Corona Patient stirbt 5 Tage nachdem er als “gesund” entlassen wurde

Chris11 @, Donnerstag, 05.03.2020, 08:55 vor 1730 Tagen 5960 Views

Hallo,

In China häufen sich Fälle wo ehemalige Corona Patienten Zuhause bzw. In Quarantäne sterben, nachdem sie nach mehreren Tagen Krankenhaus Aufenthalt als “gesund” entlassen wurden.
Der Corona Verlauf ist wahrscheinlich komplizierter und weniger komplikationslos wie uns unsere “Experten” in D behaupten.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3065091/coronavirus-recovered-patient-d...

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Ist bekannt, ob der/die Patienten vor ihrem Tod Medikamente bekamen? (OT)

Goldmarie @, Noch D, Donnerstag, 05.03.2020, 09:07 vor 1730 Tagen @ Chris11 3665 Views

*****************
Kollegiale Grüße
GoldMarie
*****************

Als "gesund entlassen" ist nicht gleich "gesund sein"

Realist, Donnerstag, 05.03.2020, 09:15 vor 1730 Tagen @ Chris11 4186 Views

bearbeitet von Realist, Donnerstag, 05.03.2020, 09:49

Hallo

Solche Fälle gab es schon vor Wochen. Teilweise hatte man da auch angenommen, dass die Inkubationszeit bis zu 28 Tage dauern könne, bevor man dann bemerkte, dass diese Personen gar nie richtig geheilt wurden bzw. sich erneut angesteckt hatten.

Einige Verläufe (die absolute Minderheit) entwickelt sich so:

- milder Verlauf zu Beginn
- scheinbare Genesung
- unmittelbare starke Verschlechterung des Gesundheitszustands

Es ist anzunehmen, dass die Patienten nicht vollständig genesen sind, das Virus sozusagen in einen "Ruhemodus" eingetreten ist. China reagiert nun richtig und testet von nun an jeden einzelnen zu Entlassenden nochmals auf das Virus.

Was es jedoch auch gibt:

- milder/schwerer Verlauf
- Genesung
- Wiederansteckung (meist leichter Verlauf, keine Ansteckbarkeit nachgewiesen)

Diese zwei Cases müssen m.E. in der Beurteilung strikte auseinander gehalten werden.

Man sollte jedoch diese Einzelfälle auch nicht dramatisieren.

Optimistische Grüsse
Realist

Hast Du Info zu den >100 Italien-Toten?

stokk, Donnerstag, 05.03.2020, 09:32 vor 1730 Tagen @ Realist 4115 Views

bearbeitet von stokk, Donnerstag, 05.03.2020, 09:35

Altersverteilung, etc. Konnte nichts finden.

Gruß
stokk

Auf die Schnelle nur das:

Realist, Donnerstag, 05.03.2020, 09:45 vor 1730 Tagen @ stokk 4865 Views

"A top civil protection official told AFP that most of those who have died in the past few days were in their 80s and 90s and were already suffering from other pathologies."

aus: https://www.thelocal.it/20200304/italy-to-take-decision-on-closing-all-schools-over-cor... (viert unterster Abschnitt).

Gestern habe ich jedoch eine Aussage gefunden, dass es in Italien bisher erst einen Toten unter 60 Jahre gegeben habe. "Hängig" ist natürlich immer noch Patient 1, der weiterhin schwerst krank auf der Intensivstation liegt und welcher noch keine 40 Jahre alt ist.

Man muss hierzu jedoch auch sagen, dass viele der Todesopfer Patienten eines Spitals waren, wo sie wohl direkt von Patient 1 infiziert wurden.

"The first patient's heavily pregnant wife and several doctors, staff and patients at the hospital in Codogno are thought to have contracted the virus directly from him."

Diese Patienten dort sind/waren vorwiegend sehr alte Menschen mit massvien Vorerkrankungen.

Die Todesfälle in Italien zeigen eigentlich sehr dramatisch, was auch bei uns geschehen könnte, wenn es nicht gelingt, das Virus aus den Alters- und Pflegeheimen zu halten.

Gruss
Realist

Danke, ein tragische Ereignis

stokk, Donnerstag, 05.03.2020, 10:11 vor 1730 Tagen @ Realist 3908 Views

bei den älteren Bewohnern...

Träumer

valuereiter @, Donnerstag, 05.03.2020, 11:17 vor 1730 Tagen @ Realist 3552 Views

Die Todesfälle in Italien zeigen eigentlich sehr dramatisch, was auch bei uns geschehen könnte, wenn es nicht gelingt, das Virus aus den Alters- und Pflegeheimen zu halten.


und wie soll das umgesetzt werden?

Internierung des Pflege-/Küchen-/usw.-Personals aller Heime?

oder wie soll sichergestellt werden, dass die Leute nicht am Wochenende in die Disco gehen/sich in der U-Bahn anstecken/usw. ... oder sich bei ihren Kindern anstecken, weil der Papa eines Klassenkameraden 2 Wochen zuvor Karneval gefeiert hat oder 500 km mit dem Sonderzug zu nem Bundesliga-Spiel gefahren ist ...

Aus der Erinnerung:

QuerDenker @, Donnerstag, 05.03.2020, 10:15 vor 1730 Tagen @ stokk 3986 Views

bearbeitet von QuerDenker, Donnerstag, 05.03.2020, 10:18

Hallo stokk,

ich habe sporadisch die italienische Berichterstattung mitverfolgt.

Bei den ersten Toten stand immer - nur um zum 'beschwichtigen'? - ein 'anziano' (alt/älter) dabei. Diese Angabe fiel dann abrupt weg, als die ersten 'minori' erkrankt waren...

Eine Grafik dazu gab es auch. Die zeigte quasi einen linearen Keil mit hoher Todesrate bei den sehr alten bis zur kleinen (also nicht Null!) Rate bei Kleinstkindern.
Das war aber eine reine Grafik der Istfallzahlen, denn für eine ernsthafte Statistik wären das ja zu wenig Daten - aber natürlich zum Glück für die Italiener!

Der 38jährige 'Patient 1' soll übrigens seit nun 11 Tagen im künstlichen Koma liegen.
Also die 'Behandlungsmethode' - 'Selbstheilung' - wenn die Mediziner 'am Ende der Möglichkeiten' sind...

Man liest übrigens als Grund für die Beatmung nicht nur die Schädigung des Lungengewebes usw., sondern auch ein Aussetzen der Spontanatmung - wohl in den Fällen in denen das ZNS angegriffen wurde.

Beste Grüße

QuerDenker

--
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Das wäre dann die größte Sorge: Kein Atmungsreflex

stokk, Donnerstag, 05.03.2020, 10:24 vor 1730 Tagen @ QuerDenker 3999 Views

bearbeitet von stokk, Donnerstag, 05.03.2020, 10:31

Man liest übrigens als Grund für die Beatmung nicht nur die Schädigung des Lungengewebes usw., sondern auch ein Aussetzen der Spontanatmung - wohl in den Fällen in denen das ZNS angegriffen wurde.

Wer denkt sich sowas aus?

Daran sterben weltweit die meisten Menschen und zwar schon seit Jahrmillionen

Mephistopheles, Donnerstag, 05.03.2020, 10:44 vor 1730 Tagen @ stokk 3843 Views

So lange der Atemreflex funktioniert ist man nicht tot.
Die Zahl der von Raubtieren gefressenen war entwicklungsgeschichtlich seit dem Moment, als der Mensch von den Bäumen runterkraxelte, immer in der Minderheit. Wäre das anders gewesen, so wäre er nämlich auf den Bäumen hocken geblieben.

SCNR

Gruß Mephistopheles

1. Kausalität & 2. OT

valuereiter @, Donnerstag, 05.03.2020, 11:05 vor 1730 Tagen @ Mephistopheles 3418 Views

So lange der Atemreflex funktioniert ist man nicht tot.


die Frage ist nur, ob man stirbt, weil der Atemreflex aussetzt ...

... oder ob der Atemreflex aussetzt, weil man soeben gestorben ist?

(letzteres ist wohl der häufigere Fall!)

Die Zahl der von Raubtieren gefressenen war entwicklungsgeschichtlich seit dem Moment, als der Mensch von den Bäumen runterkraxelte, immer in der Minderheit. Wäre das anders gewesen, so wäre er nämlich auf den Bäumen hocken geblieben.


bringt nix, wenn das Raubtier (z.B. der Leopard oder ein "kleiner" 200 kg leichter Bär) klettern kann und sich sein Futter vom Baum runterholt ;)

oder wenn Deine eigenes Futter (bzw. die Proteinbeilage, ohne die Dir Mangelerscheinungen drohen) in Form von Fischen in einem Krokodil-verseuchten Fluss herumschwimmt!
--> ist es besser oben auf dem Baum zu verhungern oder bei der Nahrungssuche gefressen zu werden?


PS:
vielleicht war ja ein Grund der "Rudelbildung" beim Menschen (und für den aufrechten Gang), dass Nacktaffen, die jeden Angreifer erst mit Steinen bewerfen und - wenn er noch näher kommt - ihm ein paar angespitzte Äste (vulgo: Spieße/Speere) zwischen die Rippen rammen, als Beute zu gefährlich sind?

Philosophische Antwort

QuerDenker @, Donnerstag, 05.03.2020, 10:56 vor 1730 Tagen @ stokk 3461 Views

Hallo stokk,

Man liest übrigens als Grund für die Beatmung nicht nur die Schädigung des Lungengewebes usw., sondern auch ein Aussetzen der Spontanatmung - wohl in den Fällen in denen das ZNS angegriffen wurde.

Wer denkt sich sowas aus?

Grundsätzlich sogar unser 'Herrgott':

Denn 'Gifte', die verschiedenstartig auf das Zentralnervenssystem wirken, gibt es in der Natur viele. Dort eben zur Verteidigung und/oder 'Ernährung'.

Und viele Wissenschaftler sollen ja inzwischen davon ausgehen, dass wir es mit einem (wohl inzwischen mehreren (vgl. 'L'+'S'-Typen usw.), da RNS-Viren sehr schnell mutieren...) 'gebasteltem' Virus zu tun haben sollen.
Ich erinnerte mich auch, dass es vor grob 4 Wochen schon einmal Gerüchte gab, wo von RNS-Teilen von Schlangengiften bzw. Skorpiongiften die Rede war!

Jetzt fehlt nur noch Kienzle [[trost]]

Nachdenkliche Grüße

QuerDenker

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Das klingt nicht gut.

nereus @, Donnerstag, 05.03.2020, 09:30 vor 1730 Tagen @ Chris11 5353 Views

Hallo Chris!

Ich erinnere an diesen Link https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jmv.25728, der vor Tagen hier eingestellt wurde.
Ich finde auf die Schnelle das Posting nicht mehr.
Dort stand in der Tat Bedrohliches.

Auszüge daraus in deutscher Sprache:

Laufender Titel: Das neuroinvasive Potenzial von SARS-CoV-2
..
Das charakteristischste Symptom von COVID-19-Patienten ist Atemnot, und die meisten der auf die Intensivstation eingewiesenen Patienten konnten nicht spontan atmen. Zusätzlich zeigten einige COVID-19-Patienten auch neurologische Symptome wie Kopfschmerzen, Übelkeit und Erbrechen. Es gibt immer mehr Hinweise darauf, dass Koronaviren nicht immer auf die Atemwege beschränkt sind und dass sie auch in das zentrale Nervensystem eindringen und neurologische Erkrankungen auslösen können.
..
Nach den Erkenntnissen aus erster Hand aus den örtlichen Krankenhäusern 2, 14-15 in Wuhan waren die häufigsten Symptome von COVID-19 Fieber (83% ~ 99%) und trockener Husten (59,4% ~ 82%) zu Beginn der Krankheit. Das charakteristischste Symptom der Patienten ist jedoch die Atemnot (~55%). Von den Patienten mit Dyspnoe benötigten mehr als die Hälfte eine intensive Betreuung. Etwa 46% ~ 65% der Patienten auf der Intensivstation verschlechterten sich innerhalb kurzer Zeit und starben an Atemstillstand. Von den 36 Fällen auf der Intensivstation, über die Wang et al.15 berichteten, erhielten 11,1% eine High-Flow-Sauerstofftherapie, 41,7% eine nicht-invasive Beatmung und 47,2% eine invasive Beatmung. Diese Daten deuten darauf hin, dass die meisten (etwa 89%) der Patienten, die auf der Intensivstation behandelt werden mussten, nicht spontan atmen konnten.
..
Nach den Beschwerden einer Überlebenden, der Medizinstudentin (24 Jahre alt) von der Universität Wuhan, muss sie während der Intensivpflege wach bleiben und bewusst und aktiv atmen.
Sie sagte, wenn sie einschlafe, könne sie sterben, weil sie ihren natürlichen Atem verloren habe.
..
Der genaue Weg, auf dem SARS-CoV oder MERS-COV in das ZNS gelangt, ist noch immer nicht bekannt. Ein hämatogener oder lymphatischer Weg scheint jedoch unmöglich, insbesondere im frühen Stadium der Infektion, da in den nicht-neuronalen Zellen in den infizierten Hirnarealen fast keine Viruspartikel nachgewiesen wurden.
Auf der anderen Seite zeigen immer mehr Beweise, dass CoVs zunächst in periphere Nervenendigungen eindringen und dann über einen synapsenverbundenen Weg Zugang zum ZNS erhalten können.
..
Zusammengenommen wurde die neuroinvasive Neigung als gemeinsames Merkmal der CoVs nachgewiesen. Angesichts der hohen Ähnlichkeit zwischen SARS-CoV und SARS-CoV2 ist es sehr wahrscheinlich, dass auch SARS-CoV-2 ein ähnliches Potenzial besitzt. Basierend auf einer epidemiologischen Erhebung zu COVID-19 betrug die mediane Zeit vom ersten Symptom bis zur Dyspnoe 5,0 Tage, bis zur Krankenhauseinweisung 7,0 Tage und bis zur Intensivpflege 8,0 Tage 15.
Die Latenzzeit reicht also aus, damit das Virus in die medullären Neuronen eindringen und diese zerstören kann. Tatsächlich wurde berichtet, dass einige Patienten, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren, neurologische Symptome wie Kopfschmerzen (etwa 8%), Übelkeit und Erbrechen (1%) zeigten.
..
Wenn die Neuroinvasion von SARS-CoV-2 an der Entwicklung einer Atemwegsinsuffizienz bei COVID-19-Patienten beteiligt ist, wird die Vorsorge mit Masken absolut die wirksamste Maßnahme zum Schutz vor einem möglichen Eintritt des Virus in das ZNS sein. Es ist auch zu erwarten, dass die Symptome der Patienten, die über den fakal-oralen oder konjunktivalen Weg infiziert werden, leichter sein werden als die der intranasalen Infektionen.
Die mögliche Neuroinvasion von SARS-CoV-2 könnte auch teilweise erklären, warum einige Patienten eine Atemwegsinsuffizienz entwickelten, andere hingegen nicht.

Es ist sehr gut möglich, dass die meisten Personen in Wuhan, die als erste diesem bisher unbekannten Virus ausgesetzt waren, keine Schutzmaßnahmen hatten, so dass die kritischen Patienten in Wuhan viel mehr sind als in anderen Städten Chinas.
In Anbetracht der potenziellen Neuroinvasion von SARS-CoV-2 sollte eine antivirale Therapie so früh wie möglich durchgeführt werden, um den Eintritt in das ZNS zu blockieren. Die Inhalation von antiviralen Wirkstoffen in den Atemwegen wird im frühen Stadium der Infektion die erste Wahl sein, wodurch die Replikation von SARS-CoV-2 in den Atemwegen und der Lunge gehemmt und die anschließende Neuroinvasion verhindert wird.
Es ist auch dringend notwendig, wirksame antivirale Medikamente zu finden, die die Blut-Hirn-Schranke überwinden können. Darüber hinaus haben Kortikosteroide, die häufig bei schweren Patienten eingesetzt werden, möglicherweise keinen Behandlungseffekt, sondern beschleunigen vielmehr die Replikation des Virus innerhalb der Neuronen.

Quelle: siehe oben, mit deepl.com übersetzt

Nun dürfte klar werden, warum sich die döse Ansagen unserer Polit-Fuzzis wenig mit dem teilweise drakonischen Aktionismus anderer Länder vertragen. [[wut]]

Da dürften die alten Heil- und Hausmittel zum Inhalieren wieder zu ihrem guten Recht kommen.
Sobald es kratzt im Hals, ab unter das Handtuch mit dem heißen Wasser und den entsprechenden ANTIVIRALEN Zusätzen. Das dürfte immer noch besser sein als nichts.

mfG
nereus

Gar nicht gut: Gehirn­ent­zün­dung

Sylvia @, Donnerstag, 05.03.2020, 11:38 vor 1730 Tagen @ nereus 3993 Views

"Gene sequencing by Beijing Ditan Hospital found coronavirus in the cerebrospinal fluid of a 56-year-old confirmed #COVID19 patient with encephalitis, which provides evidence that COVID19 can invade patients’ nervous systems, just like SARS and MERS."

https://twitter.com/globaltimesnews/status/1235178507820347392

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Der erste Berliner Patient hatte neurologische Probleme.

Durran @, Donnerstag, 05.03.2020, 11:53 vor 1730 Tagen @ nereus 3972 Views

Der erste Infizierte in Berlin wurde ja nur zufällig entdeckt. Er war im Krankenhaus und wurde wegen neurologischen Ausfallerscheinungen behandelt. Er wurde dann auf Influenza, Hirnhautentzündung usw. getestet. Er war benommen, geistig abwesend. Nur durch Zufall wurde er auf Coronavirus getestet und war dann auch positiv.

Man hat ja auch gesehen wie die Menschen einfach von jetzt auf gleich tot umgefallen sind.

Ich sehe das ganze nicht so harmlos wie dargestellt.

Und ohne wirksame Eindämmung hier in Deutschland wird bei einer kritischen Masse Infizierter wohl die grosse Masse eben nicht in den Genuss einer Beatmungsmaschine kommen.

Gefährliche Mischung.

Aber macht nur weiter ohne Schulschliessungen und mit viel, viel Fußball.

https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-berlin-charite-ge...

Ganz böse Menschen könnten jetzt denken, vielleicht gar nicht so schlecht....

Stagflati @, Donnerstag, 05.03.2020, 14:05 vor 1730 Tagen @ Stagflati 3133 Views

Ganz böse Menschen könnten jetzt denken, vielleicht gar nicht so schlecht, dass das Virus jetzt jenen Menschen auf die Pelle rückt, die bisher so tiefenentspahnt waren, und mit Maß und Mitte in der Hauptstadt gechillt haben. Berliner Gelassenheit halt, angesichts einer so ultraleichten Grippe.

Aber so böse würde ja niemand denken.

Gruß

Stagflati

ZNS-Beteiligung: wie häufig?

valuereiter @, Donnerstag, 05.03.2020, 12:37 vor 1730 Tagen @ nereus 3433 Views

Quote sei laut einer Studie 30% - von 214

QuerDenker @, Freitag, 06.03.2020, 17:15 vor 1729 Tagen @ valuereiter 2030 Views

bearbeitet von QuerDenker, Freitag, 06.03.2020, 17:19

Hallo valuereiter,

in der epochtimes wird auf eine wissenschaftliche Abhandlung ('paper' wäre einfach kürzer...) verwiesen, laut der aus einer Probantenmenge von 214 30% ZNS-Auffälligkeiten gezeigt hätten.
Aber natürlich sind 214 nicht repräsentativ!

Beste Grüße

QuerDenker

--
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Kann es nicht mehr hören (lesen)! Grippewelle war tödlichste in 30 Jahren

XERXES @, Donnerstag, 05.03.2020, 16:37 vor 1730 Tagen @ Chris11 2888 Views

"Die außergewöhnlich starke Grippewelle 2017/18 hat nach Schätzungen rund 25.100 Menschen in Deutschland das Leben gekostet."

...

"Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182 000 labordiagnostisch bestätigte Grippefälle."

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Das ergäbe eine Mortalitätsrate von fast 14%!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Bitte genauer lesen und nochmals nachrechnen

Zürichsee, Donnerstag, 05.03.2020, 16:57 vor 1730 Tagen @ XERXES 2651 Views

Ein Vergleichswert für die laut RKI „moderate“ Welle 2018/19 liegt noch nicht vor. Die Ex­perten gehen von 3,8 Millionen Arztbesuchen wegen Grippe in der vergangenen Saison aus. Das ist weniger als halb so viel wie 2017/18. Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182 000 labordiagnostisch bestätigte Grippefälle.

Die 182 000 labordiagnostisch bestätigte Grippefälle sind nur
die Spitze des Eisbergs.

3,8 Millionen Arztbesuche wegen Grippe
25100 gestorben

Damit liegt die Sterberate bei 0.66%

Falsch...Die offiziellen Coronafälle sind auch nur die labordiagnostisch bestätigten!

XERXES @, Donnerstag, 05.03.2020, 17:36 vor 1730 Tagen @ Zürichsee 2554 Views

...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Damit kommt man niemals in eine Grippe-Epidemie

Zürichsee, Donnerstag, 05.03.2020, 18:09 vor 1730 Tagen @ XERXES 2444 Views

Der Epidemie-Schwellenwert liegt bei 74 Grippeverdachtsfällen pro 100'000 Einwohner.

Der Schwellenwert für Deutschland läge damit bei etwa 62'000 Fällen.

Dieser Schwellenwert wäre sehr schwer zu überbieten, da diese Anzahl Menschen
ja gleichzeitig die Grippe haben müssen. Da wird täglich die gemeldete
Zahl überprüft.

0,66% Grippetote p.a.? Bis zu 20.000 Grippetote in D p.a.? Stimmt das?

Wayne Schlegel @, Donnerstag, 05.03.2020, 17:47 vor 1730 Tagen @ Zürichsee 2584 Views

Ständig hören wir von unseren verantwortungsvollen Spitzen-Gesundheitspolitikern und allen Nachplapperern, dass es bis zu 20.000 Grippetote p.a. in D gäbe. Da wäre Corona (bisher) eine Nummer kleiner ...

Bei offiziellen und wichtigen Zahlen und Statistiken, so haben wir gelernt, muss man ganz vorsichtig sein. Wahrheitsministerium hin oder her.

Eine 2-minütige Recherche, zu der jeder Sechstklässler fähig sein sollte, fördert folgendes zu Tage:

Hier berichtet SAT1 Mitte FEBRUAR 2018, dass es "schon" 102 Tote gegeben habe. Das hätte dann ja nach dem 19.02.18 horrormäßig abgegangen sein müssen, wenn statistisch schlussendlich 20.000 angegeben wurden.

https://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehen/video/grippe-2018-schon-102-tote-influenza...


Nach der Ärztezeitung vom 24.05.2018, die sich auf Angaben des RKI beruft, seien es 2018 NACHWEISLICH 1.665 Grippetote gewesen.

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Mehr-als-1600-Tote-durch-Influenza-232336.html5

Dann wären 20.000 - 1.665 also rund 18.335 nicht nachweisliche Grippetote aber doch Grippetote?

Das versteht man als Sechstklässler nun vielleicht nicht mehr.

Wie kömmt's dazu? Cui bono?

Die Fraktion der Impfgegner behauptet, dass die Zahl durch die offizielle Berechnung WINTERTOTE - SOMMERTOTE = GRIPPETOTE in die Welt kommt:

impfen-nein-danke.de/u/Flyer-Grippeimpfung-Okt-2014.pdf

Mag jemand weiter stöbern?

Hatte vor kurzem dazu einen Link gepostet.

SevenSamurai @, Samstag, 14.03.2020, 19:41 vor 1721 Tagen @ Wayne Schlegel 1796 Views

Aus der Huffington Post.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Sei doch FROH, wenn es nicht so schlimm wird!

SevenSamurai @, Donnerstag, 05.03.2020, 17:37 vor 1730 Tagen @ XERXES 2486 Views

Das hoffen wir alle.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Du wirfst Schaetzung und laborbestaetigte Infektionen durcheinander

CalBaer @, Donnerstag, 05.03.2020, 19:31 vor 1730 Tagen @ XERXES 2301 Views

Das ergäbe eine Mortalitätsrate von fast 14%!

Die außergewöhnlich starke Grippewelle 2017/18 hat nach Schätzungen rund 25.100 Menschen in Deutschland das Leben gekostet.
...
Insgesamt registrierte das Institut von Oktober bis Mitte Mai 182 000 labordiagnostisch bestätigte Grippefälle.

Nur ein Bruchteil der Toten wird wirklich klinisch bestaetigt, so wie nur ein Bruchteil der Infektionen labordiagnostisch bestaetigt wird.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Dann musst du aber Äpfel mit Äpfel vergleichen

Zürichsee, Donnerstag, 05.03.2020, 20:59 vor 1730 Tagen @ Wayne Schlegel 2246 Views

bearbeitet von Zürichsee, Donnerstag, 05.03.2020, 21:04

Dann rechne ich mal mit den gleichen Voraussetzungen:

Es sind 182 000 labordiagnostisch bestätigte Grippefälle.
Und es sind 1665 bestätigte Grippetote.

Das ergibt eine Todesrate von 0.91%

Und damit komme ich mit dieser Berechnung noch höher
als die weiter oben berechneten 0.66% [[hae]]

Herrlich...Merkt ihr was?

XERXES @, Donnerstag, 05.03.2020, 21:58 vor 1730 Tagen @ XERXES 2406 Views

Alles eine Frage der Definition...[[zwinker]]

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Iranian General: Coronavirus Is A Manmade Bio-Weapon

Tempranillo @, Donnerstag, 05.03.2020, 19:57 vor 1730 Tagen @ Chris11 2645 Views

Zerohedge: An Iranian military leader has suggested that the coronavirus is not a naturally occurring disease, and that it is a manmade bioweapon cultivated and released against China and Iran by a ‘hostile state’.
(...)
Strongly hinting that the the virus is a bio-attack by the US, Jalali told Iranian Fars News Agency, state media, that he is seeking “laboratorial investigations and comparing the genome of the primary virus and the new genomes” to confirm his theory.

https://www.zerohedge.com/health/iranian-general-coronavirus-manmade-bio-weapon

Zwei Forumsdeppen, pardon, nur ein Depp, ich, haben diesen Verdacht von Anfang an gehabt.

Wenn es um Massen- und Völkermorde geht, führen die Spuren meist über London nach New York und Washington, lautet meine Faustregel zur Beurteilung politischer Ereignisse. Selbstverständlich hat sie wie jede Regel ihre Ausnahme(n). Ob das Coronavirus dazugehört, kann man im Moment noch nicht beurteilen.

Ich erinnere nur daran, daß die auf syrischem Boden durchgeführten Giftgasangriffe, die wie das Coronavirus zum Tod durch Ersticken führen, von den USA sowie den von ihnen gekauften Mordbrennern und Henkern durchgeführt wurden.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Re: Iranian General: Coronavirus Is ...

valuereiter @, Donnerstag, 05.03.2020, 23:09 vor 1730 Tagen @ Tempranillo 2327 Views

Und was heißt das im Klartext?

ähmmm ... schei***, die Situation ist voll außer Kontrolle ...
nehmen wir unseren "Lieblingsfeind" als Sündenbock und schieben ihm den Dreck in die Schuhe

Oder wie glaubwürdig ist Politikergeschwätz im allgemeine und im besonderen dass irgendwelcher mit dem Rücken an der Wand stehender totalitärer Generäle???

Glaubwürdig wie westliche Politikhanseln

Tempranillo @, Donnerstag, 05.03.2020, 23:14 vor 1730 Tagen @ valuereiter 2364 Views

Oder wie glaubwürdig ist Politikergeschwätz im allgemeine und im besonderen dass irgendwelcher mit dem Rücken an der Wand stehender totalitärer Generäle???

Nicht mehr und nicht weniger glaubwürdig als das, was westliche Politiker absülzen. Die iranischen Stellungnahmen muß man zur Kenntnis nehmen und als Gegenmeinung in das Gesamtbild einpassen. Audiatur et altera pars!

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Wen man im Umfeld des Biolabors von Wuhan findet

Tempranillo @, Freitag, 06.03.2020, 01:55 vor 1730 Tagen @ Tempranillo 2413 Views

Den Internet-Seiten der französischen Regierung entnehmen wir, daß am 23. Februar 2017, anläßlich der Einweihung des Biolabors (accréditation) von Wuhan,Premierminister Gérard Philippe eine Rede gehalten hat, bei der neben einigen hohen chinesischen Amtsträgern auch Monsieur Yves LEVY, Ehemann der damaligen Gesundheitsministerin und fanatischen Massenimpfungsbefürworterin Agnès Buzyn dabei gewesen ist.

Charles Lieber, Chef des Instituts für Chemie und Biochemie der Universität Harvard ist dann später dazugekommen.

Wikipedia: Am 28. Januar 2020 wurde Lieber von der U.S. Bundesanwaltschaft in Boston angeklagt mit dem Vorwurf, ohne Kenntnisse der Harvard University zwischen 2011 und 2017 für die Wuhan University of Technology (WUT) und Chinas „Thousand Talents Plan“ tätig gewesen zu sein und dafür erhebliche Zahlungen erhalten zu haben.

Tempranillo

https://www.gouvernement.fr/partage/8936-discours-du-premier-ministre-a-la-ceremonie-d-...

https://de.wikipedia.org/wiki/Charles_M._Lieber

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Gehen wir mal deiner Theorie etwas hinterher ....

NST @, Südthailand, Freitag, 06.03.2020, 04:49 vor 1730 Tagen @ Tempranillo 2343 Views

bearbeitet von NST, Freitag, 06.03.2020, 05:07

Zwei Forumsdeppen, pardon, nur ein Depp, ich, haben diesen Verdacht von Anfang an gehabt.

Wenn es um Massen- und Völkermorde geht, führen die Spuren meist über London nach New York und Washington, lautet meine Faustregel zur Beurteilung politischer Ereignisse. Selbstverständlich hat sie wie jede Regel ihre Ausnahme(n). Ob das Coronavirus dazugehört, kann man im Moment noch nicht beurteilen.

..... dann wäre auf China ein kriegerischer Angriff erfolgt. Begonnen hat das ja nachweislich schon im Dezember. Den Fachleuten in China kann das nicht entgangen sein, dass dieser Coronar Virus ein ganz spezieller war und ist.

Jetzt kommt meine Spekulation: Die chinesischen Fachleute haben eine Risiko Bewertung gemacht und kamen in etwa zu folgendem Ergebnis: Wir schicken das postwendend zurück zum Absender. Dazu noch in einer mutierten Form, die noch schwieriger händelbar ist als der Ursprungsvirus. Die Mutationen erfolgten im Umfeld von Sars Viren Trägern, die ehemals Infizierten, die das überlebt hatten. Mögliche Impfstoffe der Entwickler dürften dagegen wirkungslos sein.

Wie haben sie das gemacht: Sie haben eine Coronar Party in Chinas Ballungszentrum Wuhan veranstaltet - über das Chinesische Neujahr hinweg. Danach sind hunderttausende Chinesen in den Westen ausgeschwärmt - ihren Kurzurlaub zu verbringen oder wieder zurück an die Arbeitsstätten im Ausland. In China selbst wurde nachdem die Infizierten ausgeflogen waren sofort der Lockdown eingeleitet. Mit militärischer Präzision wurde die Infektion daran gehindert, in China weiter Fuss zu fassen, offenbar erfolgreich. Denn die dortige Bevölkerung hat sich den Massnahmen gefügt ohne grosse Diskussionen und aktiv dabei mitgeholfen, dass es nicht in einem Chaos endet. Spricht: keine Hamsterkäufe ... einfach mal sich ruhig verhalten und die eigenen Bedürfnisse hinten anstellen.

Jetzt entwickelt sich die Retourkutsche im Westen. Die ganzen Casabels wittern ihre grosse Stunde. Anfangs wurden die Chinesen gebasht und diffamiert - jetzt wenden sie sich gegen die eigenen Leute, die Chinesen werden uninteressant, denn die Ordnung dort besteht auch weiterhin. Die ersten Aktionen die in den alternativen Netzwerken gebracht werden, sind die Hamsterkäufe ... Aufnahmen von leeren Kaufhäusern. Jetzt können die westlichen Regierungen zeigen was sie drauf haben. Die chinesischen Fachleute sitzen in der 1. Reihe und werden nicht enttäuscht .... alles läuft noch viel besser als erwartet.

Die Angreifer sind im Selbstzerfleischungsmodus - und nichts kann sie dabei aufhalten, weil sie damit überhaupt nicht gerechnet haben. Jeder ist sich selbst der Nächste - Junge gegen Alte, Rechte gegen Linke, vom Staat gepamperte gegen, jene die das bezahlen. Oben drauf kommt noch die Abhängigkeit von Wirtschaftsstandort China, denn aus Kostengründen hat man alles ausgelagert ins Ausland. Die Finanzgeier kreisen auch schon in der Luft .....

Aber das wird nicht das Ende sein. So einfach und schmerzlos geht es nicht zu Ende. Es geht garantiert in die nächste Runde.

So ungefähr läuft das in meinem Szenario ab, wenn wir davon ausgehen, dass deine Eingangstheorie zutrifft.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

prima Vorschlag

nereus @, Freitag, 06.03.2020, 10:17 vor 1729 Tagen @ NST 2182 Views

Hallo NST!

Du schreibst: Gehen wir mal deiner Theorie etwas hinterher ..

Das ist eine gute Idee. Machen wir das einmal.

.. dann wäre auf China ein kriegerischer Angriff erfolgt.

Warum denn das?
Der Wirtschaftskrieg wäre doch viel sinnvoller und unauffälliger.

Begonnen hat das ja nachweislich schon im Dezember. Den Fachleuten in China kann das nicht entgangen sein, dass dieser Coronar Virus ein ganz spezieller war und ist.

Das bleibt zunächst Spekulation, weil neben der Entdeckung des Seuchenvirus auch die individuelle Vorgehensweise der Administrationen zu berücksichtigen ist, wobei ich da wenig Unterschiede zwischen Demokratien und Diktaturen machen würde.

Jetzt kommt meine Spekulation: Die chinesischen Fachleute haben eine Risiko Bewertung gemacht und kamen in etwa zu folgendem Ergebnis: Wir schicken das postwendend zurück zum Absender. Dazu noch in einer mutierten Form, die noch schwieriger händelbar ist als der Ursprungsvirus.

Ich halte dagegen und sage, es dürfte kaum Zufall sein, daß das vergebliche Amtsenthebungsverfahren gegen Trump und Seuchenausbrauch zeitlich zusammen fallen. Es war zu erwarten, daß dieses Verfahren im Sande verlaufen wird.
Schon das Attentat auf General Soleimani dürfte eine Operation des Deep State gewesen sein, der Trump damit eine Falle stellte und der dann blitzschnell aus diesem Desaster etwas „für sich“ basteln mußte.
Und natürlich zieht sein Friedensplan mit den Taliban wieder eine Blutspur nach sich.
Es wird von den Jüngern Satans wirklich alles torpediert, was irgendwie auf Entspannung hindeutet. [[kotz]]

Da nun nahezu alle Boshaftigkeiten der letzten Jahrzehnte eine Operation dieser finsteren – weltweit verteilten – Kreise sind, sehe ich keinen Anlass nun eine Neubewertung der Verursacher anzunehmen.
Dabei ist zu beachten, daß auch in den chinesischen Eliten sich die Soldaten des Teufels verbergen, was wiederum nicht ausschließt, daß man dort zum willigen Helfer wurde.
Dieser Riss durch die Eliten ist ja ein weltweites Phänomen.

Wie haben sie das gemacht: Sie haben eine Coronar Party in Chinas Ballungszentrum Wuhan veranstaltet - über das Chinesische Neujahr hinweg. Danach sind hunderttausende Chinesen in den Westen ausgeschwärmt - ihren Kurzurlaub zu verbringen oder wieder zurück an die Arbeitsstätten im Ausland.

Hier bin ich wieder voll dabei, aber dazu bedarf es keiner hilfreichen „Agenten“.
China ist als Werkbank der Welt geradezu prädestiniert, um als zentraler Herd einer weltweiten Seuche zu fungieren. Das wissen auch die Feinde Chinas.

In China selbst wurde nachdem die Infizierten ausgeflogen waren sofort der Lockdown eingeleitet.

Ja, aber vermutlich benötigte man eine Weile, die Infos zu verifizieren.
Den Notstand muß schließlich vom großen Führer ausgerufen werden und nicht von irgendeinem „zweitklassigen“ Mediziner, der damit die Rolle der Staatspartei untergräbt.

Mit militärischer Präzision wurde die Infektion daran gehindert, in China weiter Fuss zu fassen, offenbar erfolgreich. Denn die dortige Bevölkerung hat sich den Massnahmen gefügt ohne grosse Diskussionen und aktiv dabei mitgeholfen, dass es nicht in einem Chaos endet. Spricht: keine Hamsterkäufe ... einfach mal sich ruhig verhalten und die eigenen Bedürfnisse hinten anstellen.
Jetzt entwickelt sich die Retourkutsche im Westen.

Hamsterkäufe gab es auch in China, dazu bitte ein wenig im Spinnennetz recherchieren.
Und mit der Retourkutsche, die nicht unbedingt eine gewesen sein muß, konnte man GANZ SICHER planen. Die Globalisierung erzwingt diese Zusammenhänge geradezu.

Die Angreifer sind im Selbstzerfleischungsmodus - und nichts kann sie dabei aufhalten, weil sie damit überhaupt nicht gerechnet haben. Jeder ist sich selbst der Nächste - Junge gegen Alte, Rechte gegen Linke, vom Staat gepamperte gegen, jene die das bezahlen. Oben drauf kommt noch die Abhängigkeit von Wirtschaftsstandort China, denn aus Kostengründen hat man alles ausgelagert ins Ausland. Die Finanzgeier kreisen auch schon in der Luft ..

Hast Du bei Deiner Analyse eigentlich berücksichtigt, daß der gigantische Schuldenturm von Neu-Babylon (westliche Wertegemeinschaft) schon länger bröckelt und in den letzten Jahren nur durch gigantische Spritzbeton-Maßnahmen (massive Geld-Injektionen) vor dem Einsturz bewahrt blieb?

Was wäre, wenn diese Virus-Abrissbirne ganz gezielt platziert wurde?
Die meisten Menschen interessieren sich kaum für VT und Geopolitik sind aber „dummerweise“ wahlentscheidend.
Dann würde endlich Zeit den weltweiten Sozialismus einzuführen, von dem US-Banker einer bestimmten Glaubensherkunft schon sehr lange träumen.

Aber das wird nicht das Ende sein. So einfach und schmerzlos geht es nicht zu Ende. Es geht garantiert in die nächste Runde.

Hier stimme ich wieder zu.
Und am Ende eine Kleinigkeit von mir zum Start des Goldpreises in die Stratosphäre.
Ich beobachte aufmerksam den Anleihemarkt, wie z.B. den Bund-Future, der schon wieder verdächtig an alte Höchststände heran robbt.
Wenn es dort im Gebälk zu knirschen beginnt – dem letzten Rettungsboot des Systems, das schon jetzt hoffnungslos überladen ist – dann wird es beim gelben Edelmetall kein Halten mehr geben, denn dann müssen auch die Eliten zusehen, wo sie bleiben.

Doch, wer weiß.
Möglicherweise ist das auch alles schon länger geplant und der Normalanleger schaut wie üblich in die Röhre.

mfG
nereus

China aus meiner Sicht ...

NST @, Südthailand, Freitag, 06.03.2020, 12:50 vor 1729 Tagen @ nereus 2146 Views

bearbeitet von NST, Freitag, 06.03.2020, 13:00

Hast Du bei Deiner Analyse eigentlich berücksichtigt, daß der gigantische Schuldenturm von Neu-Babylon (westliche Wertegemeinschaft) schon länger bröckelt und in den letzten Jahren nur durch gigantische Spritzbeton-Maßnahmen (massive Geld-Injektionen) vor dem Einsturz bewahrt blieb?

Was wäre, wenn diese Virus-Abrissbirne ganz gezielt platziert wurde?

Dann würde endlich Zeit den weltweiten Sozialismus einzuführen, von dem US-Banker einer bestimmten Glaubensherkunft schon sehr lange träumen.


..... ist der Projektstaat der Neuen Weltordnung. Mir ist auch bewusst, dass dort unterschiedliche Kräfte wirken. Dort läuft ein ähnlicher Kampf wie in den USA, denn es gibt mindestens 3 Chinas - Festland, Hongkong und Taiwan.

Dass der Virus absichtlich in China platziert wurde, hat eine hohe Wahrscheinlichkeit, weil das Umfeld für den Virus dort ideal war. Auch die ganzen Testmodalitäten für einen Lockdown, den es in der Form noch nie gab, waren ideal.

Ich glaube, der Virus ist so eine Art militärische Grossübung. Damit werden wichtige Daten gesammelt für künftige Projekte. Auch das Stocken der Lieferketten wird bewusst herbeigeführt, um abschätzen zu können wie man solche Dinge wieder anfahren kann. In einem anderen Beitrag wurde Deagle.com diskutiert. Sollte das keine komplette Fake Seite sein, was ich nicht glaube, war das jetzt eine Signalrakete die gezündet wurde.

Was die Zukunft bringen wird und die Modalitäten die uns erwarten, werden geprobt. Das sind meine Vermutungen. Für mich sehr lehrreich, ich weiss jetzt wo mögliche Schwachstellen lauern und werde entsprechend nachbessern. TH kommt bei Deagle.com mit einstelligen Verlusten davon, also kein wirkliches Problem.

Ich glaube nicht, dass die Menschen im Westen ähnliche Schlüsse ziehen wie ich. Sie werden weithin alles in ihre demokratischen Sozialstaaten investieren und versuchen den Status Quo zu erhalten. So wie ich das sehe, sind sich aber alle einig, die etwas zu sagen haben, dass der Status Quo seinem geschichtliches Ende zugeführt werden muss. Bei Reden von Putin taucht inzwischen immer öfter der Begriff - Evolution - auf, diese Prozesse sind der Evolution geschuldet, davon bin ich persönlich überzeugt.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

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