Merkel, Spahn: In Südkorea werden 20000 Leute PRO TAG auf Corona gestestet. In SGP müssen ALLE 2x täglich (mT)

DT @, Samstag, 14.03.2020, 16:00 vor 2157 Tagen 1435 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 14.03.2020, 16:04

Fieber messen und in eine App eingeben und an die Regierung melden.

Überall sind Überwachungsstellen mit Temperaturmessung. Wieso bei uns nicht?
Wie will man Cluster identifizieren und die Ausbreitung eindämmen?

Was ist das Konzept? Was ist der Pandemieplan?

Durchseuchung? Ja, aber bitte als erstes die Parlamente und die Regierung, damit die Ignoranz, Verharmlosung und Nichtstun als erstes aufhört.

Und ich bin mir sicher, auch dieser Tage gibt es keine Dokumente, damit man der Fxxxx danach nicht nachweisen kann, daß sie ganz gezielt und bewußt die Durchseuchung anstelle der Quarantäne angeordnet hat und bewußt den Volkstod in Kauf genommen hat, wie auch schon bei den Vorgängen in der Flüchtlingskrise 2015. Eine Herrschaft des Unrechts, das ist die Merkel-Despotie.

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206478701/Fluechtlingskrise-2015-Eine-Oeffn...

https://www.welt.de/politik/deutschland/article188502889/Fluechtlingskrise-Herrschaft-d...

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus188432943/Fluechtlingskrise-2015-Dokumente-...

Umgang mit "Atem-Masken" aus dem Baumarkt oder von Amazon

Olivia @, Samstag, 14.03.2020, 16:30 vor 2157 Tagen @ DT 1456 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 14.03.2020, 16:54

Hier nun einmal zum praktischen Teil unseres Themas:

In unseren Nachbarstaaten tragen nun mehr und mehr Menschen Atemschutzmasken, wenn sie nach deraußen gehen. Die scheinen alle recht gut damit klar zu kommen.

Nun zu meinen Erfahrungen:

Ich habe ein paar Masken aus dem Baumarkt FFP2/FFP3. Sind sind wohl ursprünglich für Handwerker gedacht. Die Dinger machen einen ganz vernünftigen, soliden Eindruck. Inzwischen weiß ich auch, wie ich sie desinfizieren kann, wenn ich sie mehrfach nutzen möchte. Nutzen möchte ich sie eh nur in Situationen, die mich "bedrängen". Damit meine ich, die laut hustende, prustende Dame an der Kasse des Baumarktes bzw. die niesenden und prustenden Damen/Herren an den Kassen von Aldi oder die "Kunden" in der Apotheke oder beim Arzt, wenn ich ein Rezept abholen muss. Selbstverständlich auch, wenn längere Fahrten in öffentlichen Verkehrsmitteln angesagt wären oder längeres Warten in einer Klinik (in meinem Falle der Universitäts-Tierklinik).

Den ersten Test machte ich zu Beginn der Woche. Ich wollte die Maske im Aldi tragen, als gar zu viel Menschen dahin unterwegs waren. Habe im Auto das Ding auf die Nase gesetzt. eine Brille darüber (ich brauche keine Brille draußen, aber ich trage sie derzeit zum "Schutz"). Ergebnis: Die Brille war sofort beschlagen und ich konnte nichts mehr sehen. Jetzt stellte sich die Frage: Soll ich die Brille abnehmen oder die Maske.... beides zusammen scheint ja nicht zu gehen... Die Entscheidung erübrigte sich relativ schnell... es wurde so heiß/feucht unter der Maske, dass ich mir dachte.... jesses, ich installiere ja hier die besten "Brutbedingungen" für ein Virus, das sich vielleicht irgendwie durch die offenen Ecken in meine Maske verirrt..... Fazit: Das Tragen der Maske stellte sich als absolut kontraproduktiv heraus.... Na gut... vielleicht hätte ich weniger anziehen sollen und es war einfach zu warm :-(((

Nächster Versuch: Gestern - Ich ging zu meiner Hausärztin um mir ein Rezept für Vitamin D3 etc. zu holen. Aufgesetzt habe ich die Maske nicht. Ich hielt sie einfach mit der Hand vors Gesicht. Das klappte ganz gut... Meine Ärztin schaute mich fassungslos an, als sie die nächsten Patienten hereinbat. :-) Macht nix. Der Sprechstundenhilfe habe ich erklärt, dass ich gerade eine "Kiefernoperation" hinter mir habe und immer noch alles entzündet sei (war nicht gelogen). Sie war erleichtert und nickte verständnisvoll. Na ja... das ging ja ganz gut.

Nachstes Ziel: Apotheke um das Rezept einzulösen. (vorher hatte ich in einer Zeitung eine lebhafte Animation gesehen, wie viele "Viren" man sich beim Einkauf in einer Apotheke "holt" - war sehr überzeugend). Alle waren "leicht erstarrt" als ich mir die Maske vor die Nase hielt, aber sehr höflich. Sie sagten nichts und schauten zur Seite. Erstaunt waren sie, dass ich mit ganz normaler Stimme sprach.... Keine Ahnung was die vorher vermutet hatten.
Nächstes Ziel: Tierklinik der Uni. Ich hatte vorher angerufen und darum gebeten, mich in ein Zeitfenster zu verfrachten, wo nicht mehr "so viele hustende und niesende Menschen" gleichzeitig mit mir im Warteraum sitzen...... weil.... ich ja ALT bin ... :-))).
Die waren auch sehr nett und gaben mir einen späteren Termin.

Vergessen hatte ich, dass meine Tochter mich morgens noch in die Mangel genommen hatte und mir quasi "befahl", dass ich eine Maske "zu tragen hätte". Um das Ganze etwas drastischer zu machen, hat sie mir per WhatsApp einen Link mit fürchterlichen, animierten Coronazahlen geschickt..... Na ja... das löste dann meine "Masken-Aktivitäten" aus.

In den Warteraum der Klinik bin ich also mit "angeschnallter" Maske gegangen. Die Damen an der Rezeption waren neutral... immerhin hatte ich sie ja bereits telefonisch mit meinen NEUEN "Altersbesonderheiten" vertraut gemacht. Die hereinkommende Ärztin war irritiert..... "Maskenneid".... ???

So weit so gut. Ich setzte mich und nach einiger Zeit wurde es mir wieder so heiß unter meiner Atemmaske, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass diese Maske mir irgend einen guten Dienst würde erweisen können. Ich setzte sie also ab, verstaute sie und konnte endlich wieder durchatmen. Die Hundedame war erleichtert. Sie hatte mich immer wieder verstört angeschaut und an mir herumgeschuppert... Den Ärzten und den Helferinnen erklärte ich dann, dass meine Tochter "Wert darauf lege, dass ich eine Maske trage", dass ich selber aber keine Luft darin bekomme. - Die Ärzte sagten daraufhin, dass ja eigentlich SIE die Masken brauchen. Ich erläuterte ihnen, dass die aus dem Baumarkt kommen und wir sprachen dann darüber, dass die wohl keine gute Qualität hätten und alles war wieder okay. Daraufhin steckten wir zu dritt (Abstand 0,10 m) die Köpfe zusammen um den Hund zu behandeln. Wir hielten sie zu zweit fest und legten uns dabei weit über den Behandlungstisch, damit die Ärztin die Behandlung durchführen konnte.

Also: War wohl nix mit der Maske.... nächste Woche bin ich wieder in der Klinik.... Wieder gleich ohne Maske, wie bisher...

WIE bitte schön, kommt ihr mit den Dingern klar?

Nachtrag:
Ähnliche "Erfahrungen" hatte ich übrigens mit den "Einmal-Latex-Handschuhen", als ich versuchte, die bei einem Aldi-Besuch zu verwenden. Ich musste sie bereits nach wenigen Metern entsorgen, weil sie ein so extremes "Mikroklima" erzeugten, dass sich jede Art von Virus mit Entzücken darauf gestürzt hätte. - Also lieber ohne Handschuhe und WASCHEN.... WASCHEN.... WASCHEN.... Die arme Haut....

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For entertainment purposes only.

Vergiss Latex

SevenSamurai @, Samstag, 14.03.2020, 16:53 vor 2157 Tagen @ Olivia 1408 Views

Nimm statt dessen Nitril-Handschuhe.

Auch mit diesen schwitzt man, aber über eine längere Zeit kann man die viel besser vertragen.

Gibt es noch gepuderte Latex-Handschuhe? Vergiss auch diese.

Mit den Masken bin ich, als ich diese während eines Dachausbaus getragen habe, gut klargekommen. Man schwitzt wie blöde, aber die konnte ich mehrere Stunden am Stück tragen.

Solche mit Ventil, mit denen man besser atmen können soll, waren wegen der Fasern beim Dachausbau ungeeignet.

YMMV

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Danke für den Vorschlag mit den Handschuhen.

Olivia @, Samstag, 14.03.2020, 17:08 vor 2157 Tagen @ SevenSamurai 1448 Views

Meine Maske hat so einen Atmungsstopfen. Der nützt aber nicht viel. Es wird aber irre heiß darunter. Kann mir nicht vorstellen, dass das gut ist.

Nur zur Erinnerung für diejenigen, die das Ganze immer noch für eine Hoax halten:

https://www.youtube.com/watch?v=tRfWyhRsh-A

Umsonst schützt man sich nicht so massiv.

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For entertainment purposes only.

Einmalhandschuhe von Aldi oder Lidl gehen auch

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 18:48 vor 2157 Tagen @ Olivia 1442 Views

Einmalhandschuhe von Aldi oder Lidl gehen auch gut.
Ich verwende sie derzeit beim Fahren mit der Nürnberger U-Bahn, wobei ich circa 15 Minuten unterwegs bin.
Kein Schwitzen oder Probleme mit Hautallergien.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Aber die schwarzen! Die kann man auch bei einer Beerdigung tragen.

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 19:52 vor 2157 Tagen @ Brendan 1438 Views

Auch ich trage seit heute Mundschutzmaske (mT)

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 17:56 vor 2157 Tagen @ Olivia 1425 Views

bearbeitet von Brendan, Samstag, 14.03.2020, 18:16

Hallo Olivia,

Auch ich trage seit heute Mundschutzmasken, die ich vor ein paar Jahren in weiser Voraussicht - Prepping sei Dank! - gekauft hatte.
Die Reaktionen meiner Mitmenschen heute beim Einkaufen waren sowohl geteilt als auch voraussehbar.
Manche haben blöd geguckt, ein paar haben es verstanden, aber die meisten haben ihre Witze gerissen.
Bei denjenigen, die ihre Witze machten, dachte ich mir: Ihr werdet den Tag noch bereuen.
Gerade vorhin sah ich auf ARD eine Reportage, in der ein italienischer Lokalpolitiker meinte, Deutschland habe derzeit genau die Zahlen, die man vor zehn Tagen (!) in Italien hatte.
Wenn dies stimmt, wird in zwei Wochen keiner mehr über mich lachen.
Dass ich die Masken trage hat mit meiner Gesundheit zu tun.
Zum einen bin ich 50 Jahre alt und in meiner Familie haben wir alle chronische Bronchitis.
Sind also etwas schwach auf der Lunge und anfälliger für Erkältungen und Krankheiten als gesunde Menschen ohne Vorbelastungen.
Zum anderen hatte ich vergangene Woche eine leichte Erkältung (Nein, kein Corona!), weswegen ich derzeit ein klein wenig angeschlagen bin und jedes Risiko unbedingt ausschliessen möchte.
Was meine Mitmenschen hier in der Oberpfalz betrifft, kann ich die Ignoranz und Unbesonenheit beim besten Willen nicht mehr verstehen.
Haben die Menschen trotz der ausführlichen Berichterstattung in den Medien und dem, was unsere Nachbarn tun, nicht kapiert, was los ist?

Noch ein paar Anmerkungen zum Tragen im allgemeinen.
Unter dem Mundschutz wird es etwas warm, was anfangs ungewohnt ist.
Eine Brille zusätzlich zu tragen macht nicht viel Sinn.
So lange Du Dich von eventuell Infizierten mehr als einen Meter entfernt halten kannst, sollte es Tröpfchen von Atem oder Husten nicht möglich sein, es zu dem Bindegewebe Deiner Augen zu schaffen.
Ich selbst hatte heute morgen zuerst versucht, die Maske auch beim Autofahren zu tragen, was sich aber mit meiner Sonnenbrille - genau wie in Deinem Beispiel - nicht vertrug.
Daher nur Sonnenbrille beim Autofahren und nur Maske beim Einkaufen.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Empfohlene Lektüre

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 18:55 vor 2157 Tagen @ Brendan 1468 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 18:58

Die Maske des Roten Todes von Edgar Allan Poe. Sehr emppfehlenswert.

Gruß Mephistopheles

Danke - dann werde ich wohl auch die Brille weglassen....

Olivia @, Samstag, 14.03.2020, 20:09 vor 2157 Tagen @ Brendan 1434 Views

Und demnächst mit der Maske unterwegs sein. Schwarze Vinyl-Handschuhe habe ich gerade bei Amazon bestellt. Mit den Weißen vom Aldi komme ich leider nicht klar. Die Schwarzen sind auch unauffälliger. Ich habe übrigens bei Amazon auch noch so einen Kopfschutz... ich weiß nicht, wie man das nennt - bedeckt Haare, umrahmt das Gesicht und bedeckt den Hals - bestellt. Die Haare und die Kopfhaut sollte man vmtl. demnächst auch etwas bedecken.

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Die Leute haben vielleicht gewitzelt, ...

b.o.bachter @, Samstag, 14.03.2020, 20:55 vor 2156 Tagen @ Brendan 1430 Views

weil Du die Maske zwar getragen hast, nicht aber diese aufgesetzt hattest.

Auch ich trage seit heute Mundschutzmasken, die ich vor ein paar Jahren in weiser Voraussicht - Prepping sei Dank! - gekauft hatte. Die Reaktionen meiner Mitmenschen heute beim Einkaufen waren sowohl geteilt als auch voraussehbar. Manche haben blöd geguckt, ein paar haben es verstanden, aber die meisten haben ihre Witze gerissen.

Hallo Brendan,

das war eine Steilvorlage. Jetzt schimpfe bitte nicht mit mir, sondern lache mit - ist gesund.

Viele Grüße

PS. Versuche es auch mal mit Atemschutzmasken, kommt besser.

Gegen das Beschlagen der Bille hilft föhnen

Freizahn @, Samstag, 14.03.2020, 18:45 vor 2157 Tagen @ Olivia 1417 Views

Das Problem mit dem Beschlagen der Brille habe ich bei mir gelöst, in dem ich die Brille anfangs kurz mit einem Föhn erwärme.

Putzen mit Spucke wie bei Taucherbrille könnte auch helfen

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 18:51 vor 2157 Tagen @ Freizahn 1414 Views

Putzen mit Spucke wie bei einer Taucherbrille könnte auch helfen.
Zumindest bei Taucher- und Snowboardbrillen habe ich diese Erfahrung gemacht.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Ergänzungen zum praktischen Teil des Themas

b.o.bachter @, Samstag, 14.03.2020, 20:50 vor 2156 Tagen @ Olivia 1441 Views

Hallo Olivia,

Ich habe ein paar Masken aus dem Baumarkt FFP2/FFP3. Sind sind wohl ursprünglich für Handwerker gedacht.

Jupp, nicht nur, bei entsprechender Exposition aber eben auch für Handwerker. Und jetzt stell Dir mal vor, nach Deinen ersten Erfahrungen, Du müsstest mit so einer Maske tatsächlich körperlich arbeiten. Das geht schon, Du musst aber leiden lernen - kleines Leid ertragen, um großes zu vermeiden.
Ein Schweißtuch sollte man schon griffbereit haben und Frau vielleicht auf Schminke verzichten.

Inzwischen weiß ich auch, wie ich sie desinfizieren kann, wenn ich sie mehrfach nutzen möchte.

Ich nicht. Ich dachte zunächst auch, dies sei kein Problem - einfach mit Alkohol einsprühen und fertig. Das ist aber wohl nicht so, weil, dann ist zwar die Maske desinfiziert, jedoch hernach durchlässiger.

Den ersten Test machte ich zu Beginn der Woche. Ich wollte die Maske im Aldi tragen, als gar zu viel Menschen dahin unterwegs waren. Habe im Auto das Ding auf die Nase gesetzt. eine Brille darüber (ich brauche keine Brille draußen, aber ich trage sie derzeit zum "Schutz"). Ergebnis: Die Brille war sofort beschlagen und ich konnte nichts mehr sehen.

Da eine Infektion auch über die Augen erfolgen kann, gehört zur Schutzausrüstung auch eine dicht schließende Schutzbrille. Die gibt es auch für Brillenträger, was in Richtung Taucherbrille geht und mit dem eigenen Nasenfahrrad natürlich abgestimmt sein muss. Bei meiner Wahl geht es sich so knapp aus, dass ich meine Brille in die Schutzbrille vorsichtig fummeln muss und dann erst dieses Duo ebenso vorsichtig aufsetzten kann - was dafür aber insgesamt eine relativ schlanke Erscheinung ist. Das Tropenklima der Maske ist dann von der eigentlichen Brille entkoppelt.

Alle waren "leicht erstarrt" als ich mir die Maske vor die Nase hielt, ...

Vielleicht waren die Leute ja kundig :-)
Wenn Du die Maske außen anfasst, da wo diese theoretisch verseucht ist, dann damit hin und her fummelst und sie dabei vielleicht innen berührst, dann hast Du für den nächsten Einsatz Dir das Virus zwischen Maske und Nase und Mund eingesperrt.

So weit so gut. Ich setzte mich und nach einiger Zeit wurde es mir wieder so heiß unter meiner Atemmaske, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass diese Maske mir irgend einen guten Dienst würde erweisen können.

Wie geschrieben. Üben, üben, üben - vielleicht bei der Hausarbeit.

WIE bitte schön, kommt ihr mit den Dingern klar?

Nicht gut, geht aber.

Ähnliche "Erfahrungen" hatte ich übrigens mit den "Einmal-Latex-Handschuhen", als ich versuchte, die bei einem Aldi-Besuch zu verwenden. Ich musste sie bereits nach wenigen Metern entsorgen, weil sie ein so extremes "Mikroklima" erzeugten, dass sich jede Art von Virus mit Entzücken darauf gestürzt hätte. - Also lieber ohne Handschuhe und WASCHEN.... WASCHEN.... WASCHEN.... Die arme Haut....

Erging mir so ähnlich. Deshalb habe ich folgendes erfolgreich ausgetüftelt. Es gibt sehr dünne Baumwollhandschuhe, die von der Beschaffenheit ähnlich einer Mullbinde sind. Über diese ziehe ich dann die Nitrilhandschuhe und habe Ruh´.

Viele Grüße

Danke für die Tips. Die Nitrilhandschuhe habe ich extra groß bestellt, damit ich etwas drunter ziehen kann.

Olivia @, Samstag, 14.03.2020, 21:54 vor 2156 Tagen @ b.o.bachter 1387 Views

Jetzt brauche ich noch die Baumwollhandschuhe. Bisher habe ich die bei Amazon nicht gefunden.

Die Maske habe ich mit Sagrotanspray besprüht. Wenn das auch nicht gut ist, dann versuche ich wirklich mal, die in den Backhofen zu legen. Das hat übrigens ein Hygiene-Arzt in einem Video empfohlen. Er bezog sich aber auf die Operationsmasken. An denen ist natürlich kein Plastik so wie bei den FFP2/3-Masken.

Na ja, meine Testmaske ist dann wohl "hinüber". Dann werde ich die endlich mal aufsetzen, wenn ich den Ofen ausräume. Das nehme ich mir nämlich seit Jahren vor und habe es nie getan.

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Atemschutzmasken wie desinfizieren?

Ursus @, Sonntag, 15.03.2020, 19:56 vor 2156 Tagen @ Olivia 1400 Views

Hallo Olivia,

https://de.wikipedia.org/wiki/Virusinaktivierung
"Hitzeinaktivierung
Vom Unternehmen Behring stammt ein Verfahren zur Hitzeinaktivierung. Bereits im Mai 1983 wurde berichtet, dass Erhitzen von Blutprodukten auch das HI-Virus inaktiviert. Dieses Verfahren zur Virusinaktivierung in Blutprodukten wurde 1984/85 flächendeckend eingeführt (siehe auch: Infektionen durch HIV-kontaminierte Blutprodukte). Bei einer Temperatur von 55 bis 70 °C (feuchte Hitze) kommt es innerhalb von wenigen Minuten zur Denaturierung der Virushüllen und somit zu einem Infektiositätsverlust."

Bei einer Bestrahlung mit UV-Licht frage ich mich, ob das tief genug eindringt.

Die Kunststoffteile sollten Temperaturen bis ca. 80°C aushalten. Es wäre halt zu testen.

Weißt du, ob und bis wann wieder FFP3-Masken zu kaufen sind?
Ich habe leider nur zwei Stück von der letzten Wohnungsrenovierung übrig.

Viele Grüße, Ursus

Deine Maske wollte ich Dir keineswegs kaputtschreiben, was sie auch nicht ist

b.o.bachter @, Sonntag, 15.03.2020, 20:05 vor 2156 Tagen @ Olivia 1417 Views

Hallo Olivia,

Jetzt brauche ich noch die Baumwollhandschuhe. Bisher habe ich die bei Amazon nicht gefunden.

Die Angebote springen einen doch an, wenn man „Baumwollhandschuhe“ in den Suchschlitz einwirft? Trikothandschuhe wäre ein anderer Suchbegriff.
Die billigsten sind gut genug und lieber gleich einen Sack von den Dingern als nur 1 Paar. Geben tut es die aber auch beim Drogisten, allerdings recht teuer.
Falls es damit auch bereits Lieferprobleme geben sollte, kannst Du Dich ja mal melden.

Die Maske habe ich mit Sagrotanspray besprüht. Wenn das auch nicht gut ist, dann versuche ich wirklich mal, die in den Backhofen zu legen.

Also, ich weiß es ja auch nicht und hatte die Bemerkung weniger als Rat, sondern mehr in der Hoffnung geschrieben, dass vielleicht ein Bescheidwisser sich dazu meldet. Alkohol (~70%) ist vermutlich besser, weil dieser schneller verdunstet. Nur dass ich irgendwo aufgeschnappt habe, dass das Vliess (oder wie auch immer das Material heißen mag) nicht nass werden darf, weil sich dann die Durchlässigkeit erhöht. Was ja insoweit einleuchtend erscheint, als sich die Fasern verkleben könnten und damit dann deren Abstand zum nächsten Klumpatsch sich vergrößert – denke ich mir so.
Die Ofenmethode ist vermutlich nicht schlecht. Die Viren zerfallen angeblich spätestens bei 70°C und diese Temperatur können viele Kunststoffe locker ab. Fragt sich nur, wie sich die Dichtheit der Ventile hernach darstellt (und ob so eine Luke überhaupt sinnvoll ist).
Vermutlich ist es auch hier am besten, reichlich Vorrat zu haben und die Masken nach dem Einsatz einfach ein paar Tage liegen zu lassen. In der Sonne vielleicht, oder direkt mit einer UV-Lampe bestrahlen.

Na ja, meine Testmaske ist dann wohl "hinüber".

Nö, im Zweifel ist ein Taschentuch vor Nase und Mund besser als nichts und als reine Staubmaske taugt auch eine in Bezug auf Vieren/Bakterien/Sporen ruinierte Maske allemal noch.

Ich wette meine letzte Maske, dass demnächst gebrauchte Masken auf ebay verhökert werden. Nur einmal kurz fürs Foto aus der OVP geholt und dann direkt wieder in einem Frischhaltebeutel verschweißt – oder so.

Viele Grüße

Habe inzwischen bestellt, Lieferung steht aus. - Mit den gebrauchten Masken hast du vmtl. recht.

Olivia @, Mittwoch, 25.03.2020, 12:46 vor 2146 Tagen @ b.o.bachter 1399 Views

Aus den NL werden derzeit bei ebay über ganz viele "kleine" Verkäufer "Einzelmasken" angeboten. Zunächst dachte ich, dass ich da ggf. nochmals nachbestellen könnte. Aber dann habe ich mir deren Shops angeschaut. Chinaware.... und ab und zu EINE Maske, zu Phantasiepreisen.

Da ging mir deine Vermutung ebenfalls durch den Kopf. Wer weiß, wieviele Leute sich dann mit den "neu" gekauften Masken anstecken. Also möglichst die Finger weg.

Ich gehe davon aus, das irgendwann auch die normalen Geschäfte wieder Masken haben. So lange muss man dann eben "durchhalten".

Zudem habe ich beobachtet, dass etliche Privatmenschen (u.a. in Italien), die Masken tragen die immer wieder zwischendurch herunterziehen und dann bei Bedarf wieder aufsetzen. Ich vermute mal, dass das nicht die hygienischte Möglichkeit ist, mit diesen Dingern umzugehen.

Gestern habe ich meine Maske vor der Klinik aufgesetzt und erst zu Hause wieder sorgfältig abgesetzt. Jetzt liegt sie da zum "Ausduften". Das Besprühen mit Sagrotan werde ich dann mal sein lassen. Vmtl. ist es besser, die 9 Tage liegen zu lassen oder - nach der Behandlung mit Sagrotan noch etwas anderes "drüber" zu ziehen. Ich habe gesehen, dass manche Menschen FFP-Masken und darüber Operationsmasken tragen.

Meine Handschuhe habe ich bereits außerhalb des Autos, noch an den Händen desinfiziert. Die könnte man doch eigentlich auch in die Waschmaschine tun? Oder. Wieviel Grad halten denn solche Vinyl-Handschuhe aus?

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Ich trage bis zu 18 Stunden nur mit Pausen im Waschraum

Dirk-MV, Sonntag, 15.03.2020, 02:02 vor 2156 Tagen @ Olivia 1432 Views

bearbeitet von Dirk-MV, Sonntag, 15.03.2020, 02:06

Das Problem mit Brille und Maske hatte ich auch die ersten Stunden.
Ich habe dann eine Position gefunden, bei der die Maske um die Nase richtig schliesst und damit war das Problem erledigt. Was zusätzlich hilft ist ruhiges Ausatmen durch die Nase.Auf Handschuhe verzichte ich, weil es einfach nicht möglich ist, damit einen Schutz zu realisieren. Egal ob man Handschuhe trägt oder nicht, was mit Bargeld, was mit frischen Lebensmitteln was ist mit Stühlen, Einkaufwagen etc. Dafür verzichte ich auf alle Lebensmittel , die man von Hand ernten und verpacken muss, aber nicht waschen kann., wie Kopfsalate, frisches Grün etc. Das ist die grösste Einschränkung, die ich zur Zeit habe. Weiterhin spiele ich alter Mann, das heisst, jede erreichbare Toilette ist meine, nur um die Hände zu waschen.
Und ich halte mich natürlich von allen Bars, Restaurants, Clubs und Taxis fern und Personen, die da arbeiten. Aber Phuket wird eh mehr und mehr zur Geisterinsel.
Vielleicht stimmt es ja , das Sonnenstrahlung ein wenig hilft. Und die Strände sind so leer wie auf Robinsons Island.

Ergänzung: Seit ich meine Hände nur noch für Tätigkeiten aus den Hosentaschen nehme, ist es mit dem im Gesicht rumfummeln auch vorbei. Das geht viel besser als ich dachte.

Krisenmanagement überall besser als in Dtld.

stocksorcerer @, Samstag, 14.03.2020, 16:40 vor 2157 Tagen @ DT 1423 Views

Ich habe gestern auch bei Trump gesehen, nachdem hier der Hinweis auf die Rede an die Nation kam mit all den Mechanismen, die bei einem "nationalen Schulterschluss" in Gang gesetzt wurden. Was man tut und wie man es verkauft.

Kräfte der Wirtschaft bündeln, logistisch vorbeugen, siehe möglicher Transport von medizinischem Personal in die Staaten, Städte, Regionen, in denen sie aufgrund höherer Positiv-Testungen nötig sind. Testzentren beim Bürger in der Nähe, Abfragen von Symptomen nach Ausschlus-Schema- per google und im Zweifelsfall digitales Hinführen zum nächsten Testzentrum. Große Notcamps auf Parkplätzen von Walmart, etc. Aber immer wieder: Menschenleben first!
Im fremdbestimmten Deutschland, in dem sich offensichtlich die Bundesregierung nicht wirklich für zuständig hält - warum sagt der Merkel auch keiner zeitnah was sinnvolles? - schielt man zuerst auf die Wirtschaft und dann auf die Menschen. Weil deutsche Bürger nicht wichtig sind. Erst als sich aus dem Prinzip Hoffnung das Schreckgespenst herauskristallisierte, das offenkundig begleitet wurde vom schrittweisen Hochstufen der Gefahrenlage von "Pipifax" bis hoch zum "Mega-Gau" wurde den Damen und Herren offenbar bewusst, dass das beim Wähler vermutlich nicht so gut ankommt, wenn mit seinem Leben gespielt wird zugunsten des Wirtschaftswachstums. Wirtschaftliche Folgen sind zweitrangig. Körperliche Unversehrtheit hat einen höheren Stellenwert. So muss man das sehen und niemals anders.

Jedenfalls ist das Krisenmanagement der Regierung nicht nur nicht rund sondern wenig glaubhaft. Alles hätte früher kommen müssen. Was soll auch ein Spahn verstehen von Pandemien. Vermutlich haben viele Fernsehzuschauer, die damals die Regenesis-Staffeln gesehen haben, mehr Ahnung vond er möglichen Verbreitung von Viren. Die waren - wie ich - aus eigenem Antrieb nicht beim Karneval und haben schon vom Aussetzen der Bundesliga gesprochen, als die Mannschaften vor vollem Haus noch auf Punktejagd waren. Jetzt wird staatlich nachgehinkt und dabei wird so getan, als sei man am Puls der Zeit, genau im heute und jetzt, wie sich das gehörte. Zwei bis drei Wochen zu spät, nachdem man erste Auswirkungen des Virus woanders gesehen hat! Was alles hätte vermieden werden können. Prinzip Hoffnung war das. Wird schon nicht so schlimm sein. "Schlimmer wäre, wenn keine Besucher mehr nach Amity Island kommen in der Bade-Hochsaison, bloß weil irgendjemand meint, er könnte einen weißen Hai gesehen haben".

Natürlich wird eine heftige Rezession kommen, aber die wäre eh gekommen. Da ist Corona am Ende, wie damals der Attentat auf Franz-Ferdinand, nur ein Auslöser aber nicht der Grund für das folgende Desaster.

Gruß
stocksorcerer

Rezession

SevenSamurai @, Samstag, 14.03.2020, 16:56 vor 2157 Tagen @ stocksorcerer 1426 Views

Natürlich wird eine heftige Rezession kommen, aber die wäre eh gekommen.

Bin mir nicht sicher, ob die jemals gekommen wäre. Seit 2008/09 warten wir darauf.

Doch JETZT werden die Bankster allen erzählen, dass die Rezession NUR wegen des Corona-Virus gekommen ist und jede Schuld von sich abweisen. Leider werden die Menschen das glauben, und die Ganoven in den Vorständen werden sich weiter selbst mit staatlicher Hilfe die Taschen füllen.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Depression

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 18:42 vor 2157 Tagen @ SevenSamurai 1456 Views

Eine Rezession ist ein Rückgang der Wirtschaftsleistung gegenüber dem letzten Hoch.
Eine Depression ist ein Rückgang der Wirtschaftsleistung gegenüber dem letzten Tief.
Also weniger als 2009.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/73760/umfrage/entwicklung-des-realen-bip...

Ich bin ja der Meinung, weniger als 1988.
Ich würde mich aber nicht trauen, dem Foxi zu widersprechen, der unsere Wirtschaftsleistung bei 1967 sieht. Zur Erinnerung, das war die erste Rezession der BRD nach einem ununterbrochenen Aufschwung seit 1946.

Gruß Mephistopheles

Zumindest haben unsere Nachbarn alle die Grenzen geschlossen, was positiv ist

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 18:43 vor 2157 Tagen @ stocksorcerer 1466 Views

Zumindest haben unsere Nachbarn alle die Grenzen geschlossen, was positiv ist.
Damit haben sie nämlich das getan, wozu unsere Volksschwurbler nicht fähig sind.
Danke liebe Nachbarn!

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Nebenbei noch ein Vergleich Influenza und Pandemie in Zahlen

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 18:10 vor 2157 Tagen @ DT 1486 Views

Hallo Olivia,

Rein interessehalber habe ich mir mal die Zahlen der letzten beiden Grippesaisonen besorgt und ein paar Zahlenbeispiele für den Vergleich Influenza zu Pandemie (Covid-19) gemacht.
Ich gehe dabei von 83 Millionen Bundesbürgern aus.
Hier meine Ergebnisse:

Influenza 2016/2017 (Normale Saison)
112.000 gemeldete Fälle (entspricht 0,13 Prozent der Bevölkerung)
662 Tote (entspricht 0,59 Prozent der Erkrankten)

Influenza 2017/2018 (Ungewöhnliche Saison mit hoher Sterberate)
182.000 gemeldete Fälle (entspricht 0,22 Prozent der Bevölkerung)
25.100 Tote (entspricht 13,79 Prozent der Erkrankten)

Pandemie, 60 Prozent der Bevölkerung infiziert
49.800.000 Fälle
Sterberate 0,5 Prozent = 249.000 Tote
Sterberate 1,5 Prozent = 747.000 Tote
Sterberate 3,5 Prozent = 1.743.000 Tote (3,5 Prozent ist Schätzung der WHO)

Pandemie, 70 Prozent der Bevölkerung infiziert
58.100.000 Fälle
Sterberate 0,5 Prozent = 290.500 Tote
Sterberate 1,5 Prozent = 871.500 Tote
Sterberate 3,5 Prozent = 2.033.500 Tote (3,5 Prozent ist Schätzung der WHO)

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Korrektur: 2017/18 waren es nicht 25.100 sondern "nur" 1.665 BESTÄTIGTE Grippe-Tote (mL)

Wayne Schlegel @, Samstag, 14.03.2020, 19:14 vor 2157 Tagen @ Brendan 1415 Views

Hallo Brendan,

hier findest Du näheres darüber: BESTÄTIGTE Grippetote 2017/2018

Beziehe mich auf folgende Artikel

Brendan @, Samstag, 14.03.2020, 19:32 vor 2157 Tagen @ Wayne Schlegel 1423 Views

Hallo Wayne,

Ich beziehe mich bei meinen Angaben auf folgenden Artikel aus dem Ärzteblatt, der auf Schätzungen beruhte.

Ärzteblatt.de - Grippewelle war tödlichste in 30 Jahren

Nun habe ich aber noch einen gefunden, der von der Deutschen Apotheker Zeitung stammt und nach dem Ende der Saison verfasst worden ist.
Hier werden die Zahlen der Schätzung abermals bestätigt.

Deutsche Apotheker Zeitung - Mild oder schlimm - Wie war die letzte Grippesaison

Kann es eventuell sein, dass Deine Zahlen von einem Zwischenstand stammen?

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Bitte Links genau anschauen. Entscheidend sind m.E. offiziell BESTÄTIGTE Fälle und nicht ("impfindustriell motivierte"?) Schätzungen (oT)

Wayne Schlegel @, Samstag, 14.03.2020, 20:04 vor 2157 Tagen @ Brendan 1406 Views

2Mio Tote allein in Deutschland innerhalb von 2a zu erwarten.

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Mittwoch, 18.03.2020, 13:35 vor 2153 Tagen @ Brendan 1388 Views

Das läßt Wikipedia erwarten, wenn man von einer Hysterie bis April 2022 ausgeht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#Demographie_seit_1900

Gut, das ist die normale Sterblichkeit, aber jeder Tote wird das Schild "Coronatoter" bekommen.

Wenn man auf Blutgruppe A testen würde und behaupten würde, daß jeder, der auf Blutgruppea-Test positiv ist ein potentieller Todeskandidat ist, so bekommt man das Ergebnis, das man derzeit bei Corone fabriziert.
Dieser Test hat keinerlei Aussagekraft, nirgendwo sterben die Leute wie die Fliegen, wo der Test durchgeführt wird, es gibt nur eine erzeugte Hysterie ohne Gleichen, die hier alles in Richtung 1929 steuert.
Man wird Bücher darüber schreiben, wie es passieren konnte und die Überlebenden (nicht wegen Corona dezimiert, sondern weil alles zusammen bricht, auch das Gesundheitswesen, totale Anarchie herrschen wird).

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MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Desinfizierung -Fehlanzeige! Keine Seuchenbekämpfung in Deutschland.

Durran @, Samstag, 14.03.2020, 19:36 vor 2157 Tagen @ DT 1413 Views

Nicht einmal Ärzte in normalen Praxen Deutschlands mit Mundschutz oder Schutzanzug.

Desinfektion im öffentlichen Raum Fehlanzeige. Egal ob der Einkaufswagen beim Discounter oder Treppengeländer, Türgriffe im Kindergarten etc.

Testergebnisse dauern eine Woche. Mundschutz tragen ist politisch nicht korrekt. Macht auch keiner.

Quarantäneanordnungen werden einfach ins lächerliche gezogen und oft auch nicht eingehalten.
Es ist im übrigen eine Straftat wenn man dagegen verstößt.

Es gibt einfach keine klaren Anordnungen. Man sollte.., man kann....,
Jeder der seit gestern Abend aus Italien, Österreich oder der Schweiz nach Deutschland einreist soll sich in 2 - wöchige Quarantäne begeben. Kontrolliert wird das nicht.

Alle positiv getesteten Fälle beispielsweise in Sachsen Anhalt sind Rückkehrer aus Südtirol.
Hätte man die Leute an der Grenze rausgefiltert wäre Sachsen Anhalt komplett Virenfrei.

Sollte man nun die staatlich gesteuerten Zahlen glauben? Wo immer mehr Leute an Lungenentzündung erkranken und plötzlich in Krankenhaus kommen.

Mein Nachbar, über 80, musste am Mittwoch den medizinischen Dienst anrufen mit Fieber, Schmerzen, Atemnot und unwohl. 16117 angerufen. Der kam nach 3 Stunden auch, allerdings ein kaum deutsch sprechender Neurologe der auch nicht weiterhelfen konnte. Der konnte auch keine Diagnose stellen. Notarzt angerufen, der hat ihn in die Uniklinik eingewiesen. Test auf Corona nicht erfolgt. Diagnose schwere Lungenentzündung. Urplötzlich.

D: heute deutlicher Anstieg. Mehr als 4200 Fälle.

Jacques, Samstag, 14.03.2020, 19:47 vor 2157 Tagen @ DT 1432 Views

bearbeitet von Jacques, Samstag, 14.03.2020, 19:52

Das kann nicht sein. Vmtl. 4.200 Fälle insgesamt!? <oT>

rodex, Samstag, 14.03.2020, 19:52 vor 2157 Tagen @ Jacques 1434 Views

<oT>

Ja, geändert.

Jacques, Samstag, 14.03.2020, 19:57 vor 2157 Tagen @ rodex 1382 Views

Lombardei praktisch alle Intensivbetten besetzt.

Aktuell übersichtlichste Darstellung der Fallzahlen

Susanoo, Samstag, 14.03.2020, 20:17 vor 2157 Tagen @ Jacques 1453 Views

Zu finden auf:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

DE: heute +850

Dafür geht es in Italien gut voran, IT: heute +3497

Interessant auch die Spalte 'Tot Cases/1M pop' (Anzahl Fälle pro 1 Million Einwohner). Draufklicken zum 'danach sortieren'. Je höher es hier gehen wird, umso mehr hat ein Land, bzw. dessen Regierung versagt.

Kann man hierbei auch auf steigende oder fallende Kurse wetten? oT

Langmut @, Samstag, 14.03.2020, 20:46 vor 2156 Tagen @ Susanoo 1402 Views

ohne Text:-P

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Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger.

Wann wird es endlich wieder so, wie es nie war. (Joachim Meyerhoff)

Wichtig ist nicht die Zahl der Fälle, sondern der serious critical

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 20:46 vor 2156 Tagen @ Jacques 1404 Views

Und da liegt Deutschland mit 9 schweren Verläufen bis jetzt weit hinten gegenüber Italien mit 1518 ernsten/kritischen Fällen.

Gruß Mephistopheles

Wir sind gut 10-14 Tage hinter Italien

Chris11 @, Samstag, 14.03.2020, 22:23 vor 2156 Tagen @ Mephistopheles 1411 Views

Oder glaubt jemand das es bei über 4000 Infizierten bei 9 critical Patienten bleibt. In 1 Woche sehen die Zahlen ganz anders aus.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder und flink wie ein Windhund

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 23:12 vor 2156 Tagen @ Chris11 1408 Views

Oder glaubt jemand das es bei über 4000 Infizierten bei 9 critical Patienten bleibt. In 1 Woche sehen die Zahlen ganz anders

Ich habe gestern schon eingestellt, dass die Zahl der kritischen Fälle in Italien besonders hoch ist. Überall woanders liegen sie bei 1-5%, in Italien bei 10%, in China bei 30%. Keine Erklärung.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=514785

Gruß Mephistopheles

Wúrde ich nicht drauf wetten.

Dirk-MV, Sonntag, 15.03.2020, 02:17 vor 2156 Tagen @ Mephistopheles 1446 Views

Meines Wissens ist Deutschland neben Thailand das einzige Land, was Tote nicht testet und wo die Anzahl der Toten durch Lungenversagen in die Höhe schnellt.

Detail aus Finnland

Kurki, Sonntag, 15.03.2020, 22:03 vor 2155 Tagen @ DT 1419 Views

In Finnland sind die Fälle noch recht gering. Klar, dünn besiedeltes Land, keine direkten Außengrenzen zu Ländern mit hoher Infektionszahl.
Trotzdem verrät die Seite https://www.worldometers.info/coronavirus/ ein interessantes Detail

Asko Järvinen, Leiter der Abteilung für Infektionskrankheiten in Helsinki und im Uusimaa Hospital District (Hus) hat eine interessante Aussage gemacht:

19 new cases in Finland. Tracking numbers is no longer meaningful, because not all of those who have symptoms can be tested, said Asko Järvinen, chief of HUS Infectious Diseases

Quelle https://yle.fi/uutiset/3-11257835

Die genaue Zahl der Infizierten ist also unbekannt. Genau wie in jedem anderen Land der Welt auch!

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