Hinweise zur Nutzung der 'Masken'

QuerDenker @, Sonntag, 15.03.2020, 20:26 vor 2156 Tagen 935 Views

bearbeitet von Hausmeister, Montag, 16.03.2020, 18:13

- Weil wirklich wichtig, von mir zur allg. Beachtung für ein paar Stunden mal oben angepinnt. HM -

Hallo 'Gelbe',

es gab hier in verschiedenen Fäden Hinweise auf die Wichtigkeit der Masken.

Über die Filterwirkung/Porrenöffnung wurde schon viel geschrieben: FFP2 gut, FFP3 besser - wenn man wirklich 'im Feld' agieren muss, wären eigentlich Vollmasken (mit Sichtfenster) mit wechselbaren passenden Filtern das 'korrekte' (ggf. die mit am Gürtel getragene Filtern)-- aber da sind zu wenige vorhanden, zu teuer und aktuell ebenso schwer zu bekommen... (dazu kommt der Wartungsaufwand und das regelmässige Tauschen der Filter)
Die ganzen sonstigen Feinstaub-/Schleifmasken und auch die 'Operationsmasken' sind ja eher geeignet um Sozialkontakte etwas sicherer zu machen - und das gegenseitig, da damit versehentliches 'Anspucken' usw. unterbleibt - aber nicht geeignet für Nutzung in bekannt infektiöser Umgebung!

In Labors werden meist externe Luftzuführung oder (wie nebenbei auch im Bereich Lackieren+Schweissen usw.) Pumpen mit Filtersysteme benutzt - beides mit 'Überdruck'.


Und jetzt zu den Anwendungshinweisen:

Der Körper führt beim Atmen nicht nur einen 'Luft'austausch durch, sondern atemet 'nasse' Luft aus und (bestenfalls) trockenere ein.
D.h. die Masken werden sehr schnell Innen feucht!
Es geht also weniger um das Schwitzen - wie ich hier mehrfach las - sondern primär um die feuchte Ausatemluft, die (und Masken mit Ventilen gibt es auch deswegen, klar, aber die sind schnell auch nur wegen bisschen Kondesat 'undicht'...).
Deswegen sollten derartige Masken eigentlich immer nur max. 'eine Schicht' (8h) getragen werden!
Bei Gummimasken kein Problem, die kann+sollte man waschen!

Vor eine Wiederverwendung aller Maskentypen diese reinigen und trocknen lassen!
Dabei nicht vergessen, dass Ausatemluft auch als 'dreckig' anzusehen ist und die Innenseite mindestens ebenso gereinigt+desinfiziert werden muss!
Alle mit tauschbarem 'Papier' regelmässig den (Vor-) Papierfilter wechseln.
Beim Reingen davpn ausgehen, dass spzeill auf der Innenseite sehr schnell 'Schimmel' entstehen kann - also notfalls einfachen Essig usw. nutzen aber natürlich 'Verträglichkeit' der bzgl. des Maskenmatierals vorher prüfen...

Bei sog. Pressluftatmern ('PA' bei Feuerwehr usw. - was generell nichts anderes ist, wie Gerätetauchen, mit dem einige sicher Erfahrung haben werden) sind nicht ohne Grund regelmässige medizinische Kontrollen und Einweisungen vorgeschrieben. Ein wichtiger Grund ist die Belastung durch das notwendige 'aktive' Atmen - also wegen des erhöhten Ein-/Ausatemwiderstandes - und das ist nicht zu unterschätzen!

Für den Atemwiderstand gilt hier Ähnliches auch für die Filtermasken: Umso 'dichter' (Porren), umso größer der Widerstand.
Auch deswegen sollte unbedingt vorab 'geübt' werden -- denn dieser ungewohnte Atemwiderstand führt nicht nur zu Kreislaufproblemen gekoppelt mit 'Kopfschmerz' usw. sondern auch oftmals zu panikartigen Verhaltensmustern.

Deswegen sollte versucht werden die Filtermasken nur dann zu nutzen wenn diese wirklich notwendig sind.
Die Gefahr ist nämlich, dass wegen des Widerstandes zu flach geatmet wird - ich las mal, dass 'moderen Menschen' das Atmen 'verlernt' hätten,also sowieso viel zu flach atmen... - und dadurch die Lungen nicht 'tief' genug gespült werden. Die Folgen sind klar,
Ebenso ist frische (relativ) trockene Einatemluft wichtig, damit überschüssige Feuchtigkeit, die sogar 'Dreck' auf aerosolisch Art 'bindet' und damit 'auswirft' ...!

Also nutzt die Masken bitte mit gebotener Sorgfalt!

Denn mit zu lange zu flach atmen und auch Aussen und noch schlimmer Innen unreinen Masken kann man sich genauso alles bis zur Lungenentzündung 'holen' -- und das OHNE 'Corona'!

Umgekehrt helfen Masken die man wegen des Atemwiderstandes 'schief'='undicht' trägt NICHTS bzgl. sämtlicher Risiken!


'HTH' und beste Grüße

QuerDenker

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FFP-Masken mit Faltenfilter mit spürbar reduziertem Atemwiderstand

InflationDeflation, Sonntag, 15.03.2020, 20:38 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 770 Views

bearbeitet von InflationDeflation, Sonntag, 15.03.2020, 21:13

FFP-Masken mit Faltfilter für langanhaltend einfaches Atmen --> Einfaches Atmen durch große Filterfläche. "R D" "Einweg"-Masken können laut Herstellern für mehr als eine "Schicht" verwendet werden.

Wieviele Stunden am Stück hast Du diese Masken schon benutzt?

QuerDenker @, Sonntag, 15.03.2020, 20:51 vor 2155 Tagen @ InflationDeflation 806 Views

bearbeitet von QuerDenker, Sonntag, 15.03.2020, 20:54

Hallo InflationDeflation,

natürlich sind diese Masken dafür konzipiert - und 'umworben' - 'leichter' (wie was?) zu atmen.
Aber so ein Ventil ist auch ein wunderbares 'Verschleissteil'.

Und man sollte aber im Hinterkopf haben, dass das eben sog. Schleifmasken sind, also nicht unbedingt vor Viren usw. schützen sollen, sondern die Gefahrstoffanteile, wie hauptsächlich Feinstaub, der Einatemluft verkleinern soll.
Sogar für Lösungsmittel oder 'Chemie' bräuchte man bereits 'bessere' - also andere - Masken!

Deswegen wirst Du bei der Nutzung merken, dass sich 'kleine Seen' rund um das Ventil bilden, wie auch nach etwas Nutzungzeit auch immer Innen um das Ventil etwas Schleifstaub usw. anhaftet.

Was das bei der - 'nichtartgerechten' - Nutzung als 'Corona-Maske' bedeutet...

Beste Grüße

QuerDenker

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Danke für die ausführliche Erläuterung

Ursus @, Sonntag, 15.03.2020, 22:51 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 810 Views

Sollte man eine FFP3-Maske nun besser im Backofen oder mit einer UV-Lampe desinfizieren?
Und was für eine Lampe wäre dann geeignet?

Da fragte ich schon wo nach der max. Temperatur im Backofen,

Lenz-Hannover @, Sonntag, 15.03.2020, 23:19 vor 2155 Tagen @ Ursus 810 Views

UV-Licht wirkt sicher auch, die Frage wäre nur die notwendige Dauer.

Desinfektion Vliesmasken im Backofen

Sorrento @, Montag, 16.03.2020, 09:47 vor 2155 Tagen @ Lenz-Hannover 790 Views

angeblich: 80 bis 90° für 1 Stunde.

Soll ausreichend bei Viren sein und fast alle Masken mitmachen. Danach sind die auch wieder trocken.

Probiert mal C2H5OH(+H2O)

QuerDenker @, Montag, 16.03.2020, 00:38 vor 2155 Tagen @ Ursus 767 Views

Hallo Ursus,

die FFP Masken sind eigentlich 'Einweg'!

Für Mehrwegmasken gibt es natürlich speziell Reiniger und Desinfektionsmittel:
Goo... mal nach 'Masken-Reiniger' usw.

Zurück zu denn FFPs:
Die Masken bestehen zu guten Teilen aus Kunststoff, was UV und 'Hitze' aussschliesst!

Einfachste Methode wäre eine Benetzung - Sprühflasche z.B. - mit hochprozentiger Ethanollösung.
Der wirkt wohl - Danke für die PM dazu! - auch gegen Schimmel!

Beste Grüße

QuerDenker

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Bio-Ethanol (96%, vergällt) gibt es günstig als Kaminanzünder ... Desinfektionsrezepet Marke Eigenbau parat?

Wayne Schlegel @, Montag, 16.03.2020, 09:31 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 788 Views

... angeblich dann noch mit etwas Wasserstoffperoxid (H2O2) und etwas destilliertem Wasser mischen.

Hat da jemand ein ERPROBTES Mischungsverhältnis? Ethanol soll wohl bei 70% Anteil liegen.

Gibt es noch was SINNVOLL Rückfettendes, Pflegendes oder Duftendes, was man beimischen kann, wenn man es für die Haut verwenden will, ohne den Chemie-Cocktail zu verderben?

WHO-Rezeptur habe ich schon mal gepostet. Hier nochmals

Olivia @, Montag, 16.03.2020, 11:07 vor 2155 Tagen @ Wayne Schlegel 803 Views

830 ml Ethanol 96%
45 ml Wasserstoffperoxid 3%
15 ml Glycerin 98 %
110 ml abgekochtes oder destilliertes Wasser

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For entertainment purposes only.

Erfahrungsbericht

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Sonntag, 15.03.2020, 23:25 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 838 Views

Die ganzen sonstigen Feinstaub-/Schleifmasken und auch die 'Operationsmasken' sind ja eher geeignet um Sozialkontakte etwas sicherer zu machen - und das gegenseitig, da damit versehentliches 'Anspucken' usw. unterbleibt - aber nicht geeignet für Nutzung in bekannt infektiöser Umgebung!

Meine Erfahrung im Umgang mit Masken. In habe nur FFP2 Masken verwendet. Einschränkungen beim Atmen kenne ich nicht (auch nicht bei körperlicher Anstrengung über mehrere Stunden). Ich verwende die Masken seit mehreren Jahren und sie sind einfach eine Wohltat. Seit ich beim Schweißen das Problem erkannt habe und vermeide Metallstaub einzuatmen, benötige ich dort keine Maske mehr. Alle anderen Arbeiten wie, Schleifen von Metall, Holz Kunststoff nur noch mit Maske. Das gleiche beim Versprühen von Flüssigkeiten (Lacke, Konservierungsstoffe, Lösungsmittel).

Seit ich die Masken verwende hat sich meine Lebensqualität erheblich verbessert. Früher bin ich oft wie "benebelt" gewesen. Der Unterschied ist erheblich, wenn man nach 8 stunden Arbeit gut gelaunt nach Hause geht, statt fertig zu sein.

Ich konnte mit meinen Masken auch schon Allergikern über schlimmen Zeiten im Frühjahr retten.

Rainer

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Danke und Hinweis auf große Sorgfalt und Vorsicht beim AUSziehen der Maske bzw. 'PSA'/Schutzkleidung allgemein

QuerDenker @, Montag, 16.03.2020, 00:44 vor 2155 Tagen @ Rainer 760 Views

Hallo Rainer,

jeder ungewohnte Atemwiderstand kann zu einem 'Atemnotreflex' führen.

Gut, dass Du davon nicht betroffen bist!

Passt beim Wiederholttragen (und Vieltragen mit Unterbrechung) bitte wegen der Keime und Sporen speziell auf der Innenseite und rund um das Ventil auf!

Und noch etwas:
Ansteckung/Kontamination erfolgt meist beim Ausziehen von Schutzkleidung/Maske...

Die ganze Maske nützt nichts, wenn man bei ABsetzen dann etwaige Keime auf der Außenseite ins Gesicht schmiert, oder über die Hände verteilt usw.!

Beste Grüße

QuerDenker

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Leserzuschrift H2O2

Cinzano @, Montag, 16.03.2020, 09:38 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 817 Views

Hallo Forum,

Ich will dafür keinen eigenen Thread aufmachen, den es Wert wäre, wenn der Leser Recht hätte und wuß0te nicht so genau, wo anhängen. Ich versuche es einmal hier.

Jemand schrieb mir eine Lobeshymne auf das Buch bzw. den Autor von "Wasserstoffperoxid: Das vergessene Heilmittel"

Folgendes schrieb er:

Grundsätzliches zu Wasserstoffperoxid: es ist sehr reaktionsfreudig und ätzend (z.B. als 30%iges), solange es nicht verdünnt wird. Eine 3% Lösung wirkt immer noch antiviral, antimykotisch und antibakteriell - und ist nicht ätzend für die Haut. Es zerfällt bei (Haut-) Oberflächenkontakt in Wasser und Sauerstoff. Bei Viren ist keinerlei Resistenzbildung möglich und das gilt natürlich auch für Bakterien jeglicher Art. All dies ist besonders interessant bei eingestellter Antibiotikaforschung seitens der Pharmafirmen mangels finanziellem Interesse, sprich, die Forschung ist zu teuer.

Ältere Personen, die in Spitälern gearbeitet haben, kennen H2O2 noch zur Verwendung und Desinfektion von Dekubitus.
Warum wird es nicht empfohlen? Sehr einfach: es ist zu billig und es lässt sich nichts daran verdienen wie bei Impfungen. Das Ergebnis einer sehr erfolgreichen Pharmalobby und inkompetenten Politikern.

Dr Jochen Gartz ist mit seinem Buch "Wasserstoffperoxid - das vergessene Heilmittel" ein moderner Pionier und Peroxidexperte in diesem Bereich. Sein zweites Buch, das erst vor kurzem erschienen ist, behandelt "Anwendungen und Heilerfolge". Die anderen Bücher über dieses Thema sind meist von Trittbrettfahrern geschrieben worden, worin sich kaum etwas Neues findet und deren Autoren sich meist auf die gleichen Quellen beziehen.
Gratz behandelt gleich zu Anfang in seinem zweiten Buch das Problem mit denen dem H2O2 zugefügten Stabilisatoren, meist Phosphorsäure. (Phosphorsäure kommt sowohl im eigenen Körper als auch in Coca-Cola vor). Er sagt unzweideutig, dass sogar das sog. Food Grade H2O2 stabilisiert ist. Jedoch ist bei 3% die Verdünnung so hoch, dass es keine Rolle spielt, auch bei Inhalationen nicht. 3%iges zerfällt nach ca. 2 - 3 Monaten.
Wer bei Youtube unter dem Stichwort "hydrogene peroxide, H2O2" ein wenig sucht, findet schnell sehr viele mehr oder weniger kompetente "Experten".
Jedoch gibt es wie diese Frau, Menschen die, in diesem Falle an Asthma leidend, ehrlich (wenn auch etwas trocken) und ohne etwas verkaufen zu wollen, ihre Erfahrungen und Erfolge teilen.

H2O2 privat mit Inhalationsgerät 1,2,3%
https://www.youtube.com/watch?v=IbkBN3NmYPI

Ich möchte euch alle ermuntern, selber zu experimentieren, eure Erfahrungen mit euren Mitmenschen zu teilen, um ein Stück mehr Unabhängigkeit von dem pharmazeutisch-medizinischem Komplex zu erlangen. Der stattfindende Betrug ist eindeutig und auch beweisbar.
Mögliche Bezugsquelle für H2O2: Firma purux.de, aber auch in Drogeriemärkten und Apotheken (teuer!).

----------------

Grüßlis

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

H2O2 zum Desinfizieren o.k. - aber viele Kunststoffe verspröden dabei... (owT)

QuerDenker @, Montag, 16.03.2020, 09:49 vor 2155 Tagen @ Cinzano 782 Views

oT

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Desinfektion mit Chlordioxid-Gas

reefan @, Ungarn, Montag, 16.03.2020, 15:39 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 811 Views

eine sehr wirkungsvolle und einfache Möglichkeit zur Desinfektion gibt es mit Chlordioxid-Gas:

Einfach die Atemmaske in einen Behälter legen und in ein Gläschen daneben einige (jeweils die gleiche Anzahl!) Tropfen Natriumchlorit 22,5% und Salzsäure 4% (ggf. entsprechend verdünnen oder u. U. auch konzentriert lassen - nur sollte das stöchiometrische Verhältnis einigermaßen stimmen, wobei ein leichter Salzsäureüberschuss ok sein sollte) geben. Die Mischung verfärbt sich sofort gelb, wobei Chlordioxid-Gas frei wird. Dabei wird die Maske nicht nass oder sonstwie beschädigt.

Das entstehende Chlordioxid-Gas ist ein sehr starkes Desinfektinsmittel gegen Viren, Bakterien und Pilze - genauso wie H2O2. Mit dem gleichen Verfahren lassen sich auch ganze Räume desinfizieren und virenfrei machen. Das Gas kriecht in jeden Winkel. Da es nicht eingeatmet werden soll, ist auf jeden Fall während der Einwirkzeit von mehreren Stunden der Raum zu verlassen, danach gut zu lüften.

Natriumchlorit ist im Gegensatz zu H2O2 jedoch langzeitstabil. Erst beim Mischen mit Salzsäure zerfällt es. Dafür können allerdings - wenn auch selten - Resistenzen gegen Natriumchlorit bei bestimmten Erregern auftreten, dies ist bei H2O2 ausgeschlossen.

Wenn man ganz sicher gehen will, dann empfiehlt sich H2O2 - um den Preis der geringeren Langzeitstabilität.

Mit einem Schälchen H2O2 in der Mitte eines Raums lässt dieser sich übrigens genauso desinfizieren wie mit dem oben beschriebenen Schälchen Natriumchlorit + Salzsäure. Dieses Art der Desinfektion mit H2O2 wird meines Wissens sogar im medizinischen Bereich so angewandt.

Viele Grüße
reefan

Wo gibt es noch Masken?

Kurki, Montag, 16.03.2020, 18:33 vor 2155 Tagen @ QuerDenker 844 Views

Hallo

Danke für die Erklärung.
Nun die Frage aller Fagen:
Wo gibt es denn noch Masken (ffp)?

Ich habe im Internet ein paar Shops mit normalen Preisen gefunden, aber die Lieferzeiten sind astronomisch für heutige Verhältnisse.
Kommt in 5 Wochen überhaupt noch ein Postbote an die Tür?

Falls jemand eine Bezugsquelle kennt, bitte informiert mich (auch per Mail)

Danke

einen Punkt musst du korrigieren:

reefan @, Ungarn, Dienstag, 17.03.2020, 19:17 vor 2154 Tagen @ Konstantin 802 Views

bearbeitet von reefan, Dienstag, 17.03.2020, 19:21

du schreibst in deinem ansonsten guten PDF-Text:

Coronaviren kann man relativ sicher mit hochprozentigem Alkohol abtöten

Nein, das kann man nicht!

Es MUSS ca. 70%er Alkohol sein!!!

Nur dieser erzeugt einen entsprechenden osmotischen Druck im Erreger, der dessen Hülle zum Platzen bringt. Reiner Alkohol ist kontraproduktiv - ich glaube der kann sogar Resistenzen fördern, wenn ich mich recht erinnere.

Deswegen wird AUSSCHIESSLICH 70%er Alkohol verwendet. Bitte korrigiere das.

Viele Grüße
reefan

Nochmals 'hoch', da 'Maskenpflicht' langsam Thema wird...

QuerDenker @, Freitag, 10.04.2020, 14:15 vor 2130 Tagen @ QuerDenker 880 Views

Hallo Alle,

auch bei den selbst genähten Masken gilt: Sobald durch Ausatemluft nass, runter und möglichst heiss (60°C besser 95°C, wenn da der Stoff verträgt) waschen. Zusätzlich rate ich zum Dampfbügeleisen: nahe dem Effekt des Autoklaven.


Hier noch ein Bericht über Feuerwehrvollmasken im OP-Saal: BR: UKW operiert mit Feuerwehrmasken
Diese werden über einen links sichtbaren Schlauch mit Atemluft versorgt. D.h. diese arbeiten mit Überdruck, womit die Sicherheit gegen Eindringen von kontaminierter Fremdluft nochmals erhöht wird!

Beste Grüße und bleibt gesund

QuerDenker

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