Hallo an die Gelbe Intelligenz,

ich habe mir am 19.04.2018 folgendes Wertpapier gekauft: WKN A18WLE
Es ist eine chinesische Staatsanleihe mit einer Nominale von 500.000 Yuan
(ca. €65.000), für mich quasi meine "Riesterrente".
Frage an den Gelben Schwarm: Wie jetzt vorgehen?

Hallo Ötzi,
eine deutsche Bank (z.B. Consors oder comdirect) gibt dir einen Tag nach dem Kauftermin eine verbindliche Wertpapier-Kaufabrechnung und bucht das "Papier" in dein Depot ein. Alles auch zum Ausdrucken.
Diese beiden Vorgänge sind rechtsverbindlich und stehen bis zum eventuellen GO "wie eine Mauer".
Der "Makler" der Bank ist für die WKN A18WLE eine der "amtlichen" Börsen Frankfurt, Stuttgart oder Berlin.
Die "melden" sich nicht zwei Monate nach dem verbindlichen Kauf und "treten zurück". Das wäre eine echte Sensation

Ich habe keine Ahnung, wo du das China-Papier gekauft hast... evtl. am "Western Union-Kiosk" oder so?
Dann hast du natürlich schlechte Karten.
Ansonsten gibt es für "die Bank" kein Zurück von der Kaufabrechnung, jedenfalls nicht nach zwei Monaten.

Möglicherweise ist in der Tat "nur" die Zinsgutschrift das Problem... da müsste man aber 100 Seiten der "Bedingungen chin. Staatsanleihen" studieren.

Gib doch bitte mal weitere Infos.
Beste Grüße
Hasso

Hallo Ötzi,

das ist ja mal ein richtig spannendes Ding.

Ich sehe es wie @Hasso. Mich würde interessieren, um was für einen Auftrag es sich handelt, den der Markler nicht beliefern kann:

Der Makler hat sich bei uns gemeldet. Er kann Ihren Auftrag nicht
beliefern.

Hast Du die Anleihe verkaufen wollen nach dem Zinstermin?

Ich vermute auch, dass ein Verkauf kein Problem gewesen wäre,
der Kauf hat ja schließlich auch funktioniert. Das Problem scheint nur
die Zinsgutschrift gewesen zu sein.

Die Zinsgutschrift kann sicher eine Weile brauchen. Ich habe eine chinesische Aktie in CNH (Midea Group), bei der dauerte die Einbuchung der Dividende wohl auch paar Tage länger als üblich.

Man sieht, dass es bei der Anleihe über den gesamten Zeitraum von paar Wochen, wo man Umsätze sehen könnte, keinerlei Umsatz gab, also ein absolut illiquider Markt.

Wenn Du nun einen Verkaufsauftrag gibst, und der Makler ums Verrecken keinen Käufer hat, dann steht vielleicht im Kleingedruckten, dass er den Kauf stornieren kann. Keine Ahnung wo die Anleihe beim Kauf her kam. Muss ja bei Dir einen Verkäufer gegeben haben, der will sie bestimmt nicht zurück. Geht die dann an den Emittenten?

Vielleicht kann das hier einer beleuchten, der sich da auskennt?! @Paranoia?

Wie kannst Du so ein Papier nehmen? Und noch dazu mit so geringem Kupon. Da hätte ich doch lieber einen Türkenbond genommen. Da ist Pfeffer drin. " /> Da hast Du doppelte Chance auf Währung- und Kurserholung. Renditen zweistellig.

Halte uns auf dem Laufenden, wie das ausgeht.

Grüße
MS

... hoffentlich ist @paranoia nicht in Urlaub am Maschsee... ohne Internet.

Denn der Zeuge @Ötzi erscheint 100% glaubwürdig.
Seine deutsche EU-Hausbank ist eine gute Adresse... jedenfalls in ihrer dussligen Werbung.
Meinen Anfangsverdacht "Western Union-Bude" konnte ich leider nicht erhärten
Auf "russische Umtriebe" gibt es bislang keine Hinweise.
Morgen machen wir weiter.
Gute Nacht
Hasso

Danke @Hasso und @M.S. für eure Antworten.

Habe nun folgende Antwort per Mail bekommen:

Guten Tag Herr XY,

die Hintergründe, warum Ihr Wertpapier keine Zinsen zahlt, sind uns nicht bekannt. Denn wir betreiben selbst keine Recherche zu Ihren Wertpapieren. Wir erhalten die Daten und dazu notwendigen Gegenwerte von der Lagerstelle Ihrer Anteile und nehmen dazu die erforderlichen Buchungen vor.

Unser Wertpapiergeschäft bieten wir in beratungsfreier Form an. Dadurch entstehen Kostenvorteile, die wir in Form von attraktiven und günstigen Konditionen an Sie weitergeben. Im Rahmen von Beratungsleistungen sieht der Gesetzgeber umfangreichere Protokollpflichten vor. Dieses Modell wäre für uns als Direktbank nicht geeignet.

Viele Grüße

Max Mustermann
Leiter Wertpapier

Die Antwort oben kam ca. 2 Stunden nachdem ich bei der Kundenbetreuuung angerufen hatte. Der Mann am telefonisch schien mir schon vorab über den Fall gebrieft zu sein, war recht ungehalten und sagte nur immer wieder, dass das Wertpapier eben nicht lieferbar sei, das Problem liege bei der Wertpapierverwaltung der Chinesen, so deutete er jedenfalls an. Auf meine Entgegnung, dass das doch keine Neuemission sei, hatte er keine Antwort. Auch nicht, warum das ausgerechnet an dem Tag auffiel, an dem ich wegen der ausgebliebenen Zinsgutschrift nachgefragt hatte.
Habe dann weiter entgegnet, dass sich für mich als Kunde dann das Problem stelle, dass ich niemals sicher wissen könne, welche Wertpapiere nun tatsächlich in meinem Depot seien und welche nur "angezeigt" würden, aber de facto gar nicht in der zugehörigen Wertpapierlagerstelle vorhanden seien, dass ich weiter darauf vertrauen müsse, dass nicht jemand heimlich das Papier weiterverkaufe, es bei mir rückwirkend als storniert kennzeichne und den Zwischengewinn verbuche, und dass dann der Kauf von Wertpapieren für Endkunden überhaupt keinen Sinn mehr mache, bezeichnete er mich als Verschwörungstheoretiker.

Werde bei Gelegenheit bei der Börse Stuttgart nachfragen wie von M.S. empfohlen, heute schaffe ich das aber nicht mehr.

Wer die Wertpapierabrechnung und die "Stornierung" mit geschwärtzen Namen haben möchte, bitte PN schicken.

Meine Bank hat es tatsächlich geschafft, nicht mal eine Entschuldigungsfloskel oder ein Wort des Bedauerns in der Kommunikation mit mir unterzubringen. Weder der Kundenbetreuer am Telefon, noch in der eMail noch in der Nachricht in meinem Postfach.
Wahrscheinlich liegt es daran, dass man mich anhand meiner Anlagen (Bitcoinverkäufe, Investments in u.a. in russ. Rubel, Türkischer Lira und Renminbi) als Systemfeind ausgemacht hat.