuständen.

Wenn jemand als Grunderkrankung Herzinsuffiziens, Diabetes, Amputation, Kachexie und COPD hat und dann final corona positiv ist, so ist Corona keinesfalls die Todesursache und sollte als solche nicht in die Statistik eingehen.
Zugegeben, da ist viel Spielraum für politisch motivierte Manipulation, aber in der BRD meine ich, sollt das wohl sorgfältig ausgefüllt werden.

... das passt. Es gibt ja in D auch nur 28 Corona-Tote und wohl im wesentlichen alt und schwach. Wie viele Grippetote gab es diese Saison in der gleichen Kohorte "alt & schwach"? Auch nur 28? Warum wurde dafür nicht alles in einen Dornröschenschlaf versetzt?

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Jedenfalls wissen wir nicht, was es im Sommer macht, oder wie hoch die Mortalitätsrate ist oder etwa wie viele Personen untersucht werden müssen, damit man einen mit Corona-Infektion findet.

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DS
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Wann ziehst Du um nach Panama? Die Zahlen beziehen nicht die Jahreszeit ein. Wir wissen nicht, was das Virus im Sommer macht. Immunsystem staerken ist die Devise, so oder so.

.... in Thailand ist gerade Sommer. [[zwinker]] Wir haben täglich 35 oder mehr Grad - Thailand weit. Ich glaube TH weist offiziell einen Toten durch Corona aus. Selbst dieser Tote, da gibt es einiges zu relativieren. Was ich gehört habe - ein relativ junger Thai - hatte ein paar Monate zuvor eine Chemo ..... noch Fragen?

So sehe ich das auch in Italien. Natürlich sterben jede Tag Tausende Menschen in jedem Land. Jetzt bekommen viele davon den Stempel Corona verpasst.

Hier in TH läuft folgendes: Jede Bank bietet inzwischen Versicherungen gegen den Coran Virus an. Es gibt 2 Varianten: eine Police die 1 Jahr gilt zu 500 Baht - Versichunergsleistung : 50k Baht oder 1000 Baht u. 100k Baht im Leistungsfall.

Spätestens jetzt können die Meisterrechner einmal zuschlagen und ausrechnen ob die Versicherungen einfach nur blöde sind oder ein super Geschäft machen. [[top]] --- in Zeiten in denen andere arbeitslos sind - wegen dem Corona Virus.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hi DT, du machst hier viel Wind und Stimmung -- das ist oft gut, aber so wie in diesem Fall manchmal eben nicht.

Du schreibst: "In Italien ist seit einer Woche Zona Rossa, total lockdown, und die neuen Fälle sind täglich konstant. Das heißt, wir steigen weiterhin, aber es nimmt "nur" noch linear zu auf hoher Rate (3500 pro Tag, nicht mehr exponentiell)."

Aha, das kann aber nix miteinander zu tun haben, da a) die Italiener sich bedingt an die Einschränkungen halten und vor allem b) die Fallzahlen ja nicht schon seit drei Tagen konstant sein dürften, weil der Lockdown ja erst in etwa einer Woche in den Testergebnissen auftaucht. Und was sagt das dem deutschen Dipl Ing? Richtig: Wer misst, misst Mist. Es gibt also offensichtlich andere Gründe für den Stillstand -- entweder wird nicht mehr so intensiv getestet oder die Fallzahlen steigen schlichtweg von allein nicht mehr wesentlich an.

Oder das hier: "Wir haben momentan 2000 neue Fälle am Tag, wohl limitiert durch die Tests."

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht und es gibt eine andere Ursache.

Zwei Punkte in diesem Zusammenhang: Das die Testanlässe und -vorgehensweisen international variieren, macht diese nicht nur schwerlich vergleichbar, sondern mE auch die Erkenntnisse in Bezug auf Ausbreitung und Gefährlichkeit des Virus daraus fast unmöglich. Die wesentliche Frage des Erstsemerstatistikers W.O. wird in den beängistenden Zahlenkollonen nämlich nicht beantwortet: Wie viele Personen wurden getestet, um diese Ergebnisse zu erhalten und welche Personen (Freiwillige, Zufällige, Patienten?) wurden getestet, um diese Ergebnisse zu erhalten? Ohne diese Angaben sind die Infektionszahlen wertlos.

Fang doch heute eine Statistik an: Zieh los und untersuche beliebige Personen auf HIV. Jeden Tag wirst du ein paar finden und die trägst du in deine Tabelle ein -- nur eben nicht die, die kein HIV haben. In den nächsten Tagen helfen dir noch ein paar NGO-Mädels, weil deine Arbeit ja sooo wertvoll ist -- die tragen natürlcih auch fleissig in deine Positiv-Tabelle mit ein: exponentieller Anstieg der Fälle. Dann kommt der ahnungslose Nichtstatistiker O.W., fragt auch nicht nach der Grundgesamtheit und proklamiert daher: "Wenn das so weitergeht, sind in X Tagen alle Einwohner in Deutschland HIV-positiv."

Oha! Dann aber schnell alle einsperren! Kontaktverbot! Wirtschaft einschläfern! Grundrechte nehmen! Je früher desto besser, jeder Tag zählt. Das wir das ja aufhalten können. Es wäre ja schröökklich!

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DS
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Warten wir es einfach ab. In weniger als 2 Wochen ist der 1. April, dann schauen wir uns die Zahlen an und vergleichen mit meiner kleinen Rechnung.

Gruß DT

Und die ganzen Einschnitte und gesellschaftlichen Veränderungen? Aussitzen und Abwarten?

Gefangen zu Hause? Geschäfte geplatzt? Abwarten, Junge!

Existenzen vernichtet, weil Restaurant, Kino, Fluggesellschaft oder Bar pleite und geschlossen? Einfach abwarten, bitte, empfiehlt @DT heute!

Ja, der @DT, der gestern noch der lauteste Rufer nach komplettem Stillstand war und auf der Basis von Axiomen gravierende staatliche Massnahmen gefordert hat.

@DT du forderst hier seit Tagen wie ein ganz Grosser. Das ist aber alles auf dünnstem Eis gebaut. Und nun will ich ein paar Begründungen für euren blinden panischen Aktionismus, der auf reinen Axiomen beruht und dann heisst es Abwarten!?

Ich hätte für solche Vorschriften und Reduktion der Bürgerrechte und die Vernichtung von wirtschaftlichen Existenzen, wie sie in den letzten und folgenden Tagen stattfinden, gern vorab etwas Konkretes gehört: Wie viele und welche Leute wurden getestet, um die 12'300 Infizierten zu erhalten? Das sind doch absolute Grundlagen der Statistik! Aber wo ist diese Zahl???

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DS
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DT hat recht, wenn er meint, dass man das Ganze unter rein mathematischen Gesichtspunkten sehen muss.

Ich erinnere mich an einen Sager vor ELLI, der mal meinte: "Man muss das GLAUBEN, was man sieht".

Wenn ich weiss, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt t eine Ausbreitung X gibt, und ich kann sogar die Tabelle prognostizieren, dann verlangt das auch, dass ich alle Aspekte (egal ob wirtschaftlicher, medizinischer, sozialer, psychologischer Art usw.) in Betracht ziehe. Dann lässt sich das emergente Gesamt-Scenario, das dann mit BESTIMMTHEIT eintritt(!) ganz einfach folgern bzw. hoch rechnen. Da braucht man gar nicht viel Mathematik, da genügt ganz einfacher Hausverstand.

Noch mal meine Frage an dich persönlich: Was weisst du denn über den Virus? Weisst du wie viele Leute infiziert sind? Nein. Du weisst nur, wie viele Leute positiv getestet wurden. Aber nicht, wie viele Tests man dafür machen musste. Wie ist die Grundgesamtheit!? Die reine Infektionszahl ist wertlos.

Weisst du wie viele Leute an dem Virus gestorben sind? Nein, das kannst du auch nicht wissen. Du weisst nur, dass in Austria 4 Leute gestorben sind, bei denen das Virus nachweisbar war. Evtl aber auch noch viel mehr, bei denen man nicht danach gesucht hat.

Ich will dich nicht in blanke Panik versetzen aber die nachfolgende Info ist von ähnlicher Tragweite: In Austria sind in den letzten Wochen auch 4 Leute gestorben, die beim Skat die Karten immer in der linken Hand gehalten haben! Au weia!

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DS
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Les mal www.sensortime.com

Mich interessieren reine Fakten, ich habe daher die gesamte Corona-Krise seit Anbeginn beobachtet, eingeschätzt, und bin auf genau das Szenario gekommen das wir jetzt sehen.
Dafür wurde ich von meinem Umfeld herunter gemacht bis zum geht-nicht-mehr. Niemand hat mir geglaubt, nicht einmal neine eigene Familie.
Also bitte. Nochmal: DAS EMERGENTE SZENARIO.

Dabei ist es völlig scheissegal, ob es überhaupt Corona ist oder nicht, ob vielleicht alles nur Einbildung, ob die offiziellen Zahlen stimmen oder nicht, ob gelogen wird oder nicht, wieviel Tote es in Österreich gibt (es sind übrigens eh weit mehr als du gepostet hast):

Es geht um das gesellschaftliche (und sonstige) Gesamtbild, das sich uns stellt.

Hoffentlich ist das klar.

Das Interessante, was ich seit Anfang der Krise in meinem Umfeld beobachten konnte, ist, dass genau jene, die noch vor 2, 3 Wochen alle Warner verspottet und angeschnauzt haben, jetzt, wo die Regierung strengste Massnahmen angeordnet hat, GENAU AUFPASSEN, dass sie auch penibel eingehalten werden! Also, dass man zb. nur mehr ALLEINE SPAZIEREN GEHEN DARF. Die wären die ersten, die dich ANZEIGEN, wenn du etwa zu zweit oder zu dritt spazieren gehst...

Für mich wieder mal ein exemplarisches Bespiel dafür, wie verrückt diese Menschheit geworden ist.

Und i ch werde immer wieder an die Erzählungen meiner Eltern und Grosseltern aus den letzten Kriegsjahren erinnert. Genau so waren die Leute damals auch. GENAU SO VERRÜCKT.
Und auch genau so GEFÄHRLICH.

... und ich glaube dir das sofort -- allerdings ist die Faktenlage dünner als du denkst.

Wie ist die Grundgesamtheit? Dh. wie viele und welche Leute wurden getestet?

Woran erkennt man den armen am Virus verstorbenen Hund genau?

Und auf Basis dieses Nicht-Wissens werden derartige Veränderungen innert kürzester Zeit durchgeboxt? Europaweit? Weltweit?

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DS
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Hallo DarkStar,

es macht Spaß, Deine Einwände zu lesen!

Wenn in Oberammergau ein Verdachtsfall getestet werden soll und das Münchener Labor dicht ist, geht die Probe dann nach Kiel?

Wird die deutsche Gesamttestkapazität limitiert durch die Summe aller lokalen Testkapazitäten (Versand der Proben an Labore mit Resttestkapazität) oder sorgt ein großer Cluster (z.B. Heinsberg) dafür, dass am Niederrhein nicht alle getestet werden können, weil das lokale Labor nicht mehr Tests durchführen kann?

Über eine Erweiterung der Testkapazitäten liest man nichts.
Die Anzahl der täglichen Zuwächse kann nie größer werden als die tägliche Testkapazität.

Meine Messlatte ist das Kreuzfahrtschiff "Diamond Princess"!
Da kennt man die Grundgesamtheit, hat wohl alle getestet, kennt die Zahl der Infizierten und muss nur noch die Todesfallrate aktualisieren.

Ich hatte da so einen Artikel gelesen, der die Wirksamkeit von Desinfektionsmitteln zusammenfasst. Es gibt aber keine genormten Tests dafür. Jede Studie ist anders und die Zahlen sind nur ganz grob vergleichbar. Wenn Du das liest, kommst Du zu dem Eindruck, Ethanol sei besser Isopropanol.

Es kommt gerade eine neue Studie raus, die die beiden WHO-Rezepturen vergleicht.
Isopropanol soll da besser wegkommen.

Die ganze Datenlage der wissenschaftlichen Forschungen erscheint mir als ein Haufen schwer vergleichbarer Indizien.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das sind schon richtige und interessante Fragen, aber wir können doch jetzt nicht jedes Detail untersuchen und uns von solchen Einwänden zurückhalten lassen: Erstmal muss jetzt alles lückenlos geschlossen, verboten und ins Koma versetzt werden. Jeder Tag zählt! Ach was, jede Stunde! [[zwinker]]

Also entweder so: Wir werden alle sterben!

Oder so: Steh wieder auf!

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DS
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Denn deine Fragen sind ja offenbar nur dazu geeignet, Zeit zu vertreiben. Lies und informiere dich. Du gehst mir wirklich gewaltig auf den Geist mit deiner platten Polemik, aber ich muss es ja nicht lesen und werde das jetzt auch nicht mehr tun.

Und wenn du an Panikattacken leidest - die Ärzte haben noch offen - vielleicht hilft dir ein entsprechendes Medikament!

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For entertainment purposes only.

Moment: Ihr seid im Panic-Mode, nicht ich. Schaut euch an, lest euren Unsinn. @DT kommt mit seinem Kollegen, der mit voller Buxe in Milano sitzt und sich Horror-Blogs reinzieht und daher nicht mehr klar denken kann -- aber um dem @DT dann noch ein paar Tips einzuflüstern, wie man damit am besten umgeht, dafür reicht es dann noch.

Verweis mich nicht auf angebliche Texte, wo die Antworten stehen. Zeig sie mir konkret. Die Fragen sind auch konkret und wenn die nicht beantwortet werden können, sind die Infektions- und Sterbezahlen nur für euch und eure Panik gemacht. Sonst aber wertlos.

Und bezahlt werde ich seit Jahren von niemandem -- alles selbst gemacht.

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DS
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Der Kollege von DT sitzt im Homeoffice. Er arbeitet also! Wenn er durch die Sirenen der Notfallwagen abgelenkt wird, dann ist das eine Beschreibung seiner Situation. Das System MUSS heruntergefahren werden. Mir ist es lieber, wenn das durch "Corona" passiert, als über einen Krieg. Hast Du nicht gemerkt, dass wir alle seit etlicher Zeit auf einem Vulkan tanzen?

Mir sind auch Geschäfte weggebrochen, die ich unbedingt noch hätte durchbringen müssen. Zeitverzug... nicht wesentlich beeinflussbar durch mich. Leider! Ich hätte im Herbst/Winter fertig sein wollen. Nun schaut es so aus, als ob ich im Regen stehen bleibe. Möglich! Da ich auch immer nur "von meiner eigenen Hände Arbeit" gelebt habe, ist das selbstveständlich nicht schön. "Staatliche Hilfen" wird es auch nicht geben.

Also beruhige dich. Wir werden mit der Situation umgehen müssen. Wenn Madame Clinton ins Oval Office gezogen wäre, dann hätten wir vmtl. bereits über ganz andere Dinge zu reden. Ich glaube nicht, dass es Merkel & Co. nochmals gelungen wäre, einen Krieg mit den Russen zu verhindern.

Der Lock-Down bringt eine ganze Reihe von Vorteilen. Die werden Dir noch bewußt werden. Er kostet natürlich auch. There is no free meal!

Wir sind in vielem leider nur Zuschauer.

Jetzt ist sehr viel Kreativität gefragt und weniger Schreierei. Die Situation ist inzwischen relativ klar. Ob sie einem gefällt oder auch nicht: Man kann/muss damit arbeiten!

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For entertainment purposes only.

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DS
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Aber sie setzt offensichtlich andere Prioritäten als Du.

„Rücklagen der Schande“, so nennt Roland Tichy die dem Steuerzahler abgepressten Gelder.
Nicht wenig davon zusätzlich durch Einsparungen im Gesundheitswesen.

“Unternehmensberater, eine bislang in Krankenhäusern völlig unbekannte Berufsgruppe, wuselten plötzlich in allen Krankenhäusern, in jeder Abteilung, auf jeder Station herum. Sie prüften, ob, wo und wie viel Personal gespart werden konnte. Die Frage war nicht: Was braucht der Kranke?, sondern: Was bringt er uns ein? Die Frage war nicht: Wie viele Ärzt*innen und Pfleger*innen werden für eine gute Medizin gebraucht?, sondern: Wie viele Stellen können wir streichen?

Ärzt*innen und Pfleger*innen waren einem immer größer werdenden Arbeitsdruck gnadenlos ausgeliefert. Die Liegezeit hat sich inzwischen halbiert, die Zahl der Patient*innen ist um ein Fünftel gestiegen, gleichzeitig wurden 60.000 Stellen in der Pflege gestrichen. Viele Ärzt*innen und Pfleger*innen können so nicht mehr arbeiten, ohne selbst krank zu werden.“

Quelle:

https://www.fr.de/politik/krankenhaus-aerzte-geraten-immer-mehr-unter-druck-dramatische...

20 000 € kostet die Krankenkasse ein Beatmungspatient monatlich lt. Spiegel. (Hauspflege)

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/kuenstliche-beatmung-in-deutschland-jens-spa...

Bei vlt. 2,4 Mio Bundesbürgern einen Monat lang wegen Corona wären das stolze 48 Mrd.
Nur als Milchmädchenrechnung zur Verdeutlichung der Relationen.

Nun ja, ist ja nicht so, dass das Geld nicht da wäre.
Aber andererseits hat Deutschland über 20 Mio überflüssige Rentner…

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/olaf-opitz-klare-kante/nicht-passend-zur-corona-...

[image]

Verstehst Du nun ihre Kalkulation?

LG
D-Marker

Glaubst du wirklich, im Krankheitswesen arbeiten nur *Innnen. Wo bleiben bei so einer perfiden Schreibweise die Männer, die die Arbeit leisten?

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Hallo,

Der lock down mit Ausgangssperren in D wird recht kurzfristig kommen. Das Problem ist, das es keinen planbaren Zeitrahmen und keine Strategie gibt, um diese Ausgangsperre wieder aufheben zu können, siehe Wuhan. Das geht realistisch nur, wenn es kein weiteres Ansteckungsrisiko gibt. Also R0 < 1. Das ginge, wenn es einen Impfstoff und eine durchgeimpfte Bevölkerung gibt. Optimistischer Zeithorizont dafür 2 Jahre. Mit dem Lock down wird die Deutsche Wirtschaft noch schneller verdampfen wie jetzt schon der Fall. Den Zustand der Lieferketten kann man am 50km Stau vor der polnischen Grenze ablesen. Die Automobiler machen alle Produktionslinien zu, da ist Ende dieser Woche Schicht. Zulieferung braucht’s dann auch nicht. Was bleibt, ist der Lebensmittelverbrauch des täglichen Bedarfs, und einige Dienstleistungen drum herum. Für alles andere bricht gerade Nachfrage und Angebot zugleich zusammen. Die Frage ist nicht, um wieviel Prozent das Bruttosozialprodukt zusammenbricht, sondern wieviel Prozent übrig bleiben. Daher kann die EZB dort soviel Geld hineinpumpen, wie sie will, wir schauen in eine Zombiwirtschaft. Für ein paar Wochen kann man des durchziehen, aber für 2 Jahre?
Wahrscheinlich wird man den Planeten für 2 Jahre in eine Marssimulation verwandeln müssen, mit hermetischen Vollschutzanzügen außerhalb der eigenen Wohnung. Ich schätze, das das den Regierenden in den nächsten Wochen klar wird.

Sehe gerade das die im Sp***** zum gleichen Ergebnis gekommen sind, was den lock down angeht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronakrise-epidemiologen-rechnen-mit-monat...

Und einen Seuchensimulator

http://covidsim.eu/

Mit freundlichen Grüßen
Christian

In was für eine Falle ist man hier reingetappt, weil Panikrocker wie unser @DT vehement die maximale Intervention gefordert haben -- und auf welcher Erkenntnisbasis? Wie hoch ist die Grundgesamtheit? Woran erkennt man den am Virus Verstorbenen? Nix, nur heisse Panikluft. Oje.

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DS
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Na die Systemschreiberlinge outen sich hier ja im Markus Krall Tread in schöner Reihe.

Occam Razor und eigenes Nachdenken helfen eine Menge.

Mit der Prämisse „Weil nicht sein kann, was nicht sein darf“ kommt man bei extremen Situationen nicht weit.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

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DS
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@DT träumt von Verhältnissen wie in Dänemark, wo mittlerweile Gesetze zur Zwangsimpfung u.ä. erlassen wurden, mit denen es sogar möglich ist Polizei, Militär und private "Sicherheitsfirmen" zu beauftragen, den Leuten gegen ihren Willen einen Spritze in den Körper zu stechen.
Das ist staatlich verordneter Genozid und das wissen die Beteiligten auch.
Wir sind zurück in den dunkelsten Tagen des 3. Reichs, in dem es kein Menschenrecht gibt, das nicht gebrochen wird.
Bald gibt es das auch in D, da bin ich mir relativ sicher.

Das gefällt dir, nicht wahr @DT?!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wegen bisher vier Toten in DK, bei denen der Virus nachgewiesen wurde!?

Ein Wahnsinn sondergleichen! Und das hat man der Alarmistenfraktion a la @DT zu verdanken.

Obacht: Es gab im gleichen Zeitraum in DK auch acht Tote, die nachweislich neben der monogamen Einehe noch eine aussereheliches Verhältnis hatten! Das scheint mir noch gefährlicher und tödlicher und ich fordere hier und jetzt -- ohne weitere Untersuchungen -- maximale und entschlossene Reaktion: Armee in Bereitschaft versetzen, Krankenhäuser bauen, Zack-Zack. Und alle auf Konkubinatsverhältnisse untersuchen! Lückenlos! Notfalls Handys abhören! Kontaktverbot! Ausgangssperre!

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DS
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Hallo DT,

ich stimme dir in allem zu. Es ist eigentlich unfassbar, mit welcher Selbstverständlichkeit über Wochen hinweg immer wieder das Falsche getan wird, nämlich nichts, ehe das Richtige als alternativlos durchgezogen wird, nur eben so spät, dass es seine Wirkung nicht mehr entfalten kann.

Meine Folgerung daraus widerspricht deiner insofern, dass ich nicht denke, dass die Dame entscheidungsschwach oder irgendetwas ähnliches ist. Vielmehr hat ihre Rechnung ein paar Faktoren mehr. Ich denke z.B., dass ihr die Frage der Bilder, du erinnerst dich an 2015, so wichtig ist, dass sie estrotz einer nachgewiesenen und auch völlig logischen Schutzwirkung von selbst einfachsten Masken bis heute strikt vermeidet, so etwas wie eine Maskenpflicht für alle in der Öffentlichkeit anzuordnen.

Verglichen mit vielen anderen, was sie, durchweg zu spät, verordnet hat, wäre das sehr milde. Es könnte aber natürlich, würde sogar, einen Teil der Bevölkerung beunruhigen.

Und dieser Bevölkerung hat Frau Merkel nie getraut. Sie fürchtet, dass die durchdreht, denk daran, dass sie das Ende der DDR miterlebt hat und weiß, wie schnell ein Staatswesen, das sich selbst für unsterblich hält, zusammensacken kann. Man muss ja sagen, dass derzeit alle Umstände sehr viel herausfordernder sind als die, vor denen Honecker und Co. im Zeitraum August/September/Oktober 1989 standen.

Also ist ihr Motto naheliegenderweise, da ihr Ziel der Machterhalt ist und aus meiner Sicht auch sein muss, weil ja gar keine andere politische Formation oder gar Figur in Sicht ist, die das machen könnte, die Verhältnisse davon abzuhalten, in wilde Tänze auszubrechen.

Wenn Du es so siehst, ergibt eigentlich alles, was die tun einen - für uns recht schrägen - Sinn. Es ist einfach so, dass aus ihrer Sicht Schlimmeres droht, wenn Panik und Anarchie ausbrechen, als wenn italienische Verhältnisse bei Convid-19 aufziehen.

Die, so glaubt sie, werden wir besser managen als die Italiener. Man kann nur hoffen, dass sie sich da nicht ein weiteres Mal irrt.

--
Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Wenn man sich die tägliche PK NRW anschaut, dann hat besonders der Bildungsminister klar gemacht, daß das beobachtete Verhalten (Zusammenrottungen im Aussenbereich), nicht geduldet werden kann. Die Zündschnur ist da sehr kurz, und ich rechne mit Ausgangssperren zumindest in bestimmten Kreisen und Städten.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Darunter machen wir es als Alarmisten doch gar nicht mehr: AUSGANGSSPERRE SOFORT! Wenn das nicht innert sieben Tagen eine Abflachung der Kurve zeigt, gehen wir direkt und ohne Warnung oder Hinterfragung in die nächste Phase über: KÜNSTLICHES KOMA FÜR ALLE! UMGEHEND! [[zwinker]]

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Das war überhaupt nicht falsch zu verstehen. Auch der Söder in seiner Regierungserklärung hat das deutlich gesagt: Entweder die Leute machen es freiwillig, oder es kommt per Zwang.

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Läuft in Deutschland ...

Ich geh davon aus, das es in D zum Wochenende soweit ist.
Hält jemand dagegen?

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Die Ausgangssperre soll spätestens ab Montag Realität sein. Hab ich so zwitschern hören.
Es sollen wohl auch keine Pakete mehr ausgefahren werden.

sinnvoll formuliert z.B. in Belgien:

Aktivitäten draußen bleiben erlaubt, sofern ein Abstand von 1,50 Metern zu den Mitmenschen eingehalten wird.

bzw.

Bewegung im Freien wird weiterhin erlaubt und sogar gefördert. Aber dies wird nicht in Gruppen, sondern nur in Anwesenheit einer weiteren Person (ein Familienmitglied, das unter demselben Dach lebt, oder ein Freund bzw. Bekannter) erlaubt sein.

Ohne die Basics in Statistik zu beachten braucht mir niemand mit solch einem Schwachsinn kommen.

Und wer sich so massregeln lässt (1.5m, Ausgangssperre usw), der ist an Masochismus und Unterwürfigkeit nicht mehr zu überbieten. Viel Spass dabei, lasst euch mal schön von den machtgeilen Politikern an der Leine durch die Gassen führen. Bei Fuss, @DT. Mach Männchen, @Valuereiter. Ja, feini, feini.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die Leute wollen es offensichtlich so. Ist wie mit der Gurtpflicht! Inzischen nutzt jeder automatisch den Gurt. Falls nicht, wird er durch ein Pipsen erinnert. Das hat aber alles erst geklappt, nachdem "Strafen" verhängt wurden.

Also wird man Ausgangssperren verhängen und Strafen bereitstellen.

Bin gespannt, wie die mit den ganzen "Migranten-Notaufnahmen" umgehen werden. Da scheint es ja bereits erhebliche Schwierigkeiten zu geben. Das wird man vmtl. auch nur mithilfe von "sehr strengen" Maßnahmen kontrollieren können. Etliche von den Menschen scheinen bereits positiv getestet zu sein. Alles andere kann man seiner Phantasie überlasen.

Heute morgen wollte ich noch in die KVB in München, eine dringende Sache erledigen. Alles zu. Alles nur noch per Post. An den Türen standen baumlange Ordnungskräfte - im wesentlichen Migranten. Die sind fitter und jünger als unser Durchschnittsalter (45 Jahre).

Die Post hatte inzwischen Absperrungen vor den Theken - um den geforderten Sicherheitsabstand einzuhalten. Nur im Aldi drängten sich die Menschen wie eh und je. Aber der Laden war keinesfalls überfüllt. Einige Regale waren leer - das Übliche Reis, Nudeln etc.

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For entertainment purposes only.

... da muss man nun mal durch, was!? Aber kein Problem, du lässt dir doch sicher immer gern sagen, wo es lang geht. Wie viel Abstand zu Laufkommander @DT zu halten ist und wann du mal dies und das machen sollst. ENDLICH IST ES SOWEIT! Licht und Kopf aus!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ich habe keine Ahnung, was für eine Art von "Problemen" du hast. Sie scheinen beträchtlich zu sein, denn du unterstellst anderen Menschen alle möglichen Dinge.
In der Regel tippe ich immer auf fehlenden Verstand. Aber bei dir scheint es eine emotionale "Besonderheit" zu sein, die dich so in Rage versetzt. Damit mußt du wohl alleine klar kommen. Da kann dir auch kein Staat (ob "gut" oder "böse") helfen. - "Ausgangssperren" wären prinzipiell nicht nötig gewesen, aber wenn die Menschen meinen, sie müßten sich in Clustern draußen zusammen tun, wenn ihnen die Lokale/Clubs "verboten" werden, dann wollen sie wohl, dass "Mammi und Pappi" (Staat) ein "Machtwort" spricht. So sind sie eben... kann man nix ändern. Sie denken von 12 bis zum Mittag und sind Sklaven ihrer Emotionen.

Komme etwas runter von deinen Emotionen. Einen halbwegs klaren Kopf zu behalten ist das Gebot der Stunde.

https://www.selfapy.de/blog/angst-und-panik/erste-hilfe-bei-panikattacken/

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For entertainment purposes only.

Warum ich das so sehe, habe ich in meinem Kommentar weiter unten (05.32) begründet. Was soll denn der Unsinn, sich mit Zahlen vollzuschütten, die letztlich nicht begründbar sind.

Solange mir nicht jemand aus der weißen Zunft nachvollziehbar erklärt (dazu benötigt man gar keine komplizierten Fachausdrücke), wie man die Todesursache Covid 19 an einem Verstorbenen eindeutig diagnostiziert (ich hab ja in meinem Kommentar dazu das Beispiel von der spanischen Grippe gebracht), solange sind diese Zahlen für mich Schall und Rauch.

Sicher wird es Verstorbene geben, bei denen das Virus nachgewiesen werden kann. Aber ob sie auch daran gestorben sind oder dafür was anderes ausschlaggebend war, - das bleibt absolut im Nebel. Ich habe auch keinen link darüber gefunden, wo das von medizinischer Seite erklärt wird. Solange das nicht der Fall ist, beteilige ich mich nicht am Negerboxkampf im Tunnell. Wenn Dir die Zahlenspiele gefallen, dann ist das Deine Sache.

Als Alternative empfehle ich die Sache mit dem Weizenkorn und dem Schachbrett, - auch eine schöne mathematische Spielerei:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sissa_ibn_Dahir

Deshalb bin ich aber kein Gegner von Schutzmaßnahmen und anderem. Ich bin der Meinung, dass die Verantwortlichen überhaupt keine Ahnung haben, wie sie mit dieser Situation umgehen sollen. Deshalb werden die Zahlen hochgejubelt, zumindest nicht spezifiziert nach der genauen Todesursache veröffentlicht, also in einem riesigen Eintopf, damit man durch die Höhe der Zahlen unübliche und unbequeme Maßnahmen beschließen kann.

Dazu kann man stehen, wie man will, - aber ich hab in meinem ach so kurzem Leben niemals draufgezahlt, wenn ich mal zu vorsichtig war, - meistens wars bei zu geringer Vorsicht. Also, sollen die Kerle ruhig Ausgangssperren verkünden usw., - vielleicht kommt dann auch wieder der Verstand in den Kopf der Leute, wenn sie Zeit haben, in sich zu gehen.

Allerdings hat - für mich persönlich - jeder Irrsinn Grenzen, solange ich das persönlich mit erworbenen Kenntnissen, beruhend auf Hausverstand und Selbstbeobachtung, beurteilen kann. Seit gestern ist auch einer meiner Mitarbeiter in die Quarantäne geschickt worden, - weswegen ich aber nicht in Panik verfalle.

Echinacea, - Tee und Tabletten mit Vitamin C und Zink, täglich kalt/warm duschen, und vorhin habe ich die Zwiebel auf den Tellerchen in bestimmten Räumen erneuert. Meine Frau geht gerade zum Supermarkt und kauft Salat und Gemüse, weil wir zur Zeit viel Grünzeug futtern, - trotzdem es aus dem Glashaus kommt.

Klar kann ich nicht völlig ausschließen, dass ich ein Überträger des Virus bin, ich werde aber mit Sicherheit nicht an dem Zeug erkranken. Auch, wenn ich in diesem speziellen Fall einmal nicht übervorsichtig bin.

„Sicher wird es Verstorbene geben, bei denen das Virus nachgewiesen werden kann. Aber ob sie auch daran gestorben sind oder dafür was anderes ausschlaggebend war, - das bleibt absolut im Nebel. Ich habe auch keinen link darüber gefunden, wo das von medizinischer Seite erklärt wird.“

Die beidseitige Lungenentzündung, die von Corona verursacht wird ist mit Röntgenbildern der Lunge oder einem CT einfach diagnostizierbar. Dazu benötigst Du keine Bestätigung durch PCR. Die Leute „ersticken“ an einer mit Flüssigkeit vollgelaufenen Lunge. Kein schöner Tod. Wegen des Sauerstoffmangels sind sie meist auch blau, ähnlich wie damals bei der Spanischen Grippe.

Die Überlebenschance, sobald künstliche Beatmung notwendig wird liegt nur bei ca. 50%. Daher ist es am besten, wenn es gar nicht soweit kommt. Benötigt man viele Beatmungsmaschinen, heißt das bei Corona auch automatisch, das es viele Tote gibt.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

In erster Linie: Vielen Dank für die Info, das ist eine der ganz wenigen brauchbaren, - so wie schon in der Vergangenheit. Darauf habe ich gehofft, - vermutlich bist Du in irgendeiner Form im weißen Bereich angesiedelt.

Das bedeutet: Es füllt sich die Lunge mit Flüssigkeit, - welcher Art auch immer, - Wasser, Sekrete, etc., oder, - und das wird nun interessant, - auch mit Blut?

Warum frage ich das: Bei der spanischen Grippe war das bei den obduzierten Opfern ein typisches Merkmal, - die Lunge voll mit Blut und Flüssigkeit. Gibts hier Parallelen?

Hab mir da mal Infos reingezogen, so quer durch den Internet-Garten.
Zwei Beispiele:

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/krankheiten/lungenentzuendung/prognose/

https://www.netdoktor.de/krankheiten/lungenentzuendung/

Wenn man sich das genau durchliest, dann relativiert sich der ganze Zirkus um die Corona-Hysterie, - angesichts der üblichen 50.000 jährlichen Todesopfer bei der "normalen" Lungenentzündung. Der einzige signifikante Unterschied besteht eigentlich nur in der hohen Ansteckungsrate. Und genau hier beginnt die Hysterie, die Panik.

Aber im Krankheitsverlauf selbst gibts kaum Unterschiede. So klar, wie es bei der normalen Lungenentzündung beschrieben wurde, also die erhöhte Gefahr bei Leute mit Immunschwächen, Diabetikern, usw., genauso klar spielt sich das bei der Infektion durch Covid 19 ab. Also kein Unterschied.

Abschließend noch Deine Einschätzung zu dem Zeitungsartikel von @Brendan:

https://www.salzburg24.at/news/oesterreich/coronavirus-27-jaehrige-in-oberoesterreich-g...

Ich stufe den Artikel als schwachsinnig ein, sogar als informationsverzerrend. Wie siehst Du das?

Lieber Helmut, manchmal frage ich mich...

Du schreibst es doch selbst:
Der einzige signifikante Unterschied besteht eigentlich nur in der hohen Ansteckungsrate.

Preisfrage: NUR? Oder ist es gerade DAS? Die Ansteckungsrate? Die Inkubationszeit, dazu ohne Symptome und doch Virenschleuder? Könnte es DAS sein, was so gefährlich ist?

Wählen Sie aus Tor 1, Tor 1 oder Tor 1.
Einen Zonk gibt es heute ausnahmsweise nicht.

Viele Grüsse

Es geht um die Ansteckung, die sich bei Covid 19 ganz anders darstellt als bei anderen Formen der Lungenentzündung.

@DT spricht immer von Mathematik, von Zahlen. Bleiben wir mal dabei. Zahlen sind dazu da, um sie zu vergleichen, gegenüber zu stellen.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-tote-infizierte-geheilt-deutschland-italien-welt...

Wenn ich das mit den Zahlen aus den links der Lungenärzte vergleiche, wo man jährlich von 40.000 - 50.000 Toten durch Lungenentzündung nur in Deutschland ausgeht, dann stelle ich fest, dass seit Ausbruch der Krankheit im Dezember ca. 1/4 dieser Zahl (10.030) der Weltbevölkerung daran gestorben ist. Im Innenvergleich mit Deutschland wären das bis heute 0,1 %.

Provokative Frage: Was soll der Geiz? Warum startet man keine Aktionen, um die Zahl von 40.000- 50.000 zu drücken?

O.k., es geht ums höhere Ansteckungsrisiko. Ist eine "normale" Lungenentzündung, bakterieller oder viröser Art, nicht ansteckend? Sicher ist sie das auch. Jetzt müsste man mal in %en gegenüberstellen, um wieviel mehr die Ansteckungsgefahr bei Covid 19 im Vergleich zu anderen Lungenentzündungen höher ist. Vermutlich kann man das gar nicht, - oder hat da jemand mal was drüber gelesen?

Ich hab nichts gegen vernünftige Vorsichtsmaßnahmen. Die aber sind in den Veröffentlichungen in der absoluten Minderzahl. Was weitaus überwiegt, das ist die Hysterie.

Ich hab nichts gegen vernünftige Vorsichtsmaßnahmen. Die aber sind in den Veröffentlichungen in der absoluten Minderzahl. Was weitaus überwiegt, das ist die Hysterie.

Hier ein Beispiel ... Coronavirus & The Big Bang Theory

Ja, ich weiss niemand schaut das an. Ich kenne die Serie aber selbst noch und ich bin schon fast 10 Jahre weg aus der Anstalt. Läuft offenbar immer noch als Serie .... und das schon 10 Jahre mit unzähligen Wiederholungen.

Sie kriegen euch alle geframt. :-P besonders die coolen Mathematiker und Rationalisten - gell @ DT Angst fressen Seele auf.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo helmut-1,

ich kann deine Logik und dein Vorgehen teilweise nicht nachvollziehen und verstehen.

Anstatt in der Fachliteratur zu lesen, so wie ich es dir hier und hier angeraten habe, suchst du kreuz und quer im Internet nach 'Brotkrumen' und findest nichtssagende Artikel von zweifelhafter Qualität und Herkunft zu einem Thema/Gebiet, bei welchem dir die Fachkenntnisse fehlen.

Ein einfacher und kostenloser Einstieg ist, wie bereits geschrieben: PubMed

Ferner habe ich dir z.B. auch die Videos von Dr. John Campbell angeraten:

In diesem Video, geht er auf die folgende Veröffentlichung ein:
Clinical Features Predicting Mortality Risk in Patients With Viral Pneumonia: The MuLBSTA Score

Hier referiert er z.B. leicht verständlich, ohne übermäßig viele Fachtermini, inkl. Zeichnungen zur 'viralen Lungenentzündung'.

Es hat nämlich seinen Sinn, dass der Arztberuf eine mehrjährige Hochschulausbildung mit theoretischem und praktischem Teil ist und sich Ärzte auf Fachgebiete spezialisieren. Dies Umschließt das lebenslange Studium des Fachgebiets über die Fachliteratur, Symposien, Fortbildungen, Praxis im OP usw.
Möchtest du z.B, dass ein Zahnarzt eine Herz OP bei dir durchführt?

Ein ganz anderes Thema ist, dass das Groß der Ärzte in der heutigen Zeit zu 'Huren' der Pharmaindustrie geworden sind, dass Ärzte heute den Patienten/Menschen behandeln anstatt ihn zu heilen, dass der Computer und Reporting dem Arzt wichtiger sind als ein konzentriertes Patientengespräch und dafür keine Zeit bleibt, dass mehr Kranke mehr Kasse bedeutet, dass die Bevölkerung beim Thema 'Gesundheit' völlig verblödet wurde und die Vollkasko- und Abgreifmentalität herrscht, dass Krankenhäuser/Kliniken 'gewinnorientierte Unternehmen' sind anstatt Gemeingut/'staatliche Infrastruktur', usw...

Hallo Susannoo

ich kann deine Logik und dein Vorgehen teilweise nicht nachvollziehen und verstehen.

Ja, das verstehe ich gut

Anstatt in der Fachliteratur zu lesen, so wie ich es dir hier und hier angeraten habe, suchst du kreuz und quer im Internet nach 'Brotkrumen' und findest nichtssagende Artikel von zweifelhafter Qualität und Herkunft zu einem Thema/Gebiet, bei welchem dir die Fachkenntnisse fehlen.

Jeder macht, was er kann und kann, was er macht

Ein einfacher und kostenloser Einstieg ist, wie bereits geschrieben: PubMed

Du meinst also Helmut könnte damit etwas anfangen, echt [[hae]]

Ferner habe ich dir z.B. auch die Videos von Dr. John Campbell angeraten:

In diesem Video, geht er auf die folgende Veröffentlichung ein:
Clinical Features Predicting Mortality Risk in Patients With Viral Pneumonia: The MuLBSTA Score

Hier referiert er z.B. leicht verständlich, ohne übermäßig viele Fachtermini, inkl. Zeichnungen zur 'viralen Lungenentzündung'.

Woher weißt Du eigentlich, dass Helmut genügend gut Englisch versteht?

Es hat nämlich seinen Sinn, dass der Arztberuf eine mehrjährige Hochschulausbildung mit theoretischem und praktischem Teil ist und sich Ärzte auf Fachgebiete spezialisieren. Dies Umschließt das lebenslange Studium des Fachgebiets über die Fachliteratur, Symposien, Fortbildungen, Praxis im OP usw.

Achwas

Möchtest du z.B, dass ein Zahnarzt eine Herz OP bei dir durchführt?

Ich bin zwar nicht Dein Adressat, aber ich möchte überhaupt nicht am Herzen oder sonstwie operiert werden.

Ein ganz anderes Thema ist, dass das Groß der Ärzte in der heutigen Zeit zu 'Huren' der Pharmaindustrie geworden sind, dass Ärzte heute den Patienten/Menschen behandeln anstatt ihn zu heilen, dass der Computer und Reporting dem Arzt wichtiger sind als ein konzentriertes Patientengespräch und dafür keine Zeit bleibt, dass mehr Kranke mehr Kasse bedeutet, dass die Bevölkerung beim Thema 'Gesundheit' völlig verblödet wurde und die Vollkasko- und Abgreifmentalität herrscht, dass Krankenhäuser/Kliniken 'gewinnorientierte Unternehmen' sind anstatt Gemeingut/'staatliche Infrastruktur', usw...

Und so etwas ganz gut Vergleichbares gilt auch für die Wissenschaftler, deren Veröffentlichungen Dir scheinbar so ans Herz gewachsen sind.

Grüßlis

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Ich muss jetzt weg, werde mich aber noch einmal ausführlich damit befassen, alle Deine links (nochmal) lesen und dann antworten. Klar kann ich nicht ausschließen, dass ich etwas überlesen habe.

Aber bei mir macht sich ein Gefühl breit, dass angeraten wird, nur bestimmte Fachliteratur zu lesen, die in eine bestimmte Kerbe schlägt. Andere, auch seriöse fachliche Meinungen, die das Ganze relativieren könnten, sollte man nicht lesen.

Damit bin ich nicht einverstanden.

Ich hoffe nur, dass ich beim nochmaligen Lesen Deiner Hinweise auf die Antworten komme, die ich in meinem vorherigen link ("ans Eingemachte") angesprochen habe. Denn Du hast das vornehm in Deiner Antwort ausgeklammert.

Fachliteratur findest du z.B. bei:

The Lancet
Springer Medizin
Journal of Thoracic Oncology
Pubmed (einer Meta Datenbank mit Fachliteratur aus dem Bereich verschiedener Sachgebiete, u.a. der Medizin, Biotechnologie, Biologie, Biochemie, usw.)
sowie vielen anderen

Die von dir verlinkten Seite sind einmal die 'NetDoktor.de GmbH' und die 'Monks - Ärzte im Netz GmbH', also zwei gewinnorientierte Unternehmen, die wenig mit Fachliteratur am Hut haben.

So, nun eine direkte Antwort auf deine Frage (Woran sie denn nun sterben?):
Zitiert aus:
Editorial: Coronaviruses: Facts, Myths and Hypotheses. (pdf)

Therefore, since the respiratory surface of the lung is obliterated, these patients can no longer respond to intubation and oxygen therapy: this is why they die.

Im Klartext: Man erstickt. Die respiratorische Oberfläche der Lunge wird zerstört, der Patient spricht nicht mehr auf Intubation und Sauerstofftherapie an.

Hatte ich gestern schon hier:
Zwei Sachfragen zum Thema
geschrieben mit 2 einfachen Fragen, die mir bis heute noch keiner beantwortet hat.

Besonders gespannt bin ich auf Antworten von denjenigen, die die 'lass uns alle schnellstmöglich durchseuchen' Meinung haben.

Sei so gut und klär mich darüber auf, ob die in den von mir aufgeführten links erwähnte Zahl von 40-50 T Grippetoten jährlich in Deutschland richtig ist oder nicht.

Ich arbeite an meinem Statement zu dem ganzen Komplex, - aber das gehört zu meiner Argumentation.

Danke!

Die Daten (Todesfälle aufgrund von Influenza), die nachweislich vom RKI bestätigt wurden, sind:

2018/19 wurden laut RKI 954 Todesfälle mit Influenza-Infektion übermittelt (52 Prozent männlich; 86 Prozent über 59 Jahre alt), was deutlich weniger sind als in 2017/18 mit 1.674 Todesfällen.

Hier zum Nachlesen:
Deutsche Apotheker Zeitung: Wie bestimmt das RKI Todesfälle bei Grippe?

Alle anderen Zahlen, die in die 10 und 20 tausende gehen sind:

Daher ist es international üblich, dass die der Influenza zugeschriebene Sterblichkeit mittels statistischer Verfahren geschätzt wird. Man bestimmt dafür zunächst die sogenannte „Hintergrundmortalität“, folglich die Sterblichkeit während einer Influenzawelle, die jedoch zu erwarten wäre, würden keine Grippeviren zirkulieren. „Während hinreichend starker Influenzasaisons kann ein Mortalitätsanstieg beobachtet werden, der mehr oder weniger deutlich über die Hintergrundmortalität hinaus geht und der Influenza zugeschrieben wird“, erklären die Grippeexperten im Influenzasaisonbericht ihr Vorgehen. Diese „Übersterblichkeit“ wird als „Exzess-Mortalität“ bezeichnet.

d.h. es sind statistische und mathematische Taschenspielertricks. Wichtig sind die nachweislichen Daten vom RKI und kein mathematischen Modelle in dem Fall.

Hatte hier z.B. auch Wayne Schlegel geschrieben.

PS:
siehe auch folgenden Eintrag von mir: weitere Informationen und Prognosen
Dort findest du eine Gegenüberstellung der Todesfallrate (CFR, case fatality rate) von Influenza und COVID-19, einmal im Durchschnitt und einmal nach Alterskohorte (nach aktuell verfügbarer Datenlage).

weil ich mir die Mühe gemacht habe, alle Deine links nochmals genau durchzulesen. Dabei bin ich übrigens auch auf die Stelle gestoßen, die Du herausgegriffen hast:

https://www.jto.org/article/S1556-0864(20)30190-8/pdf (Seite 6)

Alles soweit schlüssig, für mich, - lediglich bei einem bin ich irritiert:

d.h. es sind statistische und mathematische Taschenspielertricks. Wichtig sind die nachweislichen Daten vom RKI und kein mathematischen Modelle in dem Fall.

Hatte hier z.B. auch Wayne Schlegel geschrieben

Hab mir das auch von Schlegel angesehen. Wenn das stimmt, was der Tagesspiegel schreibt, dann passt das nicht zu Deiner Aussage.

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/fast-120-000-bestaetigte-influenzafae...

Ich zitiere daraus:

An der Grippe sind in dieser Saison in Deutschland nachweislich bereits rund 200 Menschen gestorben. Das geht aus den jüngsten Daten der Arbeitsgemeinschaft Influenza am Robert Koch-Institut (RKI) hervor. Seit Oktober 2019 wurden demnach insgesamt 119.280 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt. Rund ein Sechstel (17 Prozent) dieser Erkrankungen verlief so schwer, dass Patienten ins Krankenhaus kamen.
Da nur ausgewählte Praxen Influenzaproben an das RKI schicken, dürften die realen Fallzahlen höher liegen. Sie werden erst nach dem Ende der Grippesaison auf Deutschland hochgerechnet

Das bedeutet im Klartext:

RKI hat sich für bestimmte Arztpraxen entschieden, von denen es Informationen bekommt. Daraus resultieren die Zahlen, die dann vom RKI veröffentlicht werden. Ich weiß nicht, ob es sich um 1%, 10 % oder 50 % aller Arztpraxen in Deutschland handelt. Die Hochrechnungen sind dann keine Tricks, sondern eine Sache der Mathematik, wenn auch ungenau.

Das bedeutet, manifestiert kann niemand behaupten, wieviele Menschen in Deutschland an der Influenza erkrankt sind und wieviele insgesamt gestorben sind. Fest steht, aufgrund der Berichte der mit dem Institut zusammenarbeitenden Praxen, sind es 200 Grippetote. Es könnten aber auch 20.000 sein, - niemand weiß das.

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