Ich möchte mittel- bis langfristig investieren. Warten oder jetzt handeln?

Hallo zusammen!

Momentan steckt meine zukünftige Rente hauptsächlich in physischem AU. Das lief im Verlauf der letzten 10 Jahre ganz gut, war aber nur mäßig profitabel, zumindest im Vergleich zu Aktien.

Ich würde bei passender Gelegenheit gern die Hälfte in Aktien umschichten. Anlagehorizont langfristig. Also nicht traden, sondern investieren und vergessen.

Bevorzugt amerikanische Aktien. Konkret habe ich auf der Liste:

konservativ:
Berkshire Hathaway
Costco
Coca Cola

etwas spekulativer:
Alphabet
Amazon

spekulativ:
Tesla
Netflix
Alibaba

Nun sind die genannten Aktien momentan alle nah am ATH, Gold "leider" ebenso.

Ich würde mich über Anregungen und Hinweise freuen, mit welchem Timing ihr umschichten würdet. Und über Annahmen und Begründungen, warum.

Annahmen meinerseits:
-Der Verkauf von physischem Gold könnte langfristig problematisch werden in D.
-Mit mehr Diversifizierung währe mir wohler.
-Wenn der schwarze Schwan kommt, leidet die amerikanische Wirtschaft nach der europäischen. Der chinesische Markt ist mir zu undurchsichtig. Aber Himalaya Capital habe ich trotzdem im Auge.
-Alle erwarten seit Jahren, dass die Aktienparty bald vorbei ist - aber es passiert einfach nicht. Setzt ihr auf "ohne Ende bis zum Ende" oder besser auf die nächste Krise warten und sich dann günstig eindecken? Wie lange würdet ihr warten, bis ihr dieses Szenario aufgebt?

Beste Grüße,

Positiv.

Wenn wir auf den Leitindex S&P 500 schauen, zeigt sich da ein Anstieg von ca. 700 auf nun 3.337 Punkte seit der letzten Finanzkrise anno 2008-2010:

[image]

Wenn du eine Buy and Hold-Strategie fahren möchtest, musst du dir schon bewusst sein, möglicherweise in das obere Ende einer Fahnenstange einzusteigen.

Zumal US-Aktien gemessen am sogenannten Shiller-KGV momentan DOPPELT so teuer sind, wie im langjährigen historischen Durchschnitt. Teurer als zum Zeitpunkt des großen historischen Börsen-Crashs 1929:

Shiller-KGV

Ungeachtet aktueller Risiken für den Markt, wie zB die Furcht vor den Auswirkungen des Corona-Virus, drohen den großen US-Konzernen zusehends Gefahren seitens der Politik, wie hohe Besteuerung in Europa, Milliardenstrafen wegen Ausnutzung ihrer Monopolstellung und nicht zuletzt: die Zerschlagung, weil sie zu mächtig geworden sind.

Deshalb ist es aus meiner Sicht in so einer Phase, in der die Märkte derart heiß gelaufen sind, unumgänglich, ständig ein wachsames Auge auf die Marktentwicklung zu werfen.

Falls du selbst keine Zeit und / oder keine Erfahrung darin hast, bleibt die Möglichkeit sich einem Profi - oder besser noch mehreren Profis anzuvertrauen.

Du kannst dir zB einen Korb von für dich passenden Wikifolios zusammenstellen und so breit gestreut investieren.

Achte dabei allerdings darauf, dass diese Wikifolios sich gegen mögliche Verluste absichern, indem sie zu gegebener Zeit auch Short-Instrumente nutzen.

Ein gutes Beispiel dafür ist dieses hier:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfpt78pt78 - Investierbar via: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfplat1000

Gut ist auch: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte (allerdings ist fraglich ob es in kritischen Marktsituationen auch noch so erfolgreich dasteht)

Ganz generell ist es vermutlich kein Fehler, sich aktuell eine größere Cash-Position zu leisten um bei sich bietenden Gelegenheiten einsteigen zu können.

Viel Erfolg!

Gut ausgeführt!

Ich würde auch behaupten, dass man, den Gesamtmarkt betrachtet, mittlerweile vor einem Problem steht, weil die Preise durchweg recht hoch liegen und eine Korrektur, wenn nicht sogar mehr, nahezu überreif ist.
Bis zur US-Wahl werden die Kurse vermutlich noch steigen können, aber selbst das ist in der momentanen weltweiten Gemengelage nicht fix.
Es bleiben fast nur noch Einzeltitel übrig, welche relatives Potenzial bieten, aber diese zu picken ist hartes Brot.

Einigermaßen objektiv kann man viele Preise fast nur noch über das Goldpreis-Ratio bewerten, was jedoch kein Rat zum Kauf von Gold an sich sein soll, denn dessen Preis steht derzeit auch in fast allen Währungen auf oder nahe einem Alltime High, wie bereits festgestellt.
Man bekommt so aber ein besseres Gespür für den realen Wert vieler Assets.
Wer noch überhaupt kein oder (sehr) wenig Edelmetall besitzt, sollte über Silber und Platin nachdenken, denn diese sind wenigstens auch nach einer Korrektur etwas wert und können ggf. in Gold oder anderes getauscht werden, so das Ratio passt.

Persönlich halte ich momentan einen gewissen Teil Cash vor um im Falle einer deflationären Phase in den Markt einsteigen zu können.
Was ich überhaupt nicht mehr besitze sind deutsche Aktien.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hallo Positiv,

Deine Fragen sind schwierig zu beantworten, keiner hat eine Glaskugel. Aber schon eine Hilfe für Dich könnte es sein, die Szenarien und deren Wahrscheinlichkeiten, wie sie von den Foristen eingeschätzt werden, zu erfahren. Aber da traut sich offenbar keiner ran. Obwohl es hier um sehr wichtige Weichenstellungen geht.

Mit 50/50 bist Du schon auf dem richtigen Weg, denke ich. Früher, als die Dinge normal liefen, fielen die Hochs bei den Edelmetallen mit niedrigen Aktienkursen zusammen. Das könnte u.U. wieder so kommen. Warum können bei Abfall der Börsenkurse wegen derselben Gründe nicht auch wieder Gold neue Hochs ausbilden? Dann wüsste man, was zu tun ist. Nur würde ein solches Szenario von den ZBs mit Macht bekämpft.

Mir scheint trotzdem ein Umbau jetzt etwas verfrüht, schon weil ein Abwärtsrisiko bei Aktien größer ist als bei Gold. Denn es sollte zurzeit mehr um Erhalt als um Rendite gehen, denke ich.

Beste Grüße
Hans

Erstmal Werterhalt. Lieber Au erstmal behalten.

Max. das halbe Gold jetzt am Höhepunkt verkaufen, dafür Pt und Ag kaufen. Hab mein Rh ebenfalls in Pt getauscht.

Ansonsten geht Gold momentan gut ab, der Coronavirus in Südkorea und Europa heizt das ganze an, eben schon hat Gold zum ersten Mal die 49000 EUR pro Kilo Marke überschritten, Preis jetzt 49534 EUR pro Kilo auf Kitco:

https://www.kitco.com/market/euro_charts.html

Wenn das so weitergeht, überschreiten wir heute zum ersten Mal in meinem Leben die 50000 EUR pro Kilo Marke.

[image]

Mit dem vereinfachten Kurs von 2:1 wären das 100 000 DM pro Kilo. Dafür bekam man früher ein komplettes Einfamilienhaus. Für 1 kg Gold! Wie momentan für 1 kg Rhodium... das vor 4 Jahren noch 27000 EUR kostete...

Danke schonmal für alle Antworten.

Natürlich werde ich das Gold halten, bis der momentane Anstieg vorbei ist und erst dann in Cash umtauschen.

Meine primäres Problem ist die Fragestellung, ob und wann in Aktien einsteigen.

Überlegungen dazu, konkret zum S&P500: Seit mindestens 5 Jahren gibt es warnende Stimmen, die basierend auf Indikatoren einen baldigen heftigen Einbruch erwarten. Aber er kam einfach nicht. Ja, 10-Jahres-Zyklen, bald ist es soweit. Ich bin da mittlerweile zumindest skeptisch. Im Log-Chart sieht der S&P500 nicht so wild aus, wie linear.

Worauf ich hinaus will: Ich denke (=vermute), in den USA kann man sich eine Rezession momentan einfach nicht leisten und die Notenbank wird absolut alles tun, um den Markt zu stützen. So, wie bisher. Mindestens bis zu den Wahlen im November.

Größerer Kontext: Ich lese hier seit 15 Jahren mit und war zeitweise sehr beinflusst von den Untergangsszenarien. Mit anderen Worten: ich hatte Angst. Ergebnis ist, dass ich 9 Jahre lang eine Seitwärtsbewegung bei AU ausgesessen habe, während die Aktienkurse sich in dieser Zeit vervierfacht haben. Das war frustrierend. Basierend darauf frage ich mich, ob es sinnvoll ist, auf günstige Einstiegskurse zu warten (die vielleicht nie mehr kommen), oder nicht doch lieber zeitnah einsteige, Stop regelmäßig auf 10% unter ATH setze und so noch eine reale Chance habe, die Blase mitzunehmen, bis sie platzt. Ja, ich relativiere hier meinen faulen Buy&Hold Ansatz.

Zum Shiller KGV: Was ich da auch sehe, ist dass bis zu den Mondpreisen von 2000 noch gut Luft ist.

Ist das eine valide Überlegung oder ein Anzeichen von Gier meinerseits?

Beste Grüße

Positiv.

Ich hatte das Gold-Ratio ja schon angesprochen.
Persönlich werde ich erst wieder nennenswerte Summen in Aktien investieren, wenn die Preise im Verhältnis zu Gold drastisch gesunken sind. Erst danach sind wieder relativ risikolose Realgewinne aufgrund realem wirtschaftlichen Wachstums in breiten Schichten möglich. Diese Zeiten werden kommen, ganz sicher. Noch ist es aber nicht soweit, im Gegenteil, daher habe ich derzeit nur sehr geringe Beträge auf dem Spieltisch, dessen Totalverlust ich locker verschmerzen kann. Kommt etwas Gewinn dabei herum, freue ich mich, falls nicht, ist es auch nicht schlimm.

Gold ist in meinen Augen das einzig richtige Geld. Darauf zu spekulieren es zu Höchstpreisen zu verkaufen, die €ros dann temporär zu halten um sie schlussendlich in gefallene Aktien zu stecken, das traue ich mir nicht zu. Das hieße, die Assets nahezu genau in ihren Tops und Lows zu verkaufen bzw. zu kaufen. Das schaffen nur sehr Wenige. Es ist hochgradig gefährlich mit einem großen Teil des Vermögens dermaßen hin- und her zu jonglieren, denn in einem Crash-Szenario kann man nahezu unmöglich abschätzen wo die Kurse stoppen, da helfen auch Elliot-Wellen kaum mehr weiter und ich konzentriere mich deshalb mehr darauf was Politik und Wirtschaft so machen um zu sehen wo die Reise hingeht. Edelmetalle würde ich ohnehin nie komplett abgeben, sondern lediglich teilweise und ebenso nur in Tranchen. Die Spitzen nach unten und oben komplett mitzunehmen ist daher gar nicht möglich. Das ist etwas für Gierige und absolute Könner - ich zähle mich zu keinem der Beiden.

Die Masse wäre bereits froh gewesen allein nur den DAX zu schlagen. In der Realität hat das in Summe schon nicht geklappt, im Gegenteil, sie lag meist darunter. Wer nicht gerade zu den jeweiligen Höchstkursen immer Gold gekauft hat, hat diese Anleger bereits deutlich outperformed. Nur durch sukzessives zukaufen gängigen Bullions über mehrere Jahre und Jahrzehnte stehen sie nun besser da als der Rest. Keine Arbeit, wenig Risiko, keine Steuern, keine vergeudete Zeit zwecks "Beratungsgesprächen" mit Bankangestellten. Das ist bitter weil pure Ironie, aber zweifelsohne Fakt. Wer ab und an Metalle gegen Metalle tauschte, hatte sogar reale Zugewinne zu verzeichnen, wer es nicht tat, zumindest kaufkraftbereinigt keine Verluste, so er sie zwischenzeitlich nicht liquidieren musste.

Metalle sind mein letzter Notnagel ehe es an die Immobilien geht, sind daher eine (Rück)Versicherung bei Unbill, deswegen gebe ich sie sowohl bei niedrigen als auch hohen Kursen nur sehr ungern aus der Hand, am liebsten gar nicht. Derzeit erst recht nicht, weil mir die momentanen Zeiten zu unsicher erscheinen. Jetzt auch nur mit mehr als Kleingeld zu spekulieren, ruft ein Bild von Russisch Roulette in meinem Kopf hervor. Lieber den Spatz in der Hand....

Warte ab, die Kanonen werden donnern!

JETZT entgangene Gewinne der Vergangenheit mit einer Risiko-Strategie ausgleichen zu wollen, ist wohl der größte Anlegerfehler überhaupt. Da kannst du ebenso gut auch zum Banker rennen und dir Schiffsfonds aufschwatzen lassen. Mach das nicht, sonst hast du kaum mehr etwas übrig, wenn Preise auf breiter Front am Boden liegen.
Also Obacht!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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Ich stimme den anderen Kollegen hier zu. (mT)

Dank und Konkretisierung bezüglich US Aktien

Obacht!

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