Der Super-Gau? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Am 27.2.2020 schrieb ich hier:

Das Virus droht den Crash des Weltfinanzsystems auszulösen

"Aber sehr wahrscheinlich ist es, dass eine starke wirtschaftliche Rezession den großen Crash des globalen Finanzsystems auslöst, das in seiner Aufgeblähtheit mit der größten Geldmenge, den größten Blasen an den Aktien-, Anleihen- und den Immobilienmärkten und der höchsten Verschuldung aller Zeiten sowieso nur noch mit weiteren riesigen Geldspritzen am Leben erhalten wird."

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=512010

Nun haut Ernst Wolff in diese Kerbe:

"Die chinesische Wirtschaft ist seit einigen Wochen weitgehend stillgelegt – ein historisch einmaliger Vorgang. China ist immerhin für ein Drittel des weltweiten jährlichen Wirtschaftswachstums und ein Viertel des Welthandels verantwortlich. 9 Millionen Unternehmen rund um den Globus sind mit China vernetzt."

"Die Kombination aus Corona-Virus und dem derzeit schwer angeschlagenen weltweiten Finanzsystem ist nicht mehr und nicht weniger als ein wirtschaftlicher und finanzieller Super-GAU – der größte anzunehmende Unfall."

https://kenfm.de/the-wolff-of-wall-street-spezial-corona-virus-super-gau-fuer-die-weltw...

Hallo,

.... machen sich Engpässe bei Zulieferern besonders nett bemerkbar.

Die Firmen leiden nicht nur unter Umsatzeinbußen, sondern die Fixkosten laufen ungehindert weiter, einschl. fast aller Lohnkosten, auch wenn die Mitarbeiter pausieren wegen Materialmangel oder weil sie in Quarantäne gesteckt werden.

Es hat seinen Grund, wieso die Politik die Geldhähne weit, weit aufreißen will.

Gruß Dieter

Hallo Falkenauge,

ähnliche Fragen habe ich mir auch gestellt.
In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal auf die, laut Dr. Krall, sehr fragile bilanzielle Lage des europäischen Bankensystems hinweisen. In folgendem Vortrag erklärt er im Detail (bereits vorgespult an die passende Stelle), wie das Risikomanagement der Banken, angesichts der Niedrigzinspolitik zum massiven unterschätzen von Risiken, und damit zu einer völlig falschen Risikojustierung bzgl. des kaum noch vorhandenen Eigenkapitals der Banken geführt hat.
Wenn jetzt dank Corona eine Pleitewelle kommt, werden die Banken ein Neujustierung vornehmen müssen, und feststellen, dass ihr Eigenkapital bei weitem nicht ausreicht...

Krall sagt in einem heute veröffentlichten Video, dass er der Meinung ist, das die Dominos bereits fallen.

Was meint ihr? Welche Asse, außer vielleicht Helikotergeld (siehe Hong Kong) haben die Zentralbanken noch im Ärmel?

Die Situation an der griechisch-türkischen Grenze verschärft die Lage zusätzlich. Es scheint gerade alles zu kulminieren. Der Verlauf der nächsten 3 Wochen entscheidet m.M.n. darüber, wie die Zukunft der nächsten Jahre, wenn nicht Jahrzehnte aussehen wird.

Besorgte Grüße in Gelbe

smiths74

Die Frage bleibt, wer verliert und wer gewinnt. Wenn das bisherige Wirtschaftssystem zusammenkracht, wird darauf ein neues errichtet, weil ein Wirtschaftssystem benötigt wird. Die Frage ist - wie wird dieses aussehen und wer wird davon profitieren? Ich sehe folgende Gruppen auf der Verliererseite: Diejenigen die über Globaliesierung und Kreditausweitung Leistungen ohne Gegenleistung beziehen, diejenigen, die am Ende ihrer aktiven Zeit sind und von einem angesparten Vermögen leben wollen, sämtliche Staatsabhängigen Menschen die von Förderungen und staatsnahen Institutionen leben, die keine produktive Leistung für die Gesellschaft erbringen.
Die Gewinner: Jeder der einer Tätigkeit nachgeht, die Waren, Dienstleistungen oder Güter produziert, die Menschen brauchen. Das kann der Pizzabote sein, wie auch der Ingenieur. Die Struktur, die ihnen heute einen gehörigen Anteil ihrer Einkommen wegnimmt wird nämlich wegfallen. Ach ja - Gewaltdienstleistungen werden mittelfristig auch ein Zukunftsbusiness - also Prügeltruppen zum Mieten. Ideal um unqualifizierte junge Arbeitslose zu beschäftigen.

Die Gewinnmargen vieler Firmen liegen oft im unteren einstelligen Bereich. Wenn dort z.B. 15- 20 % Umsatz fehlen, was ganz schnell geht durch Corona, wenn die Wirtschaft (z.B. durch wegbrechende, weil überschuldete Exportmärkte) schwächelt und die Kunden hier nur noch das Notwendigste kaufen, machen die sofort Verlust.
Die Kosten können nicht gesenkt werden, denn wenn die Wirtschaft insgesamt in die Knie geht und weniger verbraucht wird, bekommen auch die Lieferanten durch kleinere Losgrößen und schlechte Kapazitätsauslastungen unmittelbaren (Fix)Kostendruck. Wenn z.B. weniger Strom oder Wasser verbraucht wird, steigen die Kosten pro verbrauchte Einheit, weil die Fixkosten eben fix sind! Es wird nicht lange dauern und Löhne und Rechnungen können nicht mehr bezahlt werden. Dann dauert es nicht lange, bis der Laden dicht gemacht wird, wegen Insolvenz.

Eventuell lässt sich das stecken, aber bald ist dann doch Schluss. Diese Entwicklung wird die ganze hoch-komplex vernetzte Wirtschaft erfassen! Die meisten bewegen sich was Finanzierung und Margen angeht, auf dünnem Eis. In der Krise werden die Kosten relativ zum Erlös deutlich steigen, die Erlöse sinken, es folgen Insolvenzen in allen Bereichen der Lieferketten und Wirtschafts-Netzwerken.

Wie sollen dann die erwiesenermaßen bräsig, inkompetenten Schergen der Staatsmafia dieses komplexe Getriebe am Laufen halten oder wieder in Gang setzen? Das würde vielleicht in einer "Morgentauwirtschaft" klappen, aber nicht bei diesem millionenfach vernetzten und rückgekoppelten System. Da bricht die Selbstregulierung ohne (Schulden)-Wachstum schnell zusammen. Selbst wenn die Arbeitnehmer mit vorgehaltener Waffe gezwungen werden zu arbeiten, wird die Komplexität nicht zu managen sein, weil die Motivation und der "debitistische Systemantrieb" fehlen.

Mit Notverordnungen von außen kann ein System, welches die vitale Kraft von innen benötigt, nicht gerettet werden.

Die Ketten werden an allen Ecken und Kanten reißen, komplexe "just in time" Organisationen und Abläufe werden überall gestört und unterbrochen. So viel kann nicht gleichzeitig repariert und ersetzt werden, weil die (debitistische) Selbstregulierung nicht mehr funktionieren kann. Die einzelnen Wirtschafts-Zellen (z.B. KMU`s = kleine mittelständische Unternehmen) werden nicht mehr wie durch Geisterhand, systemimmanent und wachstumsgetrieben bestrebt sein, im Sinne des Ganzen zu handeln, deshalb glaube ich auch eher an ein Ende mit Schrecken, als an ein Schrecken ohne Ende.

Da entsteht durch Corona ein globaler Kolbenfresser! Ich habe mal für Claas (Erntemaschinen) gearbeitet und gesehen, was passiert, wenn man einen Schraubenschlüssel vorn in den Häcksler wirft! (Nebenbei: So haben sich damals konkurrierende Lohnunternehmer sabotiert). Das knallt gewaltig und dann steht das Ganze.

Eventuell bekommen wir noch einmal die Kurve wie 2008, diesmal durch ein letztes Verfeuern von Helikoptergeld (siehe Hongkong). Auch dies ist jetzt schon ungleich schwieriger wie vor 12 Jahren. Auch für Instrumente wie Abwrackprämien gilt das universelle Gesetz des abnehmenden Grenznutzens.

Saludos

el mar

CTG sagt: (auf our finite world) sagt
29. Februar 2020 um 10:13 Uhr
Lassen Sie mich Ihnen etwas von jemandem erzählen, der in China gearbeitet hat. Ich bleibe in Südostasien. Mein Klassenkamerad arbeitete in einer großen Küstenstadt in der Tiefkühlindustrie. Ihr Ehepartner ist Festlandchinesin. Sie waren während dieses chinesischen Neujahrs zurück, konnten aber nicht zurückkehren, da die meisten Flüge abgesagt wurden und es keine Dringlichkeit gibt, zurückzukehren. Hier sind einige interessante Punkte zu beachten. Er arbeitet von zu Hause aus.

1. Seine Firma hat ungefähr 100 Leute und die meisten von ihnen sind keine Einheimischen. Sie gingen zurück zum chinesischen Neujahr.
2. Sie konnten nicht zurückkommen und er sagte, dass sein Unternehmen mit rund 30% der zurückkommenden Arbeiter eines der besten ist. Einige der Unternehmen werden erst nächste Woche eröffnet. Die meisten von ihnen liegen bei <30%.
3. Aufgrund der Bürokratie und der Tatsache, dass die Parteiführer verantwortlich sind, wird der Parteiführer (am Wohnort der Arbeit) entlassen und möglicherweise bestraft, wenn einer der zurückkehrenden Arbeiter an einer Virusinfektion leidet. Nicht auf dem Führer, sondern auf der Sekretärin und einigen der obersten Hierarchien. Daher besteht kein Anreiz, den Arbeitnehmern die Rückkehr zur Arbeit an weit entfernten Orten zu ermöglichen.
4. Die Korruption („unterschriebenes Gesundheitszeugnis“) und die Bürokratie hindern die Arbeitnehmer daran, zurückzukehren. Einige von ihnen sind nicht an einer Rückkehr interessiert, die meisten jedoch, aber es ist nicht möglich, dies zu tun.
5. Es gibt KEINE Lösung für „Arbeiter, die wieder arbeiten“, da dies ein menschliches Problem ist und die Menschen kein Risiko eingehen die lukrativen Positionen. China ist einfach zu groß für Mikromanagement.
6. Sie haben ein Problem - sie haben sehr wenig Plastiktüten (um die gefrorenen Meeresfrüchte zu verpacken) und können heruntergefahren werden, wenn ihr Lieferant nicht liefern kann.

Für diejenigen, die nicht wissen, wer ich bin (ich war von Anfang an bei OFW, aber ich poste selten), kenne ich die Lieferkette und das stärkste Glied ist das schwächste Glied. Sie können aus meinem Beispiel schließen

1. Nur eine einfache Plastiktüte kann ein Unternehmen lähmen. Er kann von anderen Unternehmen beziehen, aber es kann zu lange dauern, andere Lieferanten sind nicht bereit, können seine Anforderungen nicht erfüllen oder verfügen möglicherweise nicht über die Kapazität.
2. Stellen Sie sich vor, Sie haben andere Dinge, die schief gehen können oder die knapp sind - Meeresfrüchte (weil das Schiff nicht ausgehen kann), Salz, Konservierungsmittel, Kühl-, Umreifungs- und Versiegelungsgeräte usw.
3. Der Lieferant von Plastiktüten hat möglicherweise ein Problem mit der Maschine und dem Teil, der verdorben ist, kann von einer Fabrik bezogen werden, die weit von seiner Firma entfernt ist und die Firma ist immer noch stillgelegt.
4. Jeder Lieferant ist so abhängig von anderen Lieferanten, dass nur ein Lieferant, der nicht liefern kann, alles aus dem Gleichgewicht bringt.

In diesem Artikel https://www.zerohedge.com/economics/china-reports-catastrophic-data-manufacturing-non-m... wurde heute festgestellt, dass die PMIs für China sehr niedrig sind. Ich glaube dieser Nummer nicht. Es muss niedriger sein (laut meinem Freund). Mit einem Rückgang der Autoverkäufe um über 80% muss er niedriger sein. Da der Strom- und Verkehrsverbrauch so gering ist, muss er nicht wahr sein.

Soweit ich weiß, ist es einfach nicht möglich, dass jedes einzelne Zahnrad der Lieferkette bis Ende März reibungslos funktioniert. Einige der kleineren Unternehmen sind möglicherweise bankrott gegangen.
Die 30%, die wieder zur Arbeit kamen, bedeuten keine 30% Leistung. Wenn die Herstellung komplex ist, füllen die 30%, die zurückgekommen sind, möglicherweise nur eine Abteilung oder es sind einfach zu wenige Personen, um das Endprodukt zu produzieren (dh Sie haben 5 Abschnitte und jeder Abschnitt erfordert 5 Personen, um daran zu arbeiten. Was ist, wenn Sie haben Nur Leute, die nur 2 Abschnitte beherrschen und die anderen 3 sind leer?)

Mit anderen Worten, traurig zu sagen, dass die Lieferkette definitiv unterbrochen ist und das überhaupt keine guten Nachrichten sind. Das Virus selbst ist nicht sehr tödlich (nur für diejenigen mit bereits bestehenden Bedingungen), aber die Lieferkette ist wirklich unterbrochen. Der „finanzielle Klebstoff“, der das gesamte System in China bindet, ist ebenfalls gebrochen. Hubei ist immer noch gesperrt. Was ist, wenn dieses Teil nur in Wuhan hergestellt wird?

Der Flugverkehr wird nicht eingeschränkt oder gestoppt, bis es zu spät ist. Ich denke nicht, dass die Top-Leute ahnungslos sind. Sie wissen, dass wenn es gestoppt wird, "das ist es". Alles endet. Ich denke, die CDC ist nicht inkompetent, aber wenn sie anfangen, Massentests durchzuführen, wird dies zeigen, dass viele infiziert sind. Ich habe irgendwo gelesen (alle Kommentare in 4Chan, ZH usw. durchgesehen) und Schätze zwischen dem Kothaufen gesammelt. Sie können ein Bild von Menschen zusammenstellen, die die Regale von Supermärkten räumen, und von Menschen, die Verwandte haben, die in Krankenhäusern arbeiten und das sagen Sie sagen, dass eine Infektion weit verbreitet sein kann.

Angesichts der unterbrochenen Lieferkette, in der China die Waren, die in jedes Land der Welt fließen, nicht unterstützen kann, und der Tatsache, dass die Menschen in Panik einkaufen, hoffe ich, dass FE irgendwo auf dem Planeten Erde eine gute Zeit hatte. Ich denke, innerhalb von 2 Monaten könnte diese ganze Sache einfach zu Ende gehen.

Hallo el_mar,

hier ein weiteres Puzzle-Steinchen: Donnerstag, 27.2.2002. Beworben wurde zuvor sowohl online als auch als Print-Prospekt ein Smart-TV zu 549.- €, zu kaufen ab 8 Uhr. Es war ein Artikel aus der Rubrik "Aldi liefert". Man muss also an der Kasse bar oder mit Karte zahlen, kriegt einen Code, gibt den online ein und und das Teil wird geliefert. Im gleichen Prospekt gab es auch einige weitere Elektroniksachen (ob Lieferservie oder Mitnahmeartikel habe ich nicht beachtet).
Der TV war um 8:25 h des gleichen Tags angeblich ausverkauft. Die beiden Kassierinnen sahen sich bedeutungsvoll an. Man konnte unschwer ahnen: Da ist was faul.
Antwort von Aldi soeben: "Die Nachfrage war jedoch so riesig, dass dieser bereits kurz nach dem Verkaufsstart ausverkauft war."
Das glaube ich nicht. So ein TV zu dem Preis ist auch nicht die Sensation; Vergleichbares gibt es anderswo auch.
Der Rest der Mail war BlaBla.

Schon am Freitag, d. 28.2. waren die ganzen Elektroniksachen von der Aldi-Website verschwunden; der entsprechende Prospekt war auch nicht mehr in der Filiale verfügbar.

Für mich ein klarer Fall eines gerissenen Kettchens aus dem fernöstlichen Liefer-Kettenkarussell.

Gruss Karin

Was meint ihr? Welche Asse, außer vielleicht Helikotergeld (siehe Hong Kong) haben die Zentralbanken noch im Ärmel?

Sie hatten seit jeher, wie alle Banken auf der Erde, nur zwei.
1. Gesetze, die das betrügerische Schneeballsystem unterstützen und
2. Vertrauen

Ersteres wird erst unterbunden wenn Zweiteres in Masse verloren geht.
Vorher nicht, egal was kommt. Nicht Helikoptergeld, nicht Minuszins, nicht sonst irgendwas wird etwas daran ändern.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hallo smith74,

Krall sagt, dass er befürchtet, dass die Domino-Steine früher fallen. Er sagt nicht, dass sie bereits fallen. Dass es Unternehmenspleiten gibt und großen Banken das EK weg bricht kann sein. Ich halte es für wahrscheinlich, dass man noch Mittel und Wege finden wird um die Bilanzen zu verlängern.

Zu dem Bericht aus China. Wenn die Wirtschaft in China bis Ende März wieder einigermaßen, zu 80-90% läuft, glaube ich nicht, dass dies ein Crash-Auslöser sein wird. Die ZB in China kann bei einer kritischen Unternehmensgröße noch schneller und direkter eingreifen als die EZB.

Meine Annahme ist, dass es kritisch wird wenn sich die Quarantäne-Situation in China noch 2-3 Monate länger hinzieht.

Aber das sind nur meine 5 Cent, gespeist aus der Beobachtung, dass der hemmungslosen Geldverteilung niemand Einhalt gebieten wird.

Roubini sieht noch andere Faktoren die eine Crash auslösen können, wie Kriege, Klimawandel, Cyberkriege, etc.
Dr. Doom warnt vor "Weißen Schwänen"

Beste Grüße
mabraton

Guten Tag

Seit einigen Tagen erreichen uns aus Shenzhen und Guangzhou positive Nachrichten. Rund 70% der Fabriken im Bereich CE und Zubehör sind zumindest wieder aktiv (wenn auch teilweise eingeschränkt). Seit gestern erreichen endlich diverse Charter-Züge und -Flugzeuge mit Arbeitern Shenzhen. Dies aus Provinzen, welche bisher abgeriegelt waren.

Ein Einkaufszentrum meldete gestern 3'000 Besucher, vor kurzen seien es noch 200 pro Tag gewesen. Vor der Corona Krise waren es gegen 10'000 Besucher/Tag.

Dies sind alles Zeichen der Entspannung. Shenzhen selbst hatte seit einigen Tagen keinen neuen Corona-Fall. Alle mir verfügbaren Informationen zeigen, dass:

- die Lieferketten grossmehrheitlich halten
- die Wirtschaft nun wieder schneller in Schwung kommt
- der Staat bzw. die Städte mit gezielten Stützmassnahmen zielführend helfen können
- die Menschen vor Ort weiterhin sehr positiv eingestellt sind und ganz klar die Meinung vorherrscht "wir schaffen das"

Das Hauptproblem bleibt weiterhin die Schwierigkeit, die Millionen von Wanderarbeitern in die Städte zu bringen. Hier muss dringend etwas geschehen, sonst dauert es noch Wochen, bis die Fabriken wieder mit 100% laufen.

Alles in allem kann man jetzt schon festhalten, dass die Doom-Szenarien nicht eintreffen werden. Dies auch wegen den sehr niedrigen Letalitätsrate:

- 0-9 Jahre: 0.0% (weltweit noch kein totes Kind unter 9 Jahre!)
- 10-19 Jahre: 0.2%
- 20-29 Jahre: 0.2%
- 30-39 Jahre: 0.2%
- 40-49 Jahre: 0.4%
- 50-59 Jahre: 1.3%
- 60-69 Jahre: 3.6%
- 70-79 Jahre: 8.0%
- 80+: 14.8%

Dies Zahlen sind inklusiv den Erkrankungen in Hubei, wo das Gesundheitssystem vor allem zu Beginn massiv überfordert war und die Menschen teilweise in den Krankenhausgängen verstorben sind.

Ausserhalb Hubeis sind diese Zahlen nochmals einiges tiefer. Zudem werden bei diesen Zahlen nur die positiv Getesteten berücksichtigt. Würde man alle Infizierten (hohe Dunkelziffer) berücksichtigen, wäre die Letalitätsrate noch einiges tiefer.

Fazit: Wie das Bundesamt für Gesundheit in der Schweiz richtig sagt, geht es in den nächsten Wochen - neben dem Eindämmen von Infektionsherden - vor allem darum, die älteren Bevölkerungsteile optimal zu schützen. Junge können, ohne Vorerkrankung, quasi nicht am Virus sterben.

Grüsse
Realist

hast du Quellen?

Als Chinese wirde ich dem Baizuo auch die Story vom Pferd erzählen. [[zwinker]]

Grüße

--

Afuera!

volle Zustimmung, dass wir uns in KEINEM "Weltuntergangsszenario" befinden ...

... Letalitätsrate:

- 0-9 Jahre: 0.0% (weltweit noch kein totes Kind unter 9 Jahre!)
- 10-19 Jahre: 0.2%
- 20-29 Jahre: 0.2%
- 30-39 Jahre: 0.2%
- 40-49 Jahre: 0.4%
- 50-59 Jahre: 1.3%
- 60-69 Jahre: 3.6%
- 70-79 Jahre: 8.0%
- 80+: 14.8%

...

Fazit: Wie das Bundesamt für Gesundheit in der Schweiz richtig sagt, geht es in den nächsten Wochen - neben dem Eindämmen von Infektionsherden - vor allem darum, die älteren Bevölkerungsteile optimal zu schützen. Junge können, ohne Vorerkrankung, quasi nicht am Virus sterben.

1. auch unter 50-jährige KÖNNEN (wenn´s blöd läuft) an CoViD19 sterben - halt in einem von 250 oder 500 Fällen

2. je schneller sich das Virus bei den (aktiven!) Jungen - einschließlich Pflege- und Küchenpersonal, die Oma am WE besuchende Enkel, Taxifahrer, usw. - ausbreitet, desto ausgeprägter wird der "Peak" bei den Krankheitszahlen AUCH bei den Alten

und es macht einen deutlichen Unterschied, ob über 1/2 Jahr verteilt jede Woche 100.000 Intensivpatienten in die Kliniken eingeliefert werden ... oder am Ende des exponentionellen Anstiegs 3 Wochen lang TÄGLICH 100.000 ...

Hallo Realist,

vorab wollen wir natürlich keine deanonymisiernden Details!

Aber nur zur Einschätzung der Situation würde uns hier alle interessieren, wielange ein Transport - Du schriebst mal 'Paketdienst' und 'Luftfracht' - China -> Europa aktuell benötigt.

Also wann wurde Ware in China versandt - die erste Ware 'mit Corona' ist ja sicher schon bei Dir?! - und wann kam diese an. Also wielange dauert aktuell so ein Versand von 'Kleinzeug', oder weniger salopp Stückgut?

Danke und beste Grüße

QuerDenker

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Ich bin zwar nicht @Realist, kann aber was mich selbst betrifft insoweit berichten, dass sämtliche Bestellungen, die ich seit Ausbruch des C-Virus und kurz davor in China getätigt habe, im genannten Zeitfenster eingetroffen sind. Manche sogar früher, weil anscheinend zu Anfang "der Krise" wohl mehr Frachtkapazitäten frei waren als sonst üblich. Im Laufe der letzten 10 Tage hat sich dies auf ein Normalmaß abgesenkt. Keine einzige Sendung ist derzeit im Rückstand oder komplett ausgefallen.
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben, ein paar stehen noch aus, aber es verläuft in meinen Augen alles im absolut akzeptablen Rahmen.

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Keine Angst, die Lieferengpässe kommen schon noch. Die großen Discounter und Ketten wie Kaufland oder Edeka haben riesige Zentrallager. Wenn die dann leer sind wirds spannend. Und die sind jetzt langsam in manchen Bereichen leer. In Donnersdorf bei Schweinfurt ist eins für Kaufland im Non Food Bereich. In Sachsen Anhalt ein großes für Frischware. Wenns da eng wird, kommt in den Läden nichts mehr an.

Oder wenigstens Quellen?
Merkst du nicht, dass du mit deinem Geblöke ohne das Woher hier nur Käse verbreitest?
Ich werde das immer wieder verfolgen, bis du korrekt schreibst oder hier verschwindest.
Zweistein

Aldi, heute gegen 18 Uhr: Kein Mehl, kein Zucker, keine H-Milch, kein Öl, keine Margarine, keine Nudeln, kein Reis, keine Eintopf-Konserven, keine Fertiggerichte.
Frische Kühlprodukte alles da, TK-Kost und Obst und Süsskram ebenso.
Andrang normal.

Ich bin zwar nicht @Realist...

Mir ist das ja völlig wurscht, allerdings sind hier genau zwei Relativierer aufgeschlagen in einer Zeit, wo eine Registrierung möglich war.
Anfangs ganz interessiert mitgelesen erflachte mein Interesse bei der Bemerkung, dass doch die "gemeine Grippe - Influenza" 100 mal so gefährlich sei. So geschrieben wurde es zwar nicht, aber wenn der Autor schreibt, Corona sei nur 1/100 so gefährlich wie die Grippe, ist es genau das: Relativierung, und ich gehe noch weiter und behaupte, bewusste Fakenews verbreitend.
Ich war sehr erstaunt, dass niemand diese Aussage aufgegriffen hat, da doch selbst die Mainstreammedien von min. 1-2% ausgehen, was im Umkehrschluss 10-20x höhere Letalität zur gemeinen Grippe bedeutet.

Wie ernst soll ich einen Kommentator nehmen der Fakenews verbreitet oder seinen persönlichen Gefühlen folgt?

Mehr möchte ich gar nicht schreiben, es soll eh nur dazu dienen, seinen Verstand einzusetzen.

Bisweilen hat Corona nich annähernd so viele Tote gefordert wie eine normale Grippe.
Die Sache ist zwar noch nicht ausgestanden, aber diesen Fakt sollte man schon anerkennen um objektiv bleiben zu können.

2017/18 wurde von 25.000 Toten gesprochen, manche Medien verbreiteten auch eine Zahl von 20.000, wodurch man erkennt, dass es sich immer nur um Schätzungen handelt.
Die über viele Jahre gemittelte Range bewegt sich zwischen 8.000...15.000 Tote aufgrund herkömmlicher Influenza.
Niemals zuvor, und das ist ebenfalls Fakt, wurde so ein Bohai um ein paar tausend Verstorbene gemacht. Die Panikmache erfüllt somit einen Zweck, auf den es sich zu konzentrieren gilt, da es für Alle sehr unangenehm werden könnte darauf nicht vorbereitet zu sein.
Ich weiß nicht, warum das so schwer zu verstehen ist?!
Lieber schwadroniert man von "Relativierern", anstatt sich seine eigenen, konstruktiven Gedanken zum Thema zu machen. Etwas armselig, findest du nicht auch?

War übrigens gestern Nachmittag noch in der nächstgelegenen Stadt einkaufen.
Kaufland: billiger Zucker war aus
Aldi: Mehl alle
dm: Bestand an Küchenrollen, Toilettenpapier und Damenhygieneartikel stark dezimiert
Finkbeiner: durchweg alle Getränke quantitativ stark dezimiert, manche Sorten ausverkauft

Auf die Nachfrage eines gewissen Artikels hin, sagte der Verkäufer wie automatisiert: "Morgen kommt Nachschub." und senkte dabei den Kopf. Hat mich demnach glatt angelogen.

Die Leute sind wie immer recht normal bis dezent teilnahmslos. Null Aufregung, keine einzige Person trug Maske. Alles in allem merkt man, dass Einige sich zwar Gedanken machen und entsprechend vorsorgen, aber von Angst oder gar Panik, wie sie von den Medien und insbesondere dem Internet suggeriert wird, ist man draußen auf der Straße weit entfernt.
Ruhe ist oberste Bürgerpflicht und daran halten sich die Meisten auch, egal ob bewusst oder unbewusst.
Soll Corona kommen. Auf Jene, die deswegen Herzrasen bekommen, ist gepfiffen.

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Bemerkung, dass doch die "gemeine Grippe - Influenza" 100 mal so gefährlich sei. ... wenn der Autor schreibt, Corona sei nur 1/100 so gefährlich wie die Grippe, ist es genau das: Relativierung,

nein:

damit zeigt der Autor nur, dass er die Exponentialfunktion nicht verstanden hat!

(also sich intellektuell auf dem Niveau einer hohlen Spahnschachtel bewegt)

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Zahlenreihe findet sich hier:

COVID-19 cases in mainland China

2020-01-19 198
2020-01-20 291
2020-01-21 440
2020-01-22 571
2020-01-23 830
2020-01-24 1.287
2020-01-25 1.975
2020-01-26 2.744
2020-01-27 4.515
2020-01-28 5.974
2020-01-29 7.711

198 --> 440 --> 830 --> 1.975 --> 4.515

war alle zwei Tage eine Verdoppelung = eine klare Exponentional-Funktion!

dass die weitere Ausbreitung durch einen umfassenden "Shutdown" verlangsamt wurde, ist klar und Sinn dieser Maßnahmen!
(bei den DIAGNOSTIZIERTEN Infektionen halt mit +/- 1 Woche Verzögerung)

dass die "offiziellen" Daten ab irgendwann Anfang Februar nur noch begrenzte Aussagekraft haben, sollte auch jedem klar sein!!!

--> Deckelung des Zuwachses durch die begrenzten Testkapazitäten!

--> Neudefinition der Fallzahlen
(nur noch infiziert UND mit klaren Symptomen!)

... da rechtzeitig aufgehört die Fälle zu zählen.
Glaube keiner Statistik...

Die Todesfallzahlen zeigen klar einen geraden Verlauf, keine exponentielle Kurve.
Was wann und wie getestet wurde bzw. überhaupt, ist damit nicht mehr von Belang, da kaum aussagekräftig.
Im Gegenteil würde ein exponentiell verlaufender Wert bei den (bestätigten) Infektionen und linearer Verlauf bei den Toten sogar darauf hinweisen, dass die Resistenz (Immunisierung) der Bürger im zeitlichen Verlauf zunimmt.
Das wäre nämlich der einzig logische Schluss, wollte man den Zahlen Glauben schenken.

Ohnehin sind die Totenzahlen immer noch ein Witz, verglichen mit einer stinknormalen Influenza.

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@Linder: Ich denke, auch du hast Probleme mit der e-Funktion und meinst unbewusst, sie endet irgendwo bei sehr hohen Zahlen. Deine Erklärung mit den Todeszahlen einer normalen Influenza lässt mich diesen Schluss ziehen. Bei der Influenza weiss die Menschheit aus der Historie den Verlauf abzuschätzen, auch dass sie irgend wann mal abebbt. Bei Covid-19 fehlt diese Erfahrung, es kann sein, dass die e-Funktion erst endet, wenn kein "Zahlenmaterial" mehr da ist. Da liegt die Schwäche deines Vergleiches, selbst die spanische Grippe ist beendet, bei Covid-19 haben wir eine Momentaufnahme und niemand weiss, wo wir uns zeitlich im Gesamtbild Covid-19 befinden.

... Probleme mit der e-Funktion und meinst unbewusst, sie endet irgendwo bei sehr hohen Zahlen.

ok, stimmt sogar:
die e-Funktion ist nur eine gute Näherung in der ERSTEN Phase wenn sich ein Virus ausbreitet/ein neuer Markt erschlossen wird/Karnickel sich in Australien ausbreiten und den Kängurus das Gras wegfressen/...

korrekt ist eher, die Logistische Funktion zu verwenden
die - sobald das "Reservoir" zu einem wesentlichen Teil erschlossen ist - in eine Sättigung übergeht ...

macht aber erst einen wesentlichen Unterschied, NACHDEM 30 oder 50 % der Bevölkerung in einem Gebiet entweder infiziert oder immunisiert sind [[sauer]]

Durch das Wegsperren der Menschen wurde die Ansteckungsmöglichkeit zeitlich verlagert, das ist unbestritten, teils wurde sie sogar unterbunden, was Handlungszeit generierte. Was sich noch daraus entwickeln kann, das weiß niemand.
Man kann deswegen aber auf Dauer nicht die Wirtschaft lahmlegen, ansonsten sterben erst recht Menschen. Es gilt demnach nicht Panik zu schieben, sondern genauestens abzuwägen was sinnvoll ist.
Da die Infektionen derzeit stagnieren, ist nicht ein weiterer Shutdown die Lösung sondern business as usual. Genau das macht China mittlerweile wieder und ebenso Deutschland generell. So ist das auch richtig, weil risikogewichtet eine absolut korrekte Entscheidung.
Wegen 10,100 oder 1000 Toten kann man sein Land nicht ins wirtschaftliche Chaos stürzen, auch nicht wegen 10.000, selbst wenn das für den einzelnen Betroffenen hart ist.

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Man kann deswegen aber auf Dauer nicht die Wirtschaft lahmlegen, ansonsten sterben erst recht Menschen. Es gilt demnach nicht Panik zu schieben, sondern genauestens abzuwägen was sinnvoll ist.

kommt drauf an:

es wird niemand sterben, weil er seine Rostlaube ein paar Jahre länger fahren muss
(weil Hyundai gerade Lieferprobleme hat und Neuwagen knapp sind)

oder wenn er sein 2 Jahre altes Smartphone noch 2 Jahre länger benutzen muss ...

oder weil (als Frau) sie - statt zum Shopping nach Mailand zu jetten - das Wochenende auf Balkonien rumhängt

oder weil es statt Flugananas aus Israel Plantagenäpfel vom Bodensee gibt
(oder gar wurmstichig-unansehnliche Äpfel von einer Streuobstwiese)

Wegen 10,100 oder 1000 Toten kann man sein Land nicht ins wirtschaftliche Chaos stürzen, auch nicht wegen 10.000, selbst wenn das für den einzelnen Betroffenen hart ist.

fehlt in Deinem Nickname ein "n"?

der Spruch könnte von einem Herrn Lindner stammen ;)

Wir hatten nämlich schon mehr Tote auf Influenza zu beklagen, ohne dass Unbehagen oder Panik aufkam, noch deswegen die Wirtschaft lahmte oder gar absichtlich abgewürgt wurde.

Mir scheint, Einigen im www ist die Verhältnismäßigkeit abhanden gekommen. Einziger Trost ist, die Leute da draußen interessiert Corona nicht ernsthaft. Meine Kollegen machen eher Witze darüber.

Ich wollte nur mal gern Mäuschen sein, wenn gewisse User hier vor einer wirklichen Katastrophe stehen. Wenn sie jetzt schon jeglichen rationalen Gedanken vermissen lassen, fallen sie dann aller Wahrscheinlichkeit nach dem Wahnsinn anheim.

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Langsam aber sicher wird es lächerlich mit euch.
Beginnend mit 1, dann 2, 4, 8,... usw. alle paar Tage wäre es den werten Herren hier ein Einfaches ab Start der Erhebung eine Hochrechnung zu tätigen. Aber dann müsste man ja zugeben....

Das ist kein Log-Chart in dem Link, ich hoffe das ist dir bewusst.
Ebenso flacht die Kurve der Infizierten seit mehreren Tagen ab.
Was ist daran also so schwer zu kapieren, dass wir es hier in keinster Weise mit einem exponentiellen Verlauf zu tun haben?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Drastische Massnahmen führen zu drastischen Rückgängen bei Neuinfektionen.
Wo siehst du, werter @Linder, in Deutschland oder in Europa drastische Massnahmen?

Ich sehe gespielten Aktivismus, lese Durchhalteparolen wie es im April 45 oder zum Ende der kommunistischen Herrschaft der Fall war und sehe Kapitulation in Frankfurt bei 3(!) Neuinfizierten, wo gar nicht mehr der Wille, oder soll ich sagen die freien Personalkapazitäten, besteht Kontaktpersonen ausfindig machen zu können.

Gleichzeitig lese ich, das China nun seinerseits Rückkehrer aus Italien, den Iran und anderen Ländern in eine zweiwöchige Quarantäne stecken wollen zwecks Eindämmung des Virus.
Die sind schon verrückt, die Chinesen, was?

Deutschland macht gar nichts und selbst hier ist kein exponentieller Anstieg zu verzeichnen, nicht mal im Ansatz.
Ich habe die Zahlen bereits in einem anderen Faden dargelegt.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Die Grippe, auch Influenza genannt, ist bekannt, es gibt einen jährlichen Impfstoff und die durchschnittliche Mortalität über Jahre oder Jahrzente beträgt ungefähr 0,1% laut RKI.
Das es da Ausreisser nach oben sowie unten gibt, sowie extreme Ausreisser wie die Grippesaison 17/18 mit amtlich bestätigten 1630 Influenzatoten, sollte nicht überraschen. Alles bekannt, soweit OK.
Bekannt ist auch, zwischen der Infizierung mit Influenza und dem Ausbruch der Krankheit liegen manchmal nur 24 Stunden. Auch deshalb schon ist ein Ausbreiten epidemischen Ausmasses schwierig für das Influenzavirus.

Das Coronavirus verhält sich nicht nur anders beim Ausbreiten durch die unglaublich lange symptomfreie Inkubationszeit, manche sprechen von bis zu 27 Tagen, in der der Virusträger gleichzeitig zum Virusverbreiter wird, dazu liegt erwiesendermassen die Mortalität weit über den 0,1% des Influenzavirus. Manche Kommentatoren liefern den Beweis frei Haus, wie ein @Linder, der 80000 mit dem Influenzavirus Infizierte in dieser Saison den bisher ~150 Influenzatoten zugrunde legt.
Ergibt eine Mortalität von ~0,2%.
Gleichzeitig wird der absolute Wert, also die 80000 Infizierten oder die 150 Toten als Grundlage für wesentlich grössere Gefahr durch das Infuenzavirus herangezogen im Vergleich zur zum harmlosen Schnupfen Corona mit keinen 200 Infizierten und in Deutschland 0 Toten.
Sicherlich, das sieht noch ganz nett aus von der Sterblichkeit, wobei bereits in dieser Statistik schon nicht die Intensivpatienten an der Lungenmaschine hineinfliessen.
Aussagekräftiger sind dagegen Werte aus dem Ausland, wie China, Süd-Korea oder Italien. Ein erster Gesamtüberblick weltweit genügt im Grunde, die in letzter Zeit gehäuft auftauchenden - nicht nur hier im Forum, auch zum Beispiel bei Welt-Online mit vielen "frischen" Accounts zu bewundern - Relatierungen und Verharmlosungen zu widerlegen.
So sind bei ungefähr 90000 bestätigten Infizierten ungefähr 3000 Tote weltweit zu beklagen. Möglicherweise gibt es eine nicht unerhebliche Anzahl an nicht identifizierten Trägern des Virus, aber das gilt genauso für die Anzahl der Toten, denn die gehen mit jedem weiteren Toten über in ein Infragestellen und Nachfragen des Krisenmanagement einher und könnten im Zweifel an der Wirksamkeit und dem Bestreben Menschenleben zu schützen ein Sargnagel für die aktuelle Regierung bedeuten.
Im übrigen ist auch bei der Influenza von einer Dunkelziffer auszugehen, so lag ich selbst einmal in meiner freien Woche mit Fieber völlig flach, und da ich keinen Arzt aufsuchte, ist es in keiner Statistik aufgetaucht.
Aber zurück zur Mortalität des Coronavirus: 90000 Infizierte, 3000 Tote.
Ergibt eine Mortalität von ~3%.
Nimmt man nun die Unbekannte, nämlich die Erfahrung mit diesem neuartigen Virus, wo heute niemand ausschliessen kann das sich in Zukunft Komplikationen wie Organ- oder Lungenschäden einstellen, ob die Gefahr einer zweiten Infektion mit überschiessendem Immunsystem besteht, die lange Inkubationszeit für ein Verbreiten des Virus spricht und die Mortalität in etwa nach heutiger Faktenlage der spanischen Grippe mit bis zu 50 Millionen Toten in nichts nachsteht, dann halte ich Aussagen wie von Einigen getätigt schlicht für Unverschämt und lese daraus eine gewisse Menschenverachtung ab, die leider in der heutigen Karnevals- und Spassgesellschaft weit verbreitet ist.

Vielleicht, auch wenn es momentan nicht danach aussieht in Deutschland und Europa, verläuft die Erkrankungswelle langsamer, so das Kapazitäten nicht an ihr Ende geraten, und vielleicht sterben auch viel weniger als 2-3% an diesem Virus.
Aber lieber dreimal etwas zu vorsichtig gewesen als einmal am rettenden Seil vorbeigegriffen beim Sturz in die Tiefe.

Weil es global gesehen völlig unerheblich wäre, wenn 1, 10 oder 20 Mio. durch Corona sterben würden.
Die Weltwirtschaft aber aufgrund dessen in den Tiefschlaf zu versetzen, indirekt viel mehr Armut fördern und auch Tote Kosten würde, man diese dummerweise nur in keiner Statistik erfassen könnte.

Wann kommt ihr endlich aus eurem Klein-Klein-Denken heraus und seht ein, dass die Welt komplexer ist als ein einzelnes Virus?

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Und du glaubst, bei 10 Mio Toten (um bei deiner mittleren Zahl zu bleiben) läuft die Weltwirtschaft noch?
Aktuell haben wir 3000 Tote und schon mächtig Sand im Getriebe...

Nach heutigem Stand der Technik könnte nur noch die Hälfte der Menschheit existieren und der Lebensstandard würde dennoch nicht sinken. Im Gegenteil, nach der Zeit der Umstrukturierung und Neuorganisierung liefe es danach besser wie zuvor, mit nicht mehr oder weniger aufgewendeter Arbeitszeit wie bisher.

Was macht denn Corona u.ä. so ansteckend? Die Bevölkerungsdichte ist hier der entscheidende Faktor, deswegen machen sich auch primär die Städter in die Hose. Jene auf dem Land lässt so etwas relativ kalt.

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Clusterfuck blog

Saludos

el mar

Das Jahr hat noch nicht mal richtig angefangen, und schon herrscht eine steife Brise. Zuerst standen wir kurz vor einem neuen Golfkrieg - Iran Edition2. Jetzt Corona + Shutdown in China, Erdolf der Prächtige dreht am Rad und schickt uns wieder Goldstücke. Und dann ist da noch Kralls Zombi-Apokalypse ... in Folge all dessen gibt es auf politischer wie individueller Ebene viel Gelegenheit, falsche Entscheidungen zu treffen und richtig Scheisse zu bauen. Es wird zwar hart werden, aber zumindest in Europa sehe ich das Ende aller Tage noch nicht gekommen - dazu ist die lokale Kompetenz noch zu hoch, bzw. der Fatalismus zu gering.

Grüße

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Afuera!

https://www.youtube.com/watch?v=aPVLyB0Yc6I

Ab jetzt wird alles toll in 2020.

Herzlich
Oblomow

Hallo Oblomow,

ich konnt's nicht verstehen, was die da quatschen, habe darum noch 'mal schnell den Film durchgekurbelt bis zu der Stelle. Übrigens einer meiner Lieblingsfilme.

Grüßlis

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Derzeit kein Handel mehr möglich. Weder bei PUT noch bei Long Optionsscheinen. Sowas habe ich noch nicht erlebt. Nicht mal am 11.09.2001.

Ich habe meinen PUT Optionsschein am Freitag verkauft. Kaufkurs war irgendwann vor 2 Wochen bei 6 Cent und wurde für 1,21 verkauft. Sowas gabs auch noch nicht. Aber nun komme ich nicht mehr rein. Es gibt einfach keine Briefkurse mehr.

Rechnen die jetzt mit dem totalen Zusammenbruch oder was?

Di besten Buchgewinne nützen nichts wenn der Emittent nicht mehr da ist. Das muss man also auch bedenken.

Hallo Durran,

wenn Du die Papiere jetzt nicht mehr handeln kannst, erhältst Du wahrscheinlich eine Gutschrift zum letzten Kurs, der Dir in Deinem Depot angezeigt wird. Da würde ich schnell mal nachfragen. Das könnte Dich schon ein paar Tage Liquidtät kosten. Die Ausgliederung wurde bereits im November 2018 beschlossen. Eventuell steht da was in den AGB´s zu Deinen Zertifikaten.

Gruß
Dionysos

https://alles-bleibt-besser.com/?gclid=EAIaIQobChMIzuvS16H85wIVCp53Ch19-g6fEAAYASAAEgI-...

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Armut schafft Demut, Demut schafft Fleiß, Fleiß schafft Reichtum,
Reichtum schafft Übermut, Übermut schafft Krieg, Krieg schafft Armut.

So was aber auch.
Ich habe zwar vergangenes Jahr zum letzten mal dort gekauft, aber bis dahin gerne, rein aus Prinzip, weil mich diese Bank viel Nerven (wenngleich nicht Geld) gekostet hat, schlicht aus dem Grund um sie hie und da noch etwas zu erleichtern.

Schade, dass sie aus dem Derivatehandel aussteigt. Muss ich wohl in Zukunft auf GS umsteigen. Meine zweitliebste Lieblingsbank, gleich nach der Deutschen.

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Februar 2020: Heiko Maas schickt Schutzkleidung, Desinfektionsmittel und Sprühgeräte nach China.

März 2020: Schutzkleidung, Desinfektionsmittel und Sprühgeräte werden in Deutschland knapp.

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"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Kein Schutz bedeutet potentiell mehr tote Deutsche ... um so besser, wenn man damit auch noch ein paar Virtue Signaling Points abräumen kann. [[top]]

Grüße

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Afuera!

Das Beste am Zeit-Artikel sind die Kommentare. So schnell kann sich alles ändern...

Servus Sylvia,

Das einprägsame Mem "wir werden von Idioten regiert" stammt von AfD-Chefin Alice Weidel.
Aber auch Krall erklärt uns, daß wir ein System etabliert haben, daß die Unfähigen und Berufsversager in die Politik treibt, während es die Fähigen, Gutausgebildeten und Rechtschaffenen von der Politik fernhält.

HH Hoppe weist darauf hin, daß Wettbewerb, wenn die Rahmenbedingungen pervers verzerrt sind, eben nicht zum Sieg der Besten führt.

Absolute Pflichtlektüre: HH Hoppe: "Der Wettbewerb der Gauner. Über das Unwesen der Demokratie und den Ausweg in die Privatrechtsgesellschaft"

Gruß
Talleyrand

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Das einprägsame Mem "wir werden von Idioten regiert" stammt von AfD-Chefin Alice Weidel.

Das war mir nicht bewußt. Ich geh gleich mal 50 Euro ans No-Border Netzwerk und an Sea Watch e.V. spenden. Ablasshandel und so ...

Servus Sylvia,

muß mich korrigieren. Ich kannte das Zitat von Weidel, aber hatte so den Verdacht, daß sie selber es nur übernommen hat.
Und so ist es auch.

Das Zitat stammt anscheinend ursprünglich von Milos Zeman, dem sozialdemokratischen (!!!) Politiker und Ex-Präsidenten Tschechiens.

Zum Genießen:

"Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Anglerschein bestraft werden, jedoch nicht für den illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepass, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert."

https://auns.ch/milos-zeman-dieses-land-wird-von-idioten-regiert/

Schön auch der Spruch seines Landsmanns und Vorgängers Vaclav Klaus:

"Die Menschen in der EU sind heutzutage fast so stark reguliert, manipuliert und indoktriniert, wie wir in der späteren kommunistischen Ära gewesen sind."

Gruß
Talleyrand

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Italien hatte am 23.2.2020, also vor 9 Tagen 130 Covid-19 Fälle, heute gut 2000.
In 10 Tagen haben wir, mit heute 188 Fällen demnach über 3000 Fälle.
Ich hoffe, dem Spahn brennt dann der Kittel!
Und die Italiener tun was, im Gegensatz zu uns, daher sind die 3000 nach oben offen!
"Wir schaffen das!"<>

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