Krieg gegen Iran oder in Wirklichkeit doch gegen China?

Ich habe weiter wenig Zeit hier zu schreiben, zu diskutieren oder auch nur zu lesen. Mir kam da aber gestern nur so eine zunächst etwas abwegig erscheinende Idee, die ich hier mal zur Diskussion stellen möchte. Denn wenn Dinge öffentlich diskutiert werden, kann man sie manchmal doch noch vermeiden.

Die ganze Entwicklung in Bezug auf den Iran und auch Venezuela oder Nordkorea scheinen wenig logisch und sehen nicht zusammenhängend aus. Eher als würden die Amerikaner sich völlig verzetteln. Aber vielleicht gibt es den Zusammenhang doch.

Was wäre, wenn sich alles in Wahrheit gegen China richtet. China ist der einzige Herausforderer der USA. Wenn Trump mit MAGA (Make America great again) Erfolg haben will, dann muss China ausgeschaltet werden. Nur wie? Ein direkte militärischer Angriff ist wohl undenkbar. Der Handelskrieg macht da schon eher Sinn, um China von innen auszuhöhlen. Aber stürzen lässt sich China so sicher nicht mehr.

In jedem Fall müssen die VSA alle Kräfte gegen China bündeln, weil es selbst dann schon kaum mehr zu schaffen sein wird, China in die Schranken zu weisen.
Und genau dabei kann der Iran die US-Eliten eigentlich nur aufhalten, weil er wichtige Kräfte langfristig binden würde, die dann für einen Kampf gegen China nicht mehr bereit stehen würden. Trotz aller Israel-Lobby-Arbeit wäre MIGA (Make Israel Great again) kein Ansatz der für die US-Eliten lohnend wäre, um ihre Stellung als Hegemon länger zu sichern.

Was aber, wenn sich alles gut verbinden ließe und neben bei auch noch die eigenen Fracking-Industrie saniert werden könnte.

Man provoziert den Iran solange, dass er am Ende, völlig in die Enge getrieben, die Öl-Industrie der Region angreift und in wesentlichen Teilen zerstört, dann wird als Revanche der Iran auch noch so weit zerstört, dass an Ölförderung erst einmal nicht zu denken ist. Dann bleiben nicht mehr viele Ölquellen für die Welt. Die USA sind weitgehend autark, Russland auch, aber China nicht. Die Chinesen würden sehr schnell anfangen in Schwierigkeiten zu geraten, wenn denn alternative Quellen wie Venezuela unter US-Kontrolle sind oder zumindest, (was viel billiger ist), nicht lieferfähig sind, weil im Chaos versunken. Die Weltwirtschaft würde leiden, die US-Wirtschaft auch, aber schuldig wäre ja der Iran und nicht die USA, was auf politischer Ebene das einzig Entscheidende ist.

China würde man militärisch angreifen, wenn die Energie anfängt knapp zu werden. Und dabei ist Südkorea ein wichtige Stützpunkt. Hier aufzurüsten ist in jedem Fall hilfreich und wenn Kim dafür Argumente liefert, prima.

Zeitlich wird es allerdings knapp, denn mit jeder Pipeline die Energie aus Russland nach China bringt wird der hier dargestellte Plan scheitern. Genauso ist es zu spät, wenn die "neue Seidenstraße" erst etabliert und gesichert ist. Dann haben alle angeschlossenen ein eigenes Interesse die Verbindung zu China zu halten.

Also muss zeitlich innerhalb der nächsten 10 bis 30 Monate zugeschlagen werden.

Vorbereitet wurde dass ganze sehr langfristig und alternative Quellen für Energie, die nicht unmittelbar im Nahen Osten liegen sondern in Afrika (Libyen, Sudan) und auch Venezuela wurden vorher systematisch ausgeschaltet. Nur Russland, was auch angegriffen wurde, konnte sich erfolgreich behaupten. Alles läuft also scheinbar nach Plan oder umgekehrt gibt es eben vielleicht genau einen Plan, der so aussieht?

Die EU würde auch massiv geschädigt werden, was aus Sicht der US-Eliten wohlwollend in Kauf genommen werden kann. Russland könnte man sich später vornehmen, wenn die US-Kräfte wieder frei sind. Ein großer Teil der Menschheit würde wohl mangels Energie und damit landwirtschaftlicher Produktion verhungern.

Die USA hätten eine Chance damit durchzukommen, wenn China am Ende keine Atom-Waffen einsetzt. Und relativ gesehen wäre MAGA wohl erfüllt, selbst wenn das Niveau weltweit massiv abgesenkt wäre.

Soweit ein paar unschöne Fantasien. Vielleicht bin ich ja paranoid.......

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Das schlimmste ist, dass wir noch nicht einmal genau wissen, WER gegen WEN kämpft. Und wer welche Zielsetzungen hat. Für wichtig halte ich es, das Lieblingsthema "Klima" nicht aus den Augen zu lassen. Es wäre interessant, herauszufinden, was dahinter steckt.

Tatsache ist, dass man großen Teilen der Bevölkerung komplexe Themen nicht nahebringen kann und sich zur Beeinflussung der Massen eher ein "Schuldthema"..... "menschengemachter Klimawandel" anbietet, weil die Leute das irgendwie "begreifen" können. "Ich" tue etwas "Böses" und dann geht das Klima kaputt.... "wenn ich aber lieb bin und tue, was "klimagerecht" ist, dann werden wir alle gerettet".....

So ungefähr, wie die Kirche das mit dem Beichten und dem Ablaßhandel gemacht hat. Das hat ja auch alles sehr lange funktioniert.

Ich gehe jedoch davon aus, dass:

1. wir in der nächsten Zukunft mit weiteren "Umweltveränderungen" ("Klima") rechnen müssen. WO sie welche Auswirkungen haben und wodurch die ausgelöst werden, das ist eine andere Sache. Ob menschengemacht (Wettermanipulationen) oder woher auch immer.... Mein Eindruck ist, dass vermögende Personen bereits versuchen, sich darauf einzustellen.

2. die explosive Vermehrung der Menschheit gestoppt werden "muss". Da dies vmtl. nicht mithilfe des Verstandes zustande kommen wird, werden wir mit Kriegen, Unruhen, "Klima", "Krankheiten/Seuchen" rechnen müssen.

3. die "Flüchtlingstrecks" ein Mittel der "Selektion" sind, um einen lebens-/und überlebensfähigen "Genpool" zu erhalten/bekommen. Hört sich schlimm an, aber das geht mir immer wieder durch den Sinn.

4. wir uns intensiver mit dem beschäftigen müssen, was sich im "Weltraum" abspielt. Die Amis werden dort in den letzten Jahren bereits erhebliche Forschungsgelder hineingesteckt haben. Die Russen und die Chinesen vmtl. ebenfalls. "Wir" wissen leider nicht viel. Aber das, was "wir" an Abfallprodukten inform von "Technologien" in die Hände bekommen, das ist bereits gewaltig.

5. Außerdem denke ich, dass inzwischen ALLES gedacht werden MUSS und keinerlei Denktabus mehr da sein dürfen. DENKTABUS verhindern Erkenntnisse. Vlt. ist "man" deshalb so bestrebt, die Menschen in "Denkgefängnissen" zu halten. "Du darfst das nicht sagen/denken. Wenn du es doch tust, bist du böse und schlecht".

Ich hoffe sehr, dass die Radikalisierung der Gesellschaft abgemildert wird und nicht weiter fortschreitet.

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For entertainment purposes only.

Das schlimmste ist, dass wir noch nicht einmal genau wissen, WER gegen WEN
kämpft. Und wer welche Zielsetzungen hat. Für wichtig halte ich es, das
Lieblingsthema "Klima" nicht aus den Augen zu lassen. Es wäre interessant,
herauszufinden, was dahinter steckt.

...und die liegen in der Arktis. Nur blöd, dass die Arktis zugefroren ist, also muss
man mit etwas Geoengineering nachhelfen. Stichwort: Künstlicher Treibhauseffekt
durch künstliche Wolkendecken. Ergebnis: Klimaerwärmung auf der nördlichen
Halbkugel.

Ja, die Chinesen sind im Arktischen Rat, der die Claims für den bevorstehenden
Raubzug abstecken soll. Bevor es nun soweit ist, dass in der Arktis Bohrinseln
und Tanker ihre Arbeit aufnehmen können, geht es darum, die Konkurrenz aus
dem Weg zu räumen. So wie es im Kapitalismus/Debitismus üblich ist.

Gruß
nemo

Der (auch von Dir verlinkte) diesbezügliche wikipedia-Artikel ist zuletzt am 08. Mai 2019 um 15:16 Uhr bearbeitet worden, und daraus geht lediglich hervor, daß die Volksrepublik China zu den sog. Beobachterstaaten gehört.

Aber:

Zitat:
"Entscheidungen im Arktischen Rat auf allen Ebenen können allein durch die acht Mitgliedsstaaten getroffen werden."

Mitgliedsstaaten sind aber nur die acht Staaten Dänemark, Finnland, Island, Kanada, Norwegen, Russland, Schweden und die USA.

Woher nimmst Du also Deine Behauptung?

--
Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Woher nimmst Du also Deine Behauptung?

Dreh' die Frage doch einfach mal um. Wie könnten China, Indien und die EU
als so genannte Beobachterstaaten, kein Interesse an den Bodenschätzen
der Arktis haben? Und was ist eigentlich genau ein Beobachtungsstatus eines
Landes, das überhaupt kein Territorium in der Arktis besitzt?

Gruß
nemo

Dreh' die Frage doch einfach mal um.

Was für eine Frage, und warum sollte ich das tun? Ich habe weder Lust auf Mind-Fuck, noch halte ich viel von VTs, wie man auch hier im Forum von Zeit zu Zeit immer wieder mal feststellen kann.

Und was ist eigentlich genau ein Beobachtungsstatus eines Landes, das überhaupt kein Territorium in der Arktis besitzt?

Keine Ahnung, aber wenn Du etwas Hieb- und Stichfestes zu sagen hast, sag' es bitte selbst und steh' dazu, anstatt andere für Dich denken und formulieren zu lassen.

dann tue Du es einfach nicht. Ich bin der Ansicht, dass es zum Allgemeinwissen des
Forums gehört, dass Öl und Gas der Treibstoff des Kapitalismus in der Zukunft ist.

Auch stelle ich keine Behauptungen auf, sondern zähle eins und eins zusammen
und erhalte dadurch zwei. Wenn Dir meine Schlussfolgerungen nicht passen, dann
bringe ein Gegenargument oder mach einfach mal ne Therapie oder besser noch
ein Meditations-Seminar. Das entspannt.

Gruß
nemo

Wenn Du meiner Argumentation nicht folgen willst,, dann tue Du es einfach nicht.

Tut mir leid, aber das entzieht sich mangels Masse vollständig meinem Willen: Tja, wenn Du denn argumentiert hättest ... aber so ... meinst Du nicht auch, daß das zuviel verlangt ist?

Ich bin der Ansicht, dass es zum Allgemeinwissen des Forums gehört, dass Öl und Gas der Treibstoff des Kapitalismus in der Zukunft ist.

Ich bin (wie Du vermutlich auch? Das hast Du nämlich nicht gesagt!) der Ansicht, daß Öl und Gas enorm wichtige Faktoren im Kapitalismus waren, sind und wahrscheinlich auch noch eine Zeitlang sein werden.

Ob das aber zum Allgemeinwissen des Forums gehört, wage ich zu bezweifeln, allein schon deshalb, weil eine Ansicht kein Wissen (also auch kein Allgemeinwissen) sein kann.

(Dieser vorangegangene Satz enthält übrigens ein Argument, nur mal so, damit Du trotz Deiner erhabenen Weisheit vielleicht auch noch etwas lernen kannst ... <img src= " />)

Auch stelle ich keine Behauptungen auf

Das ist eine glatte Lüge, denn Du hast behauptet, die Chinesen wären im Arktischen Rat, und ich habe Dir anhand desselben wikipedia-Artikels, den auch Du verlinkt hattest, nachgewiesen, daß das zu den Aussagen dieses Artikels im Widerspruch steht; ja, ich habe Dich sogar noch gefragt, wo Du die Behauptung hernimmst ... an dieser Stelle mußtest Du wohl passen, denn da kam bisher nichts mehr.

[ ... ] sondern zähle eins und eins zusammen und erhalte dadurch zwei. Wenn Dir meine Schlussfolgerungen nicht passen,

Das ist ja schön, daß Du schon eins und eins zusammenzählen kannst. Bravo. [[top]]
Allerdings habe ich in diesem Zusammenhang von Dir noch keine Schlußfolgerung gelesen.

dann bringe ein Gegenargument [ ... ]

Ich habe das getan, Du bisher nicht.

[ ... ] oder mach einfach mal ne Therapie oder besser noch ein Meditations-Seminar. Das entspannt.

Sagt wer? [[top]]

Ach so, ja, jemand, der nicht selbst denken kann oder will ... ja ... doch, das könnte vielleicht entspannend sein. <img src= " />

Hallo Morpheus,

es richtet sich gegen Iran UND China, da beide als neues Superzentrum der Macht England und Amerika ablösen soll.

England soll durch Iran ersetzt werden und China durch Amerika.

Der Historiker Valery Pyalkin erklärt das in seinen Videos sehr gut.

Hier deutsche Videos von ihm .. Vielleicht kannst Du mit dem letzten Video anfangen.

Wir sind gerade in einer außergewöhnlichen Umbruchsitation, da der globale Prediktor diese Verlagerungprozesse gerade vornimmt.

Bei China läuft alles nach Plan. Bei Iran gibt es gerade Probleme(Entwickelt sich zu langsam).

Da die US Elite (Trump) weiß, daß sie abgesägt werden soll, gibt es von dort viel Widerstand gegen den Iran UND China.

Alles Gute

Hallo,
vielleicht spielen Trump und Putin auch bad guy und good guy. Russland legt ein ordentliches Wirtschaftswachstum hin, wird weiter unabhängig und eher stärker denn schwächer. Dafür leidet Europa.

China ist ein Problem. Da läuft den Amis wirklich die Zeit davon. Denn durch die Blockade wird China gezwungen sich seiner eigenen Stärken zu besinnen und diese auszubauen, sodaß das Land technologisch unabhängiger wird.

Dein Gedanke, den Iran zu benutzen, dort die Ölversorgung für China und Japan zu kappen, ist nicht von der Hand zu weisen, setzt aber voraus, daß die USA an das Öl Venezuelas rankommen, bzw. die Kontrolle darüber haben, da ihr Fracking-Öl nicht für alle Anwendungen brauchbar ist.

Meines Erachtens ist Venezuela der Schlüssel und es würde mich nicht wundern, wenn China seine Truppenpräsenz in Venezuela verstärkt, sofern Madouro dies zuläßt.

Gruß Dieter

Dein Gedanke, den Iran zu benutzen, dort die Ölversorgung für China und
Japan zu kappen, ist nicht von der Hand zu weisen, setzt aber voraus, daß
die USA an das Öl Venezuelas rankommen, bzw. die Kontrolle darüber haben,
da ihr Fracking-Öl nicht für alle Anwendungen brauchbar ist.

Die Amis versuchen alles, denen das Leben so schwer wie möglich zu machen. Kann gut sein, daß denen das irgendwann zuviel wird, und sie doch die Strasse von Hormus dichtmachen, womit 15% aller Öltransporte blockiert wären. Die Folge wären explodierende Preise, Einbruch der Weltwirtschaft, die Schuldenblase platzt ... GO. Der Iran liegt jetzt schon danieder, die Fallhöhe wäre gering, und die Amis hätten für längere Zeit andere Sorgen, als den Mullahs an die Kutte zu gehen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

sind an sich Energie-Äquivalente, vor allem aus chinesischer Kohleverstromung.

Hallo @Morpheus,

dies wird der US-Bürger demnächst schwer zu spüren bekommen, wenn der Wirtschaftskrieg richtig greift. Der US-Farmer stirbt gerade und der US-HighTech - Export braucht funktionsfähige Abnehmerländer.

Die massiv vorfinanzierte Fracking-Welt der USA ist am Peak der Förderung. Es gibt keine Möglichkeit Nordamerika autark ohne die o.g. Importe von Gütern, Humankapital und Kapital der Zulieferländer zu erhalten. Derzeit kippt Mittel- und Südamerika, Energie wird dort knapper.

Um den Iran wird deshalb gerungen, weil dieser noch nicht in den Mühlenstrom des Imperiums (wie jetzt der Irak) saldentechnisch eingebettet ist und keine Abgaben liefert. Zu dem ist als Mittelmacht für Israel eine lokale Bedrohung.

China liefert ja. Russland aber eben (noch) nicht im erforderlichen Maße.

Ich sehe die Lage Chinas im Energiemarkt deutlich angespannter, die der EU verheerend. Nur ist die USA generell auf deren Abgaben gegen EUR/Dollar angewiesen und deren Energie- und Knowhow- intensiven Exporte.

Die Lage der USA ist mit dem übergroßen Militärapparat schon verzweifelt genug, weil es angesichts der Komplexität der Beziehungen zwischen Allen, super teuer und vergleichsweise ineffizient agiert. Dieser MIK lässt sich niemals mehr ohne schwerste Schäden abbauen. Ewigkeitskosten wie im Bergbau..

Nur die Sozialisten begreifen dieses eben nicht.

Gruß,
CenTao

Hallo Morpheus,

das Problem ist, dass es nicht funktionieren wird. China ist einfach zu groß, um es in eine ernsthafte Energiekrise zu stürzen. Die können sich notfalls ihren Sprit im Fischer-Tropsch-Verfahren aus ihrer Kohle generieren.

Dazu kommt die direkte Nachbarschaft zu Russland. Dort taut der sibirische Permafrost und wird vermutlich neue Öl- und Gasvorkommen freilegen.

Das Imperium versucht auf Biegen und Brechen, den Petrodollar zu retten, aber es wird, zumindest in Bezug auf China, scheitern. Die "Feuer und Schwefel"-Karte können sie China gegenüber auch nicht ziehen. Deren Nukleararsenal ist im Schnitt vermutlich 30-40 Jahre jünger als das US-Arsenal. Und auch konventionell ist China inzwischen ein ebenbürtiger Gegner, eine US-Trägergruppe überlebt in chinesischen Gewässern keine halbe Stunde, wenn Peking das nicht möchte.

Das Spiel in Fernost ist gelaufen. Da kriegt Onkel Sam keinen Fuß mehr auf den Boden.

Soweit meine Einschätzung zu China. Trotzdem reichen die Kräfte des Imperiums natürlich locker, um den Leuten in Venezuela und dem Iran das Leben zur Hölle zu machen. Ich hoffe einfach, dass es dazu nicht kommt. Wenn Bolton tatsächlich den Hut nehmen muss, besteht Hoffnung.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Hallo, Morpheus,

schön von Dir zu lesen!
Wie ich schon mehrfach erwähnt habe, geht es im m.E. im Kern darum, die letzten Vorkommen billiger, fossiler Brennstoffe mit hohem Energie-Erntefaktor "für sich" zu sichern. Wachsende Nettoenergie-Verfügbarkeit ist die wichtigste Voraussetzung für die Fortsetzung der Zivilisations-Party, mit hoher Komplexität und BAU. Wenn der Zaubertrank nicht mehr für alle Blocks reicht, muss versucht werden, Konkurrenten auszuschalten: Reise nach Jerusalem! Ich sehe mittelfristig, keine (alternativen) Energiesysteme, die das ausgleichen könnten. Öl mit ungünstigem Erntefaktor bleibt im Boden (siehe ETP-Modell).

Der Kampf wird geführt mit Protektionismus, Blokaden, Sanktionen, offenen Drohungen, Cyberwar, Flüchtlingen, Medienmanipulation, Klimapolitik .... und dem Recht des Stärkeren. Am Ende wird das jedoch wohl für keinen Block gut ausgehen. Alles ist vernetzt und bewegt sich auf dünnem Eis. Bildlich steht allen die Komplexitäts- und Schulden-Jauche bis zum Hals. Da dürfen nirgendwo zu hohe Wellen geschlagen werden. Falls es also gelingt, China "abzuscheiden", hat das unzählige Nebenwirkungen (Wellen), die dem globalen Ponzi-System einen plötzlichen Stömungabriss und ein Seneca-Cliff verpassen können. Spannend aber aussichtslos!
Auch ein Atomkrieg ist nicht unwahrscheinlich, wenn ein Block am Boden liegt.

Saludos

el_mar

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Macht Sinn, ob es so ist, wissen wir nicht, da alle mit heruntergelassenem Visier "kämpfen"

Alle kämpfen um die letzten Ressourcen...

Seit wann ist China im arktischen Rat?

Denkanregung

Danke, aber die ist zur Diagnose Deiner rein aus der Luft gegriffenen Behauptung nicht erforderlich.

Wenn Du meiner Argumentation nicht folgen willst,,

Ich soll einer Sache folgen, die nicht existiert?

Es richtet sich gegen Iran UND China (Valery Pyalkin)

Russland scheint zu profitieren von Trumps Politik.

Der Iran ist IMHO noch zuwenig im Fokus

Importe aus Fernost in den Westen

Könnte sein, dass das der Plan ist.

Logisch, Reise nach Jerusalem

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