Zwei Szenarien

Cascabel @, Dienstag, 17.03.2020, 05:32 vor 2156 Tagen 1123 Views

bearbeitet von Cascabel, Dienstag, 17.03.2020, 05:43

Hallo, Forum

Es gibt im Grunde zwei Szenarien.

Das erste: sie wollen uns nun zum größeren Teil umbringen und zwar ziemlich schnell.

Mein bevorzugtes Szenario ist jedoch ein anderes. Nach wie vor gehe ich davon aus, dass wir uns noch nicht im letzten Akt befinden, aber diese Denkweise kann durch meine insgesamt eher optimistische Lebensanschauung bedingt sein. Alle, die in diesem Forum der Meinung sind, dass ich "nur in Panama sitze" und auf den Crash warte, liegen absolut falsch. Schon einige Male hatte ich mich auf den Zahnarzt bezogen, dessen Dienste nach einem Totalzusammenbruch wohl kaum mehr in Anspruch genommen werden können.

Die Frage, warum die Börse noch offen ist, nachdem man fast alles andere geschlossen hat, ist meines Erachtens einfach zu beantworten: der S&P wird von gewissen Herrschaften auf 500 Punkte geprügelt und anschließend geht man ordentlich long; 666 sollte um ein paar Prozente unterboten werden. Die Erklärung könnte sein, dass sich während der ersten warmen Tage im Mai alles von alleine erledigt. Ähnlich war es wohl 2008, denn Lehman hätten sie aus der Portokasse bezahlen können und es hätte die sogenannte "Finanzkrise" mit Hank Paulson auf den Knien nie gegeben. Das war bis zu diesem Zeitpunkt die Show des Jahrhunderts; sie wird nun übertroffen.

Das Problem an dieser Variante ist, dass sie zu lange dauert. Es ist vollkommen undenkbar, dass sich die Bevölkerung ohne Nahrungsmittel über den Zeitraum von sechs Wochen oder über Wasser hält; dafür ist Generation McD nicht geeignet. Daher ist es meines Erachtens wahrscheinlicher, dass eingelenkt wird; und zwar wesentlich früher - entsprechend schneller muss der S&P fallen. Kommt die Erkenntnis, dass die Wirtschaft nicht abgeschaltet werden kann, ohne dass Millionen von Toten zu beklagen wären, muss die Welt mit Corona ähnlich weiter leben, wie mit Aids. Ist es nicht schon seltsam genug, dass in Neu Seeland, in Buxtehude, in Honolulu und Panama die Regale zum gleichen Zeitpunkt auf den letzten Krümel geleert werden, so werden die Geschäfte aller Orten zum gleichen Zeitpunkt wieder hoch gefahren. Die Konzerne jucken die Verluste nicht weiter, denn wer Firmenanleihen verkauft, ist sowieso Pleite. Das gilt für Apple wie für Boing, für BASF wie für VW und alle ähnlichen Vereine. Sie neu zu starten, kostet ein wenig Zeit und ein paar Mark, ist aber ansonsten kein Problem, da die Lemminge – wenn auch ein wenig geschröpft - auch diesen Satz überleben dürfen.

Gehen wir davon aus, dass in Deutschland jährlich ein hundertstel Prozent der Bevölkerung an der hundsgewöhnlichen Grippe sterben - nämlich 8.000 - müsste Corona ordentlich zulegen, um diese Zahlen zu erreichen; das ist absolut undenkbar. Was Covid-19 nicht schafft, ist aber für Kriminelle kein Problem, denn was wegen der Geschäftsschließungen passiert, ist eine ganz andere Sache. Gibt es keine Nahrungsmittel, sind Plünderungen wahrscheinlich. Vor allem dort, wo es noch etwas zu holen gibt: in privaten Haushalten. Was dann zu erwarten ist, muss ich nicht beschreiben; es wäre schrecklich. Vor allem, wenn den Bereicherern zur gleichen Zeit der Durchbruch der griechischen Grenze und anderen Absperrungen auf dem Weg nach Nordeuropa gelingt, nachdem sich ihre Kollegen, die es bereits vor ihnen nach Europa schafften, auf die Barrikaden gehen und Erklärungen für die Lebensmittelknappheit verlangen.

Phazit: im Mai ist meines Erachtens wieder alles halbwegs im Lot. Auf das Leid, das wegen diesem absoluten Mega-Schwachsinn während der nächsten Wochen entsteht, möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen… Damit wir in Panama auf jeden Fall zu den Überlebenden gehören, mache ich gerade Pläne mit den Chefs des Nachbardorfs: wir werden zusammen ein organisches Projekt ins Leben rufen. Es ist kaum zu glauben, dass Panama als Agrarland auf den Import von Lebensmittel angewiesen ist. Aber nicht nur das. Kunstdünger kommen auch von außerhalb, so dass eine wirkliche Herausforderung entsteht, sobald keine Chemikalien mehr importiert werden können. Genau hier liegt unsere Chance, denn der Crash kommt ganz bestimmt. Meines Erachtens nächstes Jahr…

Sollte es noch Internet und dieses Forum geben, werde ich bald berichten.

Gruß von der Finca Bayano

Cascabel

Ach nee, im Mai ist meines Erachtens wieder alles halbwegs im Lot...

NST @, Südthailand, Dienstag, 17.03.2020, 06:42 vor 2156 Tagen @ Cascabel 1111 Views

Sollte es noch Internet und dieses Forum geben, werde ich bald berichten.

[[euklid]]

..... und was ist aus den Millionen Toten in China geworden?
Gruss

PS: liest du eigentlich manchmal nach, welchen Stuss du in der Vergangenheit verzapf hast ... [[applaus]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Millionen Tote in China

Prophet @, Dienstag, 17.03.2020, 08:30 vor 2156 Tagen @ NST 1094 Views

bearbeitet von Prophet, Dienstag, 17.03.2020, 08:36

..... und was ist aus den Millionen Toten in China geworden?
Gruss

Öhmm... ganz blöde Frage: woher weißt du denn eigentlich, dass die offiziellen Zahlen der CCP stimmen?

Die glaubt doch niemand ernsthaft. Bisher fand ich jedenfalls niemanden der diese Zahlen für realistisch hielt.

Außerdem vergisst du bei der Sache, dass die Pandemie in solchen Staaten sofort wieder aufflackert, sobald man das soziale Leben wieder aktiviert. Das Virus ist nicht aus der Welt, nur weil man die Menschen für eine kurze Zeit in ihrer Bewegung einschränkt. Es gibt bei solchen Szenarien meistens 3 globale Wellen, Zeithorizont 12-18 Monate. Das kannst du bei fast jeder Pandemie so sehen, deren Erreger durch Tröpfcheninfektion übertragen wird bis die Herdenimmunität erreicht ist.

Es würde mich doch sehr erstaunen, wenn wir im Mai 2020(!) normale Verhältnisse hätten. Es wäre ein Novum in der Weltgeschichte der Pandemien.

Vielleicht ist Cascabel auf der einen extremen Seite unterwegs, und du ebenfalls. Wäre ja möglich.

PS: Natürlich gibt es jedes Jahr Millionen Tote in China. Wenn's bei uns schon 850'000 sind, werden es dort ein paar mehr sein. Außerdem schlage ich eine politisch korrekte Änderung der Zählweise vor, Herr Vorsitzender Xi... denn ein paar Millionen wären eh gestorben... wollen wir nicht die Statistik dahingehend anpassen, liebes Kommitee? [[zwinker]]

Ich weiss fast gar nichts ...

NST @, Südthailand, Dienstag, 17.03.2020, 09:02 vor 2156 Tagen @ Prophet 1100 Views

bearbeitet von NST, Dienstag, 17.03.2020, 09:05

Öhmm... ganz blöde Frage: woher weißt du denn eigentlich, dass die offiziellen Zahlen der CCP stimmen?

.... gelesen habe ich in Büchern, dass es in China unter Mao eine Hungerkatastrophe gab .... bei Wiki kann man lesen:
Der chinesische Journalist Yang Jisheng folgerte, dass es 36 Millionen Tote durch Verhungern gab, während weitere 40 Millionen nicht geboren wurden ....

Andere Autoren operieren mit anderen Zahlen, allen gemeinsam ist, dass es mehrere Millionen waren.

Was hatte das die Welt interessiert - keine Bohne. In D war damals die Christlich Demokratische Union -- die Regierungspartei und christliche Wert waren gross geschrieben. Der damalige Papst musste nicht mal hüsteln.

Noch Fragen Kienzle ?

Jetzt du - wo sind deine Fakten? Wie viele Tausend Tote gibt es denn inzwischen weltweit, die man dem Coronavirus andichten kann?
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Wer sagt eigentlich, dass es eine Immunität gibt?

Durran @, Dienstag, 17.03.2020, 09:13 vor 2156 Tagen @ Prophet 1104 Views

Gibts dahin gehend eindeutige Aussagen. Eine Immunität gegen Grippe gibt es auch nicht.

Gestern Morgen noch wollte Großbritanien eine schnelle Durchseuchung und die Alten für mehrere Monate wegsperren. Gegen Mittag dann die Kehrtwende. doch lieber nicht, weil zu riskant.

Ich denke eher, man muss die Ausbreitung eindämmen und der Virus verschwindet von selbst.

Immuniesierung ist quatsch, man befürchtet ja weitere Wellen in China.

Aller Wahrscheinlichkeit nach schon

Prophet @, Dienstag, 17.03.2020, 09:52 vor 2156 Tagen @ Durran 1105 Views

bearbeitet von Prophet, Dienstag, 17.03.2020, 09:56

Gibts dahin gehend eindeutige Aussagen. Eine Immunität gegen Grippe gibt es auch nicht.


Bisher stütze ich meine Aussagen auf die Aussagen von Virologen. Ich bin keiner, ich maße mir keine eigene Meinung an. Ich habe etwas anderes studiert.

Natürlich gibt es so etwas wie eine Immunität. Du wirst an einem Rhinovirus oder einem H1N1 oder H3N2 aller Wahrscheinlichkeit nach nicht sterben, sondern davon nur leichten Husten oder Schnupfen bekommen. Und Menschen die 1968 damit infiziert waren, bekommen i.d.R. nicht einmal das. Sondern merken die Symptome gar nicht mehr. Während jemand der aus dem deutschen Mittelalter hier her gebeamt werden würde, selbst am harmlosesten Rhinovirus eingehen würde, aller Wahrscheinlichkeit nach.

Der Erreger der spanischen Grippe ist ja heute auch kein Problem mehr für uns, während er ein großes Problem für die Menschen von 1918 war.

Und dass Kinder kaum Symptome entwickeln, spricht ja in diesem Fall genau für diese Theorie. Sie bekommen SARS-nCov, haben keine Symptome und werden auch in einigen Jahren keine Krankheitssymptome deswegen entwickeln.


Es gibt übrigens auch bei "normaler" Grippe eine Menge von Horrorgeschichten in der Fachliteratur, aber 0,00001% der Fälle die "irgendwie anders" verlaufen und der Atemreflex aussetzt oder das ZNS befallen wird, sind für die Mehrheit der Menschen eher uninteressant. Das interessiert eher Fachleute als Kuriosum. Das sollte man nicht aufbauschen.

Auch dauerhafte Lungenschädigungen bei Grippekranken sind nichts besonderes, da wird sich - von dem was man bisher weiß - auch beim jetzigen Virus nichts dramatisches ergeben. Aber letztlich müssen wir alle abwarten, bis die Daten auf dem Tisch liegen. Deswegen ist dieser Spuk auch noch lange nicht vorbei, es hat noch nicht einmal richtig angefangen.

Dass dieses Virus die Menschheit nun begleiten und nicht wieder verschwinden wird, ist Konsens unter Fachleuten (und interessierten Laien ebenfalls klar).

Mumpitz!

Linder, Dienstag, 17.03.2020, 11:12 vor 2156 Tagen @ Durran 1094 Views

Dann erkläre mir mal wie ein Corona-Test funktioniert!
Nach was wird bei diesem Test gesucht? Corona-Viren?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

vielleicht hat es Millionen Tote in China gegeben, vielleicht...

Cascabel @, Dienstag, 17.03.2020, 12:33 vor 2156 Tagen @ NST 1109 Views

... aber auch nicht. Haben wir sie gesehen? Kann man dieser - oder irgendeiner anderen - Regierung glauben?

Der Umgang spricht Bände

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Dienstag, 17.03.2020, 09:20 vor 2156 Tagen @ Cascabel 1107 Views

bearbeitet von Kleine Rechtschreibkorrektur, Dienstag, 17.03.2020, 10:53

Mit Verlaub, aber ich halte das für einen schönen Thrillerplot, aber für nichts, das irgendwas mit der Realität zu tun hat.

Schau dir an, wie in Berlin und Washington hinter den Ereignissen hergehoppelt wird. Das ist tatsächliche Panik und echte Verzweiflung, da wird kein "Drehbuch abgearbeitet", sondern um das schiere Überleben als politische Formationen gekämpft.

Dass da nichts über mehr als 24 Stunden vorausgeplant ist, sondern ad hoc auf aktuelle Meldungen, Entscheidungen von Nachbarstaaten und Hinweise von Experten reagiert wird, ist allerdings für mich das Beunruhigendste überhaupt.

An diesem Beispiel hier kann man leider hervorragend sehen, wie die Kacke dampft. Die rudern da überall mit Essstäbchen, um das Boot auf Kurs zu halten.

Angesichts des Gewaltmonopols der Staaten, ja!, wären Kreise, die Pläne verfolgen, wie du sie dir ausmalst, zumindest in Trump-Amerika längst im Knast. Du musst ja bedenken: Wir erleben mit dem, was an den Börsen passiert, kein Nullsummenspiel, wo am Ende jemand anderes das Geld hat. Sondern einen Prozess, der mehr Werte vernichtet, als er umschichtet.

Das aber bedeutet Wohlstandsverlust. Und das bedeutet im Zweifel Machtverlust. Und das ist für alle immer der GAU.

--
Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Mir kommt das alles zu sehr

Kaladhor, Münsterland, Dienstag, 17.03.2020, 10:38 vor 2156 Tagen @ Cascabel 1106 Views

wie ein Szenario bei Plague Inc. vor.
Das beginnt schon mit dem Ausbruchsland China, dass in diesem Spiel - neben Brasilien - oftmals als Startland vorgeschlagen wird, weil
1. es dicht bevölkert und
2. ein globaler Verkehrsknoten ist.
Optimal, damit sich ein Virus schrankenlos ausbreiten kann.
Wenn ich an die Meldungen in den diversen Live-Tickern zurückdenke, bin ich auffallend oft an die "News" in dem Spiel erinnert, wo auch davon gesprochen wird, dass Flughäfen und Häfen geschlossen werden.

Ich denke, wir befinden uns derzeit in der Phase, wo einfach nur eine möglichst große Durchseuchung erreicht werden soll. Das mache ich allein daran fest, dass wir auch recht viele Fälle von Corona-positiv Getesteten haben, die nicht mal mit Verdachtsfällen von Verdachtsfällen Kontakt hatten, wo es also überhaupt keine feststellbare Infektionskette gibt. Klar, es hat eine relativ große Anzahl an Todesopfern gegeben, wobei diese aber alle an diversen Vorerkrankungen litten und wo die zusätzliche Belastung des Immunsystems durch den Virus der sprichwörtliche letzte Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat bzw. das biologische System Mensch zum kollabieren gebracht hat. Aber, in Relation zu der Anzahl der Infizierten ist die Mortalitätsrate doch eher sehr gering.

Ich denke, wenn genügend Tests und Laborkapazitäten verfügbar wären und somit eine breitere Testreihe auch mit "völlig Gesunden" durchführbar wäre, käme man zu einem erschreckenden Ergebnis. Wobei man allerdings bedenken muss, dass kein Test 100%ig funktioniert. Es kann durchaus vorkommen, dass man unterschiedliche Ergebnisse beim selben Patienten erhalten kann, wo Abstriche mit einem zeitlichen Abstand genommen wurden: Der erste Test ist negativ, aber der zweite Test - eine Stunde später - ist positiv.
Tja, und dann stellt sich auch die Frage, ob ein Patient, der Corona überstanden hat, danach tatsächlich virenfrei ist, oder ob sich da nicht ein paar Viren irgendwo im Körper verstecken...

Aber weiter in der Überlegung. In der anschließenden Phase würde dann die Mortalität durch Mutationen - vielleicht verursacht durch den Wechsel der Außentemperatur von kalt zu warm zu kalt - des Virus stark ansteigen...

Wie gesagt, in dem Spiel habe ich mit einem Virus genau auf diesem Weg die Weltbevölkerung ausgerottet, daher kommt mir der ganze "Ablauf" so "bekannt" vor.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Werbung