Elli hatte wahrscheinlich doch recht

Chrischtl @, Samstag, 29.02.2020, 15:18 vor 2174 Tagen 7158 Views

Vor kurzem hatte ich geschrieben: "Kommt jetzt der große Crash, den Elli und auch Martin Armstrong vorhergesagt haben?"

Elli hatte den
- DOW bei 22.672 gesehen und "Danach massiv abwärts." Ziel: unter 1.000
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=413995
- DAX bis 2021/2022 auf 20.000 Punkte steigen und dann geht es "kräftig, kräftig abwärts, und zwar viele, viele Jahre lang."
- Gold fällt auf 300 USD und Silber auf unter 5 USD
- EUR/USD steigt auf knapp 1,80
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=434695

Elli konnte zwar keine Erklärung bzw. den Auslöser für diese totale Deflation liefern. Der heißt vielleicht Coronavirus.

Die obigen Folgen ergeben aber Sinn, wenn die Leute in einer großen Wirtschaftskrise und bei steigender Arbeitslosigkeit alles verkaufen (müssen), was durch die jahrzehntelange Gelddruckerei aufgeblasen wurde.

Vielleicht stehen wir jetzt am Anfang dieses jahrelangen Niederganges, weil der Coronavirus das gesamt Wirtschaftsleben für viele Jahre lahmlegt.

Gruss
CWA

Drei Fragen:

SevenSamurai @, Samstag, 29.02.2020, 16:19 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 4756 Views

- DAX bis 2021/2022 auf 20.000 Punkte steigen und dann geht es "kräftig, kräftig abwärts, und zwar viele, viele Jahre lang."

War beim Nikkei auch der Fall. Ob wir dann noch immer mit vollen Händen allen Geld geben können? Bei gleichzeitig steigenden Rüstungsausgaben?

- Gold fällt auf 300 USD und Silber auf unter 5 USD

Was wird denn schneller "wertlos": Aktien oder Gold???

- EUR/USD steigt auf knapp 1,80

Warum sollte ausgerechnet der Euro steigen, wenn A) die EU die Probleme der PIGS nicht gelöst bekommt und B) Erdogan die Grenzen gerade jetzt öffnet?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Antworten

Chrischtl @, Samstag, 29.02.2020, 17:43 vor 2174 Tagen @ SevenSamurai 4086 Views

1) DAX bis 2021/2022 auf 20.000 Punkte steigen und dann geht es "kräftig, kräftig abwärts, und zwar viele, viele Jahre lang."

War beim Nikkei auch der Fall. Ob wir dann noch immer mit vollen Händen allen Geld geben können? Bei gleichzeitig steigenden Rüstungsausgaben?

Nein, das dürften wir eigentlich nicht, aber ob wir jemals die Grenze zumachen und keine Migranten mehr reinlassen oder die Beiträge an die EU ... reduzieren?


2) Gold fällt auf 300 USD und Silber auf unter 5 USD

Was wird denn schneller "wertlos": Aktien oder Gold???

- Gold ist sicher etwas stabiler, aber ist eben auch überbewertet, weil viel es bisher viel billiges Geld gab und die Arbeitslosigkeit niedrig ist. Wenn beides nicht mehr zutrifft, wird man auch das Gold liquidieren.


3) EUR/USD steigt auf knapp 1,80

Warum sollte ausgerechnet der Euro steigen, wenn A) die EU die Probleme der PIGS nicht gelöst bekommt und B) Erdogan die Grenzen gerade jetzt öffnet?

- Erstens, weil Billionen ausländisches Geld in US-Aktien, Anleihen, ... steckt. Wenn das verkauft wird, gehen die auch raus aus dem USD.
Zweitens ist die Verschuldung mittlerweile höher als in Europe.
Drittens wird die USA die Zinsen senken und hat auch mehr Spielraum nach unten. Die EZB kann nicht mehr viel tun. Die Zinsspanne zwischen USA und Europa wird kleiner, dann lohnen sich keine Anlagen in USD für Europäer, Asiaten, ...

Verfall betrifft aber nur Rohstoffzertifikate

Brendan @, Samstag, 29.02.2020, 19:00 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3193 Views

Hallo Chrischtl,

Dass Gold und Silber im Wert verlieren kann betrifft allerdings nur die sogenannten Rohstoffzertifkate - also Gold und Silber, das nur virtuell bzw. in Papierform existiert.
Der Grund für einen Wertverfall liegt in der zwanzig- bis fünfundzwanzigfachen Überzeichnung der Zertifikate.
Gold und Silber in physischer Form sind wertstabil.
Das ist so und das bleibt so.
Da Gold und Silber jedoch mehr Zertifikate gegenüberstehen als es gut tut, haben diese Zertifikate in Wahrheit einen geringeren Wert als aktuell angegeben.
Dieser "Wert" muss irgendwann einmal korrigiert werden.
Da es auf dem Markt derzeit zwanzig bis fünfundzwanzig mal so viel Papiergold/-silber wie echtes Gold/Silber gibt, werden diese Zertifikate am Ende nur noch ein Zwanzigstel dessen wert sein, was sie heute sind.

Nette Info am Rande:
Ein Zertifikat ist im Prinzip ein Optionsschein, mit dem Du jederzeit auf der Bank Gold oder Silber in physischer Form abholen kannst.
Da aber - wie ich oben bereits ausführte - zwanzig mal mehr Zertifikate als Gold/Silber zum Abholen da ist, ergibt sich folgendes Problem.
Angenommen hundert Personen gehen mit Zertifikaten zur Bank und wollen diese in Gold/Silber umtauschen, werden lediglich die ersten drei bis fünf etwas bekommen.
Der Rest geht leer aus - gemäss dem Motto "Das wäre ihr Preis gewesen.".

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Preisgefüge

Linder, Samstag, 29.02.2020, 23:06 vor 2173 Tagen @ Brendan 2562 Views

Es ist sogar noch viel banaler, das kann man dieser Tage bereits erleben.
Vergleicht man die Preise physischer EM-Händler (EU-weit), kann verblüfft festgestellt werden wie die ansonsten nahezu zementierten Kurse im Verhältnis zueinander schwanken.
Manche sind den Dip am Freitag schlicht nicht vollends mitgegangen und finden sich derzeit in der Liste der günstigsten Händler irgendwo im Mittelfeld, obwohl ihre Angebote sonst unter den Top 5 zu finden sind.

Nun ist zwar dieser Spread verschwindend gering, einen Investor schreckt das nicht, es ist aber nicht schwer vorstellbar wie VK-Preise im direkten vergleich zu Börsenkursen aussehen werden, wenn einmal die Hütte richtig brennt.

Ich bin daher sehr gespannt, ob ich eine Unze für 7 € oder weniger bekomme, sollte der Kurs auf 5 $ abrutschen. Das wäre dann jener Tag, an dem ich das erste mal in meinem Leben Schulden hätte, welche man als solche auch bezeichnen kann. Wird nicht passieren, denn so viel Physisches wie dann eingesammelt werden würde, gibt es auf der Erde gar nicht.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hmm... .kT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Sonntag, 01.03.2020, 02:34 vor 2173 Tagen @ Chrischtl 2374 Views

1) DAX bis 2021/2022 auf 20.000 Punkte steigen und dann geht es "kräftig, kräftig abwärts, und zwar viele, viele Jahre lang."

Eher unlogisch. Bislang zeigt die kürzere Geschichte eher folgendes: Bis vor kurzem haben die Notenbanken gedruckt ohne Ende, Ergebnis waren mehr oder weniger mässig steigende Assetpreise. Grund: Die Realwirtschaft kann mit der zusätzlichen Liqui eh nix anfangen, daher landet sie in den Immo- und Aktienmärkten.
Nun versuchten die Notenbanken, wieder "normale" Verhältnisse herzustellen, Sprich Zinserhöhung FED und Auslaufen des QE der EZB. Ergebnis: Ging Schief. Es gibt KEINE Rückkehr mehr zur Normalität, NIEMALS mehr. Sobald die Notenbanken es nur ansatzweise versuchen, gibt es einen fetten Crash, das wissen sie und werden daher auch niemals mehr veruchen. Die Frage für uns ist eigentlich nur, ob sie damit durchkommen. Meine Prognose ist, Nein, es wird nicht ewig so gehen, dagegen spricht einfach der 2. Hauptsatz der Thermodynamik.
Es ist belanglos, was Notenbanken tun, sie mögen die Zeitschine verändern können, OK. Das Ergebnis, also den großen Knall, können sie aber nie verhindern. Da gilt eher: Je später, desto tiefer.

- Gold ist sicher etwas stabiler, aber ist eben auch überbewertet, weil viel es bisher viel billiges Geld gab und die Arbeitslosigkeit niedrig ...

Völlig belanglos, weil jeder mit einem bissel Hirn sein Vermögen schon lange abgesichert hat. Zur Erinnerung: Es gab Gold ewig lange Zeiten für um die 250 Dollar die Feinunze. Und in Euronen blieb es auch länger nach dem Anstieg in Dollar günstig.

MfG
igelei

Es existiert keine "Absicherung" des Vermögens

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 01.03.2020, 08:05 vor 2173 Tagen @ igelei 2470 Views

Mit oder "ohne Hirn". Egal. Man kann nur auf eine bestimmte emergente Situation reagieren und das Bestmögliche draus machen. Alles was über die Zeitdauer dieser Situation hinaus geht, ist unberechenbar und völlig offen. Noch vor 20 oder mehr Jahren hat es "unausdenkbare Szenarien" gegeben. Es gab auch noch ein gewisses Vertrauen in den "Rechtsstaat", der sich an Normen und Regeln hält, die er selber aufgestellt hat. Oder aber an moralische Grundsätze, basierend auf tiefe ethische und religiöse Überzeugungen, die jahrhundertelang galten. Kannst alles vergessen.

Gold koennte zeitlich nach den Aktien crashen

Chrischtl @, Sonntag, 01.03.2020, 20:17 vor 2173 Tagen @ igelei 2106 Views

Ja, möglicherweise wird Gold zeitlich nach den Aktien crashen. Aktuell crasht Gold mit den Aktien, weil etliche Grossanleger/Hedge-Funds alles auflösen, um Verluste aus Aktien ausgleichen und etwaige Margin-Call-Forderungen erfüllen zu können.
Möglicherweise gibt es einen Zeitpunkt, in dem die Aktien weiterfallen und Gold stabil bleibt. Aber das wird nicht ewig passieren.

Gold ist im Verhältnis zu anderen Vermögenswerten zu sehen.

Nach einem Crash am Aktien- und Immobilienmarkt werden natürlich die Leute Gold verkaufen, um dann billig Aktien und Immobilien zu kaufen.
Gold ist nur ein Wertspeicher, der aufgelöst wird, wenn die anderen Vermögenswerte im Verhältnis zum Gold billig sind.

Chrischtl hat es schön erklärt! Der Euro wird nicht stärker im Vergleich zum US Dollar, sondern...

Broesler @, Samstag, 29.02.2020, 19:20 vor 2174 Tagen @ SevenSamurai 3476 Views

der Dollar schwächer zum Euro.

Ahoi

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Das Szenario ist strange

Linder, Samstag, 29.02.2020, 17:49 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 4250 Views

bearbeitet von Linder, Samstag, 29.02.2020, 18:01

Es entspräche der Definition nach einer, wenn nicht galoppierenden, so zumindest beschleunigten Deflation.
Wie geil!
Ohne Zinsen könnte ich dabei zusehen wie mein Bargeldreserven jeden Monat mehr und mehr an Wert gewinnen und zudem noch gegen den Dollar steigen.
Empirisch nicht ansatzweise belegt, aber der Gedanke daran hat einen gewissen Charme!

Schulden würden immens aufwerten, Banken und Versicherungen, Hedgefonds und Häusleabzahler ihren Puls nicht mehr kontrollieren können, und ich sitze zuhause ruhig vor dem Glotzkasten und lache mir einen.
Sobald die Wellen anzeigen, dass es nur abwärts geht, verkaufe ich meine Edelmetalle, überschüssige Immos und die restlichen Aktien, kaufe Shorts und lege mich wie Dornröschen 1, 2, 3 Jahre lang schlafen. Überlebt mein Arbeitgeber, so sei es mir recht, falls nicht, fängt den Ausfall nahezu die Deflation ab.

Warum nur sind die Zentralbanker nicht schon vor Jahren auf diese total geniale Idee gekommen, können sie doch gegen wertlose Papiere ebenso wertloses Geld drucken?

Ich glaube, der Prinz in dem Märchen ist ein ganz, ganz hässliches Entlein. Nix los mit Wachküssen und Hochzeit im Rosengarten des riesigen Schlosses.


Wir werden die Korrektur sehen - vielleicht hat sie die Tage auch schon begonnen, wer weiß - aber die ZB's sind darauf vorbereitet und lassen eine länger anhaltende Deflation nicht zu. Nicht einmal ob sie überhaupt eintritt ist gewiss. An ihrer Stelle, würde ich das generell nicht zulassen da die Leute sonst in diverse Sachwerte flüchten könnten, mehr noch als sie es ohnehin schon tun.


Und warum sollte der € auf Einsachzig steigen, wenn die USA die besseren Argumente (Waffen) haben und wir eine kollabierenende, auf Schulden aufbauende Industrie, dessen Inhaber auf der ganzen Welt verstreut sind? Da ist wohl der Wunsch hauptsächlicher Vater des Gedanken!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Weltwirtschaftskrise der Ende 1920er und 30er

Chrischtl @, Samstag, 29.02.2020, 19:36 vor 2174 Tagen @ Linder 3507 Views

Warum ist das völlig abwegig?

Zur Erinnerung:
Gemäß Wikipedia "Die Weltwirtschaftskrise zum Ende der 1920er und im Verlauf der 1930er Jahre begann mit dem New Yorker Börsencrash im Oktober 1929. Merkmal waren ein starker Rückgang der Industrieproduktion, des Welthandels, der internationalen Finanzströme, eine Deflationsspirale, Schuldendeflation, Bankenkrisen, die Zahlungsunfähigkeit vieler Unternehmen und massenhafte Arbeitslosigkeit, die soziales Elend und politische Krisen verursachte.

Warum soll das nicht wieder eintreten?
Natürlich kann die Zentralbank Geld drucken, aber das bringt nichts, wenn die Leute wegen der Corona-Ansteckungsgefahr sich zu Hause verkriechen und nichts mehr kaufen.

Unser System kann nur funktionieren, wenn der Konsum weitergeht. Viele Firmen und Staaten sind hoch verschuldet. Diese sind nicht zu retten, wenn der Konsumrueckgang 1 Jahr oder länger anhält. Firmen gehen pleite, Kredite werden nicht mehr bedient, Banken brechen zusammen. Ein weiterer Schub der Arbeitslosigkeit bringt die Digitalisierung. Das Kartenhaus kann dann sehr wohl zsammenbrechen.

Ich sehe hier klar die Gefahr, dass es wie vor fast 100 Jahren ausgehen kann.

Der EUR kann von 1,10 auf 1,80 steigen, wenn das Szenario eintrifft. Er ist bei 1,10 nur dann richtig bewertet, wenn die USA richtig brummt und die Zinsdifferenz zu Europa bestehen bleibt. Wenn jetzt 2-3 Zinssenkungen kommen, dann ist diese faktisch weg. Und dann gibt es keinen Grund in den USA sein Geld anzulegen.

Aktuell haben wir einen EUR-USD-Carry-trade, d.h. man verschuldet sich niedrigverzinslich in EUR und investiert in den höher verzinslichen USD-Raum. Wenn diese trades aufgelöst werden, weil Powell die Zinsen senkt, aber Lagarde in Europa nicht tiefer geht, dann fließt sehr viel Geld aus den USA zurück nach Europa. Und der EUR wird aufwerten.

Und natürlich das Goldverbot des Räubers mit dem Namen Roosevelt nicht zu vergessen.

SevenSamurai @, Samstag, 29.02.2020, 20:15 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 2965 Views

bearbeitet von SevenSamurai, Samstag, 29.02.2020, 20:19

Denn das Gold hat Roosevelt mit Gewaltandrohung (Staatsmacht) einkassieren lassen.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ja, hat super funktioniert. Ca. 20% wurden eingesammelt

Linder, Samstag, 29.02.2020, 20:45 vor 2174 Tagen @ SevenSamurai 2973 Views

Immer die alte Leier, aber darauf gegeben haben die Leute genauso viel, wie das Alkoholverbot während der Prohibition, ergo so gut wie gar nichts.

Und bezüglich Einsachtzig-Kurs schaue man aktuell in die Türkei, denn so wird der € gegenüber dem $ auch enden.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Die 80 % durften bis 1970 nicht gehandelt werden.

SevenSamurai @, Samstag, 29.02.2020, 21:59 vor 2174 Tagen @ Linder 2838 Views

Somit war das Gold lediglich schön anzusehen, aber mehr konnte man damit nicht machen.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wären Deutsche nach den Kriegen froh gewesen

Linder, Samstag, 29.02.2020, 22:27 vor 2173 Tagen @ SevenSamurai 2939 Views

Wenn sie etwas gehabt hätten, was sie lange Zeit nur anschauen können, denn so wären zumindest gewisse Werte über geblieben, nicht nur Ofenanzünder.

Warum muss man eigentlich Kapitalisten erklären was werthaltiges Geld ist?
Achso, Bahnsteigkarte. Sorry, ich vergaß.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

... mehr konnte man damit nicht machen?

Romeo @, Somalia 2.0, Samstag, 29.02.2020, 23:25 vor 2173 Tagen @ SevenSamurai 2727 Views

Somit war das Gold lediglich schön anzusehen, aber mehr konnte man damit nicht machen.

Hallo SevenSamurai,

natürlich konnte man damit was machen.

Man konnte es beispielsweise seinen Kindern weitergeben mit den Worten:
"Hebt es gut auf. Momentan kann man es zwar nicht offiziell handeln, aber irgendwann wird man wieder können."

Goldige Grüße,
R.

--
Klagt nicht, kämpft!

So tief wird es wohl nicht gehen,

Broesler @, Samstag, 29.02.2020, 19:13 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3719 Views

aber ja, Gold unter 1.000$, EUR/USD @~1,7 oder mehr, Dax unter 10.000...das zwitschern wir Elliotter ja seit Jahren von den gelben Dächern. Ob allerdings alle Assets im Gleichschritt gen Ziel marschieren, oder zeitversetzt, das ist die große Frage. Der Corona-Virus könnte sich als der, lange erwartete, schwarze Schwan erweisen. Noch ist's für ein endgültiges Urteil jedoch zu früh.

Ahoi

--
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Nachtrag: A propos Elli...ich war echt traurig als das Forum neulich komplett nicht mehr erreichbar war,

Broesler @, Samstag, 29.02.2020, 20:16 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3163 Views

es ist ja eine Art Vermächtnis an uns. Vielleicht könnten genug bewandte Foristen den Chef_Techniker ja an manchen Stellen der Optimierung unterstützen, damit in puncto Umzug zeitnah Vollzug gefeiert werden kann. Keine Ahnung, ob das möglich ist, ein offenes Dokument zum Eintragen etwaiger Wünsche, Link grad nicht zur Hand, gibt es auf jeden Fall bereits. Und ab und zu deuten gewisse Foristen, in Form von Vorschlägen (programmier-)technischer Natur, ja ihre Sachkenntnis an.

Ahoi

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Kleine Bitte: kann man diese sticky Meldung entfernen bitte, (mT)

DT @, Samstag, 29.02.2020, 21:02 vor 2174 Tagen @ Broesler 3185 Views

denn "heute früh" war schon gestern bzw. vorgestern nachmittag und es interessiert keinen mehr und ist auch für keinen mehr relevant, daß TMP vollgelaufen ist.

Danke, DT

Wirtschaften bedeutet die Pest einschleppen.

aprilzi @, tiefster Balkan, Samstag, 29.02.2020, 20:28 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3115 Views

Hi,

nach einem Krieg in Syrien, der noch dauert und dann die optimierte Weltwirtschaft haben als Resultat die Pest in die Welt gebracht. Die Pest als Abwehrmechanismus der Natur.[[freude]]

Nach Schweine-Pest, Hühner-Pest und sonstigen Pestarten nun die Königspest.

Gruß

Kein Crash

CalBaer @, Samstag, 29.02.2020, 20:43 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3966 Views

Die Notenbanken werden dagegen andrucken. Die Werkzeuge - Minuszinsen, Anleihen- und Aktienkaeufe aus der Druckerpresse - sind doch schon sehr weit erprobt. Negativzins auf Bargeld kommt als naechstes, die EZB-Chefin hat schon die Plaene beim IWF ausarbeiten lassen. Dazu gibt es Helikoptergeld (in Hong Kong bereits realisiert). China hat in einer praktischen Staatswirtschaft (die Grossbanken und -unternehmen gehoeren mehrheitlich sowieso alle dem Staat) und dem Fehlen eines Rechtsstaates noch ganz andere Moeglichkeiten.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Wie soll man bei Negativzinsen für das Alter sparen???

SevenSamurai @, Sonntag, 01.03.2020, 00:31 vor 2173 Tagen @ CalBaer 2684 Views

Wie soll man ganz allgemein Vorsorge treffen, wenn das bestraft wird?

Wie auf eine grössere Anschaffung hin sparen?

Nur die Drecksbanker dürfen weiter abzocken. Ohne Angst vor Gefängnis oder Strafe oder den Leuten, denen man es wegnimmt.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Du sollst nicht sparen, ...

Tempranillo @, Sonntag, 01.03.2020, 00:44 vor 2173 Tagen @ SevenSamurai 2908 Views

... Du sollst verrecken. Das entlastet die Rentenkasse, freut Mutti, Wolfi und Horsti und macht Platz für afrikanische Neuankömmlinge.

Eine sehr schöne Win-Win-Win-Situation, würde man aus ökonomischer Sicht sagen.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Kein Crash - sehe ich ganz genau so - darauf haben die ZB gewartet, sie können zeigen was sie drauf haben - Koks ohne Ende für alle Spürnasen(oT)

NST @, Südthailand, Sonntag, 01.03.2020, 01:56 vor 2173 Tagen @ CalBaer 2541 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 01.03.2020, 01:59

[[zigarre]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Öl fällt lt. Elli unter 20 USD

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 29.02.2020, 22:01 vor 2174 Tagen @ Chrischtl 3438 Views

Der Nikkei geht angeblich über 100 000.

Kann mich noch gut erinnern. Bin gespannt.

Nikkei ueber 100.000 im deflationare Kollaps?

CalBaer @, Samstag, 29.02.2020, 22:26 vor 2173 Tagen @ sensortimecom 3247 Views

Wie passt das fundamental zusammen?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
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IWF: Öl demand peak in knapp 10 Jahren / Nikkei: Zentralbank kauft alles

Chrischtl @, Sonntag, 01.03.2020, 19:51 vor 2173 Tagen @ sensortimecom 2168 Views

bearbeitet von Chrischtl, Sonntag, 01.03.2020, 20:06

Ölpreis: 20 USD oder darunter passt. Dauert evtl. noch ca. 15 Jahre, aber es kommt. Wenn es schlecht läuft, kommt es sogar deutlich früher.
-
Der Grund ist klar. Die Nachfrage nach Öl wird sinken. Sie steigt aktuell nur noch langsam bis Mitte der 2030er, danach geht die Nachfrage zurück. Zum einen wird generell weniger Energie verbraucht, zum anderen wird mehr und mehr durch alternative Energien erzeugt. Der Höhepunkt der Gasnachfrage ist etwa 10 Jahre später.
Der IWF hat die 6 Golfanrainer-Staaten davor gewarnt, dass deren Reichtum (aktuell ca. USD 4 Billionen) bis 2035 aufgebraucht sein könnte, weil der Ölpreis drastisch fällt. Alle 6 Länder machen jedes Jahr Defizite, die sich ausweiten werden.
Die Ratingagentur S&P hält in ihrer Szenario-Analyse Ölpreise von unter 20 USD bis 2040 möglich.
-
Nikkei: 2018 hielt die japanische Zentralbank 4% aller japanischen Aktien (Gegenwert von USD 245 Mrd.). Ihr Anteil ist seither gestiegen. Sie kauft alles, um die Deflation zu bekämpfen.
In 10 Jahren könnte sie 30% aller Aktien besitzen und dadurch die Aktienkurse massiv nach oben treiben. Irgendwann sollte der YEN aber massiv an Wert verlieren. In einer alternden Gesellschaft, die auch keine Erben mehr hat, werden die in die Rente Gehenden nach und nach ihre Vermögenswerte verkaufen und ihren Lebensabend genießen. Da es immer weniger Junge gibt, muss die Zentralbank als Käufer einspringen.
-
Das ist auch der Grund, warum der EUR steigen wird - gegen nahezu alle Währungen. Lagard macht bei diesem Spiel eben nicht in diesem Umfang mit. Japan kauft alles, was der Anleihemarkt hergibt; sie besitzt m.W. fast 80% aller Anleihen. Demnächst wird auch die FED verstärkt Anleihen kaufen.

Korrektur: _ Zentralbanken _

CalBaer @, Sonntag, 01.03.2020, 21:39 vor 2173 Tagen @ Chrischtl 2083 Views

bearbeitet von CalBaer, Sonntag, 01.03.2020, 21:45

Bitte mal die die Lage aktualisieren, die BoJ sind nicht die einzigsten. Die EZB uebt sich vorerst mit Unternehmensanleihen, aber daraus lassen sich auch Aktien-Rueckkaufprogramme wunderbar finanzieren. Das niedrige Zinsniveau hat sowieso schon zu massiven Rueckkaufprogrammen gefuehrt. Die ehem. US-Notenbankchefin Yellen empfiehlt: Kauf von Aktien und Unternehmensanleihen. Eine massive Abwertung einzelner Waehrungen ist bei den globalen Verflechtungen von Wirtschaft und Kapitalmaerkten gar nicht erlaubt. Bald wird alles durch alle ZBs gekauft - wenn nichts mehr da ist, auch Boxershorts, "jeder rettet jeden" - @dottore hat das alles schon kommen sehen.

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Elli hätte wahrscheinlich recht ... WENN das Geld (bzw. dessen Menge) eine Konstante wäre ...

valuereiter @, Montag, 02.03.2020, 12:02 vor 2172 Tagen @ Chrischtl 1896 Views

Die Regierung in der chinesischen Sonderverwaltungszone Hongkong begegnet der drohenden Wirtschaftskrise wegen des Coronavirus-Ausbruchs mit einer ungewöhnlichen Maßnahme: Alle dauerhaft in der Finanzmetropole gemeldeten Bewohner erhalten 10.000 Hongkong-Dollar (rund 1180 Euro, bzw. 1300 US-Dollar) in bar, wie Finanzminister Paul Chan am Mittwoch ankündigte.

und im heutigen n-tv-Ticker

+++ 10:02 Währungshüter: EZB bereit einzugreifen +++
Die Europäische Zentralbank (EZB) steht nach Angaben von Frankreichs Notenbankchef Francois Villeroy de Galhau angesichts der sich ausbreitenden Coronavirus-Epidemie bereit, die konjunkturelle Entwicklung in der Eurozone nötigenfalls zu unterstützen. ...

+++ 08:41 Virus-Krise: Japan öffnet die Geldschleusen +++
Die japanische Zentralbank springt der von den Auswirkungen der Coronavirus-Epidemie verunsicherten Wirtschaft bei. Die Währungshüter kündigten an, das nationale Finanzsystem angesichts der Virus-Krise mit zusätzlicher Liquidität zu versorgen. Wie die Bank of Japan (BoJ) in Tokio mitteilte, wurde den Kreditinstituten der übergangsweise Ankauf von Staatsanleihen im Wert von 500 Milliarden Yen (etwa 4,2 Milliarden Euro) angeboten. ...

und gestern:

+++ 19:21 Habeck empfiehlt Konjunkturprogramm, Scholz notfalls bereit +++
Grünen-Chef Robert Habeck spricht sich für ein Konjunkturprogramm aus. ... Vorher hatte schon Finanzminister Olaf Scholz in Aussicht gestellt, notfalls ein Konjunkturprogramm aufzulegen. "Wenn die Lage es erforderte, dass ein solcher Impuls nötig wird, haben wir auch die Mittel, ein Konjunkturprogramm aufzulegen", sagte Scholz der "Welt am Sonntag".

+++ 11:53 Italien hilft Wirtschaft mit 3,6 Milliarden Euro +++
Italien stellt in der kommenden Woche Hilfen für die vom Coronavirus betroffene Wirtschaft in Höhe von bis zu 3,6 Milliarden Euro bereit. Wirtschaftsminister Roberto Gualtieri sagte der Zeitung "La Repubblica", er sei zuversichtlich, dass die EU grünes Licht gebe für eine Ausweitung des italienischen Defizitziels. ...


also:
der Quantitative Easing-Tsunami nimmt gerade Anlauf!

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