Land unter Folgen von Corona

Rain @, Dienstag, 10.03.2020, 15:22 vor 1725 Tagen 2653 Views

Ihr Lieben,

aktuellste Information: Nachdem Italien dicht ist, folgt heute noch Österreich.

Mit Deutschland rechne ich zum Wochenende.


In den Stadtverwaltungen sind Krisenstäbe gebildet, die ständig tagen,

die normale Verwaltung in Mannheim hat Land unter, die Mitarbeiter, meistens Frauen, sind krank gemeldet.

Die Gerichte in Mannheim haben soeben ebenfalls Land unter gemeldet.


Wie es in den Krankenhäusern aussieht, hat Drosten mitgeteilt.


Zusätzlich haben wir noch Grippe im Land.


Wer was aufzuräumen oder zu renovieren hat im Haus, in der Wohnung, wird jetzt wohl die Gelegenheit dazu haben.


Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Irrtum, in Leipzig ist heute erstmal Champions Party.

Durran @, Dienstag, 10.03.2020, 16:34 vor 1725 Tagen @ Rain 2607 Views

bearbeitet von Durran, Dienstag, 10.03.2020, 16:50

Während nun wirklich überall Chaos zu scheinen herrscht, wird in LEipzig heute Abend gefeiert.
48.000 Menschen eng bei einander.

Was solls. Dieses Land ist nur noch krank. Wer entscheidet sowas. Verantwortung will dann aber keiner mehr dafür übernehmen. Es muss doch irgend einer mal ein Machtwort sprechen.

Müssen die Toten erst auf den Strassen liegen!

Die Entscheidung hat folgende Person getroffen:


Gesundheitsamt
Friedrich-Ebert-Straße 19 a
04109 Leipzig

Telefon 0341 123-0
Fax: 0341 123-6805
E-Mail: gesundheitsamt@leipzig.de
De-Mail: gesundheitsamt@leipzig.de-mail.de
Webseite: www.leipzig.de/gesundheit


Amtsleiterin: Frau Dr. Regine Krause-Döring

Die Masern hingegen waren besorgniserregend (mL)

bürgermeister @, Dienstag, 10.03.2020, 17:02 vor 1725 Tagen @ Durran 2594 Views

Hallo Durran,

Masern-Gefahr besorgniserregend: Gesundheitsamt appelliert an Impf-Faule
Nils Lahl (51) und Dr. Regine Krause-Döring vom Gesundheitsamt Leipzig sind besorgt: zu wenige Leipziger lassen sich gegen die Masern impfen.[[top]]

Zum Artikel von 2017


Gruß bm

--
Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

Schier "unüberschaubare" Masernfälle

Linder, Dienstag, 10.03.2020, 22:37 vor 1725 Tagen @ bürgermeister 2562 Views

Zweistellige Fallzahlen. Fast hätte ich ihn als Pharmalobbyist bezeichnet, der Herr ist aber etwas ganz anderes.
Bisweilen sind wir bei 2 Corona-Toten in Deutschland und es kann festgestellt werden, die Zahl bei Masern ist nicht höher. Aufs Jahr gerechnet wohlgemerkt.

Schönes Fundstück:
https://www.augsburger-allgemeine.de/themenwelten/gesundheit/Zweiter-Todesfall-in-diese...

Das Erscheinungsdatum des Artikels hat man geflissentlich unterschlagen, wenigstens aber als das gekennzeichnet was es ist: eine Anzeige. Also schlicht Werbung der Pharmaindustrie.


Meinem Empfinden nach gehört der Herr weggesperrt und psychiatrisch behandelt.
Ich will nicht wissen, wie viele Menschen an den Folgen der Impfung selbst sterben.


Spahn hat, fast wäre es unter dem Radar verschwunden, gestern auch noch so einen rausgehauen:
"Älteren Menschen riet Spahn, sich gegen Pneumokokken impfen zu lassen, um schwere Verläufe nach einer Ansteckung zu vermeiden."

Quelle:
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-spahn-rki-105.html

Ja, Herr Gesundheitsminister, toller Rat! Ist das Infektionsrisiko durch ein Virus bereits gegeben, schwächt man einfach noch zusätzlich das Immunsystem, indem man eine Impfung obendrauf sattelt.
Sie sind nicht zufällig mit einem Herrn Mengele verwandt?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wo herrscht Chaos?

Realist, Dienstag, 10.03.2020, 17:04 vor 1725 Tagen @ Durran 2561 Views

Während nun wirklich überall Chaos zu scheinen herrscht, wird in LEipzig heute Abend gefeiert.

Abgesehen davon, dass ich den Entscheid zur Zulassung von Zuschauern auch nicht gut finde. Wo siehst du in Europa oder Asien Chaos? Ich sehe nirgends Chaos. Nicht einmal in Norditalien gibt es Chaos.

Gruss
Realist

Dann berichte ich dir mal aus erster Hand!

Durran @, Dienstag, 10.03.2020, 17:22 vor 1725 Tagen @ Realist 2610 Views

Ich kann dir soviel verraten. Als Angestellter eines weltweit operierenden Herstellers und Weltmarktführers darf ich dir exclusiv berichten, dass unsere Werke in Norditalien gerade unplanmäßig geschlossen sind. Virus bedingt.

Die Produktion in Deutschland muss aufgrund fehlender Lieferungen ab nächsten Montag eingestellt werden.Vielleicht schon früher.

Zahlreiche Produkte können derzeit nicht geliefert werden. Gut, dass steht nun nicht auf den Titelseiten der Systempresse.


Aber ich kann dir versichern, von Chaos keine Spur. Außer bei so ein paar kleinen leitenden Angestellten wie mir.

Ich weiß auch nicht in welcher Wohlstandsblase du gerade steckst, aber es sind doch schon ein paar Leute in meinem Umfeld, nun ich würde sagen, etwas nervös.

Na dann hat deine Branche Pech

Realist, Dienstag, 10.03.2020, 20:43 vor 1725 Tagen @ Durran 2565 Views

bearbeitet von Realist, Dienstag, 10.03.2020, 20:51

Wirst wohl in der Automobilbranche arbeiten oder ähnlichem.

In meiner Branche jagen wir aktuell von Rekord zu Rekord. Die Menschen bestellen vermehrt im Internet und das kommt uns natürlich zu Gute.

Ich habe in China keinerlei Probleme an meine Waren zu kommen. Egal ob Kabel, Adapter, Powerbanks, Wearables, Earpods, Kopfhörer, Cases etc. etc. Alle Lieferanten können liefern und die Hersteller produzieren wieder. In China ist die Krise mehr oder weniger durch. Es gilt nun nur noch die Betriebe wieder auf 100% hochzufahren.

Ich bin CEO und Gründer eines mittelständischen Online Handelsunternehmens und habe in dieser Position viel Kontakt mit Unternehmen. Im Bereich Consumer Electronics sehe ich überhaupt nicht schwarz. Hier läuft der Handel wieder wie geschmiert.

In anderen Branchen kann dies Situation eine andere sein, doch es ist schlicht und einfach nicht wahr, dass die Wirtschaft als Ganzes am Boden liegt.

Habe ich schon erwähnt, dass wenn ich dir und anderen Doomern 2007/2008 gefolgt wäre, ich nie erfolgreich Jura studiert und später ein eigenes Unternehmen gegründet hätte? Ja, ich habe es mir überlegt, eine Fluchtburg zu bauen, als Dottore das finale GO ausrief, der Bär sich für immer in den Schwarzwald verzog und Schreiber wie du auf mannigfaltige Art und Weise darlegten, warum gerade JETZT alles zusammenbrechen soll. Jeden Monat habe ich die Veröffentlichung des GEAB/LEAP Newsletter verschlungen, mich an der Doom-Uhr ergözt, mein Umfeld immer und immer wieder darauf hingewiesen, dass es nun zu Ende gehe mit der Welt, wie wir sie kennen. Und was ist passiert? Nichts, rien, nothing, nada.

Wenn ich eines aus 2007/2008 gelernt habe, dann ist es folgendes: Die Anzahl panisch schreibender Doomer in einer Krise ist reziprok zur tatsächlichen Gefahr eines wie auch immer gearteten Game Overs.

Und genau so wird es auch dieses Mal sein, Corona Virus hin, Ölpreis und Börsenpanik her. In einigen Monaten wird kein Hahn mehr danach schreien.

Gruss
Realist

PS: Hast du Kinder? Als ich vorhin meinen 4 Monate alten Sohn und meine 2 jährige Tochter zu Bett gebracht habe, versprach ich ihnen, alles dafür zu tun, dass ihre Welt eine gute und bessere wird als die meine. Und dies erreichen wir sicher nicht mit dem hier teilweise ersehnten Zusammenbruch der westlichen, globalisierten Welt.

Zustimmung

trading4life @, Dienstag, 10.03.2020, 21:33 vor 1725 Tagen @ Realist 2566 Views

Hallo Realist,

da ich selber seit Jahren stiller Mitleser im Gelben Forum bin, kann ich dir in vielen Ausführungen zustimmen bzgl. Doomsday und Weltuntergang. Täglich grüßt das Murmeltier. Leider helfen die alternativen Medien oft auch nicht weiter um im Leben nach vorne zu kommen. Da ich selber im Online-Business tätig bin, würde ich dich gerne anschreiben, du hast leider keine Emailadresse in der Datenbank hinterlegt. Würde mich freuen, wenn wir in Kontakt kommen.

Grüße trading4life

Das Virus macht die bereits existierenden Probleme nur sichtbar

InflationDeflation, Dienstag, 10.03.2020, 21:53 vor 1725 Tagen @ Realist 2556 Views

Das Virus ist eine Art Indikator, wie robust/gesund das eigene Unternehmen ist und legt dies nun zu einem gewissen Teil offen.

Einige Branchen waren schon davor unter Druck, aber dies konnte bisher gut mit viel Geld kaschiert werden.

Aber auch dein Geschäft wird einmal betroffen sein. Die Chinesen arbeiten mit Hochdruck daran ihre Ware direkt an die europäische Kundschaft auszuliefern und dafür wird kein Mittelsmann mehr benötigt ;)

Warum nennst Du Dich nicht Hybrist?

mabraton @, Dienstag, 10.03.2020, 23:22 vor 1725 Tagen @ Realist 2564 Views

Hallo Realator!

Realator ist doch eine gute Einordnung Deiner Selbsteinschätzung, oder?

Wirst wohl in der Automobilbranche arbeiten oder ähnlichem.

Eine Branche die gesamtwirtschaftlich ja kaum Relevanz hat, nicht?

In meiner Branche jagen wir aktuell von Rekord zu Rekord. Die Menschen bestellen vermehrt im Internet und das kommt uns natürlich zu Gute.

Deine Branche und Deine Klitsche trägt zur Wertschöpfung nichts bei worauf wir, mindestens temporär, nicht verzichten können. Wenn es Deinen Laden nicht mehr gibt übernimt das ein Anderer. Du bist innerst Tagen ersetzbar.

Wenn Dein Laden gut läuft ist das prima - das gönne ich Dir. Es hat allerdings nur marginal mit der gesamtwirtschaftlichen Lage zu tun. Dass Du in fast jedem Beitrag Deine Klitsche ins Spiel bringst zeigt einzig Deine Hybris.

Ich habe in China keinerlei Probleme an meine Waren zu kommen. Egal ob Kabel, Adapter, Powerbanks, Wearables, Earpods, Kopfhörer, Cases etc. etc. Alle Lieferanten können liefern und die Hersteller produzieren wieder. In China ist die Krise mehr oder weniger durch. Es gilt nun nur noch die Betriebe wieder auf 100% hochzufahren.

Bis hierher ist das keine Überraschung und nur teilweise ein Indiz dafür wie die Virus-Situation aussieht. Selbstverständlich will man die Läden so schnell wie möglich wieder ans laufen bekommen. Es bleibt ab zu warten ob das auf Sicht der nächsten 3 Monate so bleibt.

In anderen Branchen kann dies Situation eine andere sein, doch es ist schlicht und einfach nicht wahr, dass die Wirtschaft als Ganzes am Boden liegt.

Es hat ja gerade erst angefangen, hm?
Wie lange war der Zeitraum der ersten Subprime Kredit-Ausfälle bis zur monatelangen Kurzarbeit in der Industrie?

Habe ich schon erwähnt, dass wenn ich dir und anderen Doomern 2007/2008 gefolgt wäre, ich nie erfolgreich Jura studiert und später ein eigenes Unternehmen gegründet hätte? Ja, ich habe es mir überlegt, eine Fluchtburg zu bauen, als Dottore das finale GO ausrief, der Bär sich für immer in den Schwarzwald verzog und Schreiber wie du auf mannigfaltige Art und Weise darlegten, warum gerade JETZT alles zusammenbrechen soll. Jeden Monat habe ich die Veröffentlichung des GEAB/LEAP Newsletter verschlungen, mich an der Doom-Uhr ergözt, mein Umfeld immer und immer wieder darauf hingewiesen, dass es nun zu Ende gehe mit der Welt, wie wir sie kennen. Und was ist passiert? Nichts, rien, nothing, nada.

Dass Du Deine persönlichen Entscheidungen davon abhängig gemacht hast was im GEAB/LEAP Newsletter steht war dumm. Die Probleme waren und sind relevant. Sie wurden eben mit ungedecktem Geld zugeschissen.
Abgesehen vom Preis der 0% - Zins-Politik den wir gesamtgesellschaftlich dafür bezahlt haben und noch werden.

PS: Hast du Kinder? Als ich vorhin meinen 4 Monate alten Sohn und meine 2 jährige Tochter zu Bett gebracht habe, versprach ich ihnen, alles dafür zu tun, dass ihre Welt eine gute und bessere wird als die meine. Und dies erreichen wir sicher nicht mit dem hier teilweise ersehnten Zusammenbruch der westlichen, globalisierten Welt.

Deinen Kindern solltest Du beibringen, dass sie sich ihres Verstandes bedienen können und nicht auf die Hybris des Papas angewiesen sind. Die werden in einer Welt leben die Du dann schon lange nicht mehr verstehen wirst.
Sonst laufen sie den übernächsten "Fridays for Future"-Leuten in die Hände. Die Kinder dort haben nicht ansatzweise gelernt logische Schlüsse zu ziehen und sich Zusammenhänge zu erschließen.

Gesundbeter wie Du reiten auf der selben Welle wie die von Dir ständig hinter jedem Baum indentifizierten Doomer. Nur andersrum.

Beste Grüße
mabraton

Vom Auto würde ich aktuell nicht in die Öffis umsteigen ...

Lenz-Hannover @, Mittwoch, 11.03.2020, 09:09 vor 1724 Tagen @ Realist 2571 Views

Ich bin in der glücklichen Lage, meistens in recht leeren Öffis zu fahren, morgens um 7 Uhr hätte ich da keine Lust zu. Somit etwas, was für Autos spricht.
Umsätze bei Autos: Die werden ihre Kisten halt länger nutzen.

Beim ganzen Konsum sehe ich nur Aufschub, dass Geld wird später ausgegeben oder über Amazon / ebay / Versandhäuser.

"... deine Klitsche trägt zur Wertschöpfung nichts bei"
Keine Ahnung was du machst, aber Zwischenhändler die nur angemessen verdienen sind hilfreich, weil dem Endverbraucher mehr Geld bleibt.
"Whisky Horst" hat das bei der PKW-Industrie nett beschrieben, wenn "deutsche" PKW Werke (wenn die überhaupt hier stehen) überwiegend Teile aus dem Ausland zusammen bauen sehe ich kaum echte Wertschöpfung. So weit weg von reinem Import ist das auch nicht.

Hallo, eine ehrliche gemeinte Frage:

SevenSamurai @, Donnerstag, 12.03.2020, 14:51 vor 1723 Tagen @ Realist 2520 Views

Und genau so wird es auch dieses Mal sein, Corona Virus hin, Ölpreis und Börsenpanik her. In einigen Monaten wird kein Hahn mehr danach schreien.

Das vermute ich auch. Ganz besonders, was Ölpreis und Börsen angeht.

PS: Hast du Kinder? Als ich vorhin meinen 4 Monate alten Sohn und meine 2 jährige Tochter zu Bett gebracht habe, versprach ich ihnen, alles dafür zu tun, dass ihre Welt eine gute und bessere wird als die meine. Und dies erreichen wir sicher nicht mit dem hier teilweise ersehnten Zusammenbruch der westlichen, globalisierten Welt.

Glaubst du denn, dass Menschen wie Soros und Bill Gates, die sich auf eine hinterhältige Weise in solchen Situationen bereichern, deinen Kindern eine bessere Welt hinterlassen werden?

Dass Banker, die wir 2009 hinter Schloss und Riegel hätten bringen sollen, deinen Kindern eine bessere Welt hinterlassen werden?

Diese Personen bekamen durch das QE so viel Geld ohne irgend etwas persönlich dafür getan haben.

Während wir unseren Kindern sagen, sie sollten fleissig sein, lassen sich diese Leute das Geld einfach aufs Konto überweisen.

Damit hinterlässt man den Kindern doch keine bessere Welt?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Einziger Realist an Board:

stokk, Dienstag, 10.03.2020, 17:38 vor 1725 Tagen @ Realist 2579 Views

Habe mal die Forensuche nach Köhnlein benutzt: Schau Dir mal das erste Video an:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=253056

Scheint ein Muster zu sein: Umdeklarierung von Krankheitssymptomen und Aufsummation ergibt Pandemie

Danke für Deine realistische Standhaftigkeit.

BG
stokk

Standhaftigkeit? Klingt genauso wie Haltung

Frances FreeToBe, Dienstag, 10.03.2020, 18:01 vor 1725 Tagen @ stokk 2547 Views

k.T.

Fakten sind nicht so wichtig

Rotti @, Pampa, Dienstag, 10.03.2020, 18:18 vor 1725 Tagen @ stokk 2582 Views

Servus stokk!

Psychologie ist alles.
Das Chaos bricht schnell aus. In den Betriebszentralen der Bahn brauchen nur ein paar positive Tests bei einigen Fahrdienstleitern auftreten und schon stehen in der Republik alle Züge still.
[[zwinker]]

Wenn der Virus an der richtigen Stelle zuschlägt, dann ist ganz schnell "Land unter".......[[zigarre]]
Ob der Virus nun gefährlich ist oder nicht.............. spielt keine Rolle.

M.f.G.
Rotti

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Corona, nun ist sie halt da

schaumermal, wohnhaft, Dienstag, 10.03.2020, 21:58 vor 1725 Tagen @ stokk 2612 Views

bearbeitet von schaumermal, Dienstag, 10.03.2020, 22:07

...und rafft alles hernieder oder legt es an den Tropf.
Angesichts der Paniktickermeldungen, wer sehnt sich nicht nach der heilsamen Impfung, Infusion oder Medikament?
Wie lange müssen wir noch ausharren?
Gibt's nach dieser globalen epidemischen Krise noch keine/zu wenig Erkenntnisse der Denkfabriken/Umfrageinstitute, wie viele Menschen sich vorsorglich impfen lassen würden?

Was ändert sich künftig im Alltäglichen zu unser aller Wohle, nach dem endlich der Kampf gegen Corona siegreich verkündet wurde?
Werden wir endlich das dreckige, virenverbreitende Bargeld los?
Werden wir vorsorglich jährlich flächendeckend schutzgeimpft?
Zahlen wir für Schutz und Sicherheit eine höhere Mehrwertsteuer, die aus vielerlei Gründen europaweit vereinheitlicht werden müsste?


Hallo Stokk,

da lag noch mehr im Fundus.

Corona und die Folgen
Zwischen Panik und Pandemie

https://www.zdf.de/politik/frontal-21/corona-zwischen-panik-und-pandemie-100.html

Charité-Chefvirologe warnt vor dramatischer Corona-Welle im Herbst
https://www.bz-berlin.de/berlin/charite-chefvirologe-warnt-vor-dramatischer-corona-well...

Prof. Dr. Christian Drosten
Institut für Virologie Charité – Universitätsmedizin Berlin
Globale Gesundheit stärken UN-Nachhaltigkeitsziel umsetzen
https://www.cducsu.de/veranstaltungen/referenten/prof-dr-christian-drosten

CORONA - Alles nur Panik? [[hae]] [[trost]]
https://m.youtube.com/watch?v=uq57pWuGJlU

aus dem Archiv:

Die Russen wissen was läuft!
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=98426


Die Virus-Lüge (Zuschrift)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=98437

WETTE UM 100.000 EURO
Bundesgerichtshof hält sich aus Masernstreit heraus

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2017/01/20/bundesgerichtshof-hae...


Grippewelle war tödlichste in 30 Jahren

[..]Impfen hilft, Krankheiten zu vermeiden“, erklärte der Minister. Grippe könne aber auch tödlich sein. [..]
[..]„Wer sich gegen Influenza impfen ließ, erhielt einen Gutschein für eine Porti­on Pommes in der Cafeteria. Jedes Team mit einer Impfquote von 100 Prozent bekam einen Gut­schein für ein gemeinsames Frühstück“, so das RKI.[..]

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren
Grippe-Impfstoff 2018/2019 "not effective"...
http://impf-info.de/die-impfungen/grippe/273-grippe-impfstoff-2018-2019-not-effective.html


[image]

--
schaumermal

Ordnung im Chaos und umgekehrt

Ostfriese @, Dienstag, 10.03.2020, 21:13 vor 1725 Tagen @ Durran 2599 Views

Hallo Durran,

Während nun wirklich überall Chaos zu scheinen herrscht, wird in LEipzig heute Abend gefeiert.

es ist offensichtlich alles nicht so einfach. Es herrscht Ordnung im Chaos - und umgekehrt.

Der Goldenen Schnitt ist einerseits eine irrationale Zahl, d.h. eine Zahl, die nur als unendlichen Dezimalbruch dargestellt werden kann und andererseits die "irrationalste" aller irrationalen Zahlen insofern, als sie sich am schlechtesten mit Hilfe der rationalen Zahlen repräsentieren lässt. Das kann gesehen werden, indem die Folge der Brüche aufeinanderfolgender Fibonaccizahlen auf Konvergenz untersucht wird.

Aus der Sicht der Mathematik steckt in der geordneten Rationalität des Goldenen Schnitts, d.h. in der Darstellung dieser irrationalen Zahl durch unendlich viele rationale Zahlen, die Unordnung einer übergreifenden Disharmonie, nämlich, ihre eigene Irrationalität.

Einerseits beschreibt @Ashitaka aus debitistischer Sicht diese übergreifende Disharmonie im Großen in

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=512212

"Wen interessiert schon die Tatsache, dass die positiven wie negativen (kurzen) Preisausschläge in Wahrheit nur exponentiell intensiver wahrnehmbare Entsprechungen der global verwebten, längsten Finanzierungs- und Refinanzierungslaufzeiten sind.

Das was kurzfristig geschieht, hat keine Ursache im Hier & Jetzt. Es ist in Wahrheit nur eine zwischen Chaos und Harmonie umschlagende, frequenziell höhere Entsprechung der längsten Kontraktlaufzeiten (Finanzierungen wie Refinanzierungsrunden)."

Andererseits wird in Leipzig im Kleinen rational gehandelt, gespielt und ordentlich gefeiert.[[top]]

Wegen der 'Selbstähnlichkeit' spiegelt die Ordnung im Großen - im Makrokosmos - die Ordnung im Kleinen - im Mikrokosmos (Leipzig) - wider.

Paradoxon: die Ordnung - perfekt widergespiegelt ad infinitum zwischen den Bereichen Groß und Klein - ist das Wesen des Chaos.

Ordnung und Chaos müssen in den sich gegenwärtig überall ausbreitenden Sümpfen gemeinsam gedacht werden.

Houd jezelf alert und Gruß - Ostfriese

Informationen zur aktuellen Lage der Krankenhäuser in Italien

Ganapati @, Dienstag, 10.03.2020, 16:50 vor 1725 Tagen @ Rain 2629 Views

Den Text muß man hier ausschreiben, er muß weiter verbreitet werden, alle müssen ihn lesen, die Presse muß ihn (mT)

DT @, Dienstag, 10.03.2020, 18:22 vor 1725 Tagen @ Ganapati 2754 Views

aufgreifen und abdrucken, und die Rosette Spahn sowie die Drecksfxxxx müssen ÖFFENTLICH damit konfrontiert werden, am besten in einer Pressekonferenz und man wird ihre Reaktion festhalten müssen, für das Tribunal für Völkermord am Deutschen Volk, was danach hoffentlich kommen wird.

Spahn wird sicher eine Kampagne der Pressehuren lancieren, wie "toll" er alles gemanagt hat, aber die nachgewiesene Inkompetenz und sein Zögern jetzt müssen festgehalten werden, müssen tief im Bewußtsein der Bürger eingebrannt werden, damit er danach nicht einfach so davon kommt.


Quelle:
https://sciencefiles.org/2020/03/10/sars-cov-2-ist-nicht-mit-der-grippe-vergleichbar-ei...

March 10, 2020
SARS-CoV-2 ist NICHT mit der Grippe vergleichbar. Ein Blick nach Italien reicht, um das zu erkennen

Wer an Grippe erkrankt, der hat eine Wahrscheinlichkeit von 0,1% an der Erkrankung zu sterben.

Wer an COVID-19 erkrankt, der hat eine Wahrscheinlichkeit von zwischen 3,4% und 7%, je nach Studie und Berechnung, daran zu sterben.

Während eine normale Grippe NICHT mit exponentieller Geschwindigkeit die Krankenhäuser füllt, ist COVID-19 genau wegen des exponentiellen Wachstums einer Ansteckung so gefährlich. Das exponentielle Wachstum ist gut belegt und der Grund dafür, dass man mit ziemlicher Sicherheit sagen kann, dass in Deutschland die Statistiken die tatsächliche Situation nicht einmal ansatzweise wiedergeben. Dazu kommen wir in einem der nächsten Posts.

In der Zwischenzeit liegen so viele Daten vor, dass man gesichert von einer Dreiteilung im Hinblick auf diejenigen, die sich mit SARS-CoV-2 infizieren und an COVID-19 erkranken, ausgehen kann.

• 80% der an COVID-19 Erkrankten erleben einen mehr oder weniger milden Verlauf. Ob sie nach ihrer Genesung vor einer weiteren Infektion mit SARS-CoV-2 geschützt sind oder bleibende Schäden durch die Infektion davontragen und wenn ja in welchem Ausmaß das der Fall ist, weiß bislang niemand zu sagen.

20% der an COVID-19 Erkrankten (ein Fünftel) benötigen eine stationäre Behandlung. Bei 15% sind die Versorgung mit Sauerstoff und andere nicht invasive Maßnahmen ausreichend, um den Patienten am Leben zu erhalten. 5% benötigen eine intensive, eine invasive Behandlung, was in der Regel bedeutet, sie müssen an Beatmungsgeräte angeschlossen werden, weil das SARS-CoV-2 ein sehr aggressives Virus ist, das die Atmung erheblich erschwert.

Das Problem besteht in der Verbindung von exponentiellem Wachstum und 20% Erkrankten, die eine stationäre Behandlung im Krankenhaus benötigen. Bei 1000 Fällen kommen 200 stationär zu Versorgende auf die Krankenhäuser zu, davon 50, die auf Intensivstationen behandelt werden müssen. Bei 10000 Fällen sind es schon 2000 bzw. 500. Bei 100000, 20000 und 5000. Kein Gesundheitssystem der Welt kann mit dieser Zahl von Behandlungsbedürftigen umgehen, wenn sie kurz hintereinander eintreffen. Die meisten brechen unter der schieren Last der Fallzahlen zusammen (dazu gleich mehr).

Hinzu kommt, dass SARS-CoV-2 dann, wenn es so sträflich behandelt wird, wie das derzeit in Deutschland der Fall ist, wo inkompetente Politdarsteller auf ein hochaggressives Virus treffen, das ihre Inkompetenz in hervorragender Weise deutlich macht, exponentiell wächst. Wenn etwas exponentiell wächst, dann hat man eine kurze Zeitspanne, um zu reagieren. Wenn man es versäumt, in dieser Zeitspanne zu reagieren, dann ist es schlicht und ergreifend zu spät, und das Verhängnis nimmt seinen Lauf.
Zu exponentiellem Wachstum gibt es ein sehr gutes Video, in dem Chris Martensen erklärt, was es damit auf sich hat. Wir empfehlen es jedem, der wissen will, warum einem Angesichts der inkompetenten, entscheidungsschwachen und vollkommen überforderten Politdarsteller Angst und Bange werden sollte.

Wie es in Krankenhäusern aussieht, wenn auf exponentielles Wachstum nicht adäquat reagiert wird, das kann man den folgenden beiden Berichten von Ärzten aus italienischen Krankenhäusern entnehmen.

Der erste Bericht findet sich im Rahmen eines Interviews, das der Narkosearzt Christian Salaroli aus Bergamo dem Corierre della Sera gegeben hat. Die Übersetzung stammt von Eva-Maria Michels. Im zweiten Bericht schildert Daniele Macchini seinen Alltag als Stationsarzt ebenfalls in Bergamo. Wer nach dem Lesen beider Berichte weiterhin der Ansicht ist, es mit der Grippe zu tun zu haben, dem ist nicht mehr zu helfen.
Sie treffen also wirklich eine Auswahl ?

Selbstverständlich. In diese Einheit werden nur Personen aufgenommen, die wegen der COVID-19 Lungenentzündung mit respiratorischer Insuffizienz haben. Die anderen : ab nach Hause !

Was geschieht dann ?

Sie bekommen nicht-invasive Beatmung. Das ist die erste Etappe.

Was sind die folgenden ?

Früh morgens kommt der Narkosearzt zusammen mit dem Pflegepersonal der Notaufnahme. Seine Meinung ist entscheidend.

Weshalb ist seine Entscheidung so wichtig ?

Neben dem Alter und dem allgemeinen Zustand bewertet er die Fähigkeit des Patienten, einen Eingriff zur invasiven Beatmung zu überleben.

Was heisst das genau ?

Die Infektion, die der Coronavirus verursacht, ist eine interstitielle Pneumonie. Eine sehr aggressive Form, die die Versorgung des Blutes mit Sauerstoff brutal behindert. Die am stärksten angegriffenen Patienten leiden unter Sauerstoffmangel: Sie haben nicht mehr genug Sauerstoff im Organismus.

Wann wird die Wahl getroffen ?

Sofort nach dem Besuch des Narkosearztes. Wir müssen diese Wahl treffen. Maximal ein oder zwei Tage nach der Aufnahme. Die nicht-invasive Beatmung ist nur ein Zwischenschritt. Leider gibt es ein Missverhältnis zwischen den Krankenhausmitteln, den zur Verfügung stehenden Betten auf der Intensivstation und der Anzahl der Kranken in einem kritischen Zustand. Wir können nicht jeden intubieren, [d. h der Beatmungsschlauch wird nach einem Einschnitt in die Luftröhre direkt an diese angeschlossen, invasive Beatmung].

Was geschieht in diesem Moment ?

Diejenigen, für die wir entschieden haben, dass die Pflege fortgeführt wird, werden sofort intubiert. Wir legen sie auf den Bauch, um die Belüftung der unteren Lunge zu erleichtern.

Bezüglich der Entscheidung, gibt es eine schriftliche Regel ?

Aktuell, im Gegensatz zu dem, was ich lese, nein. In der Realität, auch wenn es schrecklich klingt, dies zu sagen, begutachten wir sehr genau die Kranken, die auch schwere kardio-respiratorische Krankheiten haben und die Personen mit schweren Herzkranzproblemen, weil sie sehr schlecht einen akuten Sauerstoffmangel vertragen und wenig Chancen haben, die kritische Phase zu überleben.

Und dann ?

Wenn jemand zwischen 80 und 95 Jahre alt ist und grosse Atemprobleme hat, führen wir in der Regel die Behandlung nicht fort. Das gleiche gilt, wenn eine mit dem Virus infizierte Person eine Insuffizienz in drei oder mehr lebenswichtigen Organen aufweist. Diese Personen haben statistisch gesehen keine Chancen, das kritische Stadium der Infektion zu überleben. Diese Personen werden bereits als tot angesehen.

Sie schicken sie also weg ?

Das auch, das ist ein schrecklicher Satz, aber die Antwort lautet ja. Wir haben nicht die Möglichkeiten das zu versuchen, was man gewöhnlich ein Wunder nennt. Auch das ist die traurige Realität.

Normalerweise ist das nicht der Fall ?

Nein. In normalen Zeiten gibt es auch eine Beurteilung, um zu wissen, ob ein Mensch einen Hauch einer Überlebenschance bei einem Eingriff hat. Aber jetzt haben wir es mit einer ganz anderen Anzahl von Fällen zu tun.

Und Sie als Ärzte, ertragen Sie diese Situation gut ?

Einige von uns gehen daran kaputt. Vor allem die Jüngsten, die ganz Jungen, die gerade erst ihre Arbeit begonnen haben und nun plötzlich von jetzt auf nichts über die Frage nach dem Leben und dem Tod eines Menschen entscheiden müssen.

Und Sie ?

Bis jetzt schaffe ich es noch, nachts zu schlafen. Weil ich weiss, dass die Auswahl auf der Hypothese beruht, dass einige Fälle, fast immer die Jüngeren, bessere Überlebenschancen haben als andere. Wenigstens das tröstet.
Was denken Sie von den letzten Entscheidungen, die die Regierung getroffen hat ?
Eine Quarantäne, um das Virus auf bestimmte Zonen zu begrenzen, ist eine gute Idee. Aber es ist eine Massnahme, die mit zwei Wochen Verspätung kommt. Das wichtigste ist eh woanders.

Das heisst ?

Bleibt zu Hause, bleibt zu Hause, bleibt zu Hause. Ich kann es nicht genug wiederholen. Ich sehe zu viele Leute, die auf der Strasse spazieren gehen als sei nichts. Sie haben nicht die geringste Idee davon, was sich in den Krankenhäusern abspielt und Sie wollen es nicht wissen. Bleiben Sie zu Hause.

Fehlt Ihnen Personal ?

Ja. Wir arbeiten fast 24h und sind erschöpft. Körperlich aber auch emotional. Ich habe Krankenschwestern weinen sehen, die 30 Jahre Berufserfahrung haben, Ärzte erleiden einen Nervenzusammenbruch. Keiner kann sich vorstellen, was gegenwärtig in den Krankenhäusern geschieht. Aus diesem Grunde habe ich dieses Interview akzeptiert.

Gibt es noch ein Recht auf Behandlung ?

Gegenwärtig ist es dadurch bedroht, dass man nicht gleichzeitig eine gewöhnliche Situation und eine Ausnahmesituation managen kann. Die Standardbehandlungen können sich verzögern, und das kann schlimme Folgen haben.

Können Sie ein Beispiel geben ?

Normalerweise wird ein Anruf wegen eines Herzinfarktes innerhalb von Minuten geregelt. Heute muss man eine Stunde und länger warten.

Haben Sie eine Erklärung für all dies ?

Ich bevorzuge es, nicht danach zu suchen. Ich sage mir, dass es so ist wie die Kriegschirurgie. Man rettet nur noch diejenigen, die eine Chance haben. Genau dies geschieht gegenwärtig.


Im zweiten Text berichtet Daniele Macchini das folgende aus seinem Alltag. Die Übersetzung stammt dieses Mal von uns. Wer den Text nachlesen will, er findet sich hier.

Die Situation, der Krieg ist sprichwörtlich explodiert. Er wird Tag und Nacht ohne Unterbrechung geführt. Der Bedarf an Betten steigt dramatisch. Eine Abteilung nach der nächsten füllt ihre gerade erst frei gemachten Betten mit einer erschreckenden Geschwindigkeit.
[…]

Vor unseren Augen spielt sich eine epidemiologisches Katastrophe ab. Wir sind keine Operateure, Urologen, Orthopäden mehr, wir sind alle und einfach Ärzte, die Teil eines Teams geworden ist, das von einem Tsunami überwältigt wurde. Die Fallzahl multipliziert sich, 15 bis 20 Patienten werden pro Tag aufgenommen, alle aus dem selben Grund. Die Ergebnisse der Tests kommen, einer nach dem anderen: positiv, positiv, positiv. Und plötzlich bricht die Notaufnahme zusammen. Die Gründe für die Aufnahmen sind immer dieselben: Fieber und Atemprobleme, Fieber und Husten, Atemstillstand. Aus der Radiologie kommt immer derselbe Befund: bilaterale interstitielle Lungenentzündung, bilaterale interstitielle Lungenentzündung, bilaterale interstitielle Lungenentzündung. Und alle müssen aufgenommen werden.

Ein Patient ist schon intubiert und auf dem Weg zur Intensivstation. Für andere kommt jede Hilfe zu spät … Jedes Beatmungsgerät wird zu Gold. Die Ärzte in den Operationsräumen, die ihre nicht-dringenden Fälle auf Halde geschoben haben, sind nun Teil der Intensivstation, Intensivstationen, die in Räumen existieren, in denen sie bislang nie gewesen sind.

Ärzte und Pfleger sind erschöpft. Ich habe Müdigkeit in Gesichtern gesehen, die nicht wussten, dass sie müde sind, ungeachtet der erschöpfenden Menge an Arbeit, die sie schon hinter sich hatten. Ich habe die Solidarität zwischen uns gesehen, die sich darin äußert, dass man, in jeder freien Sekunde den Kollegen fragt: “Was kann ich für Dich tun?” Ärzte fahren Betten von einem Raum zum nächsten, geben Medikamente und Therapien, machen die Arbeit von Pflegern. Pfleger laufen mit Tränen in den Augen herum, denn wir können nicht alle Patienten retten. Die Werte zeigen eindeutig und unerbittlich, welche Patienten sterben werden.

Es gibt keine Schichten mehr, keine Arbeitsstunden. Es gibt kein soziales Leben mehr für uns. Wir sehen unsere Familien nicht mehr, aus Angst, sie zu infizieren. Einige von uns sind bereits infiziert, trotz aller Schutzvorkehrungen.
Einige unserer Kollegen, die infiziert sind, haben infizierte Verwandte und manche dieser Verwandten gehören zu denen, die nun um Leben und Tod kämpfen.
Bitte seid geduldig. Ihr könnt nicht ins Theater, ins Museum oder ins Fitnessstudio. Versucht Mitleid mit den vielen Menschen zu haben, die ihr auslöschen könntet. Warum versucht Ihr nicht, Euch nützlich zu machen.

Erläuterung 'Triage' und logische Konsequenz: 'kritisch' ab 35000 CoV-Fällen in D

QuerDenker @, Dienstag, 10.03.2020, 19:03 vor 1725 Tagen @ DT 2624 Views

Hallo DT,

dieses 'Betten lieber an Junge' ist ja wohl 'nur' ein Resultat der 'Profitpolitik im Gesundheitswesen'... [[trost]]

Ein Resulat war dann 'Triage' bzw. 'Manchester–Triage–System' als Stichworte.

Dass 'Triage' usw. - natürlich 'zweischneidig' - zwar dazu führt, dass ein System wenigstens in Teilen weiter'operieren' kann, ist klar -- nur eben mit den 'Schwachen' als Opfer :(

Ich fasse jetzt einfach mal die Zahlen die hier letzten Tage veröffentlicht wurden zusammen:

- Heute sprach Spahn von 25000 bundesweiten Beamtmungsbetten
- An anderer Stelle erfuhren wir, dass von 1400 Betten eines Klinikums nur 14 Intensivbetten wären und davon idR nur 2 frei (also grob 7% der Betten und damit 7% der o.g. 25000: 1750 Beamtmungsplätze für CoV-Patienten
- Der 5%-Anteil der beamtmungspfichtigen Fälle bringt uns dann auf maximal 35000 CoV 'total' als Schwellwert - aber das klappt natürlich nur wenn die Patienten bundesweit VERTEILT werden...

Beste Grüße

QuerDenker

--
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Gibt es ein deutsches Wort für "Triage"? (oT)

SevenSamurai @, Dienstag, 10.03.2020, 20:04 vor 1725 Tagen @ QuerDenker 2591 Views

nix

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Kommt auf den Umstand an

Linder, Dienstag, 10.03.2020, 20:36 vor 1725 Tagen @ SevenSamurai 2573 Views

Selektion würde ich sagen, aber das klingt in vielen Ohren allzu völkisch.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Aussortierung nach vorbestimmten Kriterien - nix anderes. O.T.

Jacques, Dienstag, 10.03.2020, 21:44 vor 1725 Tagen @ SevenSamurai 2564 Views

Triage: Einteilung / Einstufung / Priorisierung / Stratifikationsverfahren / Ersteinschätzung ...

Konstantin ⌂ @, Waldhessen, Dienstag, 10.03.2020, 21:16 vor 1725 Tagen @ QuerDenker 2607 Views

Für das Wort Triage gibt es einige andere Begriffe, die synonym verwendet werden.
Bei Wikipedia steht da auch einiges dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Triage

Im übrigen steht schon in der Version 001 des kostenlosen Handbuchs von Frank vom 02.03.2020, dass es aufgrund des exponentiellen Verlaufes und der Fehleinschätzung der Behörden zwangsläufig zur Triage kommen werde, wie jetzt schon in Italien, wo ältere Patienten nicht mehr beatmet werden (können). In diesem Handbuch ist der Begriff auch näher erläutert.

Viele Grüße
Konstantin

--
Für ein Ende der Anastasia-Diskriminierung: Spendensammlung

Korrektur

BBop, Dienstag, 10.03.2020, 21:53 vor 1725 Tagen @ QuerDenker 2561 Views

- An anderer Stelle erfuhren wir, dass von 1400 Betten eines Klinikums nur 14 Intensivbetten wären und davon idR nur 2 frei (also grob 7% der Betten und damit 7% der o.g. 25000: 1750 Beamtmungsplätze für CoV-Patienten

QuerDenker

Du erinnerst dich nicht ganz richtig, daher erlaube ich mir hier eine Korrektur:
Von den 14 Intensivbetten waren 2 belegt mit Covid-19 Patienten. Über den Belegungsgrad der weiteren 12 Betten ist nichts bekannt. Ausserdem sind die Zahlen schon eine Woche alt und sicher nicht mehr aktuell...

Danke und weitere Abschätzungen

QuerDenker @, Mittwoch, 11.03.2020, 00:07 vor 1725 Tagen @ BBop 2589 Views

bearbeitet von QuerDenker, Mittwoch, 11.03.2020, 00:17

Hallo BBop.

danke für den Hinweis - den Link auf Aachen 1400/14/2 finde ich gerade nicht mehr, um das nochmals exakt nachzulesen... - aber ich hatte noch eine andere mir zugetragene Information 'dazugemischt': 'Im Normalbetrieb sind 80% der Intensivbetten belegt' (also OHNE CoV und OHNE 'normale' Influenza usw.)

Hintergrund soll sein, dass die Bereithaltung von Intensivbetten sehr kostenintensiv ist, und (speziell 'privatisierte'='renditeorientierte') Klinken hier gerne zu 'sparen' versuchen und so die Zahl er Intensivbetten minimiert haben!

Am Resulat ändern noch weniger verfügbare Betten 'nur', dass die ohne Sicherheitsfaktor (bin ja eher analytischer Pragmatiker...) genannten Schwellwert-Totalfallzahl 35000 für D, erheblich niedriger anzusetzen wäre - oder ggf. umgekehrt.

Größeres Problem ist, dass für eine für das Erreichen dieses Maximalbelegungswertes notwendige bundesweiter Verteilung - und damit Verlegung von Patienten unter aktiver Beamtmung in größerem Umfang - viel zu wenige Kapazitäten an Spezialintensivkrankenwägen bzw. entsprechenden EMS-Hubschraubern und ggf. Intensivflugzeugen bereitstehen würden.
Dazu kommt noch die Knappheit an Intensivpersonal, das den Transport ja begleien müsste!

Sofern die Zahlen weiter so steigen, werden wir in Gebieten mit hoher Fallzahldichten (aktuell natürlich in Italien z.B. die ganze Lombardei, in D aktuell NRW, aber auch in der Schweiz+Österreich+Spanien) also wohl deutlich früher, wie die Politker es erwarten, eine klare 'Sättigung' der modernen='profitorientierten' Gesundheitsysteme sehen - genauer der Schwächen ebenderer 'Gesundheitssysteme'... [[motz]]


Hierin ('Sättigung') vermute ich auch einen direkten Zusammenhang mit dem heutigen, mit über 36%, massiven Anstieg der Todesfälle in Italien.
[[trost]]
Italien soll demnach aktuell knapp 900 CoV-Intensivpatienten (ohne Angabe der 'Schwere') haben.

Ergänzung: Obiger Link liefert aktuell exakt 877 für ganz Italien, und eine 'JHU-ähnliche Quelle' liefert aktuell 466 Intensivfälle alleine in der Lombardei und 98 in der Emilia Romagna - also 564 von 877 und damit etwa 65% in nur zwei Provinzen (und damit deren Krankenhäusern...)

Beste Grüße

QuerDenker

--
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Ist leider so

BBop, Mittwoch, 11.03.2020, 00:15 vor 1725 Tagen @ QuerDenker 2568 Views

Es gibt ja keinen Grund, warum das Virus in Italien jetzt stoppen sollte, im Gegenteil, e-Funktion halt.
Kurz, Italien ist am Arsch, wir sind 8-14 Tage später am Arsch![[wut]]

Es ist gut, dass Du das hier abgedruckt hast

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 10.03.2020, 21:14 vor 1725 Tagen @ DT 2565 Views

Man braucht nicht in Hysterie zu verfallen, aber es ist genauso gut, die Realität zu kennen, wie sie z.B. in Italien abläuft. Erschreckend jedenfalls die Aussagen der Mediziner.

Noch hält sich das in Rumänien in Grenzen, aber die Dummheit hinterlässt auch hier ihre Spuren. Als ich das geschrieben habe, waren es gerade 17 festgestellte Fälle:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=513603

Durch diesen Blödsinn haben sich über Nacht alleine in Bukarest (von dort fuhr ja der Linienbus ab) die Zahl um weitere 8 Personen erhöht, also derzeit auf 25. Trotzdem reagiert man hier angemessen, alle Veranstaltungen mit vielen Besuchern wurden abgesagt, - Fußballspiele finden ohne Zuschauer statt, gerade hab ich gelesen, dass man den wöchentlichen Flohmarkt gestrichen hat, die Schulen sind ab morgen geschlossen, usw.

Die Ermahnung zur Vermeidung von Berührungen bei Begrüßungen und Verabschiedungen kommt immer wieder, genauso wie die Aufforderung zum Händewaschen. Interessant ist, dass sie Bürger dazu aufgefordert werden, sich keiner Antibiotika und anderer Medikamente zu bedienen, ohne Anweisung des Arztes (eine schlechte Eigenschaft bei den Rumänen, - nicht jede Apotheke verlangt ein Rezept), und man ist der Meinung, dass man keine Gesichtsmaske benötigt, wenn man nicht selbst an einer Infektionskrankheit leidet und durch diese Maske die Ansteckungsgefahr für andere minimieren will.

Grad hab ich gelesen, dass sich der Staatspräsident Johannis per Videokonferenz mit den anderen EU-Chefs unterhalten will, was weitere Maßnahmen in Sachen Corona betrifft.

Zum „milden“ Verlauf

rodex, Dienstag, 10.03.2020, 21:29 vor 1725 Tagen @ DT 2617 Views

In den Zahlen zum „milden“ Verlauf von 80% der Infektionen verstecken sich auch hohes Fieber und Lungenentzündungen.

Nur mal so zum besseren Verständnis für die, die sich auf der sicheren Seite wähnen, und Schutzmaßnahmen ablehnen:

https://twitter.com/DrEricDing/status/1237348344042831872

Furchtbare neue Zahlen aus Italien

Jazznow @, Dienstag, 10.03.2020, 19:20 vor 1725 Tagen @ Ganapati 2543 Views

Furchtbare Zahlen aus Italien. Teilweise fehlen noch Regionen der Lombardei.
Infiziert 10.149 (+981 seit gestern)
Verstorben 631 (+168)
Intensivstation 877 (+144)
Als geheilt gelten 1004 (+280)

https://twitter.com/_donalphonso/status/1237429639628443656?s=20

--
Knowledge is a deadly friend
If no one sets the rules
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools
King Crimson; 1969

Italien hat doch recht zügig Quarantäne eingeführt.

SevenSamurai @, Dienstag, 10.03.2020, 20:03 vor 1725 Tagen @ Jazznow 2577 Views

Warum gehen die Zahlen trotzdem so schnell nach oben?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Nein, haben sie nicht

Realist, Dienstag, 10.03.2020, 20:05 vor 1725 Tagen @ SevenSamurai 2570 Views

Italien hat erst reagiert, nachdem die ersten Toten zu beklagen waren.

Zu diesem Zeitpunkt muss das Virus bereits seit einigen Wochen in der Lombardei und Venetien gewütet haben.

Kann man alles nachlesen.

Das ist auch der Grund, warum man allenfalls die Lage in Deutschland nicht mit der in Italien vergleichen kann. Italien hatte bei 1100 Fälle bereits sehr viel mehr Tote zu beklagen.

Gruss
Realist

"Ich hab meinen Opa kurz vom Netz genommen und fahr ihn gleich wieder hoch. Danach läuft meistens alles wieder rund"

Mephistopheles, Dienstag, 10.03.2020, 22:40 vor 1725 Tagen @ Ganapati 2569 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Dienstag, 10.03.2020, 23:24

Bürohochhaus, vollverglast mit Umluftklimaanlage

bürgermeister @, Dienstag, 10.03.2020, 20:57 vor 1725 Tagen @ Rain 2588 Views

Hallo Zusammen,

ich arbeite wie viele andere auch in einem Hochhaus mit Vollverglasung und Lüftung über eine zentrale Umluftklimaanlage. In dem Gebäude sind ca 250 Mitarbeiter und natürlich Kunden für Beratungsgespäche.

Für mich persönlich sehe ich das unkritisch, es gibt jedoch Kollegen, die sich nach der Arbeit zu Hause um ältere Verwandte bzw. Eltern kümmern.

Wie ist eure Einschätzung zum Thema Ansteckungsgefahr? Ich denke es wird wohl ähnlich sein, wie gemeinsam im Flugzeug zu sitzen.


Gruß bm

--
Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

weitere Informationen und Prognosen

Susanoo, Dienstag, 10.03.2020, 21:22 vor 1725 Tagen @ Rain 2771 Views

Durch westliche Regierungen wird die Koronaviruserkrankung-19 (COVID-19, Corona Virus Disease 19) bislang in katastrophaler Art und Weise gehandhabt. Hier heben sich besonders die USA, UK, Deutschland, Spanien, Frankreich und Italien hervor, ebenso der Iran als nicht-westliches Land. Dies sind alles Länder mit aktuell exponentiell ansteigenden Fallzahlen.

Das Motto ist hier überall das gleiche: Verharmlosen, runterspielen, beschwichtigen und teilweise fehlinformieren. Italien ist das erste Land, welches gezwungen wurde zu handeln.

Ob dies mutwillig geschieht, kann ich nicht beantworten. Man könnte denken, dass eine 'Durchseuchung' der Bevölkerung gewollt ist bzw. in Kauf genommen wird. Auf jeden Fall kann man sagen, dass hier irgendwelche 'Entscheider' die Exponentialfunktion nicht verstanden haben und sich nicht näher angeschaut haben, was China die letzten 2 Monate so getrieben hat.

Was man verstehen muss ist Folgendes: the risk of systemic healthcare failure due to #COVID19 (das Risiko des Zusammenbruchs des Gesundheitssystems aufgrund von COVID-19)

Der Text von Liz Specht wurde bereits vor ein paar Tage im Forum verlinkt und bezieht sich auf ein sehr konservativ gerechnetes Szenario für die USA. An der folgenden Grafik, sieht man worum es geht:

[image]

Mithilfe von NPIs (non pharmaceutical interventions, dt. nicht-pharmazeutische Interventionen) muss man die Anzahl der Fälle in der Zeitachse strecken, um die Kapazität an geeigneten Behandlungen/Krankenhausbetten/etc. nicht zu überlasten, da es in der Bevölkerung noch keine 'Herdenimmunität' gibt.

Zu den NPIs zählen z.B.: gezielte Kontrolle bzw. Einschränkung der Massenverkehrsmittel, Kontrolle/Zurückweisung von Personen aus betroffenen Ländern, Einschränkung bzw. Pause von Bildungseinrichtungen, Verbot sämtlicher (Groß-)Veranstaltungen, Quarantäne, usw. Keine Sorge, die werden alle hier noch bei uns eingeführt werden.

Ist das Gesundheitssystem überlastet, wird man zur Triage greifen, wodurch die Todesfallraten steigen werden.

Laut 'The epidemiological characteristics of an outbreak of 2019 novel coronavirus diseases (COVID-19) in China' vom 17 Februar 2020, sehen die nackten Zahlen mit einer durchschnittlichen Todesfallrate von 2.3% nach Alterskohorte folgendermaßen aus:

[image]

Wenn das Gesundheitssystem an die Grenzen kommt, bzw. darüber hinaus geht, so steigen die Zahlen.

In Italien, mit aktuell 10149 positiv getesteten Fällen und 631 Todesfällen, ergibt sich eine durchschnittliche Todesfallrate von 6,2%. Jeder 17te positiv getestete Fall ist in Italien gestorben.

Als Vergleich: Influenza hat eine durchschnittliche Todesfallrate von ca. 0,2% und es sind auch sehr junge Patienten betroffen:

[image]

Folgen von Corana für das Schuldenwesen...

Jacques, Dienstag, 10.03.2020, 21:53 vor 1725 Tagen @ Rain 2582 Views

van der Leyen sprich EU legt heute erste Ladung Munition bereit: 25 Mia. EUR zur Stützung von kleinen und mittleren Unternehmen... liest sie hier mit?

Das genügt, vielleicht für die Benelux-Staaten, für dieses Jahr...

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