Was mir sauer aufstösst

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Samstag, 14.03.2020, 23:26 vor 2159 Tagen 3220 Views

bearbeitet von uluwatu, Samstag, 14.03.2020, 23:52

Mittlerweile wisst ihr, dass ich dieses ganze Virustheater zum Grossteil als inszeniert und übertrieben aufgeblasen halte. Keine Ahnung was hinter den Kulissen abläuft und welchen Zweck das bewirkt, aber an den Börsen wurden auf jeden Fall Milliarden oder Billionen an fallenden Kursen verdient, genau wie damals bei 9/11. Damals nach 9/11 wollte man sich die Leeverkäufer genauer ansehen, die im Vorfeld Rückversicherer und Airlines geshortet hatten. Präsident Bush versprach eine lückenlose Aufdeckung, doch die Spur began und endete bei Goldman Sucks und niemals wurde mehr darüber gesprochen. Nur die Mafia weiss eben wenn es abwärts geht und danach wieder rauf.

nun in den USA : auf 1 Millionen Einwohner kommen nur sieben Corona infizierte und siehe da , es ist z. B Tom Hanks und seine Alte , so ein Zufall aber auch ; chance 7: 1 000 000 . Desweiteren werden uns laufend Prominente , Fussballer , die Frau vom Kanada Premier usw. präsentiert SORRY DAS STINKT und das glauben auch nur Menschen die im allgemeinen keine Fragen stellen und nicht denken.

Einen Sinn würde dieser plötzliche Befall von Prominenten nur machen, wenn wirklich schon alles und jeder durchseucht wäre, also die eigentliche Dunkelziffer um den Faktor von mindestens 1000 Höher liegen würde, aber diese plötzlich zufälllige Anhäufung von Prominenten führt dieses ganze Theater endgültig ad absurdum. Es ist aber äusserst medienwirksam und genau das ist der Sinn.

Nun was würde eine wesentlich höher Dunkelziffer an Infizierten bedeuten ? Sie würde das Virus als quasi harmlos outen, da die Prozentrate der Verstorbenen im Vergleich zu den tatsächlich Infizierten drastisch sinken würde und weit unter jener einer Influenza oder anderen viral bedingten Krankheiten liegen würde.

Was jetzt noch fehlt wäre auf Facebook diese "pray for ....." Aufrufe , das wäre dann die endgültige Bestätigung für den ganzen bullshit.

Komm aus Thailand heraus und fahr nach Norditalien. Da kannst Du Dir das ganze ja aus der Nähe ansehen. (mT)

DT @, Samstag, 14.03.2020, 23:33 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3204 Views

Danach redest Du vielleicht anders.

Warte noch eine Woche, dann kommst Du nach Mönchengladbach und nach Aachen.

Schau heute in die Zeitung aus Bergamo.

10 Seiten Todesanzeigen.

https://twitter.com/davcarretta/status/1238791068071661568

wo warst du 2018 ?

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Samstag, 14.03.2020, 23:36 vor 2159 Tagen @ DT 3199 Views

als in Deutschland 28 000 Menschen an einem Virus zu Grunde gingen ? Wusstest du was darüber ?

Wir drehen uns hier im Kreis, ich habe deine Postings verstanden auch wenn ich dir überhaupt nicht zustimmen kann. Dasselbe erwarte ich auch von Dir.

Da habe ich nicht gehört, daß in Norditalien oder Deutschland (mT)

DT @, Samstag, 14.03.2020, 23:52 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3204 Views

bearbeitet von DT, Sonntag, 15.03.2020, 00:14

die Respiratoren ausgingen, die Ärzte und Pfleger infiziert waren und das Gesundheitssystem zusammen gebrochen ist.

Das ist aber jetzt der Fall in Italien und wird ab nächster Woche der Fall in D, F und Spanien sein. Mind my words.

Wir sprechen uns in einer Woche wieder.
Hier sehen wir was abgeht und was man tun muß bzw. was HÄTTE getan werden müssen:
[image]
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1238822732302815232

Und hier ein kleines Video aus einem "Behelfshospital" in Brescia.
Gabs sowas 2018 auch? Magst Du gerne in so einer Turnhalle elendig verrecken?
https://news.sky.com/video/coronavirus-inside-one-of-italys-makeshift-hospitals-11957275

28.000 IST FALSCH : 2017/18 1.674 Todesfälle, 2018/19 954 Todesfälle

Susanoo, Samstag, 14.03.2020, 23:59 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3200 Views

Das war doch schon geklärt, 28000 ist die falsche Zahl:

0,66% Grippetote p.a.? Bis zu 20.000 Grippetote in D p.a.? Stimmt das?

Hier auch zum Nachlesen:
Deutsche Apotheker Zeitung: Wie bestimmt das RKI Todesfälle bei Grippe?


2018/19 wurden laut RKI 954 Todesfälle mit Influenza-Infektion übermittelt (52 Prozent männlich; 86 Prozent über 59 Jahre alt), was deutlich weniger sind als in 2017/18 mit 1.674 Todesfällen.

Zudem zu beachten:

Daher ist es international üblich, dass die der Influenza zugeschriebene Sterblichkeit mittels statistischer Verfahren geschätzt wird.

Falsch?

Cinzano @, Sonntag, 15.03.2020, 00:09 vor 2159 Tagen @ Susanoo 3202 Views

Worte stehen geschrieben. Was ist denn daran falsch, dass Du anderen Geschriebenem glaubst? Hat das mit der Bibel zu tun?

Grüßlis

--
Mehr Licht!
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Grippe - Zahlen drehen wie man lustig ist

Linder, Sonntag, 15.03.2020, 05:08 vor 2158 Tagen @ Susanoo 3183 Views

Todesrate vierstellig: kein Grund sich impfen zu lassen.
Todesrate fünfstellig: Corona (bisweilen) eine schlechtere Grippe.

Wenn Ärzte und andere "Experten" keine halbwegs verlässlichen Zahlen nennen können, weil sie sie schlicht nicht kennen, dann zweifle ich an deren Kompetenz.
Aus dieser Nummer kommen sie so oder so nicht mehr heraus.
Aber Impfzwang einführen...

Die Ärzte sind die Handlanger der Pharmaindustrie und liegen mit Laboren (teils mit militärischem Hintergrund) und der Regierung im Bett.
Wäre es anders, gäbe es glasklare, öffentlich zugängliche, wissenschaftliche Erkenntnisse zu den Fallzahlen, denn auf jedem Totenschein wird die Todesursache - von einem Arzt - eingetragen. Die Rohdaten sind somit definitiv vorhanden.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Sie wissen aber, wie das in der Realität abläuft?

Waldläufer @, Sonntag, 15.03.2020, 07:06 vor 2158 Tagen @ Linder 3221 Views

Wäre es anders, gäbe es glasklare, öffentlich zugängliche, wissenschaftliche Erkenntnisse zu den Fallzahlen, denn auf jedem Totenschein wird die Todesursache - von einem Arzt - eingetragen.

Ja, das funktioniert so:

"Ach, er hat es ja sowieso am Herz gehabt. Den Totenschein können Sie morgen früh in der Praxis abholen." Der Verstorbene war vorher entkleidet worden und auf Verletzungen abgesucht. Im Hintergrund standen 2 Polizisten als Zeugen. Alles zusammen, Befragung mit Ausfüllen eines Protokolls etwa 15 min.
In diesem Falle war es genau so. Aber es hätte ebenso anders gewesen sein können, wenn Sie verstehen, was ich meine.

Die Rohdaten sind somit definitiv vorhanden.[[trost]]

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Genau meine Rede

Linder, Sonntag, 15.03.2020, 07:58 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3232 Views

Deswegen ist auch keinem Arzt zu trauen, und dem Rattenschwanz der ihm folgt erst recht nicht.
Glaube keiner Statistik.....

Jede der beteiligten Personen und Institutionen ist lediglich auf den eigenen Vorteil bedacht und redet wie es gerade gut ins Konzept passt. Es geht nur ums Geld, deswegen sollte man es selbst auch von diesem Standpunkt aus betrachten.
Corona ist zwar eine reale Krankheit, dennoch die darum herum medial aufgebaute Panik nur Ablenkung. Deswegen sollte man sich auf das konzentrieren um was es wirklich geht. Sein Vermögen.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

@DT: Uluwato hat eben seine Ansicht

Cascabel @, Sonntag, 15.03.2020, 00:25 vor 2159 Tagen @ DT 3195 Views

es geht doch schon lange nicht mehr um das Virus
wenn 20.000 Deutsche an der normalen Grippe sterben, ist es lächerlich, wenn sich ein Handvoll wegen Corona verabschiedet

wir sind doch schon eine Stufe weiter: nun wird alles auseinander genommen, was noch auseinander zu nehmen ist
und dabei fliegen nun bald risch'tsch die Fetzen
in ein paar Tagen sind alle Regale in den Märkten und die Kühlschränke zu Hause leer
Nachschub: kompliziert... Obst und Gemüse: Fehlanzeige... Lagerhaltung: wie wird das geschrieben?
mal sehen, ob wir uns dann noch über dieses Forum unterhalten können

wollen wir hoffen, dass sie euch nicht den Strom abschalten, denn wie wir alle wissen, gibt es dann auch kein Wasser mehr

H2O ist übrigens auch in Thailland zur Rarität geworden - einerseits werden die Brunnen dort immer tiefer und der Regen immer weniger
soll sich Uluwato doch mal Gedanken darüber machen, wie die Fetzen fliegen, da nun schon Salzwasser in die Unterläufe der Flüsse dringt und Touris nun überhaupt keinen Bock mehr auf Südostasien haben, egal wie nett die Mädels sind

Stefan: auch in Panama gibts jetzt schon (mT)

DT @, Sonntag, 15.03.2020, 00:38 vor 2159 Tagen @ Cascabel 3176 Views

36 Fälle und den ersten Toten. Wow.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mußt Du immer noch nach Panama City fahren zum Einkaufen oder bist Du jetzt eingebunkert? Woher weißt Du, daß Du Dich beim Einkaufen oder von einem Deiner Leute nicht angesteckt hast? Hast Du Masken getragen beim Einkaufen? 14 Tage Inkubationszeit.

Alles Gute, DT

@DT: ich sehe keine Gefahr, angesteckt zu werden

Cascabel @, Sonntag, 15.03.2020, 11:04 vor 2158 Tagen @ DT 3180 Views

Hallo, DT

Bisher gibt es (angeblich) einen Toten und ich glaube wirklich nicht, dass Corona eine Gefahr darstellt. Viel gefährlicher sind die Folgen von Geschäfts- und Unternehmensschließungen. Haben die Leute nichts mehr zu essen, gelten andere Gesetze... bzw. keine mehr. Ein Tag ist spannender als der andere.

Wahrscheinlich wird es dieses Virus, so wie allen anderen Viren - auch AIDS - schon Millionen von Jahren geben, denn ich halte es nicht für machbar, so ein Ding im Labor zu züchten. Stimmt das, dann gibt es auch immer schon AIDS-Tote und Corona-Tote; es hat uns nur keiner gesagt.

Gruß aus Panama

Cascabel

Touris haben schon noch Bock.

Dirk-MV, Sonntag, 15.03.2020, 02:42 vor 2158 Tagen @ Cascabel 3166 Views

Aber die, die den kleinen Unternehmen hinunter bis zum Mädel Geld lassen, können es sich immer weniger leisten und die neuen Touristen aus China, Korea und Indien haben damit nichts am Hut. Dafür überrennen diese neuen Touristen jede, aber auch jede Sehenswürdigkeit vom Riff bis zum Tempel und demolieren diese schon wegen der schieren Masse.
Vielleicht ist der Virus eine Möglichkeit dies einzudämmen, vielleicht wurde er sogar deshalb gebaut, wenn er denn gebaut wurde.
Wer kein Visa bekommt, kann keine Korallen zertrampeln oder mit Seesternen Frisby spielen.

(Ich arbeite in der Tourismusbranche auf Phuket, das heisst ich arbeitete da bis Ende letzten Jahres.)

Für mich sind deine ...

NST @, Südthailand, Sonntag, 15.03.2020, 05:55 vor 2158 Tagen @ Cascabel 3183 Views

H2O ist übrigens auch in Thailland zur Rarität geworden - einerseits werden die Brunnen dort immer tiefer und der Regen immer weniger
soll sich Uluwato doch mal Gedanken darüber machen, wie die Fetzen fliegen, da nun schon Salzwasser in die Unterläufe der Flüsse dringt und Touris nun überhaupt keinen Bock mehr auf Südostasien haben, egal wie nett die Mädels sind

.... Statements nur noch krank.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Danke uluwatu,

Cinzano @, Samstag, 14.03.2020, 23:41 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3175 Views

Einen Sinn würde dieser plötzliche Befall von Prominenten nur machen, wenn wirklich schon alles und jeder durchseucht wäre, also die eigentliche Dunkelziffer um den Faktor von mindestens 1000 Höher liegen würde, aber diese plötzlich zufälllige Anhäufung von Prominenten führt dieses ganze Theater endgültig ad absurdum. Es ist aber äusserst medienwirksam und genau das ist der Sinn.

Nun was würde eine wesentlich höher Dunkelziffer an Infizierten bedeuten ? Sie würde das Virus als quasi harmlos outen, da die Prozentrate der Verstorbenen im Vergleich zu den tatsächlich Infizierten drastisch sinken würde und weit unter jener einer Influenza oder anderen viral bedingten Krankheiten liegen würde.

das ist genau, meine Meinung. Wir sind schon lange durchseucht, wie es ja vielleicht auch hier im gelben Konsens ist? Dennoch kümmert es keinen und viele machen auf Horrorfilm und damit auf beste Voraussetzungen dafür, krank zu werden und zu sterben, denn man kann auch sterben, wenn man das nur glaubt und ansonsten gar nichts hat.

Grüßlis

--
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Ich spinne mal so vor mich hin und lasse euch teilhaben

Zweistein, Samstag, 14.03.2020, 23:54 vor 2159 Tagen @ Cinzano 3232 Views

Mitte Januar habe ich an einem Kongress teilgenommen, der 1 Woche dauerte.
Daran haben so ca 400 Leute teilgenommen, die relativ eng beieinander waren (Hotel, Gästehäuser,ständig wechselnde Veranstaltungen etc.)
Als ich zu Hause ankam hatte ich so eine Art Erkältung, leichtes Fieber, war halt schlapp.
So etwas kannte ich seit gefühlt 20 Jahren nicht.
Seither plagt mich so eine Art Reizhusten, der einfach nicht weggeht. Nun kann ich mir den auch dort auf dem nächtlichen Heimweg aus der Bar:-P eingefangen haben, aber er müsste ja mal weggehen.
Bin altersmäßig Risikomensch (lt.ARD zu entsorgender Altersmüll).

Ja, vielleicht haben wir den Scheiss schon, nur viele merken es nicht.

Nur mal so dahin wabbernde Gedanken
Von IIStein

Gehe in Dich

Cinzano @, Sonntag, 15.03.2020, 00:03 vor 2159 Tagen @ Zweistein 3208 Views

Hallo Zweistein,

war es nicht Mitte Januar, wo der ganze Krempel losging? Der Placebo ist imho erheblich mächtiger, als man gemeinhin wahrhaben will.

Grüßlis

Ps: Spinn ruhig weiter

--
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Krankschreibung und freiwillige Quarantäne

Langmut @, Sonntag, 15.03.2020, 00:04 vor 2159 Tagen @ Zweistein 3199 Views

Grüß dich IIstein,

mein Tipp:

selbst ist der Mann, sogenannte professionelle Hilfe macht dich abhängig vom desolaten Gesundheitssystem, dem du u. U. hilflos ausgeliefert wärst (siehe Posting von Mirko).

Wir brauchen deine kompetenten Beiträge hier in Forum und wollen daher nicht, dass du auf irgendeinem Siechenlager vor die Hunde gehst.

Bon chance und toi, toi, toi

Gute Besserung

Langmut

--
Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Wann wird es endlich wieder so, wie es nie war. (Joachim Meyerhoff)

Ging mir genauso. Zeit passt.

Centao @, Sonntag, 15.03.2020, 00:09 vor 2159 Tagen @ Zweistein 3164 Views

Seit dem verschleppt die Familie das Zeug.

Nicht dramatisch, aber immer mal da.

Gute Besserung!
CenTao

Na ja, an dem Kongress haben aber keine Ausländer teilgenommen

Zweistein, Sonntag, 15.03.2020, 00:21 vor 2159 Tagen @ Zweistein 3179 Views

Man weiß natürlich nicht, wo sich dieser und jener rum getrieben hat:-P

Bin seit 1992 selbständig und würde selbst im Koma noch Geld verdienen.
Brauche also weder Krankschreibung noch Quarantäne, denn sitze im eigen Haus im Büro.

Dito

Ortelius @, Sonntag, 15.03.2020, 01:31 vor 2159 Tagen @ Zweistein 3169 Views

Ich war Mitte Januar für 2 Tage in Milano als Aussteller auf einer Messe in einem Hotel am Hauptbahnhof. Viel Menschen, auch Asiaten. Seit Anfang Februar immer wieder leichte grippale Beschwerden, nichts schlimmes, aber extrem langwierig. Normalerweise bin ich sowas spätesten nach 7-10 Tagen wieder los.

Vielleicht alles nur Placebo, bei den aktuellen Nachrichten muss man sich ja krank fühlen.

Ich denke deine Vermutungen .....

NST @, Südthailand, Sonntag, 15.03.2020, 06:12 vor 2158 Tagen @ Zweistein 3158 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 15.03.2020, 06:38

Als ich zu Hause ankam hatte ich so eine Art Erkältung, leichtes Fieber, war halt schlapp.
So etwas kannte ich seit gefühlt 20 Jahren nicht.
Seither plagt mich so eine Art Reizhusten, der einfach nicht weggeht. Nun kann ich mir den auch dort auf dem nächtlichen Heimweg aus der Bar:-P eingefangen haben, aber er müsste ja mal weggehen.
Bin altersmäßig Risikomensch (lt.ARD zu entsorgender Altersmüll).

Ja, vielleicht haben wir den Scheiss schon, nur viele merken es nicht.

.... würden sich bestätigen, wenn du dich diesem -Gesundheitssystem- auslieferst. Noch kannst du frei entscheiden, die Blockworte kennen deinen Namen nicht. [[top]]

Du darfst aber nicht vergessen, alles was du hier schreibst ist öffentlich und wird auf für lange Zeit auf irgend einem Server gespeichert bleiben, zur möglichen weiteren Verwendung.

Wenn ich so Typen wie - Cascabel - lese, schwelt mir der Kamm. Ich kann mich da inzwischen mässigen, aber über den Weg laufen dürfen mit solche Typen nachts nicht. Ich kann alle halbwegs noch klar denken Menschen darauf hinweisen, dass freie Meinungen nur noch eine Illusion sind. Das Virus Theater hat die nächste Stufe der Kontrolle eingeläutet. Die Gutmenschen wollen natürlich immer nur unser Bestes. Wer sich alles hinter dieser Gutmenschenmaske verbirgt, dürfte seit Jahresanfang 2020 auch kein wirkliches Geheimnis mehr sein.

Auch an -uluwatu- die Thais ziehen ebenfalls die Daumenschrauben an. In Ballungszentren dürften das alte Feeling Vergangenheit sein. Ausländer bald nur noch kleine Alien Minderheiten ....

So Typen wie -Cascabel- werden hier aus dem Verkehr gezogen, wenn nicht von den Thais, dann von Leuten wie mir. [[top]] Ich will meine Restzeit noch halbwegs in Ruhe verbringen, die Scheiss Paniker sollen unter sich bleiben - dort können sie sich gegenseitig beatmen lassen, von den besten deutschen Maschinen.

Dass Kanzlerin Merkel schon länger als 15 Jahre das Zepter in den Händen hält ist kein Zufall, sie ist exakt die Kanzler, welche die dortige Mehrheit verdient.

Ich verbringe übrigens die meiste Zeit im Hause - einmal weil es Sommer ist und über 35 Grad und zum anderen habe ich längst kein ausgeprägtes Kontaktbedürfnis mehr .... hab genug von dieser Welt gesehen.
Gruss

PS: wie wünschen sich die Wohlstandsbürger ihren Panik Raum ...
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ging mir vor 3 Wochen exakt so.

Jacques, Sonntag, 15.03.2020, 06:58 vor 2158 Tagen @ Zweistein 3183 Views

bearbeitet von Jacques, Sonntag, 15.03.2020, 07:11

Erkältung wie angeworfen- Vorabend Null Symptome, nächster Morgen heiser, Mittag Stimme weg, völlig erschlagen schlapp, 1 Woche brutaler Husten, in der Art trocken und hart. Ständige Reize zu Husten. Gestern erstmals hustenfrei. 2 Nächte hab ich Dafalgan genommen, ansonsten Unmengen Tee getrunken und Vicks eingerieben, Brust warmgehalten.. Extrem hartnäckig, hatte so etwas noch nie.
Wir schlafen ganzjährig bei offenen Fenstern, ging in der Zeit nicht, sofort wieder raue Kehle. 43%-igen Schnaps gegurgelt.

Hatte Kontakt zu einer Person, die in Singapur und Japan war und schwamm 3x die Woche im öff. Bad. Wer weiss.
Meine Frau begab sich in häusliche Quarantäne von mir :-) Nebenzimmer.
Bei uns gibt es dieses Jahr sehr viele, die unter diesem Typus litten.

Ps: bis auf 1 Tag durchgearbeitet, einige Tage jedoch reduziert. Vorsichtshalber liess ich mir die Lunge abhören, alles gut.

Langwieriger Husten

Kostolany4 @, Sonntag, 15.03.2020, 11:20 vor 2158 Tagen @ Zweistein 3138 Views

Einen hartnäckigen Husten haben dieses Jahr überdurchschnittlich viele - schon seit Herbst. Ich empfehle da Broncho-Vaxom-Kapseln, die eine Immunitätssteigerung gegen die häufigsten Atemwegskeime bewirken. Die helfen da wirklich gut.

Promis und Politiker reisen mehr und haben viel mehr Kontakte als der Durchschnittsbürger

Ötzi @, Samstag, 14.03.2020, 23:43 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3156 Views

Nehme an, dass das Virus schon seit dem Export aus China überwiegend in gutbetuchten Kreisen zirkuliert. Daher sind auch die Skigebiete besonders betroffen. Die Chinesen und Europiden, die das Virus aus China exportiert haben, haben hier die Ingenieure und Funktionäre infiziert, nicht die deutsche Putzfrau und nicht den Clanlibanesen. Vermutlich ist daher die Elite nach wie vor überproportional betroffen.

María Begoña Gómez Fernández, die Ehefrau des spanischen Ministerpräsidenten Pedro Sánchez ist mit dem Virus infiziert.

SevenSamurai @, Sonntag, 15.03.2020, 00:28 vor 2159 Tagen @ Ötzi 3243 Views

María Begoña Gómez Fernández, die Ehefrau des spanischen Ministerpräsidenten Pedro Sánchez ist mit dem Virus infiziert.

Sie hatte an dem Marsch für Feministinnen am 8. März teilgenommen.

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html

Moncloa informa que Begoña Gómez, mujer de Pedro Sánchez, ha dado positivo en coronavirus

Gleichzeitig möchte der Ultralinke Pablo Iglesias seine Machtfülle wegen des Ausnahmezustandes ausweiten. [[sauer]]

https://de.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias_Turri%C3%B3n

"Er promovierte ebenfalls an der Complutense, mit einer Doktorarbeit über die neuen Formen des „Ungehorsams“ in einer global agierenden Zivilgesellschaft."

Was wird er mit denen machen, die während des Ausnahmezustandes in Spanien die neuen Formen des Ungehorsams austesten?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Sie können jetzt wirklich alles machen!

Arbeiter @, Sonntag, 15.03.2020, 00:27 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3182 Views

bearbeitet von Arbeiter, Sonntag, 15.03.2020, 00:48

Hallo Uluwatu,

Du liegst völlig richtig und es spricht für Dich, daß Du das erkennst.

Es sind quasi alle paralysiert. Das ist das beste Theaterstück ever.

Es ist auch sinnlos darüber zu diskutieren, da das niemand hören will.

Wenn Sie das Pandemietheater weiter durchziehen, können sie jetzt wirklich alles machen.

Ohne Gegenwehr. Dinge die vor 2 Monaten noch undenkbar gewesen wären.

Versammlungsfreiheit ist weg. Bewegungsfreiheit für viele eingeschränkt/weg.

Massive schnelle Zerstörung auch noch der gesunden Unternehmen. Irreale Verluste bei den Privatvermögen.

Was kommt als nächstes?

Bargeld weg? Bankguthaben weg? Haus weg? AFDler weg? Zwangsimpfung? Dauerahaftes Reiseverbot?

Unter dieser Anspannung lassen sich die Menschen alles gefallen. Sie wollen es sogar.

Gerade die bisherigen Regierungskritiker wie AFD, FPÖ und die meisten Alternative Medien fordern noch restriktivere Einschränkung der Grundrechte.

Und das alles wegen einr Handvoll toten Omas und PCR Tests, die irgendein Unsinn messen

Habt Ihr schon mal erlebt, daß sich die Regierungen, um ein paar tote Omas Gedanken machen? Und dafür Billionen aufs Spiel setzen?

Vor Kurzem haben die gleichen Politiker Millionen Afrikaner ins Land gelassen, die mit was weiß ich was für Krankheiten und Parasiten durchseucht waren?

Daß auf dem Weg vielleicht tausende Menschen getötet, vergewaltigt oder beklaut wurden, hat niemand interessiert ...

Bei diesem Theater geht es um ganz andere Dinge.

Aber dazu müsst Ihr Eure Aufmerksamkeit von der Panik um irgendein Virus abziehen und hinterfragen, wem das nutzt und was damit bezweckt werden soll.

Gute Unterhaltung und viel Spaß in diesem Irrenhaus!

Arbeiter

Siehe diesen Telepolis-Artikel:

SevenSamurai @, Sonntag, 15.03.2020, 00:32 vor 2159 Tagen @ Arbeiter 3178 Views

Wenn Sie das Pandemietheater weiter durchziehen, können sie jetzt alles machen


Der Corona-Gehorsam

Das Verhalten von Politikern, Behörden und Bürgern in der "Corona-Krise" zeigt, was vor allem Intellektuelle als durch die Aufklärung überwunden glauben: den fatalen Hang des Menschen zur Gefolgschaft. Ein Kommentar

Inzwischen haben Behörden das Leben schon sehr weitreichend verboten - selbst private Treffen unterliegen der Regulierung -, und die einzig ethologisch spannende Frage bleibt, mit wie viel Staatsgewalt "authorities" ihre Anweisungen exekutieren werden. Wie wird die Polizei reagieren, wenn über Notruf der Verdacht einer illegalen Geburtstagsparty gemeldet wird? Wie viel Aufwand werden Gesundheitsämter betreiben, noch des letzten potentiellen Virusträgers einer Teilnehmerliste habhaft zu werden, um ihn in Quarantäne zu schicken? Verhilft Corona nun endlich der Bundeswehr zum Mandat für den Inlandseinsatz? Söder hat es schon einmal gefordert.

(...)

https://www.heise.de/tp/features/Der-Corona-Gehorsam-4682952.html

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Was willst DU denn? Das hat doch keinen hier interessiert als ich schon vor Wochen sagte: Das ist der Todestrieb!

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 09:39 vor 2158 Tagen @ Arbeiter 3152 Views

Aber anstatt sich einmal damit zu beschäftigen und versuchen, zu analysieren, wo dieser Todestrieb herkommt und sich von diesen Leuten, die davon betroffen sind, zu separieren und ihnen, nach Nietzsches Wort, was fällt, soll auch noch gestoßen werden, einen Tritt in den Hintern zu verpassen, wird statt dessen hier aus Denkfaulheit nur rumgejammert, was die Deutschen alles mit sich machen lassen. Bei einigen tritt dieser Todestrieb, sogar explizit zu Tage, indem sie auswandern. Ich bin dafür, die Grenzen vor allem für die Rückkehrer zu schließen! Sollen sie von denen geschlachtet werden, die sie sich als Schlächter ausgesucht haben, als sie sich entschieden haben, das Schicksal dieses Landes nicht teilen zu wollen. Aber, gar nicht drum kümmern, das wird sowieso geschehen. Weint ihnen keine Träne nach.

Gruß Mephistopheles

Der Tod reitet voraus, doch die Angst will schneller sein, und hält Schritt

Hardy, der Student @, Sonntag, 15.03.2020, 10:25 vor 2158 Tagen @ Mephistopheles 3130 Views

Halt die Ohren steif, Mephisto!

Nicht ärgern, nur wundern... [[freude]]

Musik, Musik, Musik, ich brauche Musik!

Frei!
Wild!

COOORRRRRRRRROOOOOOOOONNNNNAAAAAAAAAAAA, Weltuntergang:

https://www.youtube.com/watch?v=5ajeNfuOXjE

Todestrieb? Was'n Quatsch

Cinzano @, Sonntag, 15.03.2020, 23:19 vor 2158 Tagen @ Mephistopheles 3161 Views

Hallo Meph,

ich konnte mich nie mit dieser Freudschen Hypothese anfreunden und was den Nietzsche angeht - der war auch nur ein Mensch.

Grüßlis

--
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Es ist nicht deswegen etwas Quatsch, weil dir Freud das Hirn verkleistert hat und du dewegen nicht mehr sehen kannst..

Mephistopheles, Montag, 16.03.2020, 00:05 vor 2158 Tagen @ Cinzano 3168 Views

Vergiss Freud und beobachte vorurteilsfrei, was du sieht, wie sie alle wild entschlossen sind, das, worauf ihre Existenz beruht, zu zerstören. Wie willst du das ander bezeichnen als als Todestrieb?

Gruß Mephistopheles

Du verstehst den Trug der Worte nicht

Cinzano @, Montag, 16.03.2020, 00:18 vor 2158 Tagen @ Mephistopheles 3157 Views

Hallo Meph,

Im Prinzip sehe ich das auch so, aber es als Trieb zu bezeichnen ist Unsinn.

Was Du neulich nicht verstehen wolltest, könnte auch jetzt wieder so sein, aber ich versuche es erneut.

Ganz kurz und knapp: Gäbe es einen Todestrieb, wäre keiner mehr da.

Grüßlis

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Manchmal antwortet man deswegen nicht, weil man sich denkt: Der kann doch in Wirklichkeit gar nicht so blöd sein, der möchte nur provozieren.

Mephistopheles, Montag, 16.03.2020, 09:31 vor 2157 Tagen @ Cinzano 3142 Views

Ganz kurz und knapp: Gäbe es einen Todestrieb, wäre keiner mehr da.


Gäbe es einen Aggressionstrieb und irgendjemand erfindet den Knüttel [image], wäre keiner mehr da.
Folglich existiert der Aggressionstrieb nicht. [[ironie]]

Gruß Mephistopheles

Du machst mich sprachlos oT

Cinzano @, Montag, 16.03.2020, 09:55 vor 2157 Tagen @ Mephistopheles 3162 Views

[[lach]]

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Selbstverständlich "könnte/kann" man alles machen, wenn "alle" unter Quarantäne sind....

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:27 vor 2158 Tagen @ Arbeiter 3157 Views

U.a. auch eine "Währungsreform".... wenn man möchte. Und eine Überlastung der Handykanäle wäre dazu auch noch hilfreich. Zu Essen haben die Leute ja inzwischen alle ein bißchen. Wer nix hat, geht zum Nachbarn und der wird froh sein, dass ihm nicht alles schlecht wird, wenn der Strom auch noch "ausfallen" sollte. Allzu kalte ist es ja auch nicht mehr.

Ich sagte ja bereits zu Beginn (im Januar), dass es sich um ein sehr praktisches Virus handelt, das im wesentlichen ja die Alten, Kranken etc. "befällt". Die neue "Satire" der ARD schildert es doch genauso, wie es ist. Peinlich, dass jetzt "Fake-News" herumsausen, dass die "Medikamente", die man den Alten (wohl seit Jahren) verabreicht, den Exitus beschleunigen könnten. Na ja, immerhin warnen wohl Frankreich und auch Portugal die "alten" Menschen. Eine "Verjüngung" der Gesellschaft...... und damit ist dann auch die CDU Geschichte.....

Und nur noch die "grünen Engelchen" schweben über dem Wasser.

Weiteres "Seemannsgarn" gewünscht?

--
For entertainment purposes only.

England erläßt jetzt drastische Maßnahmen (mL):

DT @, Sonntag, 15.03.2020, 00:40 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3203 Views

bearbeitet von DT, Sonntag, 15.03.2020, 00:54

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8112177/Coronavirus-deaths-UK-double-overnight...

Elderly face months in quarantine - even if they're NOT ill - and army is to guard supermarkets and hospitals in wartime-style mobilisation to fight coronavirus as deaths in the UK almost double overnight to 21 and infections hit 1,140

Blanket quarantining of the elderly will be enforced in the next 20 days as Boris Johnson ratchets up efforts
Doctors are preparing to give isolated patients advice over video link and army hospitals will be used
The drastic measure is wrapped into a wider package of emergency powers to stem the spread of the virus
It came as Britain's COVID-19 death rate almost doubled as ten more people died, bringing total deaths to 21

Fxxxx, Rosette, wann kommen wir dazu? England ist HINTER uns!

Italien ist für Euch Versager in Berlin wohl noch nicht abschreckend genug:

England scheint jedoch die Strategie der möglichst schnellen Durchseuchung zu gehen.

Ortelius @, Sonntag, 15.03.2020, 13:21 vor 2158 Tagen @ DT 3192 Views

bearbeitet von Ortelius, Sonntag, 15.03.2020, 13:37

Großveranstaltungen sind bisher nicht abgesagt.

Stereophonics Freitag in Manchester:

[image]

Gestern Abend (Samstag) in Cardiff:

https://www.facebook.com/stereophonics/videos/2614142015465348/

Für heute Abend ist ein weiteres Konzert in Cardiff geplant...

Willst Du auch gerne aus deinem Haus geholt werden und in einer Quarantänestation abgeliefert werden?

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:34 vor 2158 Tagen @ DT 3175 Views

Hast du auch Daten, ab welchem Alter sie "die Alten" dann "abholen" können?

Spätestens in den Quarantänestationen stecken sie sich dann wirklich an. Wunderbar vorbereitet. Kein Mensch kann dann mehr kontrollieren, ob die an Corona "verstorben" sind oder was auch immer.... - Mein Großonkel wurde GENAU auf diese ART entsorgt. An einem Tag noch pumperlgesund und am NÄCHSTEN Tag... leider.... an Lungenentzündung verstorben. Allerdings nicht ohne meiner Großmutter vorher noch dringend gesagt zu haben, dass sie NIEMANDEN in die "Gesundheitsvorsorge" entlassen solle.

DAS, was der da vor hat, hört sich fürchterlich an. Aber die Briten dürfen ja "Nazimethoden" verwenden.... schließlich sind sie ja keine "Nazis". Plant er auch, die Queen in solchen Etablissements unterzubringen? Oder ist der nur an den dann frei werdenden Wohnungen interessiert? Um Gottes Willen!

--
For entertainment purposes only.

Und hier ein sehr guter Tweet von eben von Sebastian Kurz. (mT)

DT @, Sonntag, 15.03.2020, 00:45 vor 2159 Tagen @ uluwatu 3161 Views

bearbeitet von DT, Sonntag, 15.03.2020, 00:55

Das ist Führungsstärke!

Und was kommt von der faulen fetten Fxxxx? Nix. Sie liegt mal wieder besoffen mit der Beate Baumann in der Uckermark rum und freut sich, daß Deutschland verreckt.

Deutschland in der Krise ohne Führung. Wieso twittert die Rosette Spahn denn nicht mal sowas, wenn er Kanzler werden will? Der Drecksspiegel hatte doch schon geschrieben "Spahn kann Kanzler". Einen Teufel kann er. Ein jämmerlicher unfähiger Waschlappen ist das.


Der österreichische Bundeskanzler Sebastian Kurz auf Twitter (@sebastiankurz:)

Mein Appell ist in der derzeitigen Situation klar:
Nehmen Sie die Situation ernst und glauben Sie den Beschwichtigungen nicht!
Nur gemeinsam können wir die Ausbreitung des Coronavirus verlangsamen.

Es gibt nur mehr drei Gründe, um das Haus zu verlassen:

1. Berufsarbeit, die nicht aufschiebbar ist
2. Dringend notwendige Besorgungen, wie Lebensmittel
3. Anderen Menschen zu helfen, weil sie es selbst nicht können


Zweifler wie Uluwatu:
Lies mal das. Wünschst Du Dir oder Deinen Eltern DAS?

https://www.welt.de/vermischtes/article206551433/Coronavirus-in-Italien-Aerzte-berichte...

Italienische Ärzte berichten von dramatischen Zuständen in den Kliniken. Menschen stürben infolge von Coronavirus-Infektionen einsam und bei vollem Bewusstsein, in den Krankenhäusern fehlten Beatmungsgeräte und Plätze.

„Sie spüren, wenn sie sterben. Es ist wie ertrinken. Nur langsamer“

Hannes, Sonntag, 15.03.2020, 02:43 vor 2158 Tagen @ DT 3208 Views

bearbeitet von Hannes, Sonntag, 15.03.2020, 03:22

...

Der österreichische Bundeskanzler Sebastian Kurz auf Twitter (@sebastiankurz:)

Mein Appell ist in der derzeitigen Situation klar:
Nehmen Sie die Situation ernst und glauben Sie den Beschwichtigungen nicht!
Nur gemeinsam können wir die Ausbreitung des Coronavirus verlangsamen.

Es gibt nur mehr drei Gründe, um das Haus zu verlassen:

1. Berufsarbeit, die nicht aufschiebbar ist
2. Dringend notwendige Besorgungen, wie Lebensmittel
3. Anderen Menschen zu helfen, weil sie es selbst nicht können


Zweifler wie Uluwatu:
Lies mal das. Wünschst Du Dir oder Deinen Eltern DAS?

https://www.welt.de/vermischtes/article206551433/Coronavirus-in-Italien-Aerzte-berichte...

...

Guten Morgen,

habe mir den Link angesehen, nachdem ich heute die nächste Fuhre gepackt habe für'n Garten morgen (heute). Ziehen ja in die Datsche ein, sukzessive. Haben da nur noch die Nice-To-Have-Luxusdinge hin zu schaffen, Drucker und so. Die wichtigen Dinge sind ja längst erledigt.

Müsste nur noch "irgendwie aus der Arbeitswelt" aussteigen, meine Frau ebenso. Das ist die Schwachstelle. Urlaub geht nicht. Krankschreiben - zu viel Skrupel. Noch ...

Meine Finessbude macht übrigens weiter. Und die jungen Leute aus dem Cafe um die Ecke, gestern zu mir: "... ach, hier im Cafe haben wir das Virus verboten", verschmitzt der Chef.

Vielen "scheint nicht klar zu sein, was Luftnot ist, tagelang? Und dann einsam zu Hause auf dem Bettvorleger zu verröcheln, weil kein 112 mehr geht? Zigtausend fach - think global! think big!" schrieb ich (vor 14 Tagen) @ Realist.

Trotz dieses Horrors in meiner Phantasie, ich bleibe dabei: Ich fürchte die sekundären Folgen mehr, vorausgesetzt wir überleben die Infektion. Wir werden einen langen Atem brauchen, wünschte wirklich, dass "in vier Wochen alles vorbei ist und eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird". Halte ich aber leider von Anfang an für ausgeschlossen.

Mein Nachbar ist schon Opfer. Kam gestern aus dem Krankenhaus und winkte ab: " ... kann ich abhaken ..." - Er sollte wegen Krebs operiert werden. Bin mir sicher: Der Tumor wäre ihm noch rausgeschnitten worden, hätte eine frühzeitig und entschlossen im nationalen Interesse handelnde Bundesregierung die Durchseuchung nur ein paar Wochen verzögert. Das ging mir bei dem Gespräch mit ihm durch den Kopf.

Es ist schon voll im Gange, das elende Sterben.

Im übrigen, grotesk, tun jetzt die Anderen unsere angeblich unschließbaren deutschen Grenzen schließen, aber von Außen. Weil wir uns schon wieder nicht gegen die Taten dieser "Bundesregierung" gewehrt haben.

Ich wünsche uns allen das Beste in dieser "Krise", Ausnahmen bestätigen auch diese Regel.
[[motz]]

H.

PS: Meine Frau hatte mir wieder für's Klo einen Zeitungssauschnitt hingelegt (nichts da "Klopapier"! - Mir zur Kenntnis!):

"Nach dem Interview schickte Matthias Bauer noch ein PS an die Redaktion. Er schreibt: Ich habe gestern mit meinen Verwandten in Deutschland gechattet, darunter eine Grundschullehrerin und eine Altenpflegerin. Beide berichteten, dass niemand Masken trägt, weder die Lehrerinnen noch die Altenpflegerinnen. Auch die Desinfektionsmaßnahmen klangen eher halbherzig. Aus chinesischer Sicht ist das alarmierend und nicht recht nachvollziehbar."

Der ganz große Unterschied zu China und Keinem fällt es auf

Waldläufer @, Sonntag, 15.03.2020, 07:19 vor 2158 Tagen @ Hannes 3201 Views

bearbeitet von Waldläufer, Sonntag, 15.03.2020, 08:01

Beide berichteten, dass niemand Masken trägt, weder die Lehrerinnen noch die Altenpflegerinnen. Auch die Desinfektionsmaßnahmen klangen eher halbherzig. Aus chinesischer Sicht ist das alarmierend und nicht recht nachvollziehbar.


Ich habe bis jetzt keine einzige Person mit einer Maske gesehen. Ich habe auch keinerlei Desinfektionsmittel für Händedesinfektion am Eingang eines Supermarktes gesehen. Ebenso gibt es auch keine Professionellen, die mit einer Desinfektionslösung/ Spritze irgendwelche vielfrequentierte Plätze/ Gebäude desinfizieren. (Man schaue sich Filme aus Wuhan an.)

Liegt das daran, dass es weder Mundschutz noch Desinfektionsmittel zu kaufen gibt? Wie ist das, wenn Türklinken angefasst werden müssen oder auch Waren im Kaufhaus? Ist das vielleicht die gute Vorbereitung?

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Der große Unterschied: Virus stark ermüdet?

Dan the Man, Sonntag, 15.03.2020, 07:48 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3164 Views

Aus China wurde vor Wochen oft berichtet, die Leute seien auf der Straße einfach so tot umgefallen.

Nun berichtet Hannes, es gehe ganz langsam.

Das kann folgende Gründe haben:

1. Das Virus ist ermüdet, oder

2. Schnell tot umfallen gibt keine profitablen Klicks mehr, aber das "langsame Sterben" veranlasst den angststarren Leser zum Klicken, um mehr davon zu lesen.

Vielleicht stimmt die These mit den 5 verschiedenen Vierenstämmen?

Waldläufer @, Sonntag, 15.03.2020, 08:06 vor 2158 Tagen @ Dan the Man 3159 Views

Keine Ahnung (der Link war mal vor Tagen hier zu lesen)

Die ersten Infizierten sollen den chinesischen Stamm gehabt haben, deshalb in der Summe leichtere Verläufe? Ob die neu Erkrankten dann den italienischen St. aus den Skigebieten mitgebracht haben?

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Maske tragen in der Öffentlichkeit

SevenSamurai @, Sonntag, 15.03.2020, 10:19 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3157 Views

Trage in der Öffentlichkeit eine Maske, und die, die keine tragen, drehen durch.

Die greifen dich an. Die werden unglaublich agressiv.

Warum auch immer.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Das stimmt nicht. Ich habe schon mehrfach eine Maske getragen, im (mT)

DT @, Sonntag, 15.03.2020, 11:58 vor 2158 Tagen @ SevenSamurai 3188 Views

Edeka, im Aldi, in der Fastnachtswoche wurde man noch etwas angeschaut, aber in der letzten Woche hat keiner mehr groß geschaut.
Nächste Woche werde ich nicht mehr der einzige sein.
Angegriffen hat mich noch keiner. Man müßte ja nur "Corona" sagen, und alle halten Abstand.
DT

Es ist nichts zu kaufen! Noch nicht einmal für Ärzte.... deshalb die Parole "nützt nix".

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:41 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3148 Views

Das ist doch seit Wochen klar. Die BRD ist überhaupt nicht vorbereitet auf eine solche Sache. Und die Oligarchen scheinen den "Spahn" bereits gut im Griff zu haben, sonst würde der Spiegel nicht solche Texte loslassen.

Die ganzen "Progressiven" in Deutschland erklären jedem, dass doch alles nur "Hysterie" sei. Und Drosten hat sich für solche Aussagen neben den Spahn gestellt. Möge er begreifen, was er damit angerichtet hat.

--
For entertainment purposes only.

Dein Arbeitgeber

SevenSamurai @, Sonntag, 15.03.2020, 10:15 vor 2158 Tagen @ Hannes 3150 Views

Müsste nur noch "irgendwie aus der Arbeitswelt" aussteigen, meine Frau ebenso. Das ist die Schwachstelle. Urlaub geht nicht. Krankschreiben - zu viel Skrupel. Noch ...

Nimmt dein Arbeitgeber das denn Ernst oder hält er es für Panikmache?

Es gibt nämlich Arbeitgeber, die das für Panikmache halten.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Kann diese Meldungen jemand bestätigen!

Durran @, Sonntag, 15.03.2020, 09:10 vor 2158 Tagen @ DT 3311 Views

Auf Whatsapp erreichen uns Meldungen von starken Truppenbewegungen der US Armee.

Massive Landung von Truppentransporten in Ramstein
Materialanlieferungen und Truppenlandung in München Erding
Truppenauflauf in Grafenwöhr. Militärkolonnen Richtung Grafenwöhr.

Die Meldungen kamen ohne Quellenangabe von angeblichen Beobachtern.

Kann das irgend wer bestätigen!

Ich denke hier eher an Fake News.

Nato Manöver "Defender"

XERXES @, Sonntag, 15.03.2020, 09:57 vor 2158 Tagen @ Durran 3163 Views

Sag ich doch...Perfektes Drehbuch. [[zwinker]]

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Kann nur zweierlei bedeuten

Linder, Sonntag, 15.03.2020, 10:16 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3224 Views

bearbeitet von Linder, Sonntag, 15.03.2020, 10:22

Entweder ist es eine bewusste Falschmeldung und die restlichen Truppenteile von Def 2020 werden SHAEF zugeteilt oder Merkel hat aufgegeben und Trump kann deshalb auf einen weiteren Truppenaufmarsch verzichten.
Ich tippe mal auf Ersteres.

Edit: Die Meldung ist vom 11. März, also schon alt. Es ist Ersteres. Def wurde in SHAEF umgewidmet.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Lustig...Nur die belgische Flagge passt halt nicht...;-) (OT)

XERXES @, Sonntag, 15.03.2020, 10:50 vor 2158 Tagen @ Linder 3152 Views

...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Hochinteressante Koninzidenz!

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:45 vor 2158 Tagen @ Waldläufer 3209 Views

............

--
For entertainment purposes only.

Die massiven Truppentransporter Landungen in Ramstein kann ich aus erster Hand bestätigen. (mT)

DT @, Sonntag, 15.03.2020, 11:46 vor 2158 Tagen @ Durran 3243 Views

Die Amis ziehen ihre Truppen von Defender 2020 ab und bringen sie heim in die USA. Leute in der Einflugschneise haben mir berichtet, daß in den letzten Tagen abends "die Häuser gewackelt" haben bei dem Betrieb. Das hört sich nach C-5 Galaxy, nach C-141 und nach C-17 an.

https://www.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/us-army-coronavirus-bremst-mega-manoev...

Vielleicht findet ja jemand auf dem Flugradar die Bewegungen der letzten Tage.

Die Anzahl der Truppen (ich hatte sowas wie 37 000 im Kopf) sind nur einen Bruchteil so groß wie die früheren REFORGER Manöver. Dort waren es eher 70 000 - 124 000 Soldaten,
und die Manöver waren nahe der innerdeutschen Grenze (so wie jetzt im Baltikum nahe am "Feind").

https://de.wikipedia.org/wiki/Return_of_Forces_to_Germany#Ziel_und_Umfang

Keiner stellt die eine Frage. Warum isoliert man nicht die Risikogruppen vom Rest der Gesellschaft?

Plancius @, Sonntag, 15.03.2020, 09:15 vor 2158 Tagen @ uluwatu 3199 Views

bearbeitet von Plancius, Sonntag, 15.03.2020, 09:21

Gestern wurde bekannt gegeben, dass nun auch in MeckPomm ab Montag alle Schulen und Kitas geschlossen sind. Ist sich denn den Panikmachern hier im Forum, wie @DT etc. überhaupt bewusst, was diese Maßnahme für viele Eltern bedeutet?

Wie kann man besser ein Land lahmlegen als Schulen und Kitas zu schließen und gleichzeitig den Kontakt der Kinder zu den Großeltern zu unterbinden. Bei allem was ich bisher über den Corona-Virus weiß, ist es eine völlig überzogene Maßnahme, den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Stillstand eines Landes zu provozieren, um schwere Krankheitsverläufe bzw. den Tod von Hochrisikogruppen, wie der Altersgruppe ab 65 bzw. Menschen mit Vorerkrankungen für einen bestimmten Zeitraum zu verhindern.

Wenn denn für die überwiegende Mehrheit der Menschen, vor allem der jüngeren, die Erkrankung glimpflich verläuft, dann soll man doch den Virus wie eine Grippe durch das Land ziehen lassen. Der Preis, den wir für den Lock Down mit einem wirtschaftlichen Stillstand zu zahlen haben, ist schlicht und einfach unangemessen und bei weitem zu hoch. Wer wiegt das Leben eines geretteten 89jährigen auf gegen das Leben der vielen, die durch den wirtschaftlichen Bankrott in die Armit getrieben werden, deren Altersvorsorge sich in Lust auflöst, die aus Verzweiflung in den Selbstmord getrieben werden?

Anstatt die wirtschaftlich Aktiven aus dem Spiel zu nehmen, wäre es doch viel besser, die Hochrisikogruppen vom Rest der Gesellschaft zu isolieren, so dass für den weitaus größten Teil der Gesellschaft, im wesentlichen für die, die das Volkseinkommen jetzt bzw. in Zukunft erarbeiten weitestgehend normal verläuft.

Diejenigen, die jetzt Panik schüren, einen primitiven Moralismus predigen, den sie sonst an den Gutmenschen verurteilen, die gegen ein Übermaß an Staatseingriffen sind, halten jetzt den totalen Staat, die totale Kontrolle und den Gang in die Verarmung für unabdingbar, um einer Gefahr zu begegnen, die noch nicht einmal in ihrem Umfang erkennbar ist. Das hat für mich viel Ähnlichkeit mit der Klimareligion.

Wäre es nicht ohne weiteres praktikabel, statt Notverordnungen durchzusetzen, Empfehlungen an Hochrisikogruppen auszusprechen und detaillierte Handlungsanweisungen und Informationen zu verteilen. Dann liegt es in der Verantwortung eines jeden Einzelnen, wie er der Pandemie begegnet.

Der Staat hat dann parallel z.B. folgendes sicherzustellen:
- Erhöhung der Kapazitäten im Gesundheitswesen
- Aktivierung von Studenten, Soldaten und Beamten für das Gesundheitswesen und die Pflege
- Zusätzliche Bestellung von Medizinprodukten
- Sicherstellung der Versorgung der Hochrisikogruppen mit Nahrungsmitteln, warmem Essen und Medikamenten
- Bereitstellen von Turnhallen usw. zur Unterbringung von Kranken
- Reduzierung der Sprechzeiten von Ärzten, damit diese mehr Zeit für Hausbesuche haben, ggfs. in Verbindung mit dem Verbot von Hochrisikogruppen eine Arztpraxis aufzusuchen

Wenn man nicht das Aussprechen von Empfehlungen präferiert, könnte man als drastische Maßnahme auch eine Ausgangssperre für über 65jährige bzw. Hochrisikogruppen verhängen. Der Aufwand hierfür wäre auf jeden Fall erheblich geringer als das Provozieren eines wirtschaftlichen Stillstands mit all seinen katastrophalen Folgen.

Bei allen Gesprächen, die ich in der letzten Zeit geführt habe, ist fast überall die Meinung verbreitet, dass Panikmache betrieben wird. Solange keine Toten aus den Häusern getragen werden, fühlt man sich weit weg von jeglicher Gefahr.
Nächste Woche z.B. feiert meine Tante ihren 85.Geburtstag mit allem drum und dran, wo sicher 70 Personen zusammen kommen. Was nützen da Schul- und Kitaschließungen, wo all diese Maßnahmen im privaten Bereich konterkariert werden und auch das Bewusstsein in der breiten Masse fehlt.

Sicher sind meine Gedanken noch etwas unausgegoren, aber es wundert mich schon, dass bisher noch niemand diese Sicht auf die Dinge gebracht hat.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Doch, doch

Jacques, Sonntag, 15.03.2020, 09:23 vor 2158 Tagen @ Plancius 3227 Views

Hier beschrieben


Die statistischen Daten sind nun evident und der Beesinnungswandel kommt bald

Hatte ich doch vorgeschlagen. Ü 60 "auffordern" zuause zu bleiben und Sozialkontakte zu meiden.

XERXES @, Sonntag, 15.03.2020, 09:43 vor 2158 Tagen @ Plancius 3144 Views

Hat mir ein paar "nette" E-Mails eingehandelt.

Ist wie bei dem Video, dass hier mal eingestellt hat (Masern-Impfung).

Anstatt 10.000 zu impfen, um den einen Gefährdeten zu schützen, diesen einen eben zu seinem Schutz zu isolieren. Die Risikogruppen sind doch leicht zu definieren.

Zurück zu Corona...Ich gehe davon aus, dass dieses Drehbuch von einem US-Think Tank geschrieben wurde. Im Auftrag der Working Group on Financial Markets (PPT). Diese werden aufgrund ihre eigenen Modelle festgestellt haben, dass der Melt Down der Wall Street nicht mehr lange zu verhindern ist und man braucht schlichtweg einen Schuldigen, auf den man (Corona) nach dem Unausweichlichen mit dem Finger zeigen kann!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Schon geschehen. Im Altenheim darf man niemanden mehr besuchen.

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 09:50 vor 2158 Tagen @ Plancius 3216 Views

Aber das ist doch ein Sozialexperiment, wie es sich Josef Mengele nicht besser hätte erträumen können!

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 10:05 vor 2158 Tagen @ Plancius 3187 Views

Gestern wurde bekannt gegeben, dass nun auch in MeckPomm ab Montag alle Schulen und Kitas geschlossen sind. Ist sich denn den Panikmachern hier im Forum, wie @DT etc. überhaupt bewusst, was diese Maßnahme für viele Eltern bedeutet?

Wie kann man besser ein Land lahmlegen als Schulen und Kitas zu schließen und gleichzeitig den Kontakt der Kinder zu den Großeltern zu unterbinden. Bei allem was ich bisher über den Corona-Virus weiß, ist es eine völlig überzogene Maßnahme, den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Stillstand eines Landes zu provozieren, um schwere Krankheitsverläufe bzw. den Tod von Hochrisikogruppen, wie der Altersgruppe ab 65 bzw. Menschen mit Vorerkrankungen für einen bestimmten Zeitraum zu verhindern.

Wenn denn für die überwiegende Mehrheit der Menschen, vor allem der jüngeren, die Erkrankung glimpflich verläuft, dann soll man doch den Virus wie eine Grippe durch das Land ziehen lassen. Der Preis, den wir für den Lock Down mit einem wirtschaftlichen Stillstand zu zahlen haben, ist schlicht und einfach unangemessen und bei weitem zu hoch. Wer wiegt das Leben eines geretteten 89jährigen auf gegen das Leben der vielen, die durch den wirtschaftlichen Bankrott in die Armit getrieben werden, deren Altersvorsorge sich in Lust auflöst, die aus Verzweiflung in den Selbstmord getrieben werden?

Anstatt die wirtschaftlich Aktiven aus dem Spiel zu nehmen, wäre es doch viel besser, die Hochrisikogruppen vom Rest der Gesellschaft zu isolieren, so dass für den weitaus größten Teil der Gesellschaft, im wesentlichen für die, die das Volkseinkommen jetzt bzw. in Zukunft erarbeiten weitestgehend normal verläuft.

Diejenigen, die jetzt Panik schüren, einen primitiven Moralismus predigen, den sie sonst an den Gutmenschen verurteilen, die gegen ein Übermaß an Staatseingriffen sind, halten jetzt den totalen Staat, die totale Kontrolle und den Gang in die Verarmung für unabdingbar, um einer Gefahr zu begegnen, die noch nicht einmal in ihrem Umfang erkennbar ist. Das hat für mich viel Ähnlichkeit mit der Klimareligion.

Wäre es nicht ohne weiteres praktikabel, statt Notverordnungen durchzusetzen, Empfehlungen an Hochrisikogruppen auszusprechen und detaillierte Handlungsanweisungen und Informationen zu verteilen. Dann liegt es in der Verantwortung eines jeden Einzelnen, wie er der Pandemie begegnet.

Der Staat hat dann parallel z.B. folgendes sicherzustellen:
- Erhöhung der Kapazitäten im Gesundheitswesen
- Aktivierung von Studenten, Soldaten und Beamten für das Gesundheitswesen und die Pflege
- Zusätzliche Bestellung von Medizinprodukten
- Sicherstellung der Versorgung der Hochrisikogruppen mit Nahrungsmitteln, warmem Essen und Medikamenten
- Bereitstellen von Turnhallen usw. zur Unterbringung von Kranken
- Reduzierung der Sprechzeiten von Ärzten, damit diese mehr Zeit für Hausbesuche haben, ggfs. in Verbindung mit dem Verbot von Hochrisikogruppen eine Arztpraxis aufzusuchen

Wenn man nicht das Aussprechen von Empfehlungen präferiert, könnte man als drastische Maßnahme auch eine Ausgangssperre für über 65jährige bzw. Hochrisikogruppen verhängen. Der Aufwand hierfür wäre auf jeden Fall erheblich geringer als das Provozieren eines wirtschaftlichen Stillstands mit all seinen katastrophalen Folgen.

Bei allen Gesprächen, die ich in der letzten Zeit geführt habe, ist fast überall die Meinung verbreitet, dass Panikmache betrieben wird. Solange keine Toten aus den Häusern getragen werden, fühlt man sich weit weg von jeglicher Gefahr.
Nächste Woche z.B. feiert meine Tante ihren 85.Geburtstag mit allem drum und dran, wo sicher 70 Personen zusammen kommen. Was nützen da Schul- und Kitaschließungen, wo all diese Maßnahmen im privaten Bereich konterkariert werden und auch das Bewusstsein in der breiten Masse fehlt.

Sicher sind meine Gedanken noch etwas unausgegoren, aber es wundert mich schon, dass bisher noch niemand diese Sicht auf die Dinge gebracht hat.

Gruß Plancius

Wieder einer, der an Logorrhoe erkrankt ist.

Sehr doch mal die positiven Seiten! Das was da abläuft, ist ein Riesenexperiment, wozu Josef Mengele, in viel kleinerem Rahmen, noch ein KZ dafür benötigte, um seine Experimente durchzuführen.
Da werden einzelne Länder früher unter Quarantäne gestellt, andere später, in einigen Ländern das ganze Land, in anderen nur Teile, in einigen werden Flüge gestrichen, in anderen nicht, dann gibt es noch die Inseln wie Sardinien und Korsika und Rügen, ganz abgesehen die große Insel im Nordwesten. Überall andere Bedingungen. Das gibt SStoff für Dutzende von Doktorarbeiten in einem Dutzend Fächern.

Kein Geheimdienst hätte so etwas anordnen können, jetzt fällt das Experimentiermaterial quasi nebenbei an. Es wird auf jeden Fall eine Menge Erkenntnisse geben.

Gruß Mephistopheles

Und schau dir mal Boris Johnson an. Der sorgt gleichzeitig dafür, dass die Wohnungsnot zu Ende ist.

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:58 vor 2158 Tagen @ Mephistopheles 3149 Views

Alle Alten in Zwangsquarantäne. Das ist geplant. Gleichgültig, ob krank oder nicht. Der nächste Schritt ist, sie in "Gemeinschaftunterkünften" alle zusammen zu etablieren. Dann kann man sie auch gleich entsprechend "versorgen" und die "Kinder" müssen sich nicht kümmern. Wenn dann "zufällig" das Virus in einer solchen Einrichtung (trotz aller Vorsichtsmaßnahmen) ausbricht, dann ist das "sehr bedauerlich".... Andererseits werden Wohnungen frei und die Sozialkassen entlastet. "Fliehen" können die "Alten" auch nicht mehr, denn die Grenzen sind "dicht". Man könnte fast von sozialverträglicher "Euthanasie" sprechen.
Und die Befürworter sind ja auch hier im Forum bereits alle vorhanden.

In den USA waren die auch so "praktisch". Ein Großteil der dortigen Toten stammt aus einer einzigen "Alteneinrichtung". Da kann man eigentlich nur raten: Schützt euch vor den "Helfern".

--
For entertainment purposes only.

Ich halte die Schließung der Schulen und Kindertagesstätten auch für richtig

Waldläufer @, Sonntag, 15.03.2020, 10:22 vor 2158 Tagen @ Plancius 3128 Views

Gestern wurde bekannt gegeben, dass nun auch in MeckPomm ab Montag alle Schulen und Kitas geschlossen sind. Ist sich denn den Panikmachern hier im Forum, wie @DT etc. überhaupt bewusst, was diese Maßnahme für viele Eltern bedeutet?

Wie kann man besser ein Land lahmlegen als Schulen und Kitas zu schließen und gleichzeitig den Kontakt der Kinder zu den Großeltern zu unterbinden. Bei allem was ich bisher über den Corona-Virus weiß, ist es eine völlig überzogene Maßnahme, den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Stillstand eines Landes zu provozieren, um schwere Krankheitsverläufe bzw. den Tod von Hochrisikogruppen, wie der Altersgruppe ab 65 bzw. Menschen mit Vorerkrankungen für einen bestimmten Zeitraum zu verhindern.

Das Problem ist ein anderes. Kinder sind Vervielfältiger, weil sie engen Kontakt zueinander haben. Das lässt sich in Tausend-Köpfe-Schulen nicht vermeiden. Da werden dann innerhalb kurzer Zeit tausendmal Infektionen in die Familien getragen! Und dann erwischt es zu Hause deren Eltern. Und ja, auch Menschen im mittleren Alter und auch Kinder sind schon daran gestorben. Keine Wirtschaft der Welt rechtfertigt den vorsätzlichen Tod einer großen Anzahl Menschen.

Das hat doch gar nichts mit Panik zu tun. Das ist einfach nur sinnvoll. Als wenn nicht jeder genug zu essen und genug Kleidung hätte. Und wenn mal paar Wochen keine Autos produziert werden, wen juckt das?!

Ach, richtig, ja, die Finanzwirtschaft muss ja weiterlaufen. Mann ist das krank!!!!

Für mich sind die Wachstumswahn-befallenen die wirklichen Panikmacher.

Allen Lesern und Schreibern einen schönen Sonntag wünscht der Waldläufer

(, der gleich in den Garten und den Wald laufen wird.)

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Dir geht es nur ums Geld.

SevenSamurai @, Sonntag, 15.03.2020, 10:23 vor 2158 Tagen @ Plancius 3143 Views

Wenn denn für die überwiegende Mehrheit der Menschen, vor allem der jüngeren, die Erkrankung glimpflich verläuft, dann soll man doch den Virus wie eine Grippe durch das Land ziehen lassen. Der Preis, den wir für den Lock Down mit einem wirtschaftlichen Stillstand zu zahlen haben, ist schlicht und einfach unangemessen und bei weitem zu hoch.

Wer wiegt das Leben eines geretteten 89jährigen auf gegen das Leben der vielen, die durch den wirtschaftlichen Bankrott in die Armit getrieben werden, deren Altersvorsorge sich in Lust auflöst, die aus Verzweiflung in den Selbstmord getrieben werden?

Dir geht es nur ums Geld.

Menschenverachtung pur.

Woher kommt dein Hass auf alte und schwache Menschen?

Menschen, die 50 Jahre lang hart gearbeitet haben, damit die Millenials "fun" haben können.

Dass sich die Altersvorsorge in Luft auflöst, hast du der BundesreGIERung zu verdanken, die jeden hier ins Land lässt. Aber nicht denen, die jahrzehntelang in die Rentenkasse eingezahlt haben.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ja, so sind sie, die "Schneeflöckchen"!

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 15:10 vor 2158 Tagen @ SevenSamurai 3176 Views

Er wird nicht der Einzige sein, der solche Gedanken hat. Hoffentlich holt die "Gestapo" nicht bald "uns Alte" ab! ... "zu unserem Schutz natürlich"...

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For entertainment purposes only.

Pass Du mal lieber auf Dein "Schneeflöckchen" zu Hause auf und frage Dich, was Du vielleicht falsch gemacht hast, als hier die Moralkeule zu schwingen. (oT)

Plancius @, Sonntag, 15.03.2020, 16:04 vor 2158 Tagen @ Olivia 3239 Views

oT

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Soll ich dir mal was verraten?

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 15:33 vor 2158 Tagen @ SevenSamurai 3225 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 15:44

Die Weissagung der Cree:

Erst, wenn der Geldbeutel leer ist, die Bank geschlossen hat, der Bankomat nichts mehr rausrückt und sich auch unter der Matratze nichts findet, wirst du feststellen, dass man ohne Geld nicht leben kann.

Wir nähern uns, wieder mal, aber diesmal im Sauseschritt, Zeiten, wo das Vorhandensein von Geld darüber entscheiden wird, wer leben darf - oder nicht. Aber erst dann, wenn man die letzten Penunzen ausgegeben hat, um Oma zu retten, so dass man dann im sehnsüchtig erwarteten Erbfall Oma`s klein Häusgen, wo man mit 500 Mille für gerechnet hat, mangels Cash für 50.000 verscherbeln muss.

Gruß Mephistopheles

Dein billiger Moralismus verbietet Dir leider einen umfassenderen Blick auf die Dinge. Aber an dieser Krankheit leidet leider ein großer Teil der Deutschen. (oT)

Plancius @, Sonntag, 15.03.2020, 15:53 vor 2158 Tagen @ SevenSamurai 3146 Views

oT

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

"Isolieren" können sich die Alten selbst. Das wird ja auch angestrebt! Aber.....

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 16:04 vor 2158 Tagen @ Plancius 3146 Views

schau dir einmal die neuesten Vorschläge von Boris Johnson an. Der will alle "Alten", gleichgültig ob krank oder nicht "zwangsquarantänen", ob die wollen oder nicht. Für mehrere Monate. Das hört sich dann schon sehr nach "modernen Konzentrationslagern" an. Und ich möchte nicht eines Tages von der "Corona-Gestapo" abgeholt und in ein Lager verfrachtet werden.

Was in den "Lagern" passiert, das ist dann völlig unklar. Vmtl. werden die Leute sich gegenseitig anstecken und damit ist dann "das Problem" endgültig gelöst. Würde dich das zufrieden stellen? Ich nehme an, dass DU von DEINEN "Alten" auch einigermaßen profitiert hast, oder irre ich mich da? Sind ein paar Wochen Quarantäne dann zu viel?

Im Übrigen werden auch Junnge "erfaßt". Und wenn die genesen, dann ist nicht sichergestellt, dass sie danach wieder "völlig" gesund sind.

Ich hoffe, dass sich durch diese Corona-"Hysterie" eine ganze Reihe von "Umstrukturierungen" bewerkstelligen lassen. Im Klartext: Dass Lieferketten wieder nach Europa geholt werden können. DAS wäre für mich die erste Priorität. So, wie es jetzt ist, werden eure Arbeitsplätze nämlich erst recht nicht sicher sein.
Darüber solltest du mal nachdenken! Dann brauchst du dir über deine "Altersversorgung" nämlich gar keine Gedanken mehr zu machen. "Ein unnötiger Esser" kann man auch werden, bevor man das Rentenalter erreicht hat. Und an vielen "unnötigen" Kindern hat dann ggf. auch niemand mehr Iteresse. Wie das abläuft? Schau dir nur das Prekariat in den Entwicklungsländern an (auch China), dann siehst du, dass Menschen z.T. weniger Wert sind, als Tiere (die kann man nämlich noch auf dem Markt verkaufen).

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For entertainment purposes only.

Man kann sehr viele Fragen stellen.

nereus @, Sonntag, 15.03.2020, 11:06 vor 2158 Tagen @ Plancius 3206 Views

Hallo Plancius!

Du schreibst am Ende: Sicher sind meine Gedanken noch etwas unausgegoren ..

Ich schätze Dich als besonnenen Schreiber sehr, aber hier muß ich einmal etwas reingrätschen. Ich hoffe Du nimmst es mir nicht krumm.

Diejenigen, die jetzt Panik schüren, einen primitiven Moralismus predigen, den sie sonst an den Gutmenschen verurteilen, die gegen ein Übermaß an Staatseingriffen sind, halten jetzt den totalen Staat, die totale Kontrolle und den Gang in die Verarmung für unabdingbar, um einer Gefahr zu begegnen, die noch nicht einmal in ihrem Umfang erkennbar ist. Das hat für mich viel Ähnlichkeit mit der Klimareligion.

Es gibt eingebildete Gefahren und es gibt echte Gefahren.
Was in 30 oder gar 50 Jahren ist, weiß kein Mensch.
Krankheitsverläufe oder Pandemieausbreitungen sind jedoch relativ gut erforscht und in ihrer Brisanz darstell- und vorhersagbar.

Will man hier wirklich etwas reißen, dann muß man schnell und effektiv „zuschlagen“.
Verbindliches politisches Gesäusel bringt da nichts, außer sich langsam steigernde Unsicherheit.
Schon Ende Januar hat z.B. der Virologe Kekule empfohlen, drastische Maßnahmen zu ergreifen (z.B. Verlängerung der Schulferien) um effizient vorzugehen.
Da zierte sich das verdorbene Establishment noch und betete alles gesund.
Nach 5 bis 6 sinnlos verlorenen Wochen macht man es nun doch, obwohl jetzt die Wirkung ungleich harmloser sein wird.

Das ist keine Führungsstärke, das ist Wischi-Waschi-Wohlfühl-Politzirkus, der einfach nur fahrlässig ist!
Das Regierungsgeschmeiß hat bis heute keine Grenzschließung veranlaßt.
Das depperte Gebabbel von @Diogenes Lampe und dem wahren Kanzler Seehofer ist einfach nur für die Tonne.
Selbst dem devoten Brinkhaus ist kürzlich der Kragen geplatzt, als er den handlungsunfähigen Eisenbahnliebhaber beschwor endlich tätig zu werden.

Wäre es nicht ohne weiteres praktikabel, statt Notverordnungen durchzusetzen, Empfehlungen an Hochrisikogruppen auszusprechen und detaillierte Handlungsanweisungen und Informationen zu verteilen. Dann liegt es in der Verantwortung eines jeden Einzelnen, wie er der Pandemie begegnet.

Wenn die Brücke einzustürzen droht, kann ich zwar ein Schild aufstellen: „Betreten nur auf eigene Gefahr“.
Dennoch hafte ich moralisch für die darunter liegenden Häuser, wenn das Viadukt doch einstürzt, weil sich ein paar Unbesorgte mal etwas Nervenkitzel gönnen wollten und ich zu lau war echte Entscheidungen zu treffen.

Bei allen Gesprächen, die ich in der letzten Zeit geführt habe, ist fast überall die Meinung verbreitet, dass Panikmache betrieben wird. Solange keine Toten aus den Häusern getragen werden, fühlt man sich weit weg von jeglicher Gefahr.

Genau das ist der Punkt!
Man will die Toten sehen, die aus den Häusern getragen werden.
Dann ist es allerdings zu spät.
Das ist wie die langsame Bevorratung, die von Familie und Nachbarschaft milde belächelt wurde, weil man seit Monaten 3 oder gar 4 Packungen Toilettenpapier mehr lagert als üblich.
Genau die, die das bislang wegschmunzelten und weder Blackout noch Finanzcrash irgendwie auf der Rechnung hatten, schlagen sich dann bei DM, Rossmann oder diversen Discountern um den schmalen Rest der verbliebenen Packungen.

Was ist inkonsequent? DAS ist inkonsequent.
Es wird schon irgendwie werden, obwohl sich der Horizont eintrübt und dann das Messer zücken, wenn man den letzten Regenschirm nicht mehr ergattert hat.

Wenn man nicht das Aussprechen von Empfehlungen präferiert, könnte man als drastische Maßnahme auch eine Ausgangssperre für über 65jährige bzw. Hochrisikogruppen verhängen. Der Aufwand hierfür wäre auf jeden Fall erheblich geringer als das Provozieren eines wirtschaftlichen Stillstands mit all seinen katastrophalen Folgen.

Und was verhinderst Du damit?
Der wirtschaftliche Stillstand braucht keine ausgesperrten Pensionäre!
Die gehen schon lange nicht mehr malochen.
Krankschreibungen in eminenter Höhe würde ohnehin die Produktion lähmen und irgendwann zum Stillstand bringen – man berücksichtige die schwächelnden Lieferketten und zahlreichen anderen Einschräkungen, die sich nach und nach ins Geschäft fressen.

Nächste Woche z.B. feiert meine Tante ihren 85.Geburtstag mit allem drum und dran, wo sicher 70 Personen zusammen kommen. Was nützen da Schul- und Kitaschließungen, wo all diese Maßnahmen im privaten Bereich konterkariert werden und auch das Bewusstsein in der breiten Masse fehlt.

Sagen wir es mal so.
Warum schließt Du Deine Wohnungs- und Haustür ab oder hast ggf. sogar die Fenster gesichert oder eine Einbruchmeldeanlage?
Und warum hast Du eine Unfall- oder Risikolebensversicherung?
Weil Du nicht ganz sicher bist, daß nicht doch einmal die Einschläge des Lebens an Dir vollständig vorbei ziehen.
Du wappnest Dich für den Fall der Fälle, um dann nicht komplett mit herunter gelassenen Hosen dazu stehen.

Die Schutzmaßnahmen können als Filter verstanden werden, der schon einmal die gröbsten Bestandteile aussortiert. Das bietet keine 100 % Sicherheit, aber erheblich mehr, als wenn man überhaupt nichts täte.
Warum werden regelmäßig Brandschutzkontrollen gemacht, wenn es doch viel seltener brennt?
Warum wird Inspektion und Wartung betrieben, wenn doch Motor und Pumpe funktionieren?

Zum Abschluß noch ein Bild.
Deine 85-jährige Tante spitzt ihr feines Näschen – das funktioniert noch ganz hervorragend, auch wenn Hör- und Sehkraft schon etwas nachgelassen haben.
Sie murmelt: „Irgendwie riecht es hier verbrannt“.
Du hast jetzt die Möglichkeit einmal nachzuschauen, draußen vor der Tür oder in den angrenzenden Räumen oder Du bleibst halt sitzen und bemerkst süffisant: „Da hat wohl Onkel Herbert wieder ein paar warme Winde durch die Tunnel seiner Gedärme wehen lassen.“
Du bleibst halt sitzen und bewegst Dich erst, wenn sich alle an der schmalen Tür zum Ausgang drängeln und 3 Tage nach Tantchens Geburtstag bei der Pietät ein Termin vereinbart werden muß, weil sie es nicht mehr geschafft hat.

Ich wünsche Dir und den Gästen eine wunderschöne Feier, ohne eingebildeten oder echten Brandgeruch und ohne Hustenanfälle. [[zwinker]]

mfG
nereus

Im 17. Jh., da hatte man die "Aufklärung" und die Menschen waren klüger als heute und man hatte die Pest zu London.

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 12:43 vor 2158 Tagen @ nereus 3192 Views

Das wissen wir aber nur, weil Daniel Defoe es herausgefunden hat. Die Behörden, die das auch wussten, haben eisern geschwiegen, weil damals Behörden genau so waren wie heute. Wenn sie die Pest verkündet hätten, dann hätten sie aktiv werden müssen und nichts mehr Tea party und folglich haben Sie es bleiben lassen.

Wie hat Daniel Defoe das nun rausgefunden? Ihm ist aufgefallen, dass in seiner Umgebung ungewöhnlich viele Leute sterben. Das machte ihn erst mal mißtrauisch.
Dann hat er die Zeitungen überprüft. Er hat angenommen, dass gewöhnlich immer ungefähr gleich viele Leute sterben.
Die Journalisten, unter denen er einige Bekannte hatte, haben ihm aber bestätigt, dass es tatsächlich gerade ungewöhnlich viele Tote gäbe. Wo sonst 5 Todesanzeigen aufgegeben wurden, waren es plötzlich 20 oder 30.

Dann hat er im nächsten Schritt die Totengräber gefragt, ob sie etwa gerade mehr Arbeit hätten? Auch die haben ihm betätigt, dass sie mit der Arbeit kaum nachkämen und dringend Hilfskräfte benötigen und sogar bis tief in die Nacht hinein schuften müssten.

Als nächstes hat er die Pfarrer befragt, weil Tote schließlich beerdigt werden müsten. Daselbe Ergebnis, ungewöhnlich viele Tote. Erst daraufhin hat er auf einen Pesstausbruch geschlossen und weitere Recherchen haben ergeben, dass es sich tatsächlich um einen Pestausbruch handelte. Das Buch darüber wurde ein Bestseller und Daniel Defoe war finanziell saniert.

Jetzt eine Frage bei den vielen MöchtegerndchournalistInnen hier: Wenn einer nach der Methode Defoe vorgehen würde, wäre es dann schon mal irgendeinem aufgefallen, dass wir gerade Corona haben?

Gruß Mephitopheles

*) Soweit ich das sehe, sterben gerade die Leute, die ohnehin reif sind zum Pflücken, aber e ist halt gerade Mode, dass man an Corona stirbt. Einige wenige unreife Früchte werden auch geerntet. Meph.

Italien dürfte genau passen und für D sprechen wir in 2 Wochen nochmals.

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 15:41 vor 2158 Tagen @ Mephistopheles 3183 Views

Mir wäre es sehr recht, wenn der ganze DRECK innerhalb kürzester Zeit vorbei sein würde. ICH kann das gerade wirklich nicht gebrauchen, denn ich stecken mittendrin in Finanzierungen und Investitionen die das gar nicht vertragen. Bedauerlicherweise fürchte ich, dass wir mit dem Zinober noch ordentlich etwas zu tun bekommen. Und ich kann derweil nach Mauselöchern suchen, wie ich meine Projekte trotzdem noch hinkriege. Bisher bin ich noch guten Mutes, obwohl ich keinerlei Ahnung habe, wie ich vorgehen soll.

Wir werden sehen.

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For entertainment purposes only.

Na, dann wünsche ich dir, dass deine Wünsche nicht in Erfüllung gehen

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 17:11 vor 2158 Tagen @ Olivia 3138 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 17:15

Mir wäre es sehr recht, wenn der ganze DRECK innerhalb kürzester Zeit vorbei sein würde.

Ganz einfach: Du wirst verpflichtet, deine ganzen Außenstände sofort zu begleichen. Du bist also gezwungen, Teile deines Vermögens weit unter Einkaufspreis zu verkaufen. Kannst du das nicht, wird dein Unternehmen liquidiert und zum Marktpeis verscherbelt.

Wenn du es aber kannst, dann sind deine Wünsche in Erfüllung gegangen, dann ist der Spuk ist für dich vorbei.
Wobei die Entwicklung dahin gehen wird, dass deine Wünsche wahrscheinlich in Erfüllung gehen - werden. Nicht sofort, sondern brökelesweise.

ICH kann das gerade wirklich nicht gebrauchen, denn ich stecken mittendrin in Finanzierungen und Investitionen die das gar nicht vertragen.

Aus welchem Grund hast du denn das Forum gelesen und was stand da die ganze Zeit drin? Du solltest zu jedem Zeitpunkt in der Lage sein, sämtliche Forderungen an dich zu erfüllen, ansonsten Sanktion.

Bedauerlicherweise fürchte ich, dass wir mit dem Zinober noch ordentlich etwas zu tun bekommen.

Tröste dich damit, dass du damit bei weitem nicht die einzige bist. Alle, die sich eine 200.000Eurobude für 600.000 geleistet haben, weil das gerade schick war; aber darauf hocken bleiben, weil sie momentan nur 400.000 erzielen und das ja ein Verlustgechäft wäre,sitzen mit dir in einem Boot. Sie werden die Bude am Schluss für 100.000 verkaufen.

Und ich kann derweil nach Mauselöchern suchen, wie ich meine Projekte trotzdem noch hinkriege.

Sicher wirst du ein 50.000 Euro Mäuseloch finden, wenn du jetzt nicht verkaufst.

Bisher bin ich noch guten Mutes, obwohl ich keinerlei Ahnung habe, wie ich vorgehen soll.

Verkaufe JETZT, einen geringeren Verlust wirst du niemals wieder erreichen.

Wir werden sehen.

Du wirst sehen. Diese Krise ist keine Prellung, die nach einer Woche wieder vorbei ist, sondern ein Oberschenkelhalsbruch bei einem 80-jährigen. Weniger Verlut als jetzt geht nicht.

Gruß Mephitopheles

Danke @nereus für Deine Ausführungen

Plancius @, Sonntag, 15.03.2020, 16:45 vor 2158 Tagen @ nereus 3184 Views

bearbeitet von Plancius, Sonntag, 15.03.2020, 16:50

Hallo @Nereus,

ich weiß, dass Du kein Moralist bist, sondern immer versuchst, eine Sache aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten.

Ein zentrales Problem ist, dass es bei der Mehrheit der Menschen gar kein Risikobewusstsein für die Pandemie gibt. Ich habe meiner 85jährigen Tante empfohlen, ihre Geburtstagsfeier zu verschieben, um sich seblst un die anderen, vor allem älteren Gäste, keinem unnötigen Risiko auszusetzen. Sie meint daraufhin jedoch, wenn sie noch nicht mal ihren Ehrentag feiern kann und nicht die Familie um sich sehen kann, dann könne sie auch gleich sterben.

Ähnliches bei meiner 82jährigen Schwiegermutter. Wir haben ihr angeboten, die Einkäufe für sie zu erledigen, um unnötige soziale Kontakte zu vermeiden. Aber auch hier das Argument, sie habe schon viel in ihrem Leben erlebt und könne in Corona keine Gefahr erkennen. Sie mache sich in ihrem Kaffeekränzchen nur lächerlich, wenn sie das Haus nicht mehr verlässt. Dabei geht es gar nicht darum, die Leute zu Hause einzusperren, sondern nur bestimmte riskante private und öffentliche Räume zu meiden. Aber da redet man leider gegen Wände an.

Zentrale Frage unter der gegenwärtigen Konstellation ist die Frage: Wem kann ich wieviel zumuten, um den Anstieg der Infektionen in den Risikogruppen zeitlich zu strecken? Wie ist dieses Ziel mit den geringsten gesellschaftlichen Kollateralschäden zu erzielen?

Und hier kommt man um das Fällen eines Werturteils nicht herum.

Unsere Politiker haben nun entschieden, die Schulen und Kitas zu schließen und wahrscheinlich auch noch weitere Bereiche im gesellschaftlichen und politischen Laben einzuschränken bzw. stillzulegen.

Was ist das Ergebnis der Schul -und Kitaschließungen? Viele Kinder werden in den nächsten Wochen von ihren über 65jährigen Großeltern betreut. Gerade die Gruppe der Älteren, die von den Kindern möglichst ferngehalten werden sollte, setzt sich nun erst recht dem Risiko einer Ansteckung aus. Gut gemeint ist eben auch nicht gut gemacht.

Mein Vorschlag läuft darauf hin, die sozialen Kontakte der Älteren einzuschränken. Ich halte es für zumutbar, die Älteren in den nächsten Wochen einer gewissen sozialen Quarantäne zu unterziehen, als wie es jetzt geschieht, das wirtschaftliche Leben lahmzulegen und viel Unglück an anderer Stelle zu provozieren.

Die soziale Quarantäne der Älteren könnte man z.B. wieder dazu nutzen, um den gesellschaftlichen Zusammenhalt zwischen alt und jung zu stärken. In meiner Kindheit war ich Junger Pionier und habe mit Enthusiasmus die Einkäufe für ältere Bürger, die selbst keine Angehörigen mehr im Dorf hatten, übernommen, deren Straße gefegt oder deren Vorgarten geharkt. Dieses freiwillige soziale Engagement und das Bewusstsein, das alt und jung sich gegenseitig bedingen, fehlt den Kindern heute bzw. wird ihnen nicht vermittelt.
So könnten die Kinder oder Jugendlichen jetzt für die Älteren einkaufen oder ihnen ein warmes Essen bringen.

Parallel hierzu könnte der Virus sich unter den jüngeren, geringeren Risikogruppen ausbreiten, bis eine Herdenimmunität erreicht ist, ohne das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben unverhältnismäßig einzuschränken.

Leider ist eine Diskussion über die von mir dargestellte Alternative mit Moralisten, wie sie sich hier im Forum tummeln, nicht möglich. Außer Angriffe ad hominem and lautem Gegackere haben sie nichts anzubieten.

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Sehr gut beobachte ...

NST @, Südthailand, Sonntag, 15.03.2020, 12:21 vor 2158 Tagen @ Plancius 3199 Views

Diejenigen, die jetzt Panik schüren, einen primitiven Moralismus predigen, den sie sonst an den Gutmenschen verurteilen, die gegen ein Übermaß an Staatseingriffen sind, halten jetzt den totalen Staat, die totale Kontrolle und den Gang in die Verarmung für unabdingbar, um einer Gefahr zu begegnen, die noch nicht einmal in ihrem Umfang erkennbar ist. Das hat für mich viel Ähnlichkeit mit der Klimareligion.

...... das ist die Quadratur der Klimareligion und zwar werden jene jetzt eingefangen, die zum Jetset der Vielflieger und Kreuzfahrer gehören. Also die obere Mittelklasse. Sie bekommen jetzt exakt die gleiche Gehirnwäsche verpasst, welche die Grünen Khmer dem Mittelstand und der Arbeiterklasse verpasst haben.

Damit sind alle eingefangen worden, welche jemals in Sozialsysteme einbezahlt haben oder Versicherungen wie Kapitallebensversicherungen finanziert haben. Auch kleinere erfolgreiche selbständigen Mittelständler darf man dazu zählen. Auf jeden Fall alle, die noch keine Millionäre sind - ex Grundbesitz.

Diesmal haben sich die Betroffenen selbst geknebelt und selbst gefesselt - die Merkel stand an der Seitenlinie und hat sich an der Weinflasche festgehalten.
Die Ketten haben einen Namen ....

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Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Das läuft dann irgendwann darauf hinaus, dass "die Alten", egal ob krank oder nicht... abgeholt werden... GB plant das gerade.

Olivia @, Sonntag, 15.03.2020, 14:52 vor 2158 Tagen @ Plancius 3174 Views

Deine Gebete werden erhöht, Plancius. Und das hat den weiteren Vorteil, dass dann die Wohnungen den Jungen und Neu-Bürgern zur Verfügung stehen. Wunderbar, nicht wahr? Win-Win.... sagt man doch so schön, oder?

Die "Alten" werden sich dann gegenseitig in "den Lagern" anstecken und werden dann wohl auch kam zurückkommen. Sodass man eigentlich auch gleich die Möbel aus den Wohnungen entsorgen könnte.

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For entertainment purposes only.

Soll ich es dir verraten?

Mephistopheles, Sonntag, 15.03.2020, 17:20 vor 2158 Tagen @ Olivia 3186 Views

Nicht diejenigen, die bei ihrer Tochter unterkommen und von dieser versteckt werden. [[trost]]

Gruß Mephistopheles

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