Guten Tag,

Welche Perspektive meinst Du mit "rund laufen"?

An eine Perspektive habe ich nicht gedacht. Ich habe an alles gedacht, was hier im Forum am Zustand und der Entwicklung Deutschlands beklagt wird.

Alle Menschen sind völlig unterschiedlich in der Form, wie sie Anerkennung,
Glück, Liebe, usw. empfinden.

Hm…?

Alle Menschen sind sich gleich darin, dass sie dieser Bedürfnisse bedürfen.
Ich gehe auch davon aus, dass die Gehirnforscher, soweit es zurzeit möglich ist, im Gehirn gleichartige (vergleichbare) Aktivitäten registrieren, wenn die Menschen Glück oder sonst was empfinden.

Unterschiede in den äußeren Reize, die die Empfindungen auslösen sind dann wieder was anderes.

Die Nivellierung ist Teil des Rundlaufens ergo Teil der Desorientierung.

Das schiebe ich alles in erster Linie auf die Geldwirtschaft. Die Geldwirtschaft an sich ist für mich die Wurzel des Übels.
Die Geldwirtschaft drängt zur Optimierung, Nivellierung und Monopolisierung und nimmt den Menschen dabei vollumfänglich mit.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Guten Tag,

Alle Menschen sind völlig unterschiedlich

Ist natürlich richtig! Vor allem aufgrund seiner Geschichte und seiner Sozialisation ist jeder Mensch unterschiedlich.

Nur in der Geburt halte ich die unterschiede nicht für so wahnsinnig groß und muss dabei an eine Gedankenexperiment eines Anthropologen denken:
„Adoptier ein Neugeborenes aus der Steinzeit im Hier und Jetzt und ziehe es groß. Es lernt Lesen, Schreiben, Rechnen, Kiffen E-Gitarre und niemanden fällt was auf."

Nochmal zu Falkenhaubes Artikel:

Doch zu dieser äußeren Verbindung des Handels und Verkehrs muss ein tieferes
Verstehen der Eigenarten und Besonderheiten der jeweils anderen Völker
hinzukommen, wenn man nicht an ihren wahren Bedürfnissen vorbeihandeln und
wachsende Konflikte hervorrufen will. Für ein friedliches Zusammenleben ist
das wechselseitige Verständnis immer notwendiger.

Ist ja im Grunde auch alles richtig. Was mich nur nervt, ist der Umstand, dass es bei genauem Hinsehen nicht um ein friedliches Zusammenlaben geht, sondern um ein friedliches Wirtschaften.
Ohne die Geldwirtschaft, die uns zu globalen Märkten und Wirtschaften drängt, könnte es mit vollkommen Latte sein wie Koreaner ticken.

Das ist allerdings sowieso mein großer Tenor bei jeglicher Einmischung und Kommentierung von Geschehnissen in fernen Ländern: „Last die Leute doch einfach machen und wir kümmern uns um unseren eigenen Dreck“.
So funktionier die Geldwirtschaft aber leider nicht. Man ist zu einem friedlichen Zusammenleben gezwungen, weil man sich in einer Geldwirtschaft auf Dauer nicht aus dem Weg gehen kann.

Ich persönlich bin damit total überfordert. Ich kann schon viele Leute meiner eigenen Volksgruppe nicht riechen, die mir in meiner kleinen Lebenswirklichkeit über den Weg laufen.
Ich habe damit kein großes Problem, es heist ja "Liebe deinen Nächsten" und nicht "Liebe alle".

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

.....IM GESPRÄCH - Die Chinesen moralisieren nicht alles

Beide kennen gut China und Deutschland - wirklich interessant, das Gespräch zwischen Gärtner und der deutschen Chinesin [[top]]

--

Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Guten Tag,

Korea gehörte vor 50 Jahren noch zu den ärmsten Ländern der Welt.
Zurzeit ist der Koreaner noch damit beschäftigt, im gnadenlosen
Konkurrenzkampf wie blöde zu ackern, um unsere wirtschaftliche

Entwicklung

nachzuholen.

[[rofl]]

Dann haben die Koreaner, bei dem Vorhaben, unsere wirtschaftliche Entwicklung nachzuholen eben soviel Schwung geholt, dass sie uns mittlerweile überholt haben.
Und?? Das spielt in meinem Post keine große Rolle.

Du müsste mir weißmachen, dass die Koreaner das alles aus dem Ärmel schütteln und nicht unter einem dauernden exorbitanten Leistungsdruck stehen. Andernfalls weiß ich nicht, was das Lachemännchen soll.

Wenn Du es mir nicht weißmachen kannst, können wir zu meiner eigentlichen Frage kommen: Wie lange hält ein Volk sowas aus, ohne auf abwegige Ideen, wie z.B. Individualismus zu kommen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

wo hast Du die 50.000 Euro p.a her? Ich finde im Internet nur deutlich geringere Zahlen?

- kein Text -

Hallo!

Selbstverständlich ist es möglich, fremde Kulturen zu verstehen,
vielleicht nicht zu hundert Prozent, aber annäherungsweise ganz sicher,
wobei Fremdsprachenkenntnisse das Verständnis wesentlich erleichtern.

Damit gibst Du Spengler doch eigentlich recht, wobei Du es Dir so hindrehst und so weit abschwächst, daß es Deine Auffassung gerade noch zu stützen scheint.

Natürlich hat man eine andere Kultur nicht verstanden, wenn man sie nicht hundertprozentig durchdrungen hat und innerlich nachempfindet. Solange noch ein Rest bleibt, den man nicht verstanden hat, bleibt einem die Kultur insgesamt ein Rätsel. Es fehlt einem der Schlüssel zum Ganzen, hat also den fremden Wesenskern nicht erfaßt, geschweige denn verstanden. Man entdeckt allenfalls Ähnlichkeiten in Teilbereichen, die man auf der Projektionsfläche der eigenen Kultur so weit nachempfindet, wie sie mit dieser resonieren. Man sieht also die gemeinsamen Schnittmengen und interpretiert die fremde Kultur, insofern es in der eigenen Kultur etwas gibt, das der fremden Kultur gleicht oder ähnelt. Dieses Entsprechende der eigenen Kultur liest man in die fremde Kultur als ein Surrogat für deren Eigenes hinein, was die Grundlage eines systematischen Mißverstehens ist. Wir kennen eigentlich nicht fremde Kulturen, sondern allein unser Bild fremder Kulturen, das aber nur eine Abart unserer selbst ist.

Mephistopheles schrieb:

Es ist unmöglich, eine fremde Kultur zu verstehen. Aber das wird in betäubender Oberflächlichkeit heute nicht mehr vestanden.

Für diese Oberflächlichkeit gibt es kein glänzenderes Beispiel und keinen besseren Beleg als Deinen Hinweis auf Fremdsprachenkenntnisse, die das Verstehen erleichtern sollen. Das ist nicht viel besser als die Aussagen multikulturell fehlgeleiteter Weiber, die bezüglich anderer Kulturen regelmäßig mit typischer Oberflächlichkeit auf deren kulinarische Vorzüge verweisen, als hätte man damit bereits Wesentliches erfaßt. Viel zutreffender ist, daß ihnen außerhalb von Speis und Trank selbst das Verständnis der eigenen Kultur fehlt.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh’ zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Weltenwende

Sagt bereits Oswald Spengler. Die verschiedenen Kulturen verstehen
einander untereinander nicht. Es ist unmöglich, eine fremde Kultur zu
verstehen. Aber das wird in betäubender Oberflächlichkeit heute nicht
mehr vestanden.

Damit sagt Spengler, der sich lang und breit über uralte Kulturen
ausläßt, die Sumers, Babylons und Ägyptens, daß man sein Werk auf den
Müll schmeißen kann.

Quod erat demonstrandum!

Diese Aussage ist potenzierte Spengler-Sch...! Erstens schießt er sich
damit selbst ins Bein, und zweitens ist sie kapitaler Blödsinn.

Selbstverständlich ist es möglich, fremde Kulturen zu verstehen,
vielleicht nicht zu hundert Prozent, aber annäherungsweise ganz sicher,
wobei Fremdsprachenkenntnisse das Verständnis wesentlich erleichtern.

Tempranillo

oh Mann, ich kann mich nicht jetzt auch noch mit Sprachwissenschaft beschäftigen: Nur so viel: Jede Übersetzung ist ein neues Werk, ein Kunstwerk. Wir verstehen nicht, was der ursprüngliche Autor meinte. wir übersetzen nur das, was wir meinen. Die Klügeren wissen das. Warum glaubst du, dass es 100e von Übersetzungen der Bibel gibt und jedes Jahr ein paar Neue? Warum verstehen wir heute die erste Lutherbibel kaum mehr, obwohl der Autor aus demselben Kulturkreis stammt wie wir?
Kein Mensch kann die Offenbarung übersetzen, weil wir das Weltbild, das dahinter steht, nicht kennen. Ohne dieses Weltbild ist aber jede Übersetzung Murks.Das gilt auch für die Evangelien. Was wir übersetzen, spiegelt allenfalls unser - vorgegebenes - Weltbild wider; niemals aber das des Autors.
Konotationen. Jedes Wort ist mit einer Wolke von Nebenbedeutungen verknüpft, die alle aus der Kultur des Autors stammen, und ohne Kenntnis sämtlicher Nebenbedeutungen ist ein volles Verständnis unmöglich. Jedes Wort hat in unterschiedlichen Zusammenhängen eine unterschiedliche Bedeutung. Aber wenn man da tiefer einsteigt, dann kann man mit Noam Chomsky um den nächsten Nobelpreis konkurrieren.
Bei Übersetungen aus unserem Kulturkreis wie Don Qichote oder Ulysses haben wir unsere Schwierigkeiten, kein ernstzunehmender Übersetzer wird behaupten, diese beiden Werke vollständig verstanden zu haben. Genau so geht es natürlich ausländischen Autoren, welche sich bemühen, das Werke des slawischen Untermenschen[[zwinker]] Robert Musil oder Goethes Faust in eine andere Sprache zu übersetzen. Es fehlt immer was.

Gruß Mephistopheles

Die mephistophelische Ironisierung trifft wie so oft die Sache nicht. Dass
viele Menschen in eine fremde Kultur (unter der Einflüsterung Mephistos)
nur die eigenen gewohnten Vorstellungen hineinlegen und sie deshalb nicht
verstehen, ist sicher so. Aber dass es deshalb unmöglich sei, eine fremde
Kultur zu verstehen, ist ein Fehlschluss. Man kann durchaus das Eigene
hinter sich lassen und ganz eintauchen in eine fremde Kultur, um sie von
innen zu erleben und zu erkennen.
Natürlich ist das nicht leicht und gelingt dem einen mehr, dem anderen
weniger. Aber es ist prinzipiell möglich.

Der vorliegende Artikel hat ja nun noch die Besonderheit, dass er auf
Schilderungen einer Koreanerin beruht, die in Korea aufgewachsen ist und
dann seit Jahren in die mitteleuropäische Kultur und Sprache vollkommen
eingetaucht ist und so beide in idealer Kompetenz vergleichen kann.
Was willst Du mehr? - Da mit der betäubenden Oberflächlichkeit von
Allgemeinplätzen zu kommen, ist doch völlig daneben und Ausdruck eben
oberflächlicher (mephistophelischer) Kritiksucht.

[[euklid]]

Das ist eben der Sinn der spenglerschen Aussage. Wer einen Computer benutzen kann, kann ihn deswegen noch lange nicht erfinden. Wer ein Auto fahren kann, kann es deswegen noch ange nicht erfinden. Wer einen Schalter umknipsen kann und damit die Beleuchtung einschaltet, hat deswegen noch lange nich den elektrischen Strom erfunden.
Deswegen würde mich die aussage der Koreanerin besonders interesieren, weil der Buchdruck mit beweglichen Lettern wurde ja im 9. Jh. in Korea erfunden, wenn wir der Hirnzuscheißindustrie Glauben schenken wollen.
Nun, eine Erfindung ist gar nichts. Wenn sie nicht zu folgeerfindungen führt, dann läuft sie sich tot und wird vergessen. Die Koreanerin kann uns sicher berichten über die Folgeerfindungen des Buchdrucks und den inneren Antrieb, aus dem sie gemacht wurden.

Gruß Mephistopheles

Hallo Falkenauge,

Die mephistophelische Ironisierung trifft wie so oft die Sache nicht. Dass
viele Menschen in eine fremde Kultur (unter der Einflüsterung Mephistos)
nur die eigenen gewohnten Vorstellungen hineinlegen und sie deshalb nicht
verstehen, ist sicher so. Aber dass es deshalb unmöglich sei, eine fremde
Kultur zu verstehen, ist ein Fehlschluss.

Obwohl ich Deiner Aussage vorbehaltlos zustimme, halte ich die Ausführungen des Satans-Gehilfen eher für die Folge einer Infektion durch den Spengler'schen Hirntripper.

Der promovierte Mathematiker Spengler versucht, leider vielfach mit Erfolg, in seinem Untergang des Abendlandes folgenden Gedanken zu propagieren:

Jede Zahl größer gleich 1 = 0.

Laut Spengler entsprechen 30, 40 oder 75 Prozent dessen, was man an einer fremden Kultur versteht, einem Verständnis gleich Null.

So ein Mist wird von den Deutschen klaglos geschluckt, denn die tief geschaute metaphysische Weisheit stammt ja von Oswald Spengler.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Guten Tag,

Aber dass es deshalb unmöglich sei, eine fremde Kultur zu verstehen, ist ein
Fehlschluss. Man kann durchaus das Eigene hinter sich lassen und ganz
eintauchen in eine fremde Kultur, um sie von innen zu erleben und zu erkennen.

Sehe ich auch so. Ich halte es sogar für wesentlich simpler fremde Kulturen von innen zu erleben, als meine Frau oder meine Kinder mit ihren Eigenarten von innen zu erleben und zu verstehen.

Meine Frau konsumiert z.B. keine abgelaufene Lebensmittel, weil....? Keine Ahnung, ich werde es nie verstehen. Da ich auf diesen Umstand beim kochen hin und wieder keine Rücksicht nehmen, kommt es immer wieder zu häuslichen Scharmützeln. Sei es drum. Was spielt der familiären Kleinkrieg schon für eine Rolle, wenn es gilt in fremde Kulturen einzutauchen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Da niemand sich selbst versteht, versteht auch niemand den Anderen. Macht nix. Ein Forum und ein Leben miteinander funktioniert dennoch. Unterschiedliche Kulturen und niemand versteht etwas. Passt schon. Hauptsache es schwingt ordentlich nach dem goldenen Schnitt. Kulturen von innen erleben. Eigenes aufgeben. Psychostuss. Hackt's noch?

Herzlich
Oblomow

Hi,

Die Perser sind Arier. Und alle die aus dem persischen Reich abstammen, können sich auch Arier nennen.
Die Ur-Bulgaren stammen aus dem persischen Gebiet. Später haben sich diese im Donau-Gebiet mit slawisch-sprechende Bewohner vermischt. Es gibt viele Wörter die sich ähneln mit denen aus dem Pamir-Gebiet, vor-allem aus dem Familienkreis.

Die radikale Abwendung aus dem Kreis der Ur-Bulgaren entstand als Zar Boris I die Christianisierung des Staates Bulgarien vornahm.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_I

Viele Proto-Bulgaren waren nicht einverstanden damit und mussten im Sinne der Einigung des Staates sterben. Auch aus DNK Studien sind die Pamir-Spuren gering. Bulgarien ist eine Wegkreuzung und hier haben viele Völker ihre Spuren hinterlassen.

Gruß

PS.

Es gibt arabische Erzählungen nach Prof. Dobrev, wonach die Juden viele Christen damals aus Europa entführt haben und diese den Arabern und Moslems als Lustknaben verkauft haben. Falls diese entkommen konnten, haben sich viele in den Bergen Afghanistans verkrochen und versteckt.
Insofern sind die Afghanistan-Migranten, die nach Deutschland kommen, eher Wiederkehrer aus ihrer ehemals vertriebenen Heimat. [[freude]] Das aber mit etwas schwarzem Humor betrachtet.