Italien - Corona - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Gemäss dem il Messaggero ist bei sehr wenig Infizierten ein 2. Todesopfer zu beklagen. Die alte Frau soll allein gelebt haben und an dem Virus gestorben sein.

Die Inkubationszeit wird neu auf mehr als 14 Tage geschätzt.
Das Virus taucht in der Lombardei und Venetien auf.
Mit einigen Fällen ist das Dorf Dolo betroffen. Kleinstadt mit 14000 Einwohnern.
Mittlerweile kümmert sich die Polizei bei der Überführung von Verdachtsfällen in Spitäler.

Anmerkung:
Bei 2 Todesfällen und einer Mortalität von 2% müssten min. 100 Infizierte in Italien sein. Nur ein Bruchteil ist offiziell bekannt..

433 Infizierte, 2 Tote bis jetzt, 16 recovered.
Das sieht nicht gut aus, die Neuansteckungsrate ist genauso hoch wie Ende Januar in China.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942346...
119 in Japan, 85 in Singapore.
Und jetzt kehren die ganzen Studenten in alle Welt zurück und die Firmenarbeiter ebenfalls nicht nur in ihre chinesischen Firmen, sondern ebenfalls weltweit.

Desweiteren die "super Spreader", sprich chinesische Touristen, die sich vor allem dort aufhalten, wo viele Menschen sind, im Kollosseum, im Petersdom, Neuschwanstein etc.

"Never let a good crisis go to waste!" sagen die Amerikaner ... da können viele die New World Order gar nicht erwarten.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

ist, dass in Südkorea eine einzige Frau weit über 100 Personen angesteckt hat. Dies bei zwei oder mehreren Besuchen in Kirchen einer christlichen Sekte. Ich könnte mir vorstellen, dass dort hunderte aus dem selben Kelch getrunken und sich so angesteckt haben.

Die Frau war zwar bereits krank, hat sich jedoch geweigert einen Arzt aufzusuchen. Scheinbar steigen, auch deswegen, momentan die Spannungen zwischen den Religionen.

Samsung musste heute eines seiner Werke zur Herstellung von Smartphones wegen eines Corona Falles schliessen.

In China hingegen deutet sehr viel auf eine Entspannung hin. Aktuell sind mehr als 50% der Fabriken wieder in Betrieb (ausser in Hubei) und der Versand der bestellten Ware funktioniert wieder einiges reibungsloser als noch letzte Woche.

Gruss
Realist

Der Containerverkehr zwischen China und Europa ist am kollabieren. 50% der Transportkapazität sind mittlerweile stillgelegt.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Uns beliefern diverse Express Dienstleister (FedEx, DHL, UPS, TNT). Aktuell sind mit allen diesen Dienstleistern Lieferungen unterwegs. In meiner Branche (Consumer Electronics und Zubehör) laufen die Fabriken zum grösseren Teil wieder, der Versand von Shenzhen über Hong Kong nach Europa läuft auch relativ reibungslos.

Per Seefracht lassen wir nie etwas kommen. Dauert zu lange.

Die Chinesen, mit welchen ich im Kontakt bin, sind alle wieder am arbeiten (niemand von denen stammt aus Hubei). Es gibt immer noch relativ viel Einschränkungen, Quarantänebestimmungen, Vorsichtsmassnahmen etc. Aber der Durchschnittschinse befolgt all diese Anweisungen relativ gerne und ist optimistisch, dass die Regierung das richtige tut. Ich denke wirklich, dass China das Problem eher vollständig in den Griff bekommen wird, als diverse andere Länder. Wo sonst kann ein Land derart rigorose Bestimmungen durchsetzen?

Gruss
Realist

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Läuft in Deutschland ...

Man muss nicht angeniest werden o.ä. - es genügt der Aufenthalt mit einer infizierten Person zusammen im gleichen Raum.

In Casalpusterlengo, dem Dorf, in dem die alte Frau starb, hat das Gesundheitsministerium die Einwohner heute aufgefordert, zu Hause zu bleiben. Im Falle von Anzeichen zu C. solle man den Notfall rufen (also den Arzt nicht direkt aufsuchen).

Gestern wurde in einer Grossaktion rund 450 Verdächtige ein Spital nahe Padova einquartiert und getestet. Zum Glück mit neg. Ergebnissen.

Die Lega drängt auf scharfe Kontrollen an der Grenze.

Verschiedenenorts bleiben Schulen bis nächsten Mittwoch geschlossen, Karnevalveranstaltungen werden abgesagt und insbesondere i.S. Fussballveranstaltungen prüft man, wie mit dem Risiko umzugehen sei.

Italien im speziellen Modus. Wird relativ hart durchgegriffen,
Die betroffenen Regionen liegen zwei, drei Autostunden weg von CH und A.

Die regionale Regierung will vor allen Spitälern Zelte aufstellen lassen.
Man will gerüstet sein, gemäss messaggero.

Heiter heiter. Kenne die Gegend einigermassen. Spitalkapazitäten sind sicher nicht üppig und vielenorts sehr einfach.
Aber da scheint man mehr Angst zu haben, dass Turin nicht überrannt wird.

Das Piemont an sich ist nicht besonders dicht besiedelt - mit wenigen grösseren Städten wie Alexandria, Asti, Vercelli etc.

Auf jeden Fall scheint das untypischerweise nicht mit Rom abgesprochen zu sein.

Die Lombardei ist Italiens führende Wirtschaftsregion, wobei die Agglomeration um die Hauptstadt Mailand die wichtigste Rolle spielt. Mailands Wirtschaftsstruktur wird überwiegend durch Handel, Banken und Italiens wichtigste Börse geprägt. Aber auch im verarbeitenden Gewerbe ist der Großraum Mailand dominant; ferner ist die Industriemetropole Brescia bedeutend.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lombardei

Riesige Pendlerströme, täglich und Milano Centrale das Drehkreuz der Ferrovia Italia.

Logisch, dass ab Mittwoch die Infiziertenzahlen in Milano und der schnellen Verbindung nach Torino in Zentren und Vororten zunehmen werden. Auch bei uns im Tessin.

Ein Lock down wie in Wuhan ist undenkbar in Norditalien. Der typische Italiener schimpft ohnehin nur auf die Regierungen und schaut, wie er irgendwie zu seinem Ziel kommt. Preussische Disziplin ist undenkbar.

Am Brenner einen Zug aus Italien kommend, wegen 2 Verdachtsfällen.

Vor einigen Tagen gabs dazu ein Interview mit Christian Drosten, Direktor des Instituts für Virologie an der Berliner Charité.

Zitiere sinngemäß aus dem Gedächtnis:

- unter den Toten sind bislang keine Kinder

- je älter desto anfälliger

- überwiegend Männer gestorben

- er schätzt die Todesrate auf 1 bis 5 auf 1.000 (und das seien die typischen Werte für Grippe-Pandemien)

- Gesundheitssystem würde im Falle des Falles überlastet sein

- Empfehlung deshalb: einfach zu Hause bleiben und auskurieren, wenn nicht besonders schwer erkrankt

- Impfstoff evtl. in zwei Jahren

Quelle:

https://www.deutschlandfunk.de/virologe-zum-coronavirus-geringe-sterblichkeit.694.de.ht...

In China haben sie jedes mal, wenn die Quote über 2,5% CFR stieg, erneut an der Zahlen geschraubt. Ich schätze, daß momentan 3,5% korrekt wäre und würde mich nicht wundern, wenn am Schluss eine 5 vor dem Komma steht.

Was zudem berücksichtigt werden muss ist der Umstand, daß Personen die nach der Erkrankung testnegativ waren, nach einiger Zeit erneut positiv getestet werden. Entweder man kann in kürzester Frist erneut krank werden, oder das Virus tarnt sich für eine Weile und kommt dann wieder.

Hier ist in Erinnerung zu rufen, daß die Spanische Grippe zuerst harmlos verlief, als sie nach einigen Monaten erneut vorbeikam, da sind die Leute dann gestorben wie die Fliegen. Auch das Szenario ist nicht vom Tisch!

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Beide Begriffe werden oft als Synonym genutzt, es handelt sich aber um zwei unterschiedliche Sachen:

Mortalitäts-/Sterberate: Anzahl der Todesfälle bezogen auf die Gesamtanzahl an Bevölkerung in Land X bei einem Vorfall Y. (englisch: mortality rate)

Letalitätsrate: Tödlichkeit einer Erkrankung/Vergiftung X bezogen nur auf die von der Krankheit/Vergiftung Betroffenen (englisch: case fatality rate, CFR)

Bsp:
BRD-Bevölkerung: 82 Mio

Es kommt zum Ausbruch von Krankheit X, an der 20% der Gesamtbevölkerung im Laufe von Zeitperiode Y erkranken, 2% aller Erkrankten erliegen dem Leiden.

somit:
65,600 Mio Menschen, die nicht erkranken
16,400 Mio erkrankte Menschen
16,072 Mio Menschen, die wieder gesunden
0,328 Mio (328.000) Todefälle aufgrund der Erkrankung

Letalitätsrate/CFR: 2%
Mortalitätsrate/'mortality rate' in der BRD: 0,4%

PS: Und wie du bereits schreibst, beides noch unbekannt bei COVID-19

Zunächst zum häufigsten Fehler:
Es wird immer die Zahl der aktuell Erkrankten durch die aktuellen Todesfälle geteilt, das ist verkehrt.
Erst nach Abschluss der Erkrankung kann ich die Todesrate feststellen, nicht währenddessen. Die Zahlen hinken immer hinterher. Bislan pendelt sich das immer noch zwischen 2-3 % ein. Und das mit Maximalversorgung.
Das wird eher noch höher werden.

Bislang ist die Infektionsrate höher als bei einer Grippe und niedriger als bei Masern. Aus meiner Sicht ist eine Pandemie mit Sicherheit nicht mehr auszuschließen. Zu viele Cluster weltweit (Südkorea, Iran, Italien, Japan...).
Die bedeutet eine Pandemie und damit wird das Virus endemisch.

Vergesst also den Mundschutz etc. Man kann sich nicht ewig abschotten. Das Ganze ist keien Giftwolke, die nach 2 Wochen vorbei ist.
Man muss versuchen, in die 97-98% der Überlebenden zu kommen.

Noch etwas:
Die so genannte Quarantäne der Diamond Princess ist für mich völlig unverständlich aufgehoben worden.
Eine Quarantäne MUSS bei jedem neuen Erkrankungsfall neu beginnen, sich also jedes Mal um 14 Tage verlänger. Und nicht vom ersten Fall.
Man sieht jetzt in Japan, was dann passiert.
Und dann haben die die Passagiere auch noch mit öffentlichen Verkehrsmitteln heimfahren lassen. Völlig unverständlich das Ganze [[wut]]

Zunächst zum häufigsten Fehler:
Es wird immer die Zahl der aktuell Erkrankten durch die aktuellen Todesfälle geteilt, das ist verkehrt.
Erst nach Abschluss der Erkrankung kann ich die Todesrate feststellen, nicht währenddessen. Die Zahlen hinken immer hinterher. Bislan pendelt sich das immer noch zwischen 2-3 % ein. Und das mit Maximalversorgung.
Das wird eher noch höher werden.

Auch du begehst einen Fehler. Die Zahl der gesamthaft Erkrankten weiss man nicht. Man kennt nur die positiv Getesteten und das sind meistens die, welche schon krank in ein Spital gekommen sind. Die meisten leichten Fälle werden wohl gar nie registriert, wenn diese Zuhause ihre "leichte Erkältung" aussitzen.

Ich bin mir absolut sicher: Würde man wirklich alle Erkrankten mitzählen, wäre die Mortalitätsrate wohl einiges unter 1% und würde sich einer sehr schweren Grippe nähern. Die Infektionsrate ist jedoch ein Vielfaches der Grippe. Aktuell ist es daher m.E. nur zulässig von einer Mortalitätsrate der positiv Getesteten zu sprechen (2.8%).

Bislang ist die Infektionsrate höher als bei einer Grippe und niedriger als bei Masern. Aus meiner Sicht ist eine Pandemie mit Sicherheit nicht mehr auszuschließen. Zu viele Cluster weltweit (Südkorea, Iran, Italien, Japan...).

Ja, unterdessen gehe ich leider auch davon aus, dass eine Pandiemie wohl unvermeidbar ist, die jedoch mit dem Aufkommen warmer Temperaturen auf der Nordhalbkugel sehr schnell jährlich wiederkehrend epidemische Aussmasse annehmen wird (wie eine zweite Grippewelle, welche um den Globus jagt).

Vergesst also den Mundschutz etc. Man kann sich nicht ewig abschotten. Das Ganze ist keien Giftwolke, die nach 2 Wochen vorbei ist.
Man muss versuchen, in die 97-98% der Überlebenden zu kommen.

Jedes Jahr sterben 1-2% der Bevölkerung eines Landes. Wir alle versuchen konstant, unter den Anteil der Überlebenden zu kommen, also ich zumindest <img src= " />

Noch etwas:
Die so genannte Quarantäne der Diamond Princess ist für mich völlig unverständlich aufgehoben worden.
Eine Quarantäne MUSS bei jedem neuen Erkrankungsfall neu beginnen, sich also jedes Mal um 14 Tage verlänger. Und nicht vom ersten Fall.
Man sieht jetzt in Japan, was dann passiert.
Und dann haben die die Passagiere auch noch mit öffentlichen Verkehrsmitteln heimfahren lassen. Völlig unverständlich das Ganze

Da bin ich völlig deiner Meinung, sollte denn dies wirklich den Tatsachen entsprechen. Aber bei den Japanern überrascht mich das nicht wirklich. Da werden Erinnerungen an die Kommunikationspolitik nach Fuhushima wach.

Gruss
Realist

PS: Das Leben geht weiter. Auch mit Coronavirus. Wer auf einen Zusammenbruch der Lieferketten, eine Rückkehr zum Mittelalter, ein Zusammenbruch des globalen Handels etc. erwartet und evtl. sogar erhofft, wird sicherlich enttäuscht werden. Ein Virus mit einer Mortalitätsrate von unter 2% kann dies unmöglich bewirken. Daher liegen auch die Freunde von Peak Prosperity falsch (neustes Video auf https://www.youtube.com/watch?v=rnJ2iLZd7HY&feature=push-fr&attr_tag=IJdwPY9OUX... Auch wenn einiges stimmt, die Konklusionen am Schluss sind reines Wunschdenken.

Wieso setzt man bei der CFR eigentlich die Neuinfizierten in Relation? Sie koennen ja noch sterben. Wenn man die Geheilten in Relation setzt, ergibt sich nach derzeitigem Stand ein CFR von ca. 10%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#recovered

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

--

Läuft in Deutschland ...

?

Diese Zahlen müssen in die CFR eingehen, damit man weiss, wie riskant eine Infektion ist.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Derzeitig liegt die CFR basierend auf Zahlen (Gestorbene/(Geheilte+Gestorbe)) eben bei ueber 10%.

Richtig, dein Hinweis:

Das ist erregend.
.

Hallo Jaques,

Danke für deinen Einwurf.
Der Umstand, dass der Virus auch nach einer Genesung erneut zuschlagen kann, hat mich auch schon verwundert.
Ebenso der Umstand, dass man andere Menschen sowohl vor als auch nach dem Ausbruch anstecken kann.
Das ist alles für Viren und Bakterien sehr ungewöhnlich und erinnert mich mehr an einen Parasiten, der seinen Wirt als Transportvehikel benutzt.

--
Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Sie haben keinen Stoffwechsel, sie pflanzen sich auch nicht fort, sie sind keine Lebewesen.

Gruß Mephistopheles

Soweit ich weiß hat die Biologie gar keine Definition ihres Forschungsgegenstandes, sondern gibt nur einige an, auf die Du Dich hier teilweise beziehst. Das ist aber keine regelrechte Definition.
Über dieses Problem, wo denn nun eigentlich der Unterschied zwischen belebter und unbelebter Materie besteht, habe ich irgendwann einmal recht lange (ca. 6 Monde) nachgedacht, bis mir dann irgendwann die Lösung für dieses Problem eingefallen ist. Insofern ist es jetzt nicht sinnvoll das Ergebnis mitzuteilen, dass würde nur Deine Ablehnung auf den Plan rufen.
Ich fange einmal ganz einfach damit an, womit auch ich angefangen hatte. Es ist ja so, dass es Einzeller gibt, die je nach Nahrungsangebot, mal grün sind (Photosynthese machen) und mal nicht und dann eben fressen. Und dabei erhebt sich dann die Frage, sind die zum Tierreich, oder zum Pflanzenreich zu zählen?
Da bin ich nun einmal auf Deine Antwort gespannt.

Grüßlis

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

damit hast Du zwar Recht, beantwortet aber nicht meine Frage.
Hast Du ein Problem damit, Dich auf andere einzustellen, auf das angeschlagene Thema einzugehen, oder überhaupt noch weiterkommen zu wollen?

Bei dem ganzen geleerten Blödsinn, den Du sehr sehr lautstark verbreitest, hätte ich eigentlich gedacht, dass Du mehr drauf hast als nur Rechthaberei.

Tut mir Leid, dass ich mich habe habe blenden lassen, bin halt ein Idiot. Bei Dir aber hat das Lernen aufgehört.

Grüßlis

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

damit hast Du zwar Recht, beantwortet aber nicht meine Frage.
Hast Du ein Problem damit, Dich auf andere einzustellen, auf das angeschlagene Thema einzugehen, oder überhaupt noch weiterkommen zu wollen?

Bei dem ganzen geleerten Blödsinn, den Du sehr sehr lautstark verbreitest, hätte ich eigentlich gedacht, dass Du mehr drauf hast als nur Rechthaberei.

Tut mir Leid, dass ich mich habe habe blenden lassen, bin halt ein Idiot. Bei Dir aber hat das Lernen aufgehört.

Grüßlis

https://www.wissenschaft.de/gesundheit-medizin/sind-viren-lebendig/?utm_source=newslett...

Eigentlich geht es darum, wer Leben definiert und in welchem kulturellen Zusammenhang.

Gruß Mephistopheles

Es geht tatsächlich um Definitionsfragen, aber nicht von wem, sondern was und wozu.

Tut mir Leid, dass ich Deine Liebesmüh, mir einen Artikel herauszusuchen, in den Wind geschlagen habe, ich denke lieber selbst - aber danke dafür.

Grüßlis

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Hallo Meph,

ich habe wirklich nicht die Absicht Dich zu beleidigen oder so, aber das, was da steht ist ja wirklich Kindergarten und, wäre ich eitel, würde ich das sicherlich als Beleidigung für mich auffassen. Hast Du das so gemeint?

Happy Corona

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Die Konradin Mediengruppe ist ein Medienunternehmen mit Sitz in Leinfelden-Echterdingen. Die Konradin Mediengruppe gehört mit über 570 Mitarbeitern zu den größten Anbietern von Fachinformationen im deutschsprachigen Raum. Das Unternehmen ist mit einer Vielzahl von Fachmedien, Wissensmagazinen, Online-Portalen und Fachveranstaltungen befasst.

Gruß Mephistopheles

Viren gehören weder der Domäne der Eukaryoten (Tiere, Pflanzen und Pilze) noch der Domäne der
Prokaryoten (Bakterien und Archaeen) an.

Nach der aktuellen Definition der Forschung sind die 3 Domänen des Lebens:
1. Eukaryoten, 2. Prokaryoten, 3. Archaeen

Viren gehören nicht zu diesen Domänen, d.h. sie werden aktuell nicht zu den Lebewesen gezählt. Parasiten dagegen werde sehr wohl zu den Lebewesen gezählt. Was Viren tatsächlich sind, ihre Entstehung/Evolution ist nicht bekannt. Es gibt nur verschiedene Annahmen und Theorien. Neuere Forschungen dazu schlagen z.B. vor Viren einer 4. und somit eigenen Domäne zuzuschreiben:

Giant viruses coexisted with the cellular ancestors and represent a distinct supergroup along with superkingdoms Archaea, Bacteria and Eukarya

Daher ist es aktuell umstritten, ob Viren dem 'Leben' zuzuschreiben sind, oder nicht. Manche definieren sie als 'Extrazelluläre Entitäten', andere als 'organische Strukturen, die mit Lebewesen interagieren', usw.

In der einfachsten Definition, die mir aktuell einfällt, sind Viren:

sich selbst replizierende und 'sich selbst zusammenbauende' (eng. 'self assembling') organische Moleküle ohne eigenen Metabolismus (Stoffwechsel), die sich in einem Zielorganismus replizieren

Wichtig hier zu verstehen ist, dass sich Lebewesen mit Hilfe von Zellteilung vermehren, Viren tun dies durch 'Replikation', was grob folgendermaßen Aussieht:

Eindringen des Virus in den Zielorganismus (bei mehrzelligen Organismen)
Eindringen in die Zelle des Zielorganismus
(bei dem SARS-CoV-2-Virus, welches die COVID-19-Erkrankung auslöst, ist z.B. das ACE2-Rezeptorprotein auf der Zelloberfläche dafür verantwortlich das Virus in die Zelle zu transportieren)
Replikation sämtlicher Virusbestandteile innerhalb der eingedrungenen Zelle.
Der Mechanismus der innerhalb der Zelle DNA, RNA, bzw. Proteine repliziert, wird vom Virus 'gekapert'
'Aufbau' neuer Viren innerhalb der Zelle aus den replizierten Virusbestandteile durch 'Selbstorganisation' ('self assembly'), was aktuell nicht verstanden ist
Ausbruch der 'neuen Viren' aus der Zelle in den Zielorganismus (bei mehrzelligen Organismen) bzw. in das Medium in dem die Zelle sich befindet (bei einzelligen Organismen)

Hallo Susanoo,

ich habe Dein Posting jetzt nicht vollständig gelesen, so dass in meiner Antwort Fehlerhaftigkeit sein mag.

Ich vermisse eine Definition von Parasitismus. Für mich bedeutet das einfach nur, das gewisse Organismen eben andere, zumeist größere Organismen benutzen, um sich selbst in irgend einer Art zu nutzen. Das kann zB. Wachstum sein und auch Fortpflanzung. Beides trifft auf Viren zu.

Falls Du Dich für weitergehendes interessierst, lies mal meine Antworten an Mephistopheles.

Übrigens, mir ist es völlig egal, ob nach nur Eurer Lebendigkeits-Definition Parasitismus möglich ist komplett wumpe. Der Trug der Worte ist dabei maßgeblich. Die Grenzen sind fließend und nicht so klar abgegrenzt, wie die Sprache es suggeriert.

Grüßlis

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(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Hallo Zentao,

wenn du dir nicht die Zeit nimmst meinen Beitrag zu lesen und nicht versuchst diesen zu verstehen. Wenn zudem bei dir grundlegendes biologisches Verständnis fehlt, so brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.

Die Lebewesen, die den Planeten Erde bevölkern, klassifiziert man aktuell in 3 Domänen, siehe Taxonomie.

Viren sind 'etwas anderes' und können nicht den aktuellen 3 Lebewesendomänen zugeordnet werden. Zukünftig mag es eine 4. Domäne, die der Viren und des 'extrazellulären Lebens' geben, hier gibt es aber aktuell keinen Konsens. Daher sind Viren nach aktuellem Stand keine Lebewesen.

Viren mögen 'parasitäre' Eigenschaften haben. Dies macht sie aber nicht zu Parasiten, denn 'normale Parasiten' sind zelluläre Lebewesen, die sich via Zellteilung vermehren. Viren sind keine zellulären Lebewesen und vermehren sich via Replikation.

Hallo Susanoo,

auch, wenn ich ein Diplom in Mikrobiologie habe. Es geht mir um etwas völlig anderes. Wie wäre es, wenn Du mir nun mit Deinem profunden Wissen erklären könntest zu welchem Reich denn nun die gelegentlich grünen und gelegentlich fressenden Einzeller gehören? Sind es eindeutig Tiere, oder Pflanzen? Ich bin zu blöd diese Frage zu beantworten.

Wäre schön, wenn Du mir Unwissendem da weiterhelfen könntest.

Grüßlis

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Was mich etwas wundert, Die Mortalität steigt sehr stark mit dem Alter und erreicht bei über 80 Jährigen hohe zweistellige Raten. Die Mortaltätsaltersverteilung entspricht recht gut der Wählerverteilung der Altparteien. Die müssten sich doch langsam Sorgen machen, das ihre Stammwählerschaft ausgerottet wird.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Was mich etwas wundert, Die Mortalität steigt sehr stark mit dem Alter und erreicht bei über 80 Jährigen hohe zweistellige Raten. Die Mortaltätsaltersverteilung entspricht recht gut der Wählerverteilung der Altparteien. Die müssten sich doch langsam Sorgen machen, das ihre Stammwählerschaft ausgerottet wird.

Die brauchen keine Wähler, nur Prozente. Die Anzahl der abgegebenen Stimmen ist irrelevant.

Gruß Mephistopheles

Das stimmt nur, wenn die Altersverteilung für alle Parteien gleich wäre. Parteien mit überwiegend jungen Wählern verlieren durch Corona weniger Wähler. Sowohl absolut als auch im Verhältnis. So wie ich Demokratie verstanden hab, zählt das Verhältnis der Stimmen. Verliert eine Partei absolut mehr als die andere, hat sie ein Problem.

Mein Vertrauen in irgendwelche technischen und mathematischen Fähigkeiten bei Politikern und Journalisten ist recht gering,
Das Ergebnis von einem halben Jahrhundert Beobachtung.

Mit freundlichem Gruß
Christian

- Empfehlung deshalb: einfach zu Hause bleiben und auskurieren, wenn nicht besonders schwer erkrankt

Haha.

Einfach zuhause bleiben.

Und die Kündigung kassieren.

Denn welcher Arzt schreibt einfach so jemanden für 5 bis 10 Tage krank???

Noch nie erlebt.

Oder ich kenne nur die falschen Ärzte. [[sauer]]

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

(OT)

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo,

Ruf beim Arzt an und sag, das du aus der Gegend von Wuhan zurückgekommen bist. Du bekommst eine 14 tägige Krankschreibung per Post. Er will dich nicht sehen und steckt Dir keinen Spatel in den Mund mit dem Kommentar: Husten Die mal. Genau so wenig will dich jemand im Krankenhaus sehen. So lief es in einem Fall in meinem Kundenkreis.

Schau Dir an, wie das Pflegepersonal in China gekleidet ist, und vergleiche das zur Zeit mit einem Deutschen Krankenhaus.

Das wird hier noch richtig interessant.

Mit freundlichem Gruß
Christian

Hallo Sodele,

folgende Überlegung habe ich gerade zur Normalisierung des öffentlichen Lebens nach einem Rückgang der Neuinfektionen infolge von Shutdowns und anderen Maßnahmen. Wenn man dann wieder zur Tagesordnung übergeht, und auch nur klitzekleine Virusnester noch verbleiben, dann könnte es wieder losgehen mit der Epidemie. Das wäre dann wie ein Ritt auf einer Wippe: Es geht erst rauf, dann wieder runter, dann wieder rauf, dann wieder runter. Wie lange würde das eine Gesellschaft und eine Wirtschaft aushalten?

Die Hoffnung liegt jetzt wirklich auf dem medizinischen Fortschritt, also insbesondere, dass der rechtzeitig kommt und dann in ausreichender Menge zur Verfügung steht. Bei HIV und anderen Sachen hat man ja gesehen, dass medizinischer Fortschritt möglich ist. Aber das braucht halt seine Zeit.

Da muss ich wieder an das Rennen von Hase und Igel denken: Der Igel (=das Virus) sagt bis dahin immer: "Ich bin schon da."

Vielleicht wäre ein moderater, weltweiter Shutdown (Lockdown) wirklich das Beste, also vorauseilend, nicht als begrenzte Reaktion darauf, dass irgendwo bereits etwas "passiert" ist. Ich glaube, das ist es auch, was sich die WHO insgeheim erhofft, wenn man deren Statements mal in Klarsprech übersetzt bzw. zwischen den Zeilen liest.

Gruß

Wippflati

Mir ist auch nach wie vor unklar, ob eine Reinfektion möglich ist.

Allgemein scheint man von einer Immunisierung auszugehen.

Es gibt aber auch Berichte die vor Reinfektionen mit dann massiveren gesundheitlichen Folgen warnen.

... und er war vermutlich im topfitten Zustand. Er sei kurz vor der Diagnose noch einen Marathon gelaufen. Angesteckt soll er sich bei einem Kollegen beim Abendessen haben, der von einer Dienstreise aus China zurueckgekehrt war. Also vermutlich kam es hier auch zu einer Infektion, ohne dass der Infizierte irgendwelche Anzeichen gezeigt hatte.

https://www.tageszeitung.it/2020/02/21/die-corona-angst/

... und er war vermutlich im topfitten Zustand. Er sei kurz vor der Diagnose noch einen Marathon gelaufen.

Sehr schlecht fürs Immunsystem.

Wird jedoch im Hochleistungsbereich an der anaeroben Schwelle und darüber trainiert oder über viele Stunden Ausdauersport betrieben, kann die Infektanfälligkeit z. B. für Atemwegserkrankungen ansteigen.

Gruß Mephistopheles

Gut moeglich, dass er sich schon vor dem Marathon, wo er sicher noch top-fit war, infizierte. Und er kann beim Lauf viele angesteckt haben.

Darum ist es so wichtig, dass Kinder möglichst viele Infektionskrankheiten haben. Die, die es nicht überleben, um die is` nicht schad`.

Wieso soll das heute schlecht sein, was das gesamte Mittelalter über und auch vorher gut war?

Gruß Mephistopheles

Hallo Jaques,

Ich sehe seit 2018 des Öfteren den südkoreanischen Sender Arirang an, den man über Satellit oder Internet empfangen kann.
Seit ca. vier Wochen kommt pro Stunde mindestens ein oder zwei Mal ein Einspieler, in dem die Bürger aufgeklärt werden, wie man sich gegen Covid-19 schützen kann.
Auch die sogenannte Nachrichtensendung News-in-depth ist sehr gut und ausführlich zu diesem Thema.
Wesentlich besser als unsere Sender, wo alles unter den Teppich gekehrt wird, so lange es geht.

Mindestens 30 Sekunden lang die Hände mit Seife und Wasser waschen.
Wenn man krank ist, eine Maske tragen.
Im Krankheitsfall zuhause bleiben und die ärztliche Einsatzzentrale anrufen. Würde bei uns vermutlich der Notrufnummer 116117 entsprechen.

Den letzten Punkt hattest Du auch schon erwähnt.
Interessant finde ich persönlich, dass es nun sowohl in Südkorea als auch Italien zu Krankheitsfällen ohne China-Bezug gekommen ist.
In den südkoreanischen Nachrichten herrscht hierüber grosse Verwunderung.
Heute Morgen kam auch noch von den chinesischen Behörden die offizielle Meldung, dass die Inkubationszeit nicht zwei sondern vier Wochen beträgt.
Bei uns gilt derzeit immer noch eine Quarantäne von 14 Tagen.
Die Webasto-Mitarbeiter tun seit letzter Woche alle wieder fleissig arbeiten.
Mal sehen wie lange das gut geht.
Könnte durchaus sein, dass wir hier und da noch ein paar Überraschungen erleben werden.

Hier noch ein aktuelles Video von Deutscher Welle, das auch sehr informativ zum aktuellen Stand ist:
New coronavirus cases show no link to China | DW News

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Hallo Jaques,

Ich sehe seit 2018 des Öfteren den südkoreanischen Sender Arirang an, den man über Satellit oder Internet empfangen kann.
Seit ca. vier Wochen kommt pro Stunde mindestens ein oder zwei Mal ein Einspieler, in dem die Bürger aufgeklärt werden, wie man sich gegen Covid-19 schützen kann.
Auch die sogenannte Nachrichtensendung News-in-depth ist sehr gut und ausführlich zu diesem Thema.
Wesentlich besser als unsere Sender, wo alles unter den Teppich gekehrt wird, so lange es geht.

Mindestens 30 Sekunden lang die Hände mit Seife und Wasser waschen.

Wenn man krank ist, eine Maske tragen.

Im Krankheitsfall zuhause bleiben und die ärztliche Einsatzzentrale anrufen. Würde bei uns vermutlich der Notrufnummer 116117 entsprechen.

hat da einer mal überprüft, ob das auch hilft.

Ansonsten wären das Ersatzhandlungen, wie man sie aus dem Affenzoo kennt.

Gruß Mephistopheles

Wer weiß, wieviele Touristen die Chinesen in Rom angesteckt haben. Und das während der Karnevalssaison. Happy Holidays.

Und unsere Drecksfxxxx sitzt in der Uckermark mit ihrer Beate Baumann und wärmt ihren fetten Axxxx.

Vielleicht sollte sie mal schauen, daß die Krankenhäuser schon mal schauen, wie das mit Quarantäne ist? Aber ihr ist das deutsche Volk scheißegal, sie mag es ja gerne im Auftrag ihres Hintertanen Soros ausrotten.

Jetzt ist der Geist aus der Flasche. Ich sage voraus, daß wir in einer Woche auch in Deutschland Hunderte Infizierte haben. Panik schüren ala Cascabel will ich nicht, aber die Fxxxx schafft es nicht, einen Flughafen und einen Bahnhof in 20 Jahren zu bauen mit ihrer korrupten Bande, so wird sie auch kein Krankenhaus in einer Woche bauen können. Auch hat sie es nicht geschafft, die 15 Rückkehrer aus Wuhan auf den Stützpunkt in Germersheim zu bringen, sondern mußte sie mitten nach Baden-Württemberg stecken.

Sie konnte die Bereicherer nicht a la DT in Kasernen bringen und zack zack zum Schaffen und Saubermachen ausbilden, Deutsch und Mathe beibringen, ja sie mußten ja noch nicht mal mit anpacken beim Abladen der Hilfsgüter vom LKW, sondern schauten den alten THW Männern zu.

Ich hoffe, die Drecksfxxxx und ihr Regime werden vom Virus hinweggefegt. In Berlin reisen ganz besonders viele Touristen ein und aus, da wird es die zitternde Alte früher oder später erwischen.

Aus Italien:

Die italienische Regierung will die Ausbreitung des Coronavirus im Norden des Landes stoppen und die am stärksten betroffenen Städte abriegeln. Das teilte die italienische Regierung am Samstagabend mit. Damit werden Zehntausende in diesen Gebieten lebende Menschen eingesperrt. In Italien waren zuvor 76 Infektionen mit dem Virus Sars-CoV-2 erfasst worden, zwei Menschen sollen daran gestorben sein. Damit ist Italien das europäische Land mit den weitaus meisten erfassten Sars-CoV-2-Infizierten. In Deutschland wurden bisher 16 Fälle gemeldet, in Frankreich zwölf, darunter ein Todesfall.

Ministerpräsident Giuseppe Conte kündigte diese Notfallmaßnahme nach Krisengesprächen mit der Zivilschutzbehörde des Landes an. "Das Ziel ist es, die Gesundheit der italienischen Bevölkerung zu schützen", sagt Conte.
Ausbruch in der Lombardei

In Italien verteilten sich die Infizierten auf die Lombardei, Venetien und die Region Piemont. Nachgewiesen wurde der Erreger demnach unter anderem bei der Frau und einer Tochter des Mannes, der mutmaßlich Italiens erstes gemeldetes Covid-19-Todesopfer ist. Der italienische Zivilschutz sprach von einem zweiten Opfer, dessen Tod wohl auf die von Sars-CoV-2 verursachte Lungenerkrankung Covid-19 zurückzuführen sei. Beim ersten gemeldeten Toten handelt es sich um einen 78-Jährigen in Venetien, beim zweiten um eine Frau in der Lombardei. Der Ausbruch in der Lombardei geht auf einen 38-Jährigen zurück, der seit Mittwoch schwer erkrankt in der Klinik der Kleinstadt Codogno behandelt und tags darauf positiv auf den Erreger getestet wurde.

In zehn Gemeinden der Lombardei wurden Schulen und ein Großteil der Geschäfte vorübergehend geschlossen. Rund 50 000 Einwohner sind aufgerufen, möglichst zuhause zu bleiben. Großveranstaltungen wie Gottesdienste, Karnevalsfeste und Sportevents wurden verboten. Auch in Venetien wurden Maßnahmen vorbereitet, die eine weitere Ausbreitung des Virus verhindern sollen.

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Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Hallo, DT

Ich bin mir nicht bewusst, irgendwo übertrieben zu haben oder die Sache negativer dargestellt zu haben, als sie ist. Ganz im Gegenteil: meine Hochrechnung von vor drei Wochen müsste ein weiteres Mal nach oben korrigiert werden; und zwar ganz erheblich. Davon sehe ich ab, denn in diesem Fall Recht zu behalten, ist Horror.

Ich verstehe, dass das, was ich geschrieben habe, nicht auf allzu viel Gegenliebe stößt, aber so ist es nun mal: die Wahrheit ist grausam; da helfen auch keine Hüpferlis! Es wird wohl so sein, wie Du schreibst: nächste Woche wird es hunderte von Fälle in Deutschland geben und das heißt "Lockdown", ein Zustand, den wir uns vor ein paar Wochen noch nicht hätten vorstellen können.

Zugegeben: ich war etwas zu pessimistisch, als ich fragte: "Stehen die Bänder nächste Woche still?" Ersetze "nächste Woche" durch "nächsten Monat" und die Sache kommt hin. Entschuldige vielmals!

Gruß

Cascabel

Hallo Cascabel,

der IWF hat wegen Corona soeben seine Wachstumsprognose für 2020 gesenkt: China soll nur noch um 5,6% statt 6,0% wachsen, und die Weltwirtschaft nur noch um 3,2% statt 3,3,%. Ja, ja, die nehmen Corona ernst und verfallen trotzdem nicht gleich in Panik.

Guck hier:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/IWF-senkt-Prognose-wegen-Covid-19-article21595188.html

Siehst Du, lieber Cascabel, so muss das sein. Immer locker bleiben, sagen die Propagandaministerien. Nicht gleich den Weltuntergang herbeireden. Kleine Wachstumsdellen sind zwar schlimm, aber wiederum nicht sooo schlimm. [[top]]

Gruß

Stagflati,
der heute wieder mit [[ironie]] - Schild umherschreibt.

Hallo, Stagflati

>der IWF hat wegen Corona soeben seine Wachstumsprognose für 2020 gesenkt: China soll nur noch um 5,6% statt 6,0% wachsen...

Wen interessiert der IWF? Sollten wir wirklich davon ausgehen, dass von dieser kriminellen Vereinigung halbwegs brauchbare Veröffentlichungen kommen? In China wurden im Februar 95% weniger Autos verkauft. Außer bei Lebensmitteln sieht es in anderen Gewerben ähnlich aus. Gehen wir davon aus - nun kommt wieder meine Panikmache - dass wir erst am Anfang dieses Problems stehen und es noch einige Monate dauern könnte, bis diese Krise unter Kontrolle ist (wenn überhaupt), stellt sich folgende Frage: "Wo siehst Du 5,6% Wachstum?"

>und die Weltwirtschaft nur noch um 3,2% statt 3,3,%.

Und das wiederum hängt von China ab.

>Siehst Du, lieber Cascabel, so muss das sein. Immer locker bleiben, sagen die Propagandaministerien.

Wer sagte, ich sei nicht locker? Ich ging bisher ganz locker einkaufen, um zu horten und ich werde nach Karneval ganz locker weiter einkaufen, um ganz locker weiter zu horten und eine Ausnahmesituation gegebenenfalls ganz locker überstehen zu können.

>Nicht gleich den Weltuntergang herbeireden.

Wann habe ich das getan, bitte? Die Welt wird nicht untergehen aber für manch einen, der in Südostasien vom Tourismus abhängig ist, dürfte diese Situation GO bedeuten. Erzähle solchen Leuten mal was von 0,4% weniger Waxtum in China. Komme ihnen dabei aber besser nicht zu nahe...

Gruß

Cascabel

wenn Du die Autoverkäufe in Deutschland vom 23.12. bis zum 6.1. hochrechnen würdest.
Auch in den vorigen Jahren sind in China in den beiden Wochen um Chinese New Year alle möglichen Indikatoren runter gegangen. Die Frage ist, was danach passiert.

Daher kann man nicht einfach von diesen Zahlen hochrechnen. Würde man das in Deutschland tun, wäre eine schlimme Rezession angesagt. Daher ist der Vergleich mit den Vorjahren immer nötig.

Hier sind Zahlen vom chinesischen Kohleverbrauch. Man sieht, daß der während Chinese New Year runter geht, aber normalerweise danach wieder hoch. Das ist dieses Jahr anders.

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Achtung, die horizontale Linie ist NICHT die Null-Linie, sondern eher bei 2 Mio Tonnen pro Tag, und die momentane Zahl ist 4 Mio Tonnen/Tag.

Hallo,

hier mal eine Importrisikoabschätzung des RKI für COVID-19.

http://rocs.hu-berlin.de/corona/

Besonders der Vergleich von D mit 0,193 zu Italien mit 0.117 fällt auf. Es ist nun genau das passiert, was zu erwarten war. Das hoch ansteckende Virus COVID-19 verbreitet sich unbemerkt mit der parallel laufenden Grippe. Erst die schweren klinischen Fälle werden getestet, und plötzlich explodieren die Fallzahlen. Zuerst in China, dann in Süd Korea und nun in Italien. Bei den Todesfällen in Italien kann sich jeder ausmalen wieviel symptomlose oder symptomarme Verbreiter in Deutschland und Europa herumlaufen.

Bis die ersten Schulen in D geschlossen werden ist nur eine Frage von Wochen.

Der Iran mit 0.035. Und die haben schon mehrere Tote.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-suedkorea-ruft-hoechste-warnstu...

Während unsere F.... noch in der Kiste liegt und ihren Rotweinrausch ausschläft.

Wie wäre es, einen kompletten Einreisestopp für Chinesen auszurufen, die Unis aufzufordern, die rückkehrenden chinesischen Studenten komplett zuhause zu lassen, etc.?
Rußland läßt seit Mittwoch keine Chinesen mehr ins Land:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/covid-19-ausbreitung-das-kreuzfahrtschiff-e...

Aber das geht jetzt nicht mehr, der Geist ist aus der Flasche. Jetzt müßte man auch Südkorea sperren, den kompletten Karneval absagen etc. Wieviel Corona ausgerechnet heute und morgen bei den Fasnachtsfeiern, bei den Küssen, bei den Umzügen verbreitet wird, das kann man sich nicht vorstellen.

Ab übermorgen dann auch in Südamerika, beim Karneval in Rio.

Mal sehen, ob es zu den Zuständen kommt, die Cascabel vorhergesagt hat, wo er dann auf seinen Lebensmittelvorrat zurück greifen muß.

Bei uns wird es sicher keinen Moon oder keinen Xi Jinping geben, der mit harter Hand durchgreift, die Fxxxx wird sich hinstellen und uns einen husten: "wir schaffen das schon". Meine Hoffnung ist, daß sie danach ENDLICH weggefegt oder selber dran verrxxxx ist.

Gemäss dem il Messaggero ist bei sehr wenig Infizierten ein 2. Todesopfer zu beklagen. Die alte Frau soll allein gelebt haben und an dem Virus gestorben sein.

..... wenn hätte so etwas vor 40 Jahren interessiert.

Warum steht so etwas heute auf den Titelseiten?

Dort sollte eigentlich stehen: wir werden geboren um zu sterben. Die Zeit dazwischen, dürfen wir uns selbst gestalten. Ob das 1 Tag ist oder 100 Jahre, darauf haben wir keinen Einfluss.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Mit animierten Graphiken sehr anschaulich dargestellt. Fast gruselig, was in unseren Koerpern so abgeht.

https://www.dailymotion.com/video/x6agslv

In Italien wurden einige kleine Städte abgeriegelt, komisch, das gabs doch sonst bei Grippe nie. Aber bestimmt ist das nur zur Beruhigung der Bevölkerung, denn die ist ja völlig verunsichert durch die vielen Verschwörungstheorien im Internet. Die Einheimischen dort sind sogar so verängstigt, dass sie mit Mundschutz rumrennen, eben im TV gesehen.

Zwei Tote, lächerlich, und wenn man ausrechnet, wie viele Einwohner Italien hat, also da ist das Risiko, vom Blitz erschlagen zu werden, viel viel höher.

Tsss, man möchte manchmal den ganzen Internet-Laden zusperren, damit Schluss ist mit Hysterie und Paranoia. Man sieht ja jetzt, wohin das führt.

Gruß

Stagflati

Gab es in den letzten Tagen Meldungen bezüglich der besagten Region oder Italien allgemein NICHT Corona bzw. die Abriegelung betreffend?
Wahlen, Gesetzeserlässe, Banken-/Firmenpleiten, o.ä.?
Von was wollen Politiker und Medien schon wieder ablenken, was "das gemeine Volk verunsichern könnte"?

Edit:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.regierungskrise-in-italien-italiens-stern...

Will man die Wahl sabotieren/fälschen/verhindern?
Gab es im Vorfeld Proteste/Ausschreitungen oder etwas in der Art?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Von was wollen Politiker und Medien schon wieder ablenken, was "das gemeine Volk verunsichern könnte"?

.... grundlegende Dinge wie -Sitzt-, -Platz- und -mach Männchen- zu üben.

Im Kalten Krieg gab es Übungen mit Sirenen, je nach Heulton und Folge, schützen sich dann z.B Schüler in dem sie unter die Schulbank krochen, um sich auf einen Atomeinschlag vorzubereiten.

Die Sirenen gibt es schon seit der Jahrtausendwende nicht mehr. Deshalb werden diese Übungen jetzt auf andere Weise nachgeholt .....

Das entscheidende dabei ist, dass die Schosshündchen (die Grossstadtbürger) gedrillt werden, über jedes hingehalten Stöckchen zu springen. Die Begründung dafür - Selbstschutz. Dass das niemand mehr erkennen will, wundert mich überhaupt nicht mehr.

Es ist doch so: wo Demokratie drauf steht - ist keine drin, wo Gesundheit darauf steht - wird man eher krank davon usw. --- und was natürlich in diesem Zusammenhang nicht mehr fehlen darf, wo @Cascabel drauf steht, mit der Aufforderung kommt zu mir, dort wird alles besser .... genau. [[top]]

Einer flog übers Kuckucksnest - ist dagegen reine Satire. Die Wirklichkeit in der realen Irrenanstalt ist weit aus verrückter. Das ist längst keine Ablenkung oder Vertuschung von irgend was, sondern der ganz normale tägliche Betrieb in so einer Anstalt.

Noch Fragen - Kienzle?
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Warum versaust du mir den Sonntag mit dem rechten Bild? :-)

Spass beiseite. Meint noch jemand ernsthaft, man könne die Leute triggern, indem eine gewisse Anzahl der Bevölkerung temporär eingesperrt wird, um sie so an die Gefangenschaft zu gewöhnen oder zumindest Angst zu erzeugen? Oder soll es auf Volkswut abzielen? So nach dem Motto "Schau sie dir an die Rechten, alles destruktive Kräfte, die sofort ausflippen, sobald man ihnen kurzzeitig die Freiheit entzieht".
Ganz ehrlich, die Chinesen sind gedrillt untertänigst zu kuschen, Deutsche waren schon immer obrigkeitshörig, aber mit Franzosen, Briten oder US-Amerikanern kann man das Spiel genauso wenig spielen wie mit Italienern. Dafür sind sie schlicht zu "aufmüpfig", greifen aber dennoch nicht sofort zur Waffe und sprengen die öffentliche Ordnung. DDRler waren ähnlich gepolt. Das klappt so nicht, denke ich. Weder in die eine noch die andere Richtung.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Warum versaust du mir den Sonntag mit dem rechten Bild?

....... die Bilder wurden nach politischer Korrektheit eingefügt. Rechts ist da, wo der Daumen links ist. Die rechte Hand im linken Bild grüsst schon korrekt .... [[top]]

Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Demnach befänden wir uns in der Vorstufe zur deflationären Phase des Dr. Krall Szenarios, weil absichtlich großflächig versucht wird die Wirtschaft einzufrieren. Denkbar wäre es, aber damit hätte er sogar zeitlich nahezu Recht. Wer hatte bisher ein solch annähernd gutes Timing? Im Normalfall lagen die Ansagen jedweder Person(en) zu 99% daneben.

Und ein (Grippe)Virus als Vorwand bzw. Auslöser einer Wirschaftskrise? Ein schwarzer Schwan mit Ansage und langer Vorlaufzeit? Ich weiß nicht.... hatte persönlich etwas mit mehr Sprengkraft erwartet.
9/11 vs. Corona, gut 3.000 Tote an einem Tag vs. nicht einmal 3.000 binnen 4 Wochen.
Das verunsichert keine Börsen, schockt auch die Menschen nicht.
Er wird absichtlich eingeleitet werden, aber so beginnt kein Crash.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

... hätte diese Annahme ihre Berechtigung, aber wie wir alle wissen...

Hallo zusammen,

die Entwicklung in Italien offenbart, dass die Informationslage über die Verbreitung von COVID-19 auch in Italien äußerst ungesichert ist.

Ein Tagesschau-Bericht von 9:12 spricht von 76 Infizierten

Ein Artikel auf der Tagesschau-Seite von 11:58Uhr nennt nun über 100 Infizierte

Die offizielle Statistik der Hopkins-Universität protokolliert 79 Fälle

Ob es 76 oder 79 Fälle sind, geschenkt. Da kann schon mal was bei der Informationsübermittlung schief gehen. Wenn die Hopkins-Universität allerdings aktuell die von der Tagesschau genannten Zahlen nicht kennt, ist das verheerend. Es bleibt noch die Möglichkeit, dass die GEZler Mist gebaut haben. Ich vermute es nicht, aber man sollte erstmal abwarten.

Aus China gibt es seit ca. 1 Woche keine Anhaltspunkte mehr über die Dynamik der Ausbreitung.

Beste Grüße
mabraton

Hallo zusammen,

die Tagesschau hat den Artikel aktualisiert, natürlich ohne das kenntlich zu machen.

Mehr als 130 Menschen sind in Italien positiv auf das Coronavirus getestet worden. Die Regierung hat Städte in der Lombardei und Venetien abgeriegelt. Zehntausende Menschen sind betroffen. Der Karneval in Venedig wurde abgesagt.

Mist, ich hätte die letzte Version des Artikels abspeichern sollen. Wenn noch mehr Aktualisierungen kommen wäre ein vergleich interessant.

Die Daten der Hopkins-Universität sind immer noch nicht angepasst. Da die Daten die man von außerhalb Chinas bekommt manuell geändert werden liegt das wahrscheinlich daran, dass auch in den USA Heute Sonntag ist.

Hier der Prozess wie die Daten gepflegt werden,

For countries and regions outside mainland China (including Hong Kong, Macau and Taiwan), we found DXY cumulative case counts to frequently lag other sources; we therefore manually update these case numbers throughout the day when new cases are identified. To identify new cases, we monitor various twitter feeds, online news services, and direct communication sent through the dashboard. Before manually updating the dashboard, we confirm the case numbers using regional and local health departments, namely the China CDC (CCDC), Hong Kong Department of Health, Macau Government, Taiwan CDC, European CDC (ECDC), the World Health Organization (WHO), as well as city and state level health authorities. For city level case reports in the U.S., Australia, and Canada, which we began reporting on February 1, we rely on the US CDC, Government of Canada, Australia Government Department of Health and various state or territory health authorities. All manual updates (outside mainland China) are coordinated by a team at JHU.

https://systems.jhu.edu/research/public-health/ncov/

Ich schließe daraus, dass es keinen international abgestimmten Prozess gibt wie verifizierte Daten weiter gegeben werden. Das ist im Falle einer Pandemie ein Teil der Mindestanforderung. Ein Wahnsinn! [[sauer]]

Beste Grüße
mabraton

1. Es wäre bei Covid-19 ähnlichen Symptomen erstmal generell auf Grippe zu testen ... das ist billig und geht schnell.

2. SARS-CoV2 Verdachtsfälle umgehend incl. Umfeld isolieren.

In den Medien werden aktuell 80000 Grippefälle genannt. Bei wie vielen ist das ein Verdacht ohne Test?

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

youtube video, englisch, ca. 11 Minunten

Saludos el mar

Aktuell bleibt mir folgende Erkenntnis:

= Der Virus ist ansteckender als eine übliche Grippe
= Die Todesfallrate/Letalität ist im Rahmen einer üblichen Grippe
= Gefährdet sind Personen im höheren Alter und solche mit angeschlagenem Imunsystem.
= speziell ist, dass der Virus ein sehr spezielles Verhalten in Sachen Inkubation hat.

Fazit:
Epidemische bis pandemische Ausbreitung.
Die Gefahr angesteckt zu werden, ist höher als üblich.
Die Gefahr an dem Virus zu Sterben, ist nicht wesentlich höher als bei einer üblichen Influenza Grippe, falls ich gesund bin.
Die Panikstufe ist in den Medien erheblich und kein Masstab, mich daran zu orientieren.
Es macht aber Sinn, Massenveranstaltungen zu meiden, weil ich mich dort grippal anstecken kann und im Falle einer nachfolgenden Corona Infizierung ein doppelt so hohes Risiko habe, quasi an einer Superinfektion zu sterben.
Aus Überreaktionen der Behörden kann die Lebensmittelversorgung zu einem Zusatzrisiko werden, möglicherweise ist eine Kalorienabsicherung von 40Tagen auf 1000kcal/Person nicht falsch, Absicht Aufstockung ohnehin Produkte mit mind. 6 Monate Haltbarkeit.

Auf Gesundheit achten: Winterzeit - gut anziehen, einfache Dinge vermehrt Beachtung schenken ( Kleiderwechsel nach schwitzenden Arbeiten draussen, Morgens Haare trocken föhnen, Hals vor Zugerscheinungen schützen etc.) Mit dazu auf Hygiene achten.

Iransituation im Video: vermutlich hohe Dunkelziffer an Infizierten. Übergriff auf Herzmuskel könnte auf Mutation des Virus deuten, falls das stimmt — kann objektiverweise aber auch mit Medikamentensituation zusammenhängen. Iran kriegt nicht alles und setzt dadurch falsche Präparate mit Nebenwirkungen ein.
Grüsse

Auf Gesundheit achten: Winterzeit - gut anziehen, einfache Dinge vermehrt Beachtung schenken ( Kleiderwechsel nach schwitzenden Arbeiten draussen, Morgens Haare trocken föhnen, Hals vor Zugerscheinungen schützen etc.) Mit dazu auf Hygiene achten.

...... dazu noch sehr aufmerksam verfolgen, wie sich die Stimmungslage der -gut informierten- I-Net User verändert.

Ich gebe dazu noch eine Prognose: in diesem Jahr gibt es keinen Crash. Aus meiner Sicht wäre das rund 4 Jahre zu früh. Wir sind immer noch im Modus -Frösche kochen-. Was sich aber ereignen wird, dass es den Fröschen immer ungemütlicher wird in ihrem Umfeld. Der ein oder andere Frosch wird versuchen zu springen, muss dann aber feststellen, dass er nicht mehr kann ....

Diese Verhalten wird die nächsten 2-3 Jahre immer mehr den Mainstream erobern. Solche Prozesse brauchen Zeit, je langsamer sie ablaufen, desto wirksamer funktioniert es. In so einem Umfeld, kann ein stink normaler Grippevirus zum Desaster werden. Der Grund ist aber nicht der Virus - sondern der Zustand seiner Opfer, wenn sie mit ihm in Kontakt kommen.

Wer sich zurück nimmt und jene Dinge regelt, die er regeln kann, wird so eine Zeit unbeschadet überstehen.
Gruss

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[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Quelle zum Nachlesen:

Deutscher Bundestag Drucksache 17/12051
17. Wahlperiode
03.01.2013

https://t.co/05ltkOlgkn

Ab Seite 55...

Pandemie durch Virus
„Modi-SARS“
Stand: 10.12.2012

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schaumermal

Das Gute ist natürlich, dass sich die Stadt jetzt vom Tourismustrubel erholen kann. Wer jemals so einen Scheißkreuzfahrdampfer dort Rumtuckern gesehen hat, da kriegt man das Weinen.

Herzlich
Oblomow

Draußen tobt der Pariser Fasching, drinnen stirbt jemand am Coronavirus.

https://youtu.be/CF1vSJmAY28?t=5682

Sogar das Fieber wird durch das überhitzte und angesichts der terminalen Phase einer Lungenkrankheit letzte Wiedersehen mit Alfredo hörbar (*una gioia*).

Danach werden illusorische Pläne geschmiedet, Paris zu verlassen (*Parigi, o cara, noi lascieremo*).

Dieser alte Blödsinn hat mit unserer heutigen Situation selbstverständlich überhaupt nichts zu tun und läßt sich auch bei größter Anstrengung nicht auf das Jahr 2020 beziehen. Hollywood liefert ganz andere und viele heißere Sachen als die Deppen von Anno Zopp.

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

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