Die Jahrhundertlüge - Düsentriebwerke fliegen mit Luft (= Air-Plane!)!

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 15:31 vor 2460 Tagen 10842 Views

Forumsgrüße kurz vorm Frühlingserwachen MMXVIII.


Kann es sein, daß wir uns bereits seit knapp 100 Jahren in der Zukunft befinden,
ohne es bemerkt zu haben? Kann es sein, daß wir alle > BLIND waren & unter
einer Art von > Massen-HYPNOSE & HYSTERIE standen und immer noch stehen?

Folgende Informationen aus den Weiten des Internets sind dazu angetan, uns die
LUFT zum ATMEN zu rauben. Ein britischer Ingenieur und einige andere YOU.Tu.be
User zertrümmern unser indoktriniertes Weltbild in einer Art und Weise, die
man nur noch mit "un-faßbar", aber > WAHR bezeichnen kann, sofern man geistig
dazu überhaupt (noch!) in der Lage ist im "Selfie- & Fratzen-Buch-Zeitalter"?


Düsen-TRIEB-WERKE (Engl.: Jet Engines) werden mit -> DRUCK-LUFT (Pressluft)
angetrieben & eben nicht mit flüssigem Treibstoff (Kerosin etc.) in angeblich
RIESIGEN TANKS in den "TRAG-Flächen" von Flugzeugen sowie modernen Kampf-JETS.

P R O L O G

Air travel will bring the end of the petroleum hoax.
The 2nd Lie of Thermal dynamics BUSTED! PRÄDIKAT: [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=BKJ3GQzdpG0


Die Grundlagen für alle modernen = HEUTIGEN > Luftstrahltriebwerke = Düsen-
Trieb-Werke (Daniel Düsentrieb Comics!) wurden weit vor WW.2 in ENGLAND und
in DEUTSCHLAND entwickelt und gingen nach dem Krieg in die weltweite Serien-
produktion. Die Tatsache, daß es sich dabei in Wahrheit um "Freie Energie
Maschinen" (Tesla kommt hier mit ins Spiel!) handelte, wird der Allgemeinheit
bis heute verschwiegen. Desweiteren kamen die Erkenntnisse von Viktor Schau-
berger mit INS SPIEL (Forellenturbinen ...), der nach dem Krieg seine Erkennt-
nisse dazu in La Merika kostenlos abliefern durfte & kurz nach seiner Rückkehr
nach Europa verstarb, da um sein gesamtes Lebenswerk beraubt.

Hand built Superbomber AIR ENGINES ... in 1945!!! PRÄDIKAT: [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=HNRs2W8WWSY

........................ F. .A. .Z. .I. .T. ......................................................... [[zigarre]]

Konkret müssen wir uns die Frage stellen wie zum Beispiel 310 TAUSEND!!! Liter
Kerosin = 247.502 Kilogramm = 248 TONNEN > TREIBSTOFF in die beiden extrem
winzigen & dünnen Flügel (Tragflächen!) plus in den Mittelrumpf hineinpassen?

KEROSIN-Verbrauch AIRBUS A380

http://dieluftfahrt.blogspot.de/2007/09/kerosinverbrauch-des-airbus-a380.html


Alleine das VOlUMEN von "310 Tausend Liter Flüssigkeit" entspricht dem VOLUMEN
eines halben > HALLEN-BADS!!!, ver-staut in den Tragflächen & im Mittelrumpf,
worin zusätzlich noch die gesamte voluminöse "Reifen-Start-, und Landetechnik"
untergebracht ist. Analog dazu die gesamte "Tragflügel-Klappen-Technik" in den
FLÜGELN. Nicht zu sprechen vom immensen > GEWICHT auf winzigen Rädern beim START!!!

Concorde * No fuel tanks * None ... * PRÄDIKAT: [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=t1OlYtIBpJ0


Million Pound Jet Refuel Procedure * PRÄDIKAT: [[herz]]
plus weitere 29 Videos zum THEMA: Jet Use No Liquid Fuel

https://www.youtube.com/watch?v=dC22jdIXjNg&list=PLL8pemjzKxyHJIlJc7R4Hy62InokJtaaH

Die Videos des Users *JoneS SenoJ* auf YOU-Tuuube sind atem-be-raubend [[top]].

Das Thema muß im GROSSEN BILD gesehen & verstanden werden, d.h. die og.
Thematik betrifft auch Eisenbahnen, Groß-Cargo-Schiffe (Maersk & Co.) sowie
alle "KREUZ-Fahrt-GIGANTEN". Weiter gefaßt, die gesamte *ENERGIE-er-ZEUGUNG*,
die auf riesigen > MAN-Diesel KOMPRESSOR-AGGREATEN <img src=" /> basiert.

Cruise Ships 250-300 Tonnes of FUEL PER DAY!!! Wtf??? * PRÄDIKAT: [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=YK7s0xxhp7Y

@Hasso, der von den Hopi hochgeschätze "Kampf-JET-Kapitäns-Spezialist", kann
hier definitiv weiterhelfen. Wo wird der immens-voluminöse & tonnenschwere
Treibstoff in den modernsten russischen > MEISTER-WERKEN der > LUFT-Fahrt
eigentlich gelagert? Wohl kaum in den Trag-FLÄCHEN [[lach]]? Die Hochleistungs-
Flugpferde der LÜFTE müssen doch immense Mengen an flüssigem Kerosin etc.
pro *Luftfahrtkampfminute* verbrauchen!?


Nomen est (immer) omen [[top]].

AIR - Plane
AIR - Port
AIR - Stream
AIR - Waves

AIR - Bus (A320 ... A380)

.............. ad infinitum [[lach]].


Weitergedacht, ergeben sich unzählige -> WEITERE FRAGEN zum > THEMA wie zum
Beispiel, warum es an Flughäfen > NIE nach KEROSIN stinkt und alles extrem
sauber ist auf den Flugfeldern im Vergleich zu einer Autogaragenwerkstatt,
wo die Maschinen mit Diesel und oder Benzin betrieben werden?

Warum ist Fliegen & Bahnfahren so teuer?
Warum ist Autofahren so teuer?
Warum sind Warenimporte von China auf Containerschiffen so absurd billig?
Warum ist Energie-Erzeugung so teuer?
Warum sind Windkrafträder so (unsinnig!?) & teuer?
Warum sind Elektrovoltaik-Anlagen so (unsinnig!?) & teuer?
Warum sind Atomkraftwerke so (unsinnig!?) & teuer?

WOHER kommen die > IMMENSEN MENGEN an weltweitem Flugbenzin (Kerosin), wenn
ein einziges > AIR-Plane [[herz]] bereits "aberwahnsinnige Mengen pro Flug"
verbraucht? Nur der FLUGHAFEN MÜNCHEN alleine müßte bei 405 TAUSEND! Flug-
bewegungen im Jahr 2017 Unmengen an TREIBSTOFF in Tonnen(&)Volumen verbrauchen,
die die tolle "Ergebnis-Anzeige" eines handelsüblichen Tischrechners exponen-
tiell übersteigen würde.

VERKEHRSZAHLEN - Flughafen München (MUC)

https://www.munich-airport.de/verkehrszahlen-88506


Konkret würde das bedeuten, daß > JEDEN TAG mehr als "1000 TANK-LAST-ZÜGE"
mit Flugbenzin an-, und abfahren müßten. Eine unvorstellbare Meisterlogistik
inklusive > *SICHER-HEITS-Vorkehrungen* würde dafür benötigt werden. In einen
MILCH-Tankwagen vollgetankt, passen ca. 23 TAUSEND Liter MILCH hinein, was
nicht einmal für den Start nur EINES EINZIGEN -> AIR([[herz]]!)-> BUS A320
etc. ausreichen würde. Das alles kann man sicherlich exakt ausrechnen, aber
NIEMAND tut es, weil wir alle mit "EYES wide SHUT" durch UNSER LEBEN gehen.


Über die geschätzten Beiträge der "Flugexperten" an Board der "MS DGF" würden
sich die Hopi sehr freuen, denn es geht hier um keine geringere FRAGE, ob wir
ALLE seit knapp 100 JAHREN komplett ver-ARSCHT wurden und damit finanziell im
"Sinne des DEBITISMUS" folge-richtig *geistig & montär* wie sizilianische
Zitronen an gelben Zitronenbäumen aus-ge-PRESST wurden, und das auch noch
mit nichts anderem als lediglich "KOMPRIMIERTER LUFT = Press-LUFT" [[lach]]?


Wir leben wahrhaftig im "ZEITALTER der APOKALYPSE = OFFEN-BARUNG" [[herz]].

Apokalypse

https://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse


Wer hätte das gedacht, daß das olle & oftmals so verschmähte BUCH namens
BIBEL eines Tages wieder an brisantester Brisanz gewinnen würde [[lach]]?

Wer hätte jemals gedacht, daß der fantastische > DIESEL-Motor von Otto Diesel
abgeschaft werden würde? Alle KREISE schließen sich stets über kurz od. lang.


Noch Fragen Kienzle?
Nein, Hauser, ist doch eh alles boogey! *)


[[herz]]-lichst,
Hopi

*) Copyright @Oblomow [[lach]][[lach]]

N a c h m u s i k a l i s i e r t ... ... ... ... ... ... ... ...

Peter Maffay & Karat * Über 7 Brücken musst du gehn (Lyrics)
* Prädikat: Meisterwerk [[herz]] [[applaus]] [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=aUBHeV5rDuQ

  • Eintrag gesperrt

mit der Pipeline ...

Friedrich @, Mittwoch, 28.02.2018, 15:54 vor 2460 Tagen @ Hopi 8028 Views

Die Links der Hopi werde ich mir später noch ansehen.

Soweit ich weiß, ist jeder große Flugplatz an eine Pipeline angeschlossen. Es riecht massiv nach "Ölheizung" auf Großflughäfen. Also wird da auch massig Kerosin verbrannt. Ich bin nur kleine Flugzeuge geflogen, da mußte man wirklich tanken ... Spritmangel heißt immer Notlandung innerhalb der verbleibenden Gleitflugstrecke.

Und so wie die Dinger auf alten Filmaufnahmen ihre Rauchfahne hinterhergezogen haben, ist es wohl nix mit freier Energie ... die kommt erst nach dem Crash. [[zwinker]]

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Physik oder Esoterik?

mh-ing @, Mittwoch, 28.02.2018, 16:00 vor 2460 Tagen @ Hopi 8616 Views

Was passiert mit Luft, die man komprimiert? Sie wird heiß, sehr heiß bisweilen, je nachdem, wie stark man komprimiert.

Was passiert mit komprimierter Luft, die man entweichen lässt. Sie wird kalt, sehr kalt sogar. Daher ist an Pressluftgeräten häufig Eisbildung zu sehen. Campinggasflaschen sind entsprechend auch im Winter nicht nützlich, weil da nichts mehr heraus kommt! (ist mir mal passiert)

Wenn also bei den Triebwerken heiße Gase hinten herauskommen (was man unschwer erkennen kann), kann das nicht Pressluft sein, sondern ist das Verbrennung.

Daher ist eigentlich der gesamte weitere Text nicht mehr zu kommentieren und in das Reich der sonderbaren Gedankenwelten zu verweisen. Widerlegen lässt sich so eine Haltung und Denkweise ohnehin nicht. Hatte jüngst mit Flachweltlern zu diskutieren und mich schaudert noch jetzt.

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Deine AUGEN sind noch WEIT geschlossen.

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 16:34 vor 2460 Tagen @ mh-ing 7929 Views

Servus @mh-ing,

die Hopi verstehen Dich. Dem Nick nach bist Du sogar Ingenieur.

Leider hat Dich Dein Beissreflex vorschnell zubeißen lassen. Aus Deinen
Antworten geht eindeutig hervor, daß Du unseren Beitrag weder in Ruhe gelesen,
noch ansatzweise verstanden hast. Die beigefügten Videos hast Du definitiv
nicht angesehen & darüber nachgedacht.

Es geht um das *** (VOLUMEN und GEWICHT) *** in den Tragflächen von Flugzeugen
mit Jet Engines!!! Selbstverständlich gibt es auch andere Antriebsarten wie
beispielsweise PROPELLER et cetera, aber davon schrieben wir mitnichten.

Selbstverständlich ist komprimierte LUFT ein GAS, aber deswegen
kommt HINTEN noch lange kein verbranntes KEROSIN heraus [[herz]].

Komprimierte LUFT = GAS = VERBRENNUNG = wo aber bleibt das KEROSIN?

Daher ist eigentlich der gesamte weitere Text nicht mehr zu kommentieren
und in das Reich der sonderbaren Gedankenwelten zu verweisen. Widerlegen
lässt sich so eine Haltung und Denkweise ohnehin nicht. Hatte jüngst mit
Flachweltlern zu diskutieren und mich schaudert noch jetzt.

Extrem schwacher Kommentar, der Dir nicht zur Ehre gereicht. Wie kommst
Du auf das THEMA "Flach-Welt", darüber schrieben wir NADA? Bitte nicht
ÄPFEL mit BIRNEN in einem KORB durcheinanderwerfen [[herz]].

Im Übrigen, warum reagierst Du wie ein waidwund-angeschossenes > WILD-TIER?

Vielleicht ist Dir bis HEUTE entgangen, daß die Hopi nicht auf dem Kriegspfad,
noch Eso-Pfad sind, sondern auf dem "WEG der WAHRHEIT" wandeln, die es für
uns alle im LEBEN zu erkennen gilt, oder halt auch nicht, je nach CHARAKTER.

Was meinst Du denn wieviele ERFINDUNGEN in der GESCHICHTE der MENSCHEN aus
dem "Reich der sonderbaren Gedankenwelten" kamen? Ohne diese würdest weder
Du, noch die Hopi hier HEUTE EXISTIEREN. Ein weites "AD FINITUM - Feld"!


Bitte nochmals LESEN,
& erst dann ANTWORTEN [[top]].


Herzlichst,
H:-)pi

  • Eintrag gesperrt

GMV

mh-ing @, Mittwoch, 28.02.2018, 16:42 vor 2460 Tagen @ Hopi 7848 Views

Persönlich nehme ich nichts und meine ich noch weniger. War selbst früher oft den falschen Dingen auf den Leim gegangen, so dass ich heute vieles kritischer sehe.
Es ist leider das Prinzip unserer Welt, dass wir immer mehr Energie opfern müssen, um etwas zu bekommen. Der Wirkungsgrad bedingt einfach hohen Verlust und das Kerosin verpufft hier auch mit sehr schlechter Nutzung.

Videos sehe ich mir daher zu solchen Themen kaum noch an, da man alles irgendwie darstellen kann, aber passt trotzdem nicht. Freie Energie? Was ist da geschrieben und wo sind die wirklichen Beweise und Ansätze? W. Killer hat hier einen interessanten, wirklich physikalischen Ansatz gemacht. Aber das ignorieren die Leute weitgehend, wohl auch deswegen, weil wir -mich eingeschlossen- nicht in diesen Gedankensphären wirklich zuhause sind. Meine Bildung reicht hierfür zumindest nicht wirklich aus.

Ich würde begrüßen, wenn diess Forum wirklich fundierte, sachliche Diskussion hätte. Leider ist hier aber viel suspektes, teils sehr antijüdisches bis sehr radikales da. Ich finde es kritisch und als Zeichen, dass das Forum hier kippt.

Daher meine vielleicht zu harte Reaktion, aber lieber reagieren als schweigen.

  • Eintrag gesperrt

Ernst gemeint?

Kaladhor @, Münsterland, Mittwoch, 28.02.2018, 16:08 vor 2460 Tagen @ Hopi 7854 Views

Düsen-TRIEB-WERKE (Engl.: Jet Engines) werden mit -> DRUCK-LUFT
(Pressluft)

Nö. Gibt aber einige Triebwerke, die mit Druckluft angelassen werden. Danach laufen die selbständig und verbrennen jede Menge Kerosin in den Brennkammern.

.... extrem
winzigen & dünnen Flügel (Tragflächen!) plus in den Mittelrumpf
hineinpassen?

Mir scheint hier fehlt die Vorstellung von der Größe eines solchen Flugzeugs. Extrem winzig und dünn ist da jedenfalls nichts dran, schon gar nicht die Flügel. Irgendwo hab ich mal gesehen, dass da ein Techniker zur Überprüfung in einen Flügeltank eines A380 reingeklettert ist (mit Atemausrüstung)... soviel dazu.

Ich lese mir ja gerne die Beiträge der Hopi durch, aber das hier war ein richtiger Griff ins Klo...

Kaladhor

PS: die Videos erspare ich mir einfach mal, dürfte in etwa genauso sinnvoll sein, wie die "Ausführungen" von Flachweltlern....da ist eh Hopfen und Malz verloren.

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

  • Eintrag gesperrt

Grundsätzliches zum Thema & darüberhinaus = Won`t Get Fooled Again!

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 18:55 vor 2459 Tagen @ Kaladhor 11247 Views

Sei gegrüßt @Kaladhor.


Vorab Deine Fadenfrage beantwortend: Ja!

Düsen-TRIEB-WERKE (Engl.: Jet Engines) werden mit -> DRUCK-LUFT
(Pressluft)

Nö. Gibt aber einige Triebwerke, die mit Druckluft angelassen werden.
Danach laufen die selbständig und verbrennen jede Menge Kerosin in den
Brennkammern. (@Kaladhor)

Warum gibst Du so schnell auf? Du bist bereits der Wahrheit extrem nah auf
der Spur, den letzten SCHRITT jedoch traust Du Dich, kannst oder willst Du
nicht zu ENDE gehen?

Voila! Einige TRIEBWERKE werden mit > DRUCKLUFT angelassen - sieh mal einer an [[top]].

Danach laufen sie SELBSTÄNDIG [[applaus]] und verbrennen JEDE MENGE KEROSIN
in den BRENNKAMMERN [[nono]]. Vielleicht war das WORT "Freie Energie Maschine"
nicht ganz mit Bedacht gewählt, aber imgrunde handelt es sich NACH dem START
des "GAS-TURBINEN-Triebwerks" um nichts anderes als eine quasi von selbst mit
LUFT = AIR (angesaugt via Fibonacci-Spiralform-Rotorblättern!) laufende
Maschine, die eben KEINERLEI KEROSIN benötigt, geschweige denn in ihren Brenn-
kammern verbrennt. Sie verbrennt lediglich LUFT, komprimiert zu GAS & unter
enormer HITZE = in Form von SCHUB-Kraft verbrannt.

Das, was uns in FORM von "Kerosin-Tanklastern" unter den Tragflächen verkauft
wird, ist in Wahrheit > DRUCKLUFT zum START der menschlichen Meisterwerke in
Form gigantischer > GAS-TURBINEN, wobei komprimierte LUFT = GAS ist. Da wird
keinerlei KEROSIN benötigt. Lediglich am Flugzeugende einer zivilen Passagier-
maschine sehen wir ein AUS-Puff-ROHR. Hier wird mit Treibstoff gearbeitet, um
die laufenden Prozesse am BODEN = an BOARD aufrecht zuerhalten. Drum sind diese
ROHRE auch "rußverschmiert".

Mir scheint hier fehlt die Vorstellung von der Größe eines solchen
Flugzeugs. Extrem winzig und dünn ist da jedenfalls nichts dran, schon gar
nicht die Flügel. Irgendwo hab ich mal gesehen, dass da ein Techniker zur
Überprüfung in einen Flügeltank eines A380 reingeklettert ist (mit
Atemausrüstung)... soviel dazu.

Nicht wirklich @Kaladhor, die Hopi flogen beruflich für American Airlines
mehrmals um die WELT-KUGEL und fragten sich immer wie es sein kann, diese
Unmengen von > TONNEN & VOLUMEN in den zarten Tragflächen unterzubringen.

Auch fragten sie sich, warum ausgerechnet die *NOT-AUS-GÄNGE* stets über den
beiden Tragflächen, befüllt mit tausenden Tonnen von hochbrennbarem > KEROSIN
im Flugzeug angelegt wurden? Das ist imgrunde WAHN-Sinn pura vida [[lach]]!

Sie fragten sich auch wie tausende Tonnen von Kerosin in den Tragflächen im
Flug, in TURBULENZEN hoch oben in den WOLKEN oder bei STURMWIND und Böen sich
auf das Flugverhalten eines deratigen Großraumvogels verhalten. Die Soße in
den Tragflächen schwappt doch wie SCHWEPPES von einer auf die andere SEITE
und dürfte dem Gesamtflugverhalten definitiv nicht zu-dienlich sein.

FRAGEN über FRAGEN [[herz]].

Ich lese mir ja gerne die Beiträge der Hopi durch, aber das hier war ein
richtiger Griff ins Klo...

Danke für die Beitragsblumen [[top]]!

Du darfst davon ausgehen, daß die Hopi nicht irgendwelchen Blablabla-BLÖDSINN
schreiben, speziell wenn sie einen NEUEN FADEN eröffnen. Wird ein neuer Faden
eröffnet, steht dahinter auch Gehirnschmalz, denn wir befinden uns hier nicht
auf dem Oktoberfest oder einem sonstigen "RUMMEL-Platz", sondern noch immer
auf der ehemals & bis HEUTE ehrenwerten "MS Elli DGF". Das gilt auch für alle
anderen Beiträge von uns. Wie Du unschwer erkennen kannst, sind wir durchwegs
bemüht unsere Anliegen und Sichtweisen vorzubringen.

Was wir nicht machen, sind irgendwelche gerade aktuellen TAGES-THEMEN aufzu-
nehmen und durchzukauen. Wozu? Warum? Wofür? Dafür gibt es andere Boarder,
die das viel besser können als wir. Unseren Beitrag für die MS DGF sehen wir
in DINGEN in & auf der WELT, über die andere nicht schreiben aus was für
Gründen auch immer, und gerade das macht doch das GELBE > U-Bo.o.t so STARK!

Es liegt in der Natur der Sache, daß auch Beiträge dabei sind, die womöglich
extrem neben der allgemeinen WEG-Spur liegen und wo wir selbst uns geistig
ver-heddern. Aber ist das ein großes WUNDER in einer von Tag zu Tag exponentiell
verrückter werdenden WELT? Die Hopi wissen nicht mehr als @Kaladhor, aber sie
fragen nach, sie sind an der WAHR-HEIT im LEBEN interessiert. Die Eltern der
Hopi & vermutlich der meisten Boarder & Leser wurden größtenteils gigantisch
auf die "Schippe" genommen, nach > STRICH & FADEN verarscht = they got FOOLED [[lach]].


Darum werter @Kaladhor -> Won`t get fooled again [[euklid]].

THE WHO - Won´t Get Fooled Again * PRÄDIKAT: Meisterwerk [[applaus]]

https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q


Und noch etwas schlußangemerkt. Wer nicht hinter-fragt, bleibt auf ewig dumm.
Wer alles schluckt, was einem serviert wird, wird weder satt, noch glücklich,
er bleibt wie ein japanischer > BONSAI auf ewig seines vollen > POTENTIALS
von anderen (= den größten! lebenden! Dummbacken! um! einen! herum!) be-RAUBT.

BEISPIELE aus Politik, Wirtschaft, Sport, TV, Show-Biz, Medizin, Wissenschaft,
ad infinitum kannst Du Dir nach eigenem > BE-LIEBEN jederzeit selbst suchen [[herz]].

PS: die Videos erspare ich mir einfach mal, dürfte in etwa genauso
sinnvoll sein, wie die "Ausführungen" von Flachweltlern....da ist eh
Hopfen und Malz verloren. (@Kaladhor)

Ein vor-eiliges Vor-URTEIL, das Dich um weiter-führende Lebenseinsichten
bringt & Dich am > ENDE des TAGES genauso DUMM STERBEN lässt wie die MASSE.
Was wäre damit für Dich und uns gewonnen, außer falschem STOLZ, GIER, EHRGEIZ,
BEWUNDERUNG, GELD, MACHT und Selbst-BE-WEIH-RÄUCHERUNG ... ad infinitum?


[[herz]]-lichst,
Hopi


N a c h m u s i k a l i s i e r t ... zur Lebensfreude [[herz]].

Über SIEBEN BRÜCKEN mußt DU GEHN? Warum gerade immer diese verflixte SIEBEN,
die Boeing Triple 777 ... ad infinitum? wäre eines eigenen Fadens wert, aber
das Meisterwerk von KARAT aus Ostdeutschland ist in vielerlei Lebenshinsicht
geradezu ÜBER-ragend [[applaus]].

Peter Maffay & Karat * Über 7 Brücken musst du gehn (Lyrics) * Prädikat: Meisterwerk [[applaus]] [[herz]] [[applaus]]

https://www.youtube.com/watch?v=aUBHeV5rDuQ

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Bitte das Forum dem Kopp-Verlag verkaufen

Phoenix5, Mittwoch, 28.02.2018, 17:24 vor 2459 Tagen @ Hopi 8363 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 17:43

Nachdem wir nun von BerndBorchert wissen, wie leicht man Mondgestein fälscht (von dessen Natur er vorher nicht einmal etwas wusste) und von Nikolay, dass in Wahrheit alles ganz anders ist, wenn wir uns nur endlich mit Flat-Earth-Laien-Videos ohne den Hauch eines naturwissenschaftlichen Hintergrunds das Gehirn weichgespült haben und aprilzi die Mondlandung anhand eines Hammerschlags entlarvt hat und Hopi uns jetzt erklärt, dass der Düsenantrieb ja eigentlich 100 Jahre lang mit Pressluft betrieben wurde, ohne das wir es gemerkt haben - wäre ein Verkauf an den Kopp-Verlag nur folgerichtig, damit die Experten endlich unter sich sein können und jene faden Typen, die sich der wissenschaftlichen Redlichkeit verpflichtet fühlen, sich ein anderes Forum suchen.

Ist das wirklich der Anspruch, den ein im Kern noch (!) immer intellektuelles Forum an sich selbst stellt?

Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich schreie hier nicht Zensur! Und ich habe überhaupt nichts dagegen, auch die verrücktesten Theorien zu diskutieren, weil man gerade aus solchen Diskussionen oft mit mehr Wissen rausgeht, als man hineingegangen ist. Mir geht es einzig und allein um den Stil: Hier werden immer öfter irgendwelche absonderlichen Thesen oder absonderliche Argumente ins Forum gerotzt, die sich selbst ohne naturwissenschaftlichen Hintergrund auf Richtigkeit überprüfen lassen - allerdings überlässt man diese Überprüfung den anderen, die damit ein Vielfaches mehr an Zeit in die Falsifikation investieren, als derjenige, der hier mal losschreibt, was ihm gerade so in den Sinn kommt oder was er gerade in irgendeinem YouTube-Filmchen gesehen hat. Wenn diese Thesen wenigstens als Fragen an Spezialisten formuliert wären oder einfach etwas Demut mitschwingen würde. Stattdessen werden bei jedem vermeintlichen Fotofehler oder jeder pseudowissenschaftlichen Behauptung sofort Jahrhunderte an Naturwissenschaft in Frage gestellt, ohne sich zuerst die wissenschaftliche Beurteilung anzusehen und das mit Argumenten, die sich oft knapp an der Fremdschäm-Grenze bewegen und sie manchmal brutal überschreiten.

@HansMuc hat hier geschrieben, es wäre "Zeit, dass die Naturwissenschaft die Samthandschuhe aus und die Boxhandschuhe anzieht. Politisch korrekte, vornehme Zurückhaltung führt nur dazu, dass die Banausen sich in ihren VT Schrott Theorien bestätigt fühlten, weil sie kein Gegenfeuer bekommen."

Dem stimme ich zwar grundsätzlich zu, aber das geht nur so lange, wie Menschen bereit sind zig Mal mehr Zeit zu investieren, als derjenige, der sich irgendetwas aus dem Ärmel schüttelt, das seine fixen Ideen untermauern soll. Es gibt den Punkt, wo der Schwachsinn überhand nimmt und dann niemand mehr da ist, der ihn widerlegt. Kulturzyklisch gesehen wäre das sogar systemnotwendig und die Ablehnung der Wissenschaft die Voraussetzung für das Fellachentum und die Zweite Religiosität*. Dennoch hätte ich mir persönlich gewünscht, dass das Gelbe hier den längsten Abwehrkampf von allen Foren führt.


*Die "Ablehnung des Weltraums", d.h. die Thesen vom Mondlandungsschwindel, über "Wir waren nie im Weltraum, weil man dort nicht fliegen kann oder die Strahlung so hoch ist, etc." hin zu der Flat-Earths-These sind übrigens Gnostizismus pur. Dieses "In sich Zurückziehen" und die Ablehnung des Raumes um seine kleine Welt (Weltraum), ist die Ablehnung des Fortschrittsdenkens, die Ablehnung des Kollektivismus´ und seines erreichten Konsenses (bis hin zum Ekel vor dem wissenschaftlichen Konsens) und der Wunsch nach der Rückkehr in den mütterlichen Urschoß (zivilisatorischer Todestrieb). Erst auf dieser Basis wird verständlich, wie antikes Wissen über die Jahrhunderte (Zeitraum: Spätantike - Frühmittelalter) verloren gehen konnte und wie es durchaus möglich sein kann, dass die Scheibenform der Erde in einigen Jahrhunderten zur selbstverständlichen Annahme der dann vorzufindenden Stämme im ehemaligen Abendland werden kann.

Gruß
Phoenix5

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Bildungsangebot im gelben Forum

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 28.02.2018, 17:54 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 7574 Views

Hallo Phoenix5,

da es nun so gekommen ist, dass ich Deutsch, Mathematik, Mülltrennung und "Warum ich mich von Türken- und Kurdendemos fernhalten muss" und "Warum ich abends die Haustür zumachen muss" entgeltfrei unterrichte, bin ich gern bereit, mein spärliches Wissen auch mit eingeborenen Landsleuten zu teilen.

Nachdem wir nun von BerndBorchert wissen, wie leicht man Mondgestein
fälscht (von dessen Natur er vorher nicht einmal etwas wusste) und von
Nikolay, dass in Wahrheit alles ganz anders ist, wenn wir uns nur endlich
mit Flat-Earth-Laien-Videos ohne den Hauch eines naturwissenschaftlichen
Hintergrunds das Gehirn weichgespült haben und aprilzi die Mondlandung
anhand eines Hammerschlags entlarvt hat und Hopi uns jetzt erklärt, dass
der Düsenantrieb ja eigentlich 100 Jahre lang mit Pressluft betrieben
wurde, ohne das wir es gemerkt haben - wäre ein Verkauf an den Kopp-Verlag
nur folgerichtig, damit die Experten endlich unter sich sein können und
jene faden Typen, die sich der wissenschaftlichen Redlichkeit verpflichtet
fühlen sich, ein anderes Forum suchen.

Die Raumfahrzeugdynamik von Ashitaka hat mich auch entsetzt.
Manchmal denke ich, das sind alles Testbeiträge aus einem Idiotentest um die Foristen zu selektieren.

Ganz gemein wäre es, die Leute in ihrer Meinung zu bestärken.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

  • Eintrag gesperrt

Das gelbe Hotel?

Ashitaka @, Mittwoch, 28.02.2018, 21:39 vor 2459 Tagen @ paranoia 7163 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 22:18

Hallo paroania,

Die Raumfahrzeugdynamik von Ashitaka hat mich auch entsetzt.

Natürlich. Wer meine Texte liest, kann sich sicher sein, dass ich auch trotz ablehnender Haltung (entsetzt sein) einen nützlichen Anker in ihm lege. Ich schreibe einzig und allein in der Überzeugung, dass ich dem Leser ein Instrument biete, das es ihm erlaubt, seine Perspektive bereits zu überprüfen, ehe sie vom Mentalfaschismus getrübt wird.

Ontopic wie Offtopic.

Das Offtopic-Thema Raumfahrt wäre gar nicht nötig gewesen. Ich habe im Kern nur an einer Frage festgehalten, ausgehalten. Ich hätte auch eine andere Geschichte aufgreifen können, um meine bisher nicht beantwortete Frage aufzuwerfen (= Ob ein Zusammenstoß zweier Massepunkte ohne auf sie von außen einwirkende Kräfte mehr als nur simuliert werden kann). Bei der Neugeborenen-Diskussion drehte es sich energetisch/potentiell betrachtet um nichts anderes.

Das intellektuelle Niveau eines solchen Forums leidet nicht an dem Schweifen lassen unserer Gedanken/Perspektiven, sondern an unserem selbstbetrügerischen Festhalten an ihrer Überwältigung. Den einen überwältigt die sich immer wieder aufdrängende Angst, den anderen das Festhalten am Fortschrittstraum, den nächsten sein der eigenen Lebensituation geschuldeter Hass. Man sollte sich durch nichts überwältigen lassen.

Herzlichst,

Ashitaka

Wir sind die Toten, die in einem aus Angst vor dem Außen und aus inneren Verzückungen/Versprechen/Garantien/Spielen erbauten Hotel, auf endlosen Korridoren, umherwandern. Unfähig das Hotel zu verlassen, zu lieben, eigene Wege zu beschreiten.

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

  • Eintrag gesperrt

Schönes Angebot!

Phoenix5, Mittwoch, 28.02.2018, 22:01 vor 2459 Tagen @ paranoia 6819 Views

...zumal mein Physik-Wissen als Chemiker nur allgemeiner Natur ist.

Ganz gemein wäre es, die Leute in ihrer Meinung zu bestärken.

Würden das alle machen, bestünde die Gefahr, dass sie auf Lehrmeinung umschwenken [[zwinker]]

Beste Grüße
Phoenix5

  • Eintrag gesperrt

Deinen Beitrag sollten wir mal für 1 Jahr oben anhängen. Hier wird viel zu wenig gelöscht, nicht zuviel! (oT)

Cliff @, Bad Homburg, Mittwoch, 28.02.2018, 18:07 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 7343 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

Danke. (oT)

re-aktionaer @, Mittwoch, 28.02.2018, 18:25 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 6725 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

Vielfalt der Weltbilder wird immer geben

Nikolay @, Mittwoch, 28.02.2018, 18:44 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 6981 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 18:48

Hallo Phoenix5,

danke für deine Meinung (dein Weltbild).

@HansMuc hat hier
geschrieben, es wäre "Zeit, dass die Naturwissenschaft die Samthandschuhe
aus und die Boxhandschuhe anzieht.

Das tut sie schon bereits. Hier ist nur ein Beispiel, mit konkreten Experimenten
http://tass.com/press-releases/990692
Und das ist nur der Anfang!

“Es gibt mehr im Himmel und Erden, als Eure Schulweisheit sich träumen lässt” (William Shakespeare)

Ich weiß, dass das manchen Menschen in das eigene Weltbild nicht passt.
Das Leben wird sie aber eines besseren belehren ...

Gruß, Nikolay

  • Eintrag gesperrt

Aber keine Vielfalt der Beweise (oT)

Kosh @, Mittwoch, 28.02.2018, 18:57 vor 2459 Tagen @ Nikolay 6721 Views

- kein Text -

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

  • Eintrag gesperrt

Allein der Beispiel mit 11/9 hat diese Vielfalt an Beweisen sehr deutlich demonstriert ... (oT)

Nikolay @, Mittwoch, 28.02.2018, 19:03 vor 2459 Tagen @ Kosh 6800 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

911 ist kein irgendwie geartetes technisch-physikalisches Prinzip, das es zu beweisen galt (oT)

Kosh @, Mittwoch, 28.02.2018, 19:24 vor 2459 Tagen @ Nikolay 6752 Views

- kein Text -

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

  • Eintrag gesperrt

Es geht nicht um Meinungen, sondern Fakten...

Phoenix5, Mittwoch, 28.02.2018, 21:35 vor 2459 Tagen @ Nikolay 6738 Views

Jedes Argument pro "flat earth" ist nur scheinbar eines, da sich ALLE wissenschaftlich widerlegen lassen - die allermeisten aus dem Stehgreif.

Sollte dich eine Aufklärung des Sachverhalts wirklich interessieren, was ich bezweifle, dann würde ich mal mit diesem Video anfangen:

www.youtube.com/watch?v=hHC_S9wb-xA

und mich anschließend im Channel von "flo plus" durcharbeiten:

www.youtube.com/channel/UCtTQGVVVXWLkpm_Z0_dk-pQ/videos

Sollten dann noch Fragen offen bleiben, kannst du dich ja melden.

  • Eintrag gesperrt

Taubenschach

Prikopa @, Donnerstag, 01.03.2018, 09:39 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 6499 Views

Lieber Phoenix5,

Jedes Argument pro "flat earth" ist nur scheinbar eines, da sich ALLE
wissenschaftlich widerlegen lassen - die allermeisten aus dem Stehgreif.


die Diskussion mit einigen Zeitgenossen ist wie Schach mit einer Taube:

Sie wirft die Figuren um,
kackt auf das Brett und
stolziert davon, als hätte sie gewonnen!
https://www.youtube.com/watch?v=U9u8bOPTXq0

Das trifft ziemlich gut auf die Flacherdler zu und gilt leider auch in ein paar anderen Bereichen. Dies wäre an sich bis auf Medienkompetenzübung und den schlechten Humor auch kein Ding, das Problem ist halt die Tauben vertreiben im Schwarm dann die nicht blinden Hühner (siehe Archiv, eine lange Liste).

MfG

  • Eintrag gesperrt

Danke! Die Schmerztablette kam gerade noch rechtzeitig.

kieselflink @, Mittwoch, 28.02.2018, 20:05 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 7144 Views

Kein Wunder, dass dem Forum so viele große Geister den Rücken gekehrt haben.

-----


"Sag’ mal, wozu hat ein Hubschrauber eigentlich oben diesen Propeller?", so der eine Kollege:

"Na das ist doch klar, das ist ein Ventilator."

"Ist doch Quatsch - Du willst mich verscheißern!"

"Nein - kannst Du glauben, ich bin doch neulich erst mit einem mitgeflogen. Da ist der Propeller plötzlich stehen geblieben - was glaubst Du, wie der Pilot da geschwitzt hat!"


-----


Die Überzeugung ist ein schlimmerer Feind der Wahrheit als die Lüge.
(F. Nietzsche)

--
cheers - kieselflink

  • Eintrag gesperrt

"Kein Wunder, dass dem Forum so viele große Geister den Rücken gekehrt haben" +1 (oT)

Kosh @, Mittwoch, 28.02.2018, 20:16 vor 2459 Tagen @ kieselflink 6832 Views

- kein Text -

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

  • Eintrag gesperrt

Vielleicht waren sie gar nicht so groß, wie sie immer taten? -1 (oT)

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 21:04 vor 2459 Tagen @ Kosh 6658 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

Sie sind unersetzbar

Herb @, Südsteiermark, Donnerstag, 01.03.2018, 00:25 vor 2459 Tagen @ Hopi 6657 Views

sie waren ein Teil des Forums, ein Teil seines Charakters, der nun schmerzlich vermisst wird, egal aus welchem Grund sie nicht mehr aktiv teilnehmen.

Zumindest in meinen Augen.

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

  • Eintrag gesperrt

Netter Witz, leider komplett am Thema vorbei. Sitzen, Note Sechs, weiter wasserbüffeln!

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 20:18 vor 2459 Tagen @ kieselflink 6880 Views

Kein Wunder, dass dem Forum so viele große Geister den Rücken gekehrt
haben.

-----


"Sag’ mal, wozu hat ein Hubschrauber eigentlich oben diesen Propeller?",
so der eine Kollege:

"Na das ist doch klar, das ist ein Ventilator."

"Ist doch Quatsch - Du willst mich verscheißern!"

"Nein - kannst Du glauben, ich bin doch neulich erst mit einem
mitgeflogen. Da ist der Propeller plötzlich stehen geblieben - was glaubst
Du, wie der Pilot da geschwitzt hat!"


-----


Die Überzeugung ist ein schlimmerer Feind der Wahrheit als die Lüge.
(F. Nietzsche)

  • Eintrag gesperrt

Warum die Flinte gleich ins Korn werfen? Der Kopp-Verlag kann warten bis er KOPF wird :-)!

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 20:53 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 6969 Views

Guten Abend @Phoenix5,
hallo Stefan Gruber,

besten DANK für Deine Replik auf unseren Faden.


Der UROBOROS
(Quelle: Ein BUCH für KEINEN, Verlag trediton, AUTOR: Stefan Gruber)

"Am Anfang steht die Vollkommenheit, die Ganzheit. Diese Urvollkommenheit des
Anfangs ist immer nur zu umschreiben, sie entzieht sich in ihrem Wesen einer
Darstellung, die anders als mythisch ist, weil das Beschreibende, als Ich, und
das zu Beschreibende, als Urbeginn, der vor allem Ich liegt, sich als inkommen-
surable Größen erweisen, wenn das Ich versucht, sein Objekt wie einen Inhalt
des Bewußtseins begrifflich zu fassen".


So beginnt Neumanns Werk auf den ersten Seiten des Kapitels "Der Uroboros".
Dieser Anfang ist etwas, das jenseits unseres Erfahrbaren leigt und zwar un-
abhängig davon, ob der PHYSIKER sich diesem WELTEN-BEGINN physikalisch an-
nähern will, um sich am ENDE doch nur in religiösen UMSCHREIBUNGEN zu verlieren,
oder ob der Mensch versucht, den MAGISCHEN ZUSTAND der EINHEIT wenige Tage
oder Monate nach der GEBURT, vor der GEBURT oder die ZEITLOSIGKEIT vor seiner
ZEUGUNG zu begreifen. (zitiert aus og. Buch, Autor: Stefan Gruber, Seite 361).


Dein Buch zu Weihnachten gekauft und sich durch Deine 636 SEITEN !!! durch-
gelesen & durch-ge-arbeitet [[lach]].

F A Z I T

Warum sollte das Forum, die ehrenwerte "MS Elli DGF", an den Kopp-Verlag
verkauft werden, wenn DEIN EIGENES BUCH dorthin viel besser passen würde?

Deine Replik ist schwach und zeugt von einem GEIST, der zwar auf ERDEN weilt,
aber nicht so recht weiß, was er mit seinem LEBEN anfangen soll. So zumindest
der Eindruck der Hopi zum von Dir hier Abgegebenen und nach der LEKTÜRE Deines
"Buches für Keinen".

Nomen est doch immer wieder omen [[herz]].


A N G E B O T ... der Hopi

Die Hopi verschenken og. BUCH: "Ein BUCH für KEINEN" von @Phoenix5 alias
Stefan Gruber kostenlos an den erstbesten, der sich hier bei uns im Forum
meldet. Die Versandkosten übernehmen die Hopi sogar auch noch sehr gerne.


B U C H * Z U S T A N D [[top]]:

Originalzustand ohne Eselsohren,
nur einmal gelesen,
Buchwert/Neupreis: EUR 25.90


Viva la vida @Phoenix5,
Get A Life!

H :-)pi

  • Eintrag gesperrt

Du solltest dich mal mit dem Unterschied zwischen Mystik (klassische Esoterik) und Wissenschaft vertraut machen...

Phoenix5, Mittwoch, 28.02.2018, 21:48 vor 2459 Tagen @ Hopi 6849 Views

Erstere arbeitet mit Analogien. Zweitere mit Kausalität.

Weder hier im Forum, noch in meinem Buch habe ich beides je vermischt und wenn, dann nur um zu zeigen, dass es sich dabei um zwei Seiten einer Medaille handelt, die nicht Krieg gegeneinander führen. Ja, ich bin bewandert in Mystik und echter Esoterik, aber ich verrate dir etwas: Für Düsenantriebe ist die Wissenschaft zuständig.

A N G E B O T ... der Hopi

Die Hopi verschenken og. BUCH: "Ein BUCH für KEINEN" von @Phoenix5 alias
Stefan Gruber kostenlos an den erstbesten, der sich hier bei uns im Forum
meldet. Die Versandkosten übernehmen die Hopi sogar auch noch sehr
gerne.

Sehr erwachsen.

Gruß
Phoenix5

  • Eintrag gesperrt

Na dann mal her damit, liebe Hopi!

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 10:27 vor 2459 Tagen @ Hopi 6317 Views

Das ist ein Angebot, das ich nicht ablehnen kann.

Soll ich Dir meine Adresse schicken?

Viele Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

  • Eintrag gesperrt

Die Experten ziehen sich zurück

tar ⌂ @, Gehinnom, Donnerstag, 01.03.2018, 03:18 vor 2459 Tagen @ Phoenix5 6921 Views

Erst auf dieser Basis wird verständlich,
wie antikes Wissen über die Jahrhunderte (Zeitraum: Spätantike -
Frühmittelalter) verloren gehen konnte und wie es durchaus möglich sein
kann, dass die Scheibenform der Erde in einigen Jahrhunderten zur
selbstverständlichen Annahme der dann vorzufindenden Stämme im ehemaligen
Abendland werden kann.

[[top]]

Ganz dem allgemeinen Trend folgend werden Randthemen debattiert, die kaum bis keinerlei Realitätsnähe haben und wie man an den Antworten und Leserzahlen derartiger Threads im Vergleich zu einem uns alle tatsächlich nicht nur betreffenden, sondern auch ganz im Gelben Themensprektrum angesiedelten und außerordentlich fundierten Beitrag erkennen kann, verschiebt sich das Interesse deutlich.

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann, als Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.


BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

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Schon wahr, lieber tar,

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 08:16 vor 2459 Tagen @ tar 6509 Views

aber das jetzt den Hopi vorzuwerfen halte ich für ungerecht. Die gehören hier immhin zum Stammpersonal, sind schon länger dabei als ich, und haben auch damals schon ihre mystisch- enigmatischen Rätselverse hier veröffentlicht, ohne dass es jemandem sauer aufgestoßen wäre.

Gruß,
Naclador

--
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Thomas Jefferson

  • Eintrag gesperrt

Forenausrichtung

tar ⌂ @, Gehinnom, Donnerstag, 01.03.2018, 10:56 vor 2459 Tagen @ Naclador 6362 Views

aber das jetzt den Hopi vorzuwerfen halte ich für ungerecht. Die gehören
hier immhin zum Stammpersonal, sind schon länger dabei als ich, und haben
auch damals schon ihre mystisch- enigmatischen Rätselverse hier
veröffentlicht, ohne dass es jemandem sauer aufgestoßen wäre.

Den anderen Kritikern dürfte es wie mir nicht speziell um Hopi gehen, den ich mangels bei mir vorhandenem Eso-Fetisch fast nie lese, sondern um die grundsätzliche Forenausrichtung, die beständig ins Abstruse abgleitet.

--
Gruß!™

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  • Eintrag gesperrt

Jean-François Lyotard

Ostfriese @, Donnerstag, 01.03.2018, 08:44 vor 2459 Tagen @ tar 6485 Views

Hallo tar,

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine
geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der
Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann, als
Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.

ich denke, dass das in einem größeren Rahmen zu verstehen ist. Baudrillard spricht von einer zunehmenden Ungewissheit in den Beziehungen zwischen dem Signifikat (=Inhaltsseite eines Zeichens) und dem Signifikant (Ausdrucksseite eines Zeichens). Am Ende gibt es nur noch Texte ohne jegliche reale Bedeutung – ohne reale Bezüge. Der Grund ist darin zu sehen, dass den Subjekten kein äußerer Referenzpunkt mehr zugänglich ist.

In der philosophischen Theorie wurde der Begriff 'Sprachspiel' von Ludwig Wittgensteins (1889–1951) in seinem Hauptwerk Philosophische Untersuchungen etabliert. Allgemein versteht er darunter jede Form der sprachlichen Äußerung innerhalb eines Kontexts, also die unzähligen Arten des Zeichen-, Wort- und Satzgebrauchs. In einem Sinne kann der Debitismus mit der Machttheorie als ein umfassendes Sprachspiel oder – in Anlehnung an Baudrillard als ein Code wie hier im Forum – verstanden werden.

Jean François Lyotard hatte in den 70er Jahren vom Universitätsrat der Regierung von Québec den Auftrag erhalten, einen "Bericht über das Wissen in den höchstentwickelten Gesellschaften" anzufertigen. In seinem Buch La condition postmoderne legt er seine Ergebnisse nieder, prägt den Begriff der 'Postmoderne' und beginnt damit die postmodernen Diskussionen in der Philosophie. Er stellt fest, dass nach dem Ende der vergangenen Erzählungen der Mythen, Fabeln und Legenden, die aus sich selbst heraus Gültigkeit gewinnen, in der Gegenwart staatliche Institutionen, gesellschaftliche Klassen, ökonomische, politische und wissenschaftliche Eliten und Parteien ihre Anziehungskraft verloren haben – die Lebenswelten zersplittern und zerfallen gemäß @Phoenix5 bis zur Zerstörung der Familie als letzter Bastion gegen den Kapitalismus. Die Gesellschaft besteht aus einer Vielzahl heterogener Sprachspiele, die von keiner einheitsstiftenden und legitimierenden und von den Menschen akzeptierten Metaerzählung zusammengehalten wird. Lyotard schreibt, dass es "keine 'Sprache' im Allgemeinen" gibt, sondern viele Sprachen, viele Arten zu reden, Satz-Regelsysteme und Diskursarten. Zwischen diesen Sprachen besteht ein unaufhebbarer Widerstreit. Er ist davon überzeugt, dass "Sprechen Kämpfen" ist und Machtstrukturen aufgebaut und stabilisiert werden – Foucault hatte schon 1972 darauf hingewiesen, dass durch die Sprache Machtstrukturen begründet und stabilisiert werden. Jede Sprache hat die Möglichkeit mittels Gewalt, die Existenz einer anderen Sprache zu zerstören. Lyotards Theorie geht von der Annahme einer ursprünglichen Heterogenität aller Diskurstypen aus.

Die Zentralmacht ist eine Struktur, in der alle Glieder des Systems zentral institutionalisiert und organisiert sind, auf der Grundlage der ordneten Laute derjenigen, denen die ohnmächtigen atomisierten Individuen nach der Zerschlagung der Segmente ausgeliefert sind und ihnen Gefolgschaft leisteten – das perfekte Verbrechen. Die Entwicklung zur Sprache, zur Schrift, zu den Texten, den rechtsverbindlichen Dokumenten ist das Ergebnis der ursprünglichen – auf Gewalt beruhenden – Situation wird mit dem Debitismus und der Macht- und Zentralmachttheorie beschrieben und gedeutet. Wegen des Zwanges zur Aufschuldung (Zentralbank-, Geschäftsbankenzins, Komplexität des Systems, Vorher-Nachher-Problems) steigt mit dem schwindenden Potenzial eines jeden handelnden Akteurs zeitgleich sein zukünftiger nicht infrage stellbarer zunehmender Potenzialbedarf. Das bedeutet auch, dass die Sprachspiele des Politischen, des Soziologischen, der Wissenschaft, der Philosophie, der Literatur und der Künste ebenfalls ausdehnen müssen. Sie können ihre Herkunft und Basis nicht verleugnen – sie entfalten sich einzig und allein aus dem Zwang der nach innen gerichteten Abgabenforderung. Lyotard geht ebenfalls – ohne Kenntnis des Kernthemas des Forums – so weit zu sagen, dass das Subjekt nicht Herr der Sprache ist, sondern vorrangig – die Debitisten sagen – in Abhängigkeit der Zentralmachtstruktur zu denken ist. Sein Satz: "Nicht der Mensch ist der Herr der Sprache, sondern die Sprache ist strukturell wie ereignishaft vorgängig." zitiert aus der Dissertation – auf Seite 74 – von Matthias Schnell-Heisch, wird von Wolfgang Welsch vehement abgelehnt. Der Debitismus und die Machttheorie sind die allumfassenden Sprachspiele, die alle weiteren überragen.

Die Subjekte können nur denken und handeln im Rahmen der Strukturen der Zentralmachtordnung – die Sprache fängt sie zwangsläufig in diesem zentrisch geordneten System schon im Voraus ein. Die 'Freiheit' in unserer sprachlichen Ausdrucksweise, die wir zu haben meinen, ist eine Simulation.

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie – ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann – das gilt auch für andere Sprachspiele. Es gibt keine universelle Metasprache für alle Sprachspiele, die als Verständigungsinstanz für divergierende Geltungen in dem ZMS dienen könnte. Ein alles umfassender Diskurs im Sinne einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind uns alle abhandengekommen.

Diese Gedanken hatte ich schon vor längerer Zeit zusammengetragen und weiterentwickelt, um sie für mich nutzbar zu machen – ich stelle sie einfach mal ins Forum.

Gruß â€“ Ostfriese

  • Eintrag gesperrt

Fehlende Erziehung

tar ⌂ @, Gehinnom, Donnerstag, 01.03.2018, 10:53 vor 2459 Tagen @ Ostfriese 6323 Views

Hallo Ostfriese,

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine
geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der
Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann,

als

Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.


ich denke, dass das in einem größeren Rahmen zu verstehen ist.
Baudrillard spricht von einer zunehmenden Ungewissheit in den Beziehungen
zwischen dem Signifikat (=Inhaltsseite eines Zeichens) und dem Signifikant
(Ausdrucksseite eines Zeichens). Am Ende gibt es nur noch Texte ohne
jegliche reale Bedeutung – ohne reale Bezüge. Der Grund ist darin zu
sehen, dass den Subjekten kein äußerer Referenzpunkt mehr zugänglich
ist.

Wieso ist es nicht möglich, den "äußeren Referenzpunkt" (also den Realitätsbezug) herzustellen? Warum ist dieser "nicht mehr zugänglich", während der Zugang zu den abstrusesten Theorien mehr als möglich ist? Da ist meiner Auffassung nach Phoenix5 mit dem postmodernen Gnostizismus näher dran als an sprachwissenschaftlichen Untersuchungen, die sicher auch gerade in Anbetracht der aktuellen Debatte politisch korrekter bis hin zu rechtlich festgelegten sprachlichen Vorgaben ihre Berechtigung haben.

Sprache ist allerdings nur Ausdruck der Gedanken und die Ursachen von Vorstellungen, Auffassungen und Eindrücke einer entfremdeten Lebenswirklichkeit liegen wiederum nur zum Teil in der Sprache selbst (ganz ähnlich dem Duktus "Das Sein bestimmt das Bewusstsein" vs. "Das Bewusstsein bestimmt das Sein" - es liegt doch vielmehr beides vor). Hauptsächlich, und hierfür habe ich keinerlei Belege, dürften die wesentlichen Ursachen dafür in einer ebenso wirklichkeitsfremden, entrückten Aufzucht liegen, bei der man mittels eines permanentem Schutzmechanismus das zu erziehende Individuum von jeglicher Eigenverantwortung freizustellen versucht, was wiederum keine Erziehung mehr ist, sondern reine Behütung zum Schaden der Persönlichkeitsentwicklung. Dahingehend werden nicht nur vom stets Behüteten unerkannt andauernd Schäden verursacht, deren Behebung ihn nicht kümmert, sondern auch abstruseste Ansichten und Ansprüche erhoben, die entweder nicht mehr mit dem praktischen Alltagserleben korrelieren oder deren desaströse Auswirkungen auf eben dieses er mangels Erziehung überhaupt nicht zu begreifen vermag.

Danke trotzdem für den philosophischen Diskurs.

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie –
ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch
eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann – das
gilt auch für andere Sprachspiele. Es gibt keine universelle Metasprache
für alle Sprachspiele, die als Verständigungsinstanz für divergierende
Geltungen in dem ZMS dienen könnte. Ein alles umfassender Diskurs im Sinne
einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein
allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind
uns alle abhandengekommen.

Dass man sich aufgrund unterschiedlicher Sprachen zwischen verschiedenen Fakultäten nicht versteht, ist ein Dilemma.

--
Gruß!™

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  • Eintrag gesperrt

Schwere Kost, das mit der Sprache

b.o.bachter @, Donnerstag, 01.03.2018, 17:51 vor 2458 Tagen @ Ostfriese 6108 Views

Guten Tag Ostfriese,

Deine Beiträge lese ich immer mit Interesse und - meinem schlichten Verstand geschuldet – manchmal mit Verständnisschwierigkeiten. Wenn ich nun versuche Deine Analyse in meinen Worten kurz zu fassen, dann lautet das Ergebnis:

Die grassierende Orientierungslosigkeit ist dem Schwund letztgültiger Gewissheiten geschuldet.

Dem stimme ich beinahe vorbehaltlos zu - sofern es denn überhaupt Deine Überlegungen widerspiegelt. Nur würde ich statt letztgültiger Gewissheiten von scheinbaren Glaubensgewissheiten sprechen.
Allerdings komme ich bei der Begründung nicht mit. Diese liegt „irgendwie“ in/an der (Anwendung?) der Sprache, die aber jetzt nicht mehr die Realität abbilden kann, sondern diese nunmehr vorgibt, was früher demnach anders war. (Ich schreibe „irgendwie“ weil ich Deinen Gedanken nicht genauer zu fassen bekomme.)

Er stellt fest, dass nach dem Ende der vergangenen Erzählungen der Mythen, Fabeln und Legenden, die aus sich selbst heraus Gültigkeit gewinnen, in der Gegenwart staatliche Institutionen, gesellschaftliche Klassen, ökonomische, politische und wissenschaftliche Eliten und Parteien ihre Anziehungskraft verloren haben...

Ja, offensichtlich sind die diversen Kaiser sehr spärlich bekleidet und diese Erkenntnis dämmert an immer breiterer Front herauf, keine Frage. Insbesondere kann leider die Wissenschaft die Lücke, die die verbannten Mythen hinterlassen haben, nicht ausfüllen.

Die Zentralmacht ist eine Struktur, in der alle Glieder des Systems zentral institutionalisiert und organisiert sind...

Wo ist der Unterschied der Zentralmacht zu einem Mythos, nach dem sich auch bei den Gläubigen alles (aus)richtet?

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie – ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann...

Wieso kann sich ein Mythos selbst legetimieren, der Debitismus hingegen nicht?

Ein alles umfassender Diskurs im Sinne einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind uns alle abhandengekommen.

Wie gesagt, das sehe ich auch so. Allerdings meine ich, diese Gewissheiten hat es nie gegeben. Es war immer nur der Glaube an Mythen, Legenden usw., die aber immerhin einen Erklärungsversuch für das geboten haben, was unseren Sinnen nicht zugänglich ist, für uns nicht begreifbar ist.

Mit anderen Worten, die offensichtliche Orientierungslosigkeit/Desorientierung halte ich für die Kehrseite des Galileischen Verzichts. Das da irgendwie und irgendwo außerhalb von Messung und Experiment noch mehr sein muss, ahnt wohl jeder. Dieses Mehr hat nun keinen Ort und keine Erklärung mehr und sei es auch nur in Form eines Glauben an „etwas“, das eine übergeordnete Klammer bildet, die die wissenschaftlichen Fragmente „irgendwie“ zusammen hält und eine Richtung weist.

  • Eintrag gesperrt

Ja, schwere Kost diese Franzosen

Kosh @, Donnerstag, 01.03.2018, 19:57 vor 2458 Tagen @ Ostfriese 5992 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 20:05

Gerade erst habe ich @tars Beiträge hier mittendrin entdeckt, als ich auf Deine Ausführungen stiess. Schade eigentlich, dass sie nicht in einem eigenen Faden erscheinen. Der Spur nach kann ich Deinen Worten folgen, weil es aber nicht mehr ist, kann ich nur versuchen, meinen Beitrag zu leisten.

- Die Subjekte können nur denken und handeln im Rahmen der Strukturen der Zentralmachtordnung – die Sprache fängt sie zwangsläufig in diesem zentrisch geordneten System schon im Voraus ein.

Als es die Zentralmachtordnung noch nicht gegeben hat, haben Subjekte schon gedacht, gehandelt und gesprochen, kann mir aber nicht vorstellen, dass sie damals noch nicht eingefangen worden sind. Ich erwähne es deshalb, weil ich zwar einerseits keine allumfassende Weltformel mir denken kann, andererseits aber trotzdem versuche, den Dingen noch ein bisschen mehr abzutrotzen.

- Die 'Freiheit' in unserer sprachlichen Ausdrucksweise, die wir zu haben meinen, ist eine Simulation.

Man könnte sagen, aus der von Dir beschriebenen Perspektive ja, aus einer anderen, mal abgesehen von der Nicht- oder Existenz eines freien Willens, könnte man Freiheit als graduell begreifen: Wir sind nur bis zu einem gewissen Grad frei, mal mehr mal weniger und jeder für sich mehr oder weniger als andere - nicht zuletzt beschränken wir uns gegenseitig. Das ergibt aus meiner Sicht mehr PRaktischen Sinn, als Freiheit als Simulation zu bezeichnen - die Theorie taugt nicht für die Praxis - weil ich meinen einfachen Kenntnissen zufolge trotzdem nur die eine Möglichkeit habe, die Realität zu erleben, indem ich sie mit meinen Sinnen wahrnehme und verarbeite. Insofern hat Freiheit für mich eine griffige Bedeutung und ich kann durchaus wahrnehmen, ob sich an meiner persönlichen Freiheit etwas verändert.

Wenn ich mich recht erinnere, haben sich antike Philosphen schon an der Realität abgearbeitet und würde zwar nicht behaupten, sie wären gescheitert, aber sie haben die Betrachtung der Realität auf ein neues (?) theoretisches Niveau gehoben, welches durchaus ein korrektes Abbild der Realität sein könnte, aber laut Platons Höhlengleichnis werden wir das niemals erfahren. Ich möchte noch nicht mal abstreiten, dass Lyotards Überlegungen keinen PRaktischen Nutzen haben, aber im alltäglichen Leben mit meiner Liebsten dürfte er von geringem Wert sein, weil ich ja auch nur sicher sein kann, dass wir verschiedene Sprachen sprechen, aber nicht sagen kann welche oder wo die Unterschiede zu finden sind. Evt. brächte eine vorherige Durchsicht Deiner Zsfg. zu Lyotard etwas mehr Ruhe in eine Diskussion, aber ich vermute, die Auswirkungen wären nur von kurzer Dauer. Ein Bewusstsein für die Verschiedenartigkeit unserer Sprachen habe ich auch ohne Lyotard entwickelt, ganz einfach weil man nach einer Weile merkt, wie genial man aneinander vorbei reden kann, obwohl man doch die ganze Zeit “nur” versucht, ein und dieselbe Sache von verschiedenen Seiten zu beleuchten.

Vielleicht habe ich was grundsätzlich nicht verstanden, immerhin habe ich das Gefühl, dass Du mir was beigebracht hast. Deshalb herzlichen Dank für Deine Gedanken zur Verknüpfung des einen mit dem anderen.

Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

  • Eintrag gesperrt

Deine Frage zu: Wie passen 310.000 Liter in die Flügel des A380?

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 28.02.2018, 17:36 vor 2459 Tagen @ Hopi 8016 Views

Hallo Hopi,

gerne helfe ich Dir bei der Beantwortung Deiner Frage.

Wir nutzen dafür das Hirn, die Formel für die Volumenberechnung eines Quaders (Spezialfall: Würfel) und eine Internetsuchmaschine!

310.000 Liter sind gerade mal 310 Kubikmeter.

Wir verzichten auf den Taschenrechner und rechnen die drittel Wurzel zu Fuß:

6m*6m*6m=216 m^3
310m^3 <= 7m*7m*7m=343 m^3

Die 310 m^3 passen also locker in einen Würfel der Kantenlänge 7m.

Nun dengeln wir uns den Würfel mal zurecht.

Die Flügelspannweite des A380 beträgt 79,8m.

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Tragfl%C3%A4chen

Wir nehmen einfach mal nur 70m, damit lässt es sich einfacher rechnen, dann bleibt innendrin auch noch Platz für Passagiere zwischen den Flügeln auf zwei Decks.

7m*7m*7m *10/10 =343 m^3.

Wir formen um:
70m * 7m * 0,7m =343 m^3

Diesen Quader vergleichen wir dann mal mit einem Flügelbild vom A380:

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-b034f4d62ca91f06934c13ddc7278bc4-c

Anhand des Menschens auf der Tragfläche kann man die Flügelmaße ganz gut abschätzen.

Dieser Quader passt bei einer Flügelbreite von knapp 80m schon ganz gut.
Aber wir kommen im Schnitt eher auf eine größere Flügelhöhe und eine kleinerer "Flügellänge":

Passend wäre:
70m * 3,5m * 1,4m =343 m^3 oder irgendein Maß dazwischen!

Heute abend gibt es elementaren Mathematikunterricht für einen meiner syrischen Nachbarn. Zum Eignungstest einer Berufsausbildung gehört auch das Rechnen mit Einheiten. Ich schätzte mal, dass 99% aller Bundesbürger nicht richtig mit Volumenmaßen rechnen können. Danach sollte A. zumindest in Mathematik vielen Bundesbürgern etwas voraus haben!

Gruß
paranoia

P.S.:
Bleiben Sie dran am gelben Forum, wenn wir nächste Woche die Frage klären:
Wie fliegen eigentlich Repulsinen?

Hinweis: Dieser Artikel ist nicht kopfrein, für das Schreiben desselben wurde ein Wikipedia-Artikel benötigt!

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

  • Eintrag gesperrt

Hört sich gut gerechnet an - 310 Kubikmeter (= 310 Würfel a 1 m3 = 310 Tonnen!!!)

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 19:27 vor 2459 Tagen @ paranoia 7074 Views

Hallo @paranoia,

vorab besten Dank für a) eine ordentliche Anrede und
b) eine ordentliche Auseinandersetzung mit dem Thema.

Auch die @Hopi haben das RECHNEN in der SCHULE gelernt,
sie werden Dir zeitnah rückantworten. Ganz so leicht,
wie Du es hier versuchst ins ABSOLUT > LÄCHERLICHE zu
ziehen, ist die ganze CHOSE allerdings nicht [[herz]].

Wir leben NOCH NICHT im -> TELE-TUBBIE-LAND,
aber vermutlich bald, wenn man Deine Antwort
als intelligenten MASS-Stab betrachten soll?


Herzlichst,
Hopi


THE WHO - Don`t Get Fooled Again [[lach]]

https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q

  • Eintrag gesperrt

Nein, eher 250t, weil die A380 nicht mit Wasser, sondern mit Kerosin fliegt (spez. Dichte!) (oT)

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 28.02.2018, 19:54 vor 2459 Tagen @ Hopi 6763 Views

- kein Text -

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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Danke, ist klar! 1 Liter Kerosin = ca. 0.785 kg, da kein Wasser. Darum geht es aber nicht :-). (oT)

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 20:14 vor 2459 Tagen @ paranoia 6813 Views

- kein Text -

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A380 maximales Treibstoff Gewicht: 369 t

HansMuc, Donnerstag, 01.03.2018, 13:40 vor 2459 Tagen @ paranoia 6333 Views

bearbeitet von HansMuc, Donnerstag, 01.03.2018, 13:57

laut Wikipedia.

Aber ich vermute, dass dies einfach eine dreiste Lüge ist. Sie wollen einfach die Betankung mit gequirlter ... äh, ich meine natürlich Luft verheimlichen. Damit wir es nicht merken. [[freude]] [[freude]] [[freude]]

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Specifications

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"Zero fuel weight" ist so ziemlich das Gegenteil von Treibstoffgewicht

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 14:06 vor 2459 Tagen @ HansMuc 6335 Views

Wenn man schon hämisch nachtreten will, sollte man sich nicht soo krass verlesen.

Hier auf deutsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Kraftstoffanlage
Treibstoff (gesamt): 328.540 l (254.760 kg)

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Hast recht.

HansMuc, Donnerstag, 01.03.2018, 15:01 vor 2459 Tagen @ Loki 6257 Views

Wenn man schon hämisch nachtreten will, sollte man sich nicht soo krass
verlesen.

Hier auf deutsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Kraftstoffanlage
Treibstoff (gesamt): 328.540 l (254.760 kg)

Kommt davon wenn man kein Zeit hat. [[freude]]

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Komprimierte Luft Technologie ist schon seit einiger Zeit bekannt und wird erfolgreich geprobt

Nikolay @, Mittwoch, 28.02.2018, 18:31 vor 2459 Tagen @ Hopi 7264 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 18:50

Hallo Hopi,

es gibt im Internet sehr viele Videos, die das demonstrieren
Hier sind nur ein paar Links zu diesem Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=Txj4v-Q0EBg
https://www.youtube.com/watch?v=2k0nRvHilXI
https://www.youtube.com/watch?v=9_eChALs2AM
https://www.youtube.com/watch?v=a05ggv3RVlA
https://www.youtube.com/watch?v=_X_xPbHR_h4

In wie fern (oder ob) diese Technologie auch bei den Flugzeugen mitgenutzt wird, weiß ich noch nicht.
Fehlt mir im Moment einfach die Zeit darüber zu recherchieren.

Gruß, Nikolay

  • Eintrag gesperrt

Pressluftantriebe sind doch ein ganz alter Hut. Mein kostenloses Ing.-Gutachten dazu:

Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 19:07 vor 2459 Tagen @ Hopi 7825 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 19:29

@Hasso, der von den Hopi hochgeschätze "Kampf-JET-Kapitäns-Spezialist",
kann
hier definitiv weiterhelfen.

Hallo lieber Hopi,
weil Du mich persönlich erwähnt hast, bin ich zu einer fundierten Ing.-Antwort gezwungen[[sauer]]

Nach meiner umfangreichen Berufslaufbahn kann ich nicht nur zu alten Fliegern (schöne Militär-Abenteuer aus den 70ern), sondern auch vom Bergbau (beruflich) und der Eisenbahn (...ganz privat!) viele wunderbare Opa-Geschichten aus meiner Puppenkiste erzählen.
Endlich hört mal ein ganz großes Forum zu[[top]]

Da komme ich zu dem Schluss, dass "Pressluft als Antrieb" doch ein ganz alter Hut für Uns-Eisenbahner ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pressluftlokomotive

Diese Loks brauchte mal früher oft im Bergbau, damit die Grube nicht allzu schnell in die Luft flog[[zwinker]]

Bei Flugzeugen muss ich eher passen... aber ich vermute, du willst uns damit zum Feierabend nur etwas bespaßen[[freude]]
Alles Gute und bis bald!
Hasso

  • Eintrag gesperrt

Komsomolze, wo bist Du? Wir vermissen Dich!

stokk, Mittwoch, 28.02.2018, 19:32 vor 2459 Tagen @ Hasso 7055 Views

Deine Opa-Geschichten fehlen...

Besten Gruß
stokk

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"Früher" hast du mir ab und zu ein schönes UdSSR-Komsomolzen-Lied gewidmet...

Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 19:46 vor 2459 Tagen @ stokk 7155 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 19:51

Seit diese schönen Lieder ausbleiben, fehlt mir irgendwie die Motivation...
Jetzt bleibt mir nur noch ZDF-Info, um in alten Zeiten zu schwelgen[[sauer]]
Beste Grüße
Hasso

  • Eintrag gesperrt

Lang lebe Hasso! Darauf einen Chateauneuf-du-Pape :-)!

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 20:08 vor 2459 Tagen @ Hasso 6984 Views

Schön Dich zu hören lieber Hasso,

wie @stokk schon anfügte, Du fehlst mehr denn je in Zeiten wie diesen!

Selbstverständlich ist > PRESSLUFT ein ur-alter HUT, aber wir leben ja
in uralten > HUT-ZEITEN, siehe Politik, Technik (Auto noch immer nicht
weiterentwickelt, d.h. wo ist das 1 Liter Auto von Piech von damals ab-
geblieben? ... ad infinitum!). Tesla Elektro-Autos sind der mit Abstand
aller älteste HUT-TRICK der "Hütchenspieler" überhaupt.

Der Lohner-Porsche fuhr bereits elektrisch, die ersten Eisenbahnen,
überhaupt waren die ersten Autos E-AUTOS > siehe GESCHICHTE in La Merika
und Europa [[herz]].

A propos EISENBAHNEN. Wir alle haben noch die kohlebefeuerten stinkenden
STAHL-KOLOSSE Anfang des 19. Jahrhunderts im Kopf. Die fuhren mit LOK plus
angehängtem "Kohleversorgungswagen" und zwei bis drei ... Kohleschauflern
herum. Die elektrifizierten Eisenbahnen liefen mit Strom. Wie aber ist es
in Indien und Südamerika? Dort existieren bis HEUTE keine elektrifizierten
Oberleitungen, dennoch schleppen sich die zig.TAUSEND.tonnen.SCHWEREN Ungetüme
über tausende von Kilometern geradeaus und/oder über hunderte von Höhenmetern
die BERGE hinauf. Wieviel TONNEN Dieselkraftstoff haben diese Bahnen denn
gebunkert und vor allem WO? Gleich hinter der Diesel-Lok reihen sich endlose
Passagierwagons. Wo ist der Diesel gebunkert? Die bräuchten logischerweise
hinter der LOK einen separaten DIESEL-TANK-ZUG oder etwa nicht? Wie machen
die das?

Bei Flugzeugen, speziell High Tech Bombern sieht es noch viel schlimmer aus
Hausso. Darüber wollen wir hier nicht sprechen, weil sonst einige im Forum
vermutlich TOTAL aus-flippern würden [[lach]].

Das Problem Hasso ist, daß die allermeisten sofort BEISS-Reflexe bekommen,
wenn etwas NICHT in IHR hart er-arbeitetes WELT-BILD passt, was allerdings
gerade an allen FRONTEN tagtäglich zer-TRÜMMERT wird. Dast tut weh, das ist
hart, aber so ist es nunmal das LEBEN = alles fließt, sonst wäre alles um uns
un-widerruflich und un-veränderlich bis auf alle EWIGKEIT STARR. Ist es aber
nicht, die Fremdarbeiter kommen, VW baut Dieselmotoren mit feiner Verbrauchs-
software ........... und, und, und ... . Die, die die EVOLUTIONS-Theorie am
lautesten prolongieren & propagieren, sind die schlimmsten. Sie wollen nichts
von FORT-SCHRITT wissen, sobald es ihr festgezimmertes armseliges Gedanken-
gebäude auch nur zu tangieren versucht [[lach]].

Bei Flugzeugen muss ich eher passen... aber ich vermute, du willst uns
damit zum Feierabend nur etwas bespaßen[[freude]]

Fast richtig Hasso, die Hopi wollen zum Feierabend nicht bespaßen, sondern
auf-WECKEN, bevor die Tagesschau um 20 Uhr beginnt. Ohhhh, sehe gerade, ist
schon kurz nach 8 Uhr abends, nichts wie RAN an die GLOTZE zum Televisieren.


Sei herzlichst gegrüßt,
H:-)pi


THE WHO & die HOPI * Won`t Get Fooled Again * [[top]]

https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q


Chateauneuf-du-Pape

https://de.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teauneuf-du-Pape_%28Weinbaugebiet%29

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Ist für DGF-Schreiber nicht eher der echte "Pfälzer Troll-Schoppen" das beste Getränk?

Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 20:45 vor 2459 Tagen @ Hopi 6955 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 28.02.2018, 21:08

in Indien und Südamerika? Dort existieren bis HEUTE keine
elektrifizierten
Oberleitungen, dennoch schleppen sich die zig.TAUSEND.tonnen.SCHWEREN
Ungetüme
über tausende von Kilometern geradeaus und/oder über hunderte von
Höhenmetern
die BERGE hinauf. Wieviel TONNEN Dieselkraftstoff haben diese Bahnen denn
gebunkert und vor allem WO? Gleich hinter der Diesel-Lok reihen sich
endlose
Passagierwagons. Wo ist der Diesel gebunkert? Die bräuchten
logischerweise
hinter der LOK einen separaten DIESEL-TANK-ZUG oder etwa nicht? Wie
machen
die das?

Liebe Hopi,
um das Eisenbahn-Rätsel mit dem Treibstoff für die großen Dieselloks zu lösen, muss ich erstmal einen "Pfälzer Trollschoppen" zu mir nehmen und genau drüber nachdenken.
Habe als Nachdenk-Booster gerade fünf Dieselloks (plus vier E-Loks und einmal "Dampf") auf meiner schönen Märklin-Digital-Anlage direkt neben TV und PC.

Das Rezept zum original Pfälzer Trollschoppen kannst du hier nachlesen (bitte bis zum "T" runter scrollen):
http://www.deutsche-weinstrasse.de/weinwissen/
Gute Nacht
Hasso

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Da kann ich helfen

Rybezahl, Donnerstag, 01.03.2018, 00:08 vor 2459 Tagen @ Hasso 6620 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 00:30

Hallo Hasso,

der Diesel befindet sich in der Lok. Und es ist wirklich erstaunlich, aber wenn so eine Lok mal rollt, dann rollt die so richtig und benötigt nur noch wenig Diesel (um die Geschwindigkeit zu halten, von Steigungen mal abgesehen). Der Rollwiderstand bei Eisenbahnen ist nämlich ordentlich gering.


Grüßle vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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Die Hopi haben es wohl nicht so mit der Geometrie?...:-)

XERXES @, Mittwoch, 28.02.2018, 19:49 vor 2459 Tagen @ Hopi 7069 Views

Ein A-380 hat ein Tankvolumen von ca. 311.000 Liter Kerosin. Das sind 311 m³.

Diese erreicht man z.B. mit 24m X 9m x 1,5m....

Einfach mal die Maße des Vogels gurgeln....[[zwinker]]

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

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Hopi sind Amis und die Amis sind auf Kurs

Kosh @, Mittwoch, 28.02.2018, 20:06 vor 2459 Tagen @ Hopi 6997 Views

Habe lange damit gerungen, ob ich Geistreiches dazu beitragen kann.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

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Wenn schon Verschwörungstheorie zum Thema Flugzeug, dann bitte mal über das aerotoxische Syndrom lesen

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 28.02.2018, 20:07 vor 2459 Tagen @ Hopi 7351 Views

Hallo Hopi,

das Thema Luft in Flugzeugen ist spannend wie ein Krimi, nicht aber in neueren Fliegern wie dem A380.

Hier mal ein Bericht von einem Chaosflug von einer eher unverdächtigeren Adresse:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2010/Bericht_10_5X018_A31...

Diese Studie habe ich noch nicht gelesen:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Statistiken/Tabellen-Studien/Tab2014/Studie_Fum...

Das aerotoxische Syndrom riecht stark danach, als ob hier etwas unter den Kabinenteppich gekehrt werden soll.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

  • Eintrag gesperrt

unglaublich

aliter @, Mittwoch, 28.02.2018, 20:35 vor 2459 Tagen @ Hopi 7119 Views

so was kann man doch nicht zu Ende lesen. Ich empfehle mit einem Physik Lehrbuch zunächst mal Mittelstufe anzufangen.
Alternativ würde ich es als Text zum Verhonepipeln des verehrten Forumpublikums interpretieren. PS für intelligente d.h. physikkompatible Verschwörungstheorien bin ich immer gerne zu haben.

  • Eintrag gesperrt

Es ist noch viel schlimmer

b.o.bachter @, Mittwoch, 28.02.2018, 20:40 vor 2459 Tagen @ Hopi 7333 Views

und unglaublich, wie weitreichend die Verschwörung ist.

Guten Abend Forum,

wusstet Ihr schon, dass um die sensationelle Entdeckung der wahren Wahrheit zu übertünchen, sogar die RC-Modellflieger aus der Jet-Fraktion involviert sind?
Auf eigens veranstalteten Flugtagen simuliert man den Zuschauern Triebwerke, die mit Kerosin betrieben würden. Dabei ist in den komischen Kanistern, mit denen alle Ihre Modelle betanken, in Wahrheit ja flüssige Druckluft.
Das perfide dabei ist, dass man auf solchen Flugtagen, oder wenn man solch einen Club besucht, selber die Nase hautnah in all die Vorgänge stecken kann. Denn dann hat man nämlich unweigerlich den Eindruck, die Simulation wäre echt und keiner riecht den Betrug. So kann sich dann die Unwahrheit über Strahltriebwerke in der Öffentlichkeit festigen - man hat sich ja selber überzeugt. Manche simulieren sogar zusätzlich noch Chemtrails in den dollsten Farben.

Hier mal nur zwei Links zu solchen Desinformanten bei der Arbeit:

RC-Jet-Action: Grundlagen über Turbinen
https://www.youtube.com/watch?v=BQy5ynUMDoQ

Wie funktioniert eine RC Jet-Turbine?
https://www.youtube.com/watch?v=xjYG2pMiofk

Wenn man dann nach weiteren Videos von solchen Modellflugzeugen in Aktion sucht, sieht man auch gut, wie hintenraus die Luft brennt.

Es geht aber noch weiter. Diese Druckluftbrenner werden z.B. auch in Flyboards eingebaut. Aber Achtung, bitte die Versionen "Air" und "Water" nicht verwechseln. Letztere sind wiederum nur Show um von den Wassermotoren abzulenken, die ja den Eliten längst insgeheim zur Verfügung stehen. In dem Falle tut man halt so, als wenn ein piefiger Wasserstrahl dies bewirken könnte.

Das Ausmaß der Desinformation ist erschreckend und alle Bereiche durchdringend.

Gute Nacht Forum! Ich gehe jetzt weinen...äh...ne...wollte sagen, ich entkorke jetzt eine Druckluftflasche...äh...ne...ach männo...

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Diskussion sinnlos, Erde ist ein Würfel.

Orwell @, Mittwoch, 28.02.2018, 21:06 vor 2459 Tagen @ b.o.bachter 6882 Views

Wer "Freie Energie" für Zauberwerk hält, ist wirklich dumm. Denn, "Freie Energie" ist, amerikanisch gesprochen, kostenlose Energie, und nichts anderes ist damit gemeint.

Keine ominösen Ätherenergien oder UFO-Quanten-Kot :D

Es scheint sich wieder zu zeigen, dass liberal nicht liberal ist.

Aber solange Leute Äthergeneratoren oder Orgonmaschinen erfinden, naja, dann ist ja offensichtlich alles fein :)

Wobei, für einen funktionierenden Magnetmotor habe ich eine wirklich gúte Idee. - Ohne Grinser und ohne Esoterischen Hintergrund. -

Aber: keine Zeit.

[[euklid]]

Nebenbei, wer an der Würfelform der Erde zweifelt, den hat wohl die Klimaerwärmung erfrieren lassen.

:D

--
"Es ist Juristen nicht zuzumuten, schreiendes Unrecht zu erkennen." (Jörg Friedrich)

"Wenn man sämtliche Schöpfungen des weißen Mannes von diesem Planeten entfernte, besäßen seine Ankläger weder Zeit noch Mittel, ja nicht einmal Begriffe, um

  • Eintrag gesperrt

Auf den mach´ ich jetzt die Flasche Connemara auf (oT)

Loki, Mittwoch, 28.02.2018, 21:53 vor 2459 Tagen @ b.o.bachter 6511 Views

bearbeitet von Loki, Mittwoch, 28.02.2018, 22:02

Mönsch, Hopi, grad gelesen...

Ich trinke diesen feinen irischen Whiskey auf dein Wohl, ehrlich.

Und HM hat vollkommen recht... komm´ wieder ein bißchen runter, weil dieser Flach-Welt-Virus im Hirn scheinbar wirk-lich hoch-gradig toxisch ist.

Auf Dein Wohl, Hopi

P.S.: Betreff richtet sich an Beitrag von @b.e.obachter

  • Eintrag gesperrt

Ich habe dich gewarnt

Herb @, Südsteiermark, Mittwoch, 28.02.2018, 21:18 vor 2459 Tagen @ Hopi 7211 Views

Hallo Hopi,

und zwar mit klaren Worten, dachtest du ich will dich verarschen, oder dich beleidigen?
Das war eine ernstgemeinte Empfehlung, ich sah genau solche Scheiße passieren.


Wenn das alles was du mit deiner Tastatur so fabrizierst auch dein ernst ist, dann such dir ernsthaft Hilfe.
Hopi, dann du bist sehr weit abgekommen, auf deiner Suche nach der Wahrheit, du lebst nun in einer Phantasiewelt.

Ich möchte nicht wissen, was die echten Hopis davon halten, dass du ihren Namen für diesen Unfug missbrauchst.

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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Nichts als Beleidigungen. Nichts themenbeitragend. Bist Du ein Richter, weil Du uns warnst?

Hopi, Mittwoch, 28.02.2018, 21:49 vor 2459 Tagen @ Herb 6900 Views

Hallo @Herb,

auch Dir danke für Deinen Beitrag zum Faden, der leider auch nichts
KONSTRUKTIVES diesbezüglich beizutragen hat.

Wo kämen wir denn hin, wenn selbsternannte USER hier im FORUM plötzlich
ernstgemeinte EMPFEHLUNGEN = DROHUNGEN!? hier aus-zu-sprechen beginnen?

Das WORT "Scheixxe" darfst Du ruhig für Dich behalten, es fällt auf DICH
SELBST zurück. Mach Dir bitte keine Sorgen über die Hopi, sondern kümmere
DICH SELBST um DICH und die "Steiermark", denn um dieses österreichische
Bundesland ist es genauso schlimm bestellt wie in gesamt Österreich, nur
diesesmal wird kein von ÖSTERREICH bejubelter zurück-patriierter FÜHRER
vorbeikommen, und den > KARREN aus dem DRECK holen. Das müssen Strache
& Kurz bitte selbst erledigen. Möge > DIE WELT bewahrt sein vor weiteren
zukünftigen selbsternannten "Gefreiten-Führern" aus TU FELIX AUSTIRA NUBE!

Wirklich rührend, daß Du Dich um den angeblichen Namensmißbrauch der Hopi
sorgst, anstatt vor Deiner eigenen Haustüre in der Südsteiermark zu KEHREN.

Sich in einen FADEN ein-klinken, OHNE ihn zu ver-stehen, ist gelinde gesagt
nicht besonders höflich. Sei es drum, die Botschaft der HOPI ist seit ihrem
Forumseintritt unübersehbar. Warum meinst Du, daß wir so oft von "EYES wide
SHUT" schreiben?


(Part 1) Indigenous Native American Prophecy * [[herz]]

https://www.youtube.com/watch?v=g7cylfQtkDg

Die Teile 2 & 3 kannst DU DIR selbst bei > BEDARF SELBST her-raus-Tuben.


Bilde Dir bitte zuerst eine EIGENE "Lebens-, und Welt-MEINUNG", anstatt mit
irgendwelchen dümmlichen "HOLLY -(*)- WOOD ... BILDCHEN" a la "Full Retard,
Never Go Full Retard" uns entgegenzusegeln [[herz]].

Und ob Du es glauben magst oder nicht, die Hopi lesen Deine Beiträge stets
mit Interesse, viele davon sind gut, dieser war nicht ganz so gut, so what?


Herzlichst,
H<img src=" />pi

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Nein, Kassandra

Herb @, Südsteiermark, Mittwoch, 28.02.2018, 22:07 vor 2459 Tagen @ Hopi 6775 Views

Ich wollte dich vor unnötigen Situationen warnen, auf die du zusteuerst.

Es ging wohl schief :(

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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Wegen dem Wort Scheisse noch ein Nachwort

Herb @, Südsteiermark, Mittwoch, 28.02.2018, 22:27 vor 2459 Tagen @ Hopi 6813 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 22:31

Du klingst so wütend, als ob ich dir was böses wollen würde, aber auch hier unterliegst du einer Fehleinschätzung, es wurmt mich allerdings der Missbrauch des Namens etwas, aus Respekt vor den echten Hopi und ihrer Kultur.

Wo kämen wir denn hin, wenn selbsternannte USER hier im FORUM plötzlich
ernstgemeinte EMPFEHLUNGEN = DROHUNGEN!? hier aus-zu-sprechen beginnen?

Naja ich bin von Elli zum User ernannt worden, du hingegen hast dich selbst zum Sprecher eines Indianerstammes ernannt.

Empfehlung = Drohung?
Also die "Drohung des Hauses" und das Empfehlungsschreiben wird zum Drohschreiben?

Was soll man da noch sagen?

Das WORT "Scheixxe" darfst Du ruhig für Dich behalten, es fällt auf DICH SELBST zurück.

Wenn mir ein "selbsternannter Indianerstamm", die Funktion eines Düsentriebwerkes mit Druckluft erklärt, ist die Benutzung von "Scheiße" zulässig, ja ich finde sogar angebracht und dringend nötig.

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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So, auch für mit diesem Schritt habe ich mir sehr lang Zeit gelassen,

Hausmeister @, Mittwoch, 28.02.2018, 21:51 vor 2459 Tagen @ Hopi 7830 Views

hoffentlich nicht zu viel.

Jetzt heisst es für Dich, @Hopi, erst einmal gaaanz tief durchatmen,
und noch einmal, und noch einmal, und noch...

Vielleicht hilft das ja, denn so wie bisher gehts beim besten Willen nicht weiter.

Mach' mal eine richtige Pause von der Welt,
also besser von dem, was Du für die Welt hältst,
und dann sehen wir irgendwann vielleicht mal weiter.

& Gruß

HM

--
Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört.
Johann Gottfried Seume

  • Eintrag gesperrt

When the shit hits the fan.

YooBee, Mittwoch, 28.02.2018, 23:21 vor 2459 Tagen @ Hausmeister 7096 Views

Hallo HM,

gut, dass Du dich meldest, ich bin nämlich kurz vorm Platzen [[sauer]] [[sauer]]

Entschuldige den Anglizismus, aber der Spruch trifft es einfach. Ich werde nun deutliches Deutsch schreiben!

Wenn Du dieses Forum retten willst, und es nicht zum Spielfeld von Idioten aller Couleur verkommen soll, dann schmeiß die SCHEISSE hier komplett raus! An erster Stelle die renitente Hohlbirne "Nikolay". Da ist ja selbst Hopi harmlos, bei dem weiß man, was kommt. Beim BerndBorchert hab ich noch Hoffnung, obwohl ihm hier sicher keiner mehr versuchen wird, die Welt zu erklären. Bei Ashitaka hab ich die Hoffnung schon aufgeben.

Es gibt genug Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben - das sollte uns hier egal sein, sollen sie doch dumm sterben. So wie früher halt, als sie das Internet noch nicht als Verblödungsverstärker und selbstreferentielle "Ich-bin-so-toll-Das-kann-so-gar-nicht-sein-Die-Anderen-sind-alle-doof"-Plattform nutzen konnten. Gar nicht zu reden von den skrupellosen Kreaturen wie "Ich-hab-zu-jedem-Thema-eine-VT"-Wisnewksi, die mit der Dummheit der Leute noch den Reibach machen.

Und das hat nix mit Zensur zu tun! So etwas wie der übliche "Peer review", der in der Wissenschaft üblich ist, wäre auch für ein Forum dieser Reichweite angebracht. Noch dazu, wo sein Fokus auf Börse und Wirtschaft liegt (weshalb ich auch eigentlich seit Mitte der 90er hier bin).

Vielen Dank und Bewunderung an die Geduld und Mühe, die Einige hier aufbringen; ehe ich Jemanden vergesse - Ihr wisst, dass ich Euch meine [[top]]

Es ist mir manchmal ein Rätsel, wie es die Aufklärung überhaupt geschafft hat, so weit zu kommen. Der Leidensdruck und Wissensdurst war wohl vieeeel höher als heute, in der saturierten, dekadenten westlichen Gesellschaft, wo die Leute aus Faulheit und Langeweile verblöden, oder einfach gleich dumm bleiben; das Gehirn ist am Anfang nun mal leer. Andererseits waren Bildung und Forscherdrang schon immer ein hohes Gut, verbunden mit Mühen und Entbehrungen, aber am Ende so lohnend. Was haben wir Integrale gelernt und Differentialgleichungen gelöst...

Und dann kommen solche Dumpfbacken, die nicht mal merken, wie dumm sie sind, verbohrt und unfähig zum Selbstzweifel (Grundeigenschaft jedes Wissenschaflers!), nicht mal ahnend, was quantitive Anwendung von Wissenschaft und Technik erfordert!! Sicherlich auch Trolle, die sich einen Spaß draus machen, zu provozieren. Wir lassen uns viel zu sehr auf diesen Dreck ein! Weg damit!! Ignorieren! Zweifeln können wir selber viel besser!
Was mir gerade ins Gedächtnis kommt: Wisnewksi fragt sich, wie die Astronauten sich überhaupt bewegen oder Kameras bedienen können, sie müssten doch im Vakuum aufgeblasen wie Michelinmännchen rumlaufen!
[[euklid]] Für wie blöd hält er die NASA-Entwickler???

Ich (und Andere) haben sicher kein Problem, mal zu einem aktuellen Thema (wie SpaceX z.B.) Fragen zu beantworten. Aber zum Tausendsten Male hier in elllenlangen Fäden mit Spinnern die Mondlandung zu diskutieren - nein! Da heißt es nur "Wer keine Ahnung hat, Fresse halten."

Gruß UB

  • Eintrag gesperrt

UB, nachdem die Römer im Jahr 100-200 n. Chr. (mT)

DT @, Donnerstag, 01.03.2018, 01:34 vor 2459 Tagen @ YooBee 7163 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 02:17

in der Palz, in Köln und in Xanten schon ein Leben gelebt haben, das nicht so verschieden war von dem im Jahr 1930 in D, hat es wieder 1800 Jahre gedauert, bis wir wieder soweit waren. Wer sich mal in Trier, Mainz, Köln die Mosaike, Bäder, Fußbodenheizungen, das Gerolsteiner Wasser aus den Bleileitungen nach 100 km Wasserleitung aus der Eifel anschaut, der wundert sich, daß die Kölner NOCH HEUTE Rheinwasser-Uferfiltrat trinken.

Diese ganzen Trolle sind entweder Ami-Verdummungsagenten, die den Begriff "Verschwörungstheorie" mit solchem Quatsch füllen, anstatt die echten Schweinereien aufzudecken, oder sie sind der Vorbote von weiteren 1800 Jahren Leben in der Steinzeit. Hopi darf gerne mal nach Ramstein in die Palz kommen, sich vorne oder hinten an der Landbahn hinstellen, und dann mal riechen, wie das ist, wenn ein C17 Globemaster oder gar eine C5 Galaxy startet oder landet.

Dann gehen die Druckluft-Gehirnblähungen schnell weg.

https://www.youtube.com/watch?v=JZcqU8ShzWU

Alternativ darf er sich auch in Kelsterbach an die Lande/Startbahn von FRA stellen und mal riechen.

  • Eintrag gesperrt

Von dort ist keine Rettung zu erwarten

Zarathustra, Donnerstag, 01.03.2018, 12:39 vor 2459 Tagen @ YooBee 6847 Views

Hallo HM,

gut, dass Du dich meldest, ich bin nämlich kurz vorm Platzen [[sauer]]
[[sauer]]

Entschuldige den Anglizismus, aber der Spruch trifft es einfach. Ich werde
nun deutliches Deutsch schreiben!

Wenn Du dieses Forum retten willst, und es nicht zum Spielfeld von Idioten
aller Couleur verkommen soll, dann schmeiß die SCHEISSE hier komplett
raus! An erster Stelle die renitente Hohlbirne "Nikolay". Da ist ja selbst
Hopi harmlos, bei dem weiß man, was kommt. Beim BerndBorchert hab ich noch
Hoffnung, obwohl ihm hier sicher keiner mehr versuchen wird, die Welt zu
erklären. Bei Ashitaka hab ich die Hoffnung schon aufgeben.

Es gibt genug Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-
Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben - das sollte uns hier egal sein,
sollen sie doch dumm sterben.


Hallo UB,

Der HM glaubt selber, dass niemand auf dem Mond war. Also wird er dieses Forum auch weiterhin höchst selbst mit in den Abgrund treiben.

Grüsse, Zara

  • Eintrag gesperrt

Edit. 1+2: Ich habe das ganze Rechtfertigungs-Ping-Pong entfernt + Sperrhinweis

Hausmeister @, Donnerstag, 01.03.2018, 14:54 vor 2459 Tagen @ Zarathustra 6938 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 03.03.2018, 03:37

Der hier voranstehende Beitrag von @Zarathustra erklärt aus sich allein heraus bereits meine jetzt wirklich schroffe Reaktion.

edit.: @Zarathustra habe ich bis auf Weiteres gesperrt, was bereits aus dem gelöschten Teil des Threads hervorging, durch das Löschen aber nicht mehr direkt nachvollziehbar war.

HM

--
Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört.
Johann Gottfried Seume

  • Eintrag gesperrt

Die Reaktion ist verständlich ....,

NST @, Südthailand, Donnerstag, 01.03.2018, 07:34 vor 2459 Tagen @ Hausmeister 6621 Views

Jetzt heisst es für Dich, @Hopi, erst einmal gaaanz tief durchatmen,
und noch einmal, und noch einmal, und noch...

Vielleicht hilft das ja, denn so wie bisher gehts beim besten Willen nicht
weiter.

aber das schraubt das Ego der Hopi doch in unendliche Weiten [[freude]]

Ich finde, jeder blamiert sich so gut er kann und die Hopi sind doch gerade auf einem sehr erfolgreichen Weg. Wenn er gesperrt ist, haben die Hopi gar keine Gelegenheit mehr ihr geistiges Potential und ihr -Wissen [[freude]] - einem breiteren Publikum darzulegen.

Wenn ich Unterhaltung suche wechsle ich zwischen Pille Palle und Beiträgen der Hopi ab. Jetzt hätte ich nur noch halb so viel Spass [[sauer]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

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Freiheit für Hopi und für physikalischen Unfug

Orlando ⌂ @, Donnerstag, 01.03.2018, 10:55 vor 2459 Tagen @ Hausmeister 6490 Views

Das Behaupten von physikalischem Unfug halte ich nicht für ein Problem im Forum, denn solche Behauptungen lassen sich relativ einfach öffentlich per Gegenrede oder allein im stillen Kämmerlein widerlegen. Sie bieten oft sogar einen Ansporn, ob man ihn widerlegen kann und eben Gelegenheit, sich damit zu befassen und selbst dabei was zu lernen.

Mich persönlich stört mehr der politische/historische/wirtschaftliche Unfug, dem allerdings viel schwieriger beizukommen ist.

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Sehe ich genauso

Ashitaka @, Donnerstag, 01.03.2018, 18:05 vor 2458 Tagen @ Orlando 6175 Views

Was hier gerade abläuft gewährt einen sehr tiefen Blick in die zerrüttelte Psyche einiger Foristen. Mit dem Forum hat das eigentlich gar nichts zu tun. Viele hier sind völlig durcheinander und uppe. Statt ihrer Forderung zeitopfernd selbst nachzukommen, verlieren sie sich für Minuten in selbstvergrößernden, feigen Anklagen lang zugehöriger und eigentlich immer netten Foristen.

Daneben diskutieren die Ankläger auch gerne mit über das, was sie als forenschädlich bezeichnen. Man sollte sich vielmehr enthalten und wieder einmal etwas abliefern, von dem man glaubt, dass es für andere Foristen und den eigenen Erkenntnisgewinn interessant ist. Nur so bliebt ein Forum im Gleichgewicht der Themenvielfalt.

Dem Forum mangelt es entgegen der hier vorgenommenen Suggestionen an gar nichts. Atempausen hat es immer gegeben und wird es immer geben. Es mangelt einzig und allein an einem achtungsvolleren Umgang, einem Schulterklopfen, welches sowohl Zuspruch wie Ablehnung auszudrücken im Stande ist. Wir brauchen auch keine nachtrauernde Heiligsprechung von Foristen.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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Ehrenrettung mit Pressluft

Weiner, Mittwoch, 28.02.2018, 22:32 vor 2459 Tagen @ Hopi 7058 Views

Guten Abend allseits!

Was nicht allgemein bekannt ist: eines der ersten (Modell-) flugzeuge ist mit Pressluft geflogen, im Jahre 1876 (!!) in Frankreich, immer im Kreis, an einer Schnur, und sogar mit einem Bodenstart!!

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Victor_Tatin.html

Das heißt: die Franzosen waren nicht nur mit dem Ballon (Montgolfier) sondern auch mit dem echten Flugzeug recht weit, wenigstens in der Theorie. Otto Lilienthal wollte dieses System (mit CO2) für seine Modelle anfangs auch übernehmen.

Also: Pressluftflugzeuge waren bahnbrechend für die Luftfahrt.

Das Geschehen in einer Turbine ist zumindest in den ersten Schritten des Prozesses durchaus ein 'Pressluftvorgang': ohne Kompressor geht da gar nichts! Beim Start müssen erst mal die (hierbei meist elektrischen angetriebenen) Verdichter auf Rotation gebracht werden. Je nach Typ und Baujahr erreicht der Luftdruck vor der Brennkammer 20 bis 40 bar. Das kann man durchaus als Pressluft bezeichnen. Militärmaschinen mögen noch mehr erreichen. Also sind wir bei einem Luftdruck, der 400 Meter Wassersäule entspricht. Beim Dieselmotor in der Verbrennungskammer erreichen wir 20-28 bar. Ein Pressluftmotor braucht dagegen nur etwa 5 bar (Tanks für die Druckluftautos halten die gespeicherte Luft bei anfangs 300 bar). Und noch ein Blick zu den total Verrückten: im Autorennbereich werden Kraftstoff-Einspritzpumpen verwendet, die liegen bei 2000 bar Druck. Ein Autoreifen hält die Luft bei 2-3 bar .

Also würde ich sagen: @Hopi lag historisch gesehen zu hundert Prozent und technisch gesehen zu 50% (erste Hälfte Turbinenprozess) richtig. Und über den Rest kann ich wenigstens großzügig hinwegsehen und schweigen.

Das einzige, was mich in der (technischen ...) Welt heute noch interessiert, ist die Antigravitation. Von den Wegen, die dahin führen, geht einer über ein Plasma (-kissen). Grob könnte man sagen, dass wir uns da durchaus auch im 'Pressluftbereich' befinden. Allerdings sind die Luftmoleküle dann zusätzlich ionisiert. Worüber ich nachdenke: wie nahe müssen die Ionen einander sein, wie schnell müssen sie sich bewegen, wie leitfähig sein, um elektrische und magnetische Felder abschirmen zu können? Wenn sie das können, dann schirmen sie auch die Graviatitionskraft ab. Denn die ist, prinzipiell gesehen, von gleicher Natur ...

Das heißt: auch für die Zukunft gesehen, könnte @Hopi möglicherweise ein wenig Recht haben.

Spekuliert Weiner.

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Was zum? Ehrenrettung?

Herb @, Südsteiermark, Mittwoch, 28.02.2018, 22:56 vor 2459 Tagen @ Weiner 6738 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.02.2018, 23:15

Hallo Weiner,

die haben vor fast 150 Jahren schon bewiesen, dass Druckluft gänzlich ungeeignet ist für Flugzeuge. <- Punkt

Argument dagegen:
Druckluft als Energieträger ist sehr teuer in der Herstellung
Das befüllen der Tanks dauert sehr lange
Mit dem Druck wächst auch das Gewicht für den Tank, das ist bei Loks im Tunnel ok, Passagier bringt man damit keinen in die Luft, noch nicht mal einen kleinen Affen als Piloten [[freude]]

Wo genau gibt es in der Luftfahrtechnik eigentlich so etwas wie "fast richtig"?
Aber trotzdem Danke, das war ein sehr informatives Posting [[top]]

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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Ach Weiner, Du bringst mich zum Weinen.

YooBee, Mittwoch, 28.02.2018, 23:32 vor 2459 Tagen @ Weiner 6726 Views

Das einzige, was mich in der (technischen ...) Welt heute noch
interessiert, ist die Antigravitation. Von den Wegen, die dahin führen,
geht einer über ein Plasma (-kissen). Grob könnte man sagen, dass wir uns
da durchaus auch im 'Pressluftbereich' befinden. Allerdings sind die
Luftmoleküle dann zusätzlich ionisiert. Worüber ich nachdenke: wie nahe
müssen die Ionen einander sein, wie schnell müssen sie sich bewegen, wie
leitfähig sein, um elektrische und magnetische Felder abschirmen zu
können? Wenn sie das können, dann schirmen sie auch die
Graviatitionskraft ab. Denn die ist, prinzipiell gesehen, von gleicher
Natur ...

Sie ist eben prinzipiell nicht von gleicher Natur. Dem Gravitationsfeld einer Masse sind elektromagnetische Felder schnurzpiepegal! Zumindest in allen für uns relevanten Energiebereichen [[zwinker]]

Natürich kann man der Anziehung der irdischen Gravitation durch z.B. magnetische Felder entgegenwirken, siehe Transrapid... aber das weißt Du sicher. Hat aber Null mit Antigravitation zu tun.

  • Eintrag gesperrt

Was Gravitation ist, darüber herrscht ja nicht mal Einigkeit

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 01.03.2018, 10:02 vor 2459 Tagen @ YooBee 6345 Views


Sie ist eben prinzipiell nicht von gleicher Natur. Dem
Gravitationsfeld einer Masse sind elektromagnetische Felder
schnurzpiepegal! Zumindest in allen für uns relevanten Energiebereichen
[[zwinker]]

Natürich kann man der Anziehung der irdischen Gravitation durch z.B.
magnetische Felder entgegenwirken, siehe Transrapid... aber das weißt Du
sicher. Hat aber Null mit Antigravitation zu tun.

Einstein hielt es nicht für eine Kraft, sondern für das Ergebnis der Massenverformung des Raums.

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

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Du kannst weinen oder nachdenken, ...

Weiner, Donnerstag, 01.03.2018, 11:47 vor 2459 Tagen @ YooBee 6272 Views

YooBee, das ist Deine Entscheidung! Nachdenken und über den Tellerand blicken, bringt Dich möglicherweise weiter. Was Du über Gravitation oder Magnetismus sagst, ist nicht falsch, aber es ist halt unvollständig und überhaupt nicht durchdrungen und reflektiert. Ich habe an anderen Stellen hier auf dem Forum weitere Andeutungen gemacht. Jeder sieht, so weit er will. Punkt, und mit freundlichen Grüßen, Weiner


Die Ausgangsfragen sind: Was hat die Gravitationskraft mit der elektrischen Kraft und der magnetischen Kraft gemeinsam? Wodurch unterscheiden sie sich je von einander? Wie ist je ihr Verhältnis zum Phänomen der Masse?

  • Eintrag gesperrt

Ach echt?

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 12:55 vor 2459 Tagen @ Weiner 6205 Views

...Was Du über Gravitation oder
Magnetismus sagst, ist nicht falsch, aber es ist halt unvollständig und
überhaupt nicht durchdrungen und reflektiert.

Und ich dachte wirklich, mit meinen zwei Sätzen war alles gesagt.
[[euklid]]

Die Ausgangsfragen sind: Was hat die Gravitationskraft mit der
elektrischen Kraft und der magnetischen Kraft gemeinsam? Wodurch
unterscheiden sie sich je von einander? Wie ist je ihr Verhältnis zum
Phänomen der Masse?

Erwartest Du echt, dass hier jemand Tausende Zeilen hinschreibt, um das Thema halbwegs erfüllend auch nur anzureißen??? Selbst Bücher mit Titeln wie "Einführung in die Grundlagen der ..." haben hunderte Seiten. Lies dort, vielleicht bringt Dich das weiter!

  • Eintrag gesperrt

Nach Druckluft sieht das nicht aus, Hopi: (mV)

DT @, Donnerstag, 01.03.2018, 01:24 vor 2459 Tagen @ Hopi 6925 Views

https://www.youtube.com/watch?v=Cq6Hpxyrhyo

Schön wärs.

Sagt DT, der grade mit dem A380 nach Sydney geflogen ist.

Gedrückte Luft spielt trotzdem eine Rolle, nämlich die Luft, die durch die riesigen Turbofan Triebwerke gedrückt werden muß. Aber irgendwer muß die riesigen Turbinen (hallo Hasso!) antreiben. "Freie Energie" tut das nicht.

Wie gut, daß es Youtube gibt.
https://www.youtube.com/watch?v=K2R6NTgvEV4
Da kann man jedes Einzelteil sehen.
Vor allem bei 2:17 wird Hassos Herz höher schlagen, dem alten Turbomaschinenmeister!

https://www.youtube.com/watch?v=F3fUWhgy6v0
https://www.youtube.com/watch?v=tmGPTWMWG2s
https://www.youtube.com/watch?v=cMTP-Wg9YUo

Willst Du etwa die Leistungen der deutschen Ingenieure, zB HJ Pabst von Ohain, ein Frage stellen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Joachim_Pabst_von_Ohain

Sieht das hier nach Druckluft aus?
[image]
Der gute Kelly Johnson würde sich im Grab rumdrehen. Wozu sollte dann das ganze JP-7, das aus der SR-71 raustropft, drinsein?

  • Eintrag gesperrt

Also ich betrachte die Hopi ja längst als Gesamtkunstwerk

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 07:44 vor 2459 Tagen @ Hopi 6528 Views

Ihre Beiträge sind in ihrer mehrdimensionalen Ironie meist schwer bis gar nicht zu durchschauen. Sich ihnen auf rein inhaltlicher Ebene zu nähern erscheint mir als eine unnütze Profanisierung dieser hochkreativen Wortgebilde.

Insofern habe ich es mir zur Gewohnheit werden lassen, auf Beiträge der Hopi nicht zu antworten, sondern mich auf staunendes Bewundern zu beschränken.

Freundliche Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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ditto (oT)

Griba @, Dunkeldeutschland, Donnerstag, 01.03.2018, 09:14 vor 2459 Tagen @ Naclador 6271 Views

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA

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Ungewöhnliche (auch irrige) Meinungen machen einen Menschen nicht schlecht!

StillerLeser @, Donnerstag, 01.03.2018, 09:55 vor 2459 Tagen @ Hopi 6435 Views

Diese Antwort richtet sich an alle! Sie ist an Hopi adressiert, weil ich niemanden durch die Adressierung speziell herausstellen will.

Bitte seht mal (fast) alle in den Spiegel und erkennt, daß Ihr hier Reflexen unterliegt!
Hopi hat eine These vorgestellt, die für die Meisten (mich auch) direkt falsch ist.
Zusätzlich hat er zu erkennen gegeben, daß er von dieser These überzeugt ist.

Ist das ein Verbrechen? Macht es ihn zu einem Paria? NEIN!!
Ihr habt aber genau so reagiert!
Er wurde lächerlich gemacht, beschimpft, als Schande für das Forum hingestellt
(wegen so was sind viele Gute weg, an Kopp verkaufen (was zusätzlich eine Verunglimpfung von Kopp ist), viel mehr löschen).
Eine regelrechte Hetzjagd.

Wie weit ist es von dieser Situation zur Meinungsdiktatur?
Eine nichtkonforme Meinung zu äußern, ist ein unglaubliches Vergehen, das mit Ächtung geahndet wird?
Wer bestimmt, was konform ist?
Hier geht es nur vordergründig um Physik, eigentlich ganz gewaltig um Gruppenphänomene.

Ist das (eine irrige These zu glauben) Euch noch nie passiert?
Mir schon, ich hab alleine dreimal das Perpetuum Mobile "erfunden", zuletzt erst vor zwei Jahren <img src=" />

These: Jemand mit einer anderen/irrigen Meinung nimmt Euch nichts weg und tut Euch nicht weh.
Ist das so? Ja?!?

Hopi hat nicht mal meine Zeit verschwendet! Ich habe den ganzen Faden mit großem Interesse gelesen und als bereichernd empfunden (abzgl. Hetzjagd).

SL

PS.: Beim Rollen zum Start hängen die Flügel nach unten, beim Rollen nach der Landung nicht mehr.

  • Eintrag gesperrt

Gut beobachtet!

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 10:13 vor 2459 Tagen @ StillerLeser 6338 Views

Lieber Stiller Leser, da hast Du sehr recht.

Wie ich weiter oben schon erwähnte, hatten die Hopi hier zu Ellis Zeiten Narrenfreiheit. Ich denke, das war sehr richtig so. Selbst wenn es zu nichts weiter führt, als dass man seine Thesen nach kurzem Nachdenken für Humbug erklärt, hat er doch immerhin eines erreicht: Man hat kurz über seine sonst unhinterfragten Prämissen reflektiert.

Mancher mag damit wenig anfangen können. Dann steht es jedem frei, die Beiträge der Hopi zu ignorieren. Löschorgien sollten wir nicht auch noch hier einführen, das sollen Fecebook und Twitter unter sich ausmachen.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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Es geht aber nicht um Meinungen!

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 10:53 vor 2459 Tagen @ StillerLeser 6307 Views

Hopi hat eine These vorgestellt, die für die Meisten (mich auch) direkt
falsch ist.
Zusätzlich hat er zu erkennen gegeben, daß er von dieser These
überzeugt ist.

Es ist keine These, sondern Ignoranz:

"The 2nd Lie of Thermal dynamics BUSTED! PRÄDIKAT: [[herz]]"

und dumme Fragerei, ohne aus Faulheit selbst mal zu recherchieren oder zu rechnen (ganz im Gegensatz zu @paranoia):

"Konkret müssen wir uns die Frage stellen wie zum Beispiel 310 TAUSEND!!! Liter Kerosin = 247.502 Kilogramm = 248 TONNEN > TREIBSTOFF in die beiden extrem winzigen & dünnen Flügel (Tragflächen!) plus in den Mittelrumpf hineinpassen?"

Wie weit ist es von dieser Situation zur Meinungsdiktatur?
Eine nichtkonforme Meinung zu äußern, ist ein unglaubliches Vergehen,
das mit Ächtung geahndet wird?
Wer bestimmt, was konform ist?
Hier geht es nur vordergründig um Physik, eigentlich ganz gewaltig um
Gruppenphänomene.

Wenn er Fakten oder Experimente vorstellt, mit Quellenangabe oder sonst irgendwie nachvollziehbar, dann kann er eine These aufstellen und zur Diskussion stellen. Aber nicht einfach irgend etwas behaupten. Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in der Idiokratie.


Ist das (eine irrige These zu glauben) Euch noch nie passiert?
Mir schon, ich hab alleine dreimal das Perpetuum Mobile "erfunden",
zuletzt erst vor zwei Jahren <img src=" />

Das spricht nicht für dich [[freude]]

These: Jemand mit einer anderen/irrigen Meinung nimmt Euch nichts weg und
tut Euch nicht weh.
Ist das so? Ja?!?

Doch, es schmerzt meinen Verstand erheblich!

Hopi hat nicht mal meine Zeit verschwendet! Ich habe den ganzen Faden mit
großem Interesse gelesen und als bereichernd empfunden (abzgl. Hetzjagd).

Dann ist auch dir nicht zu helfen, schade.

  • Eintrag gesperrt

Nein, es geht um Unfug...

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 11:11 vor 2459 Tagen @ YooBee 6274 Views

Und die Frage, ob wir solchen aushalten können und aushalten sollten. Ich finde: ja!

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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Nein.

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 11:18 vor 2459 Tagen @ Naclador 6302 Views

Und die Frage, ob wir solchen aushalten können und aushalten sollten. Ich
finde: ja!

Ich finde, nein! Warum die Zeit mit Unfug verschwenden? Sollen die Leute doch www.dasunfugforum.net gründen und uns hier in Ruhe lassen. Dies hier ist eigentlich ein Börsen- und Wirtschaftsforum!!!

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Der Gründer dieses Forums...

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 11:31 vor 2459 Tagen @ YooBee 6380 Views

...hat die Hopi immer toleriert. Warum kannst du sie nicht einfach ignorieren? Niemand zwingt Dich, auch nur eine Sekunde mit diesem Faden zu vergeuden. Das tust Du freiwillig. Du kannst es auch lassen.

Viele Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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Ja, mit einem lachenden und einem weinenden Auge.

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 13:04 vor 2459 Tagen @ Naclador 6296 Views

...hat die Hopi immer toleriert. Warum kannst du sie nicht einfach
ignorieren? Niemand zwingt Dich, auch nur eine Sekunde mit diesem Faden zu
vergeuden. Das tust Du freiwillig. Du kannst es auch lassen.

Auch Jürgen war immer zwiegespalten.

Es gab Zeiten, bis ca. 2009, da konnte man Hopis Beiträge sogar komplett lesen, auch wenn sie damals schon, sagen wir, "ausgeschmückt" waren. Ich konnte teils seine Meinung sogar teilen. Aber irgendwie ist er plötzlich abgeglitten, dann hat er sogar selbst die Reißleine gezogen. Kam als Lakotabuche, Leserzuschrift und Hopi wieder - aber nicht mehr lesbar. Wenn ich überhaupt mal reinschaue, gehe ich nach kurzem Überfliegen aus dem Geschwurbel wieder raus. Aber irgendwann reicht es auch mal wieder, gerade wenn im MINT-Bereich rumgesponnen wird.

  • Eintrag gesperrt

Du vertrittst also die Position der Kanzlerin?

Herb @, Südsteiermark, Donnerstag, 01.03.2018, 11:20 vor 2459 Tagen @ Naclador 6307 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 11:31

Hallo Naclador,

Und die Frage, ob wir solchen aushalten können und aushalten sollten. Ich
finde: ja!

Ich sage Nein, es gibt mehr als genug Plätze für Schaumschläger und Idioten im Internet, bitte lasst uns das Gelbe als Ort der Vernunft erhalten.

Lasst uns in den kommenden schweren Zeiten, lieber Ideen und Pläne für eine lebenswerte Zukunft besprechen, lasst uns nicht die kostbare Zeit mit Schwachsinn vergeuden.

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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Was für eine ärmliche Betreffzeile!

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 01.03.2018, 11:36 vor 2459 Tagen @ Herb 6285 Views

Ich werde jedenfalls keine meiner Positionen fallen lassen, nur weil Frau Dr. Merkel sie zufällig auch vertritt. Fangt jetzt bitte nicht mit Kontaktschuldargumenten an, sonst haben wir hier bald ein Diskursniveau wie bei der Antifa.

Ich sage Nein, es gibt mehr als genug Plätze für Schaumschläger und
Idioten im Internet, bitte lasst uns das Gelbe als Ort der Vernunft
erhalten
.

Die Hopi waren hier immer gern gesehen / gelitten / geduldet, auch und gerade in den Hoch-Zeiten dieses Forums.

Lasst uns in den kommenden schweren Zeiten, lieber Ideen und Pläne für
eine lebenswerte Zukunft besprechen, lasst uns nicht die kostbare Zeit mit
Schwachsinn vergeuden.

Dann lass es. Ignoriere die Beiträge der Hopi. Mach eigene Fäden auf, zu Themen die Dir wichtig sind. Aber verlange keine Säuberung des Forums von allem, was Dir als Zeitverschwendung erscheint.

Gruß,
Naclador

--
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Kannst du nicht lesen?

Herb @, Südsteiermark, Donnerstag, 01.03.2018, 11:49 vor 2459 Tagen @ Naclador 6237 Views

Kein Wort von Hopi war die rede und kein Wort von Säuberung.

Ich rede davon, dass wir uns alle wieder am Riemen reißen und uns bemühen vernünftige, sinnvolle und motivierende Sachen von uns zu geben.


Die gelegentlichen Hopi Leserzuschrift war nie ein Problem, das zu viel, zu abstrus wurde jedoch schon in der Vergangenheit mehrmals zum Problem.

Und so hoffe ich das Hopi wieder kommt, aber erheblich leiser im Forum zu vernehmen ist, zwischen den vielen Premium-Postings [[zwinker]]

--
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Infantil wäre das richtige Wort. (mT)

DT @, Donnerstag, 01.03.2018, 14:46 vor 2459 Tagen @ Naclador 6223 Views

Dem Miro wurde auch die Infantilität seiner Bilder vorgehalten, trotzdem wurden Tausende oder noch mehr dafür bezahlt.

Kinder sollten in der 4. Grundschulklasse lernen (zumindest in Sachsen und Bayern), wie sie ein Volumen ausrechnen und Liter in m³ umrechnen.

Hopi schreibt also auf sub-4.Klasse-Niveau, und das nenne ich infantil. Wenn es nicht einfach nur Poesie oder Prosa oder Lyrik ist, was er uns mitteilt, dann ist das so, wie wenn die Gänse im Park schnattern. Etwas Erbauliches sieht anders aus. Diejenigen, die jetzt mit Ratio und gesundem Menschenverstand auf 4. Klasse Niveau argumentieren als politisch korrekt zu verunglimpfen, also auf den Stand vor der Aufklärung und vor Kant zurückzugehen, das sind die wahren Hetzer.

Denn gegen blinde Hetze und Meinungsterrorismus hat zumindest in den letzten 300 Jahren der Verstand geholfen. Und den einzuschalten sollte doch noch möglich sein, oder sind wir schon alle auf dem Niveau der grünen Schulen und grünen Politiker in Berlin?

  • Eintrag gesperrt

Was ist denn der Verstand wert, wenn ihn Liebe und Respekt nicht begleiten?

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 14:59 vor 2459 Tagen @ DT 6094 Views

Wieder mal was aus der Bibel, genauer aus der Bergpredigt:

Wenn das Licht in euch Finsternis ist,
wie groß wird dann wohl die Finsternis in euch sein?

"Licht" in diesen Worten meint den Verstand.

Fasse es, wer es zu fassen in der Lage ist.

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@an alle Nestbeschmutzer

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 14:19 vor 2459 Tagen @ YooBee 6582 Views

Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in der Idiokratie.

Meine bescheidene Meinung dazu:
Wer Karikaturen bierernst nimmt, dem ist sowieso nicht zu helfen
und wer einen "Wissenskonsens" ungeprüft übernimmt,
befindet sich schon mittendrin in der Idiokratie.

Auszug aus einem Beitrag von @dottore an Hopi, Dez.2017:

Danke für Deine immer wieder brillanten Postings

Aus einem Beitrag von dottore an Hopi, Nov.2017:

Bewundere Dich seit Jahren und alle Names (= nicks) hindurch.
Diesmal hast Du Dich mit Deiner subtilen Kreativität freilich selbst übertroffen.

P.S.: Auch mir wurde Hopi´s Kreativität in der letzten Zeit etwas zu bunt
(...und ich finde diese Kreativität auch eher unsubtil),
deswegen kann ich HM´s Entscheidung nachvollziehen.

Das momentane Lamentieren all der "Wissenskonsensen" dagegen finde ich absolut daneben.

Vertragt Ihr alle den Vollmond nicht oder ist das schon die generalisierte Idiokratie (sprich: Wissenskonsens-gemäße political correctness)?

  • Eintrag gesperrt

Börse & Wirtschaft & Sauglattismus

Kosh @, Donnerstag, 01.03.2018, 14:59 vor 2459 Tagen @ Loki 6449 Views

Persönliche Vorlieben eines @dottore veranlassen mich ebenso wenig wie jene eines Gandhi oder Mandela, mit ihnen gleich zu ziehen. Auch @dottore hat mehr als einmal im Leben geirrt, drum behalte ich mir eine eigene Meinung vor.

Mich hat das Volk der Hopi früher auch faszniert, habe Koyannisqatsi erstmals im Kino gesehen und dann noch 2x im Heimkino. Musik und Gesang gehen mir noch heute unter die Haut, aber, die Hopi sind ebenso wie viele alte Völker die Verlierer der Sozialen Evolution. Wir sollten sie nicht aus den Augen verlieren, aber auch nicht überschätzen. Sie sind nur Homo sapiens wie alle anderen auch:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Hopi
- Auf ihrer Suche nach Gold und heidnischen Seelen wurden die Hopi von den Spaniern unterworfen. Sie verschütteten die Kivas der Indianer, verboten ihre heidnischen Zeremonien und machten sie zu Sklaven. Die Unterdrückung der Hopi und der anderen Pueblo-Indianer führte schließlich zum Pueblo-Aufstand von 1680. Auch die friedliebenden Hopi beteiligten sich an der Revolte. Sie töteten alle Mönche in ihren Dörfern und zerstörten die Missionsgebäude. Die Hopi reagierten feindlich auf alle spanischen Versuche, eine neue Mission zu errichten. Nur das Dorf Awatobi hieß die Spanier willkommen und wurde in der Folgezeit von anderen Hopi-Pueblos angegriffen und zerstört.

Die Hopi töteten. Sie mögen andere Grenzwerte haben, aber genug ist genug, auch für einen Hopi.

Das Internet ist ein unglaublich reichhaltiges Medium, wo jeder auf sein Kosten kommen kann, allerdings oft auch auf Kosten anderer: Oben links steht klipp und klar “DasGelbeForum Börse & Wirtschaft &” …, und eben dieses abschliessende “&” hatte hier immer schon viel Platz. Das ist auch ein Zeichen, welchen Grossmut @elli bewiesen hat. Ebenso wie die echten Hopi hatte auch er seine Grenzen, was mir jeweils an seiner Wortwahl auffiel, wenn mal wieder Feuer im Dach war.

Ein Forum zu leiten ist keine dankbare Aufgabe. Was man auch tut, es gibt fast immer mehrere Gegenstimmen und viel zu viele Situationen, in denen man am liebsten hinschmeissen würde. Da wäre es wohl das Mindeste für jeden Beitragsschreiber, wenigstens ansatzweise erkennen zu lassen, dass man die Forenleitung nicht über die MASSEn PRovoziert. Unaufgeforderte Entschuldigungen oder einfach mal die Fresse halten wären in jedem Fall hilfreicher, als auf einem Sauglattismus zu bestehen:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Sauglattismus
- Sauglattismus ist eine im Schweizerhochdeutschen gebräuchliche, negativ konnotierte und moralisierende Bezeichnung. Sie steht für eine oberflächliche, inhalts- oder bedeutungslose Sache, die nur noch auf eine übertriebene Spassigkeit, Witzigkeit oder ihren Unterhaltungswert reduziert ist. Mit dieser Bezeichnung ist immer eine Kritik verbunden, und sie ist sehr häufig anklagender Natur. Sie entspringt manchmal einer Entrüstung über einen Missstand. Der Dudenband über Schweizerhochdeutsch führt das Wort ebenfalls und gibt als Bedeutung «abwertend [für] Spassgesellschaft, oberflächliches Auftreten» an.
… Das Wort ist eine Substantivierung des Adjektivs «sauglatt», das so viel wie «extrem spassig» bedeutet. «Glatt» ist in der schweizerdeutschen Umgangssprache ein Synonym für «lustig», «spassig», «unterhaltsam», «originell», «famos»;[3] die Vorsilbe «sau-» dient der Verstärkung[4]. Analog entspräche die Wortschöpfung «Extremspassigismus» dem Sauglattismus.

Dieser Begriff kommt dem hier Dargebotenen m.M.n. recht nahe, insbesondere wenn weiche Meinungen mit harten Fakten vermengt werden. Wenn alle Hopis dieser Welt eine Daseinsberechtigung haben, dann Faktenbegeisterte erst recht, weil man das Rad nicht zweimal erfinden und auch beim dritten Mal nicht mehr beweisen muss, dass es rund ist. Es gibt genug Spielraum innerhalb der Naturwissenschaften, da braucht man nicht krampfhaft ein Fass aufzuMACH(T)en, nur um einem Sauglattismus zu frönen.

Wir haben hier sehr viel Freiraum, aber das sollte nicht darüber hinweg täuschen, dass man als un- oder ernster Flacherdler und Flugscheibler im Spinnennetz mehr als genug Adressen zur Verfügung hat um sich auszutoben. Wer Hopis et al in extremis geniessen oder selbst einer sein will, kann nicht nur eine eigene Plattform dafür gründen, er kann das mit geringem Suchaufwand jederzeit anderswo finden, um eine ohnehin nicht an Börse & Wirtschaft interessierte Gemeinde zu unterhalten.

Zuweilen ist es sogar so, dass man den Eindruck nicht los wird, an Flacherdlerdesinformationen einfacher heran zu kommen. Ein unbedachter Click auf Youtube und man wird mit offenkundigem Humbug zugeschüttet, dessen Ankündigungen zuweilen kaum mit dem tatsächlichen Inhalt übereinstimmen.

Warum nun soll ausgerechnet ein Börsen- und Wirtschaftsforum für Sauglattismus herhalten, das PRaktisch keines mehr ist? Wie oft wurde in letzter Zeit ein Beitrag zu Börse & Wirtschaft geleistet - mea culpa - welcher Mix wäre erstrebenswert, um wenigstens den Anschein ernsthafter Befassung mit Börse & Wirtschaft zu erwecken?

Es ist nicht allein so, dass viele Grössen - inkl. umstrittene - dem Forum längst den Rücken gekehrt haben, ebenso viele dürften spontan davon abgesehen haben, hier auch nur einen einzigen Betreff zu verfassen. Das gilt sowohl für Börse & Wirtschaft als auch andere Themenbereiche, was ich für eine fatale Tendenz halte, weil man auf einer breiten Themenbasis kompetente Leute einerseits verliert UND andererseits gar nicht erst gewinnt. Die Nachwuchsfrage ist nicht exklusiv Sportvereinen vorbehalten.

Ich bin auch nicht gegen Humor oder Ironie, versuche aber meinen Anteil daran klein zu halten. Wenn sie als solche erkenntlich sind, begrüsse ich sie sogar, aber wenn mich ein Forist veranlasst, an ihm selbst zu zweifeln, dürfte die Grenze für dieses abschliessende “&” erreicht sein. Ein Gefühl dafür solle jeder Forist selbst entwickeln und wenn der Eindruck entsteht, dass er dem nicht gewachsen ist, müss(t)en alle Hausmeister und Chefs dieser Welt eine Entscheidung fällen.

Mal ehrlich, wer ist nicht froh, dass er sie nicht selbst fällen und sich dem “shitstorm” aussetzen muss?

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

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Mit Interesse gelesen bin ich ganz Deiner Meinung, danke.

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 15:09 vor 2459 Tagen @ Kosh 6289 Views

Vor allem diese Sätze möchte ich noch einmal hervorheben:

Ein Gefühl dafür sollte jeder Forist selbst entwickeln und wenn der Eindruck entsteht, dass er dem nicht gewachsen ist, müss(t)en alle Hausmeister und Chefs dieser Welt eine Entscheidung fällen.

Mal ehrlich, wer ist nicht froh, dass er sie nicht selbst fällen und sich dem “shitstorm” aussetzen muss?

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Danke!

Hausmeister @, Donnerstag, 01.03.2018, 15:16 vor 2459 Tagen @ Kosh 6485 Views

Dieser Dank geht auch an eine gehörige Anzahl weiterer Schreiber, auch derer von PN, welche sich in dieser Art Gedanken um das Forum machen.

@Hopi hat, so wie einige andere Schreiber auch, das Forum zunehmend als Bühne der Selbstdarstellung bzw. des selbstbezogenen Zeitvertreibs angesehen.
Das mag grundsätzlich nicht einmal verwerflich sein, aber eben nur, solange gewisse Grenzen gewahrt werden.

Wie so oft entscheidet auch hier das Maß über die Wirkung.

Das sollten alle Schreiber stets im Hinterkopf haben.

Auch jedem Disput gibt es den Punkt des "Nun ist aber mal genug!" -
wenn alle Argumente erschöpfend dargelegt sind.

Das sollte an sich doch leicht von Jedermann zu erkennen und zu akzeptieren sein, sollte man meinen...

Warum wird dieser Moment hier, gerade gegenwärtig, trotzdem so oft missachtet?


& Gruß

HM

--
Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört.
Johann Gottfried Seume

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Ja,

Kurt @, Donnerstag, 01.03.2018, 20:23 vor 2458 Tagen @ Kosh 6333 Views

...und vielleicht können wir nun auch wieder etwas herunterfahren und uns Stück für Stück wieder entpören.

Ich denke, dass man sich darüber einig sein kann, dass der Job vom Hausmeister wahrlich weder beneidenswert noch einfach ist.

Zu den Hopis nur so viel, ich sehe es auch so, dass die früher gelegentlich hier aufschlagende hopistische Lyrik ja anregend bis erheiternd sein konnte, dass aber der jetzige Fall sich davon gänzlich unterscheidet, als hier Kindergartengeometrie zugunsten von Müllvideos aus der untersten VT-Schublade geopfert wurde. Zudem ließen sich die Hopistiker diesmal zu einem unwürdig-irdischen Gezerre über die Dichte von Kerosin u.ä. herab, und fingen auch noch an, auf vorsichtige Korrekturhinweise von physikalisch weniger Herausgeforderten beleidigend um sich zu schlagen.

Langer Rede kurzer Sinn, diese Druckluftnummer gehörte in der Tat auf die gelbe Müllkippe, und die deswegen freundlich ausgestellte rote Karte war im Sinne der Qualitätssicherung des Forums sicher angebracht.

Den Rauswurf vom Siggi finde ich aber auch sehr schade, da im Gegensatz zum vorstehenden Fall Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi. Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Mit fröhlichen Grüßen
Kurt
[image]

--
Für das verantwortlich zu sein, was ich sage, ist eine Sache.
Aber dafür verantwortlich zu sein, was jeder, der in meinem Leben vorkommt,
sagt oder tut, ist eine ganz andere Sache.

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Soll das vielleicht ein Witz sein?

Nico @, Donnerstag, 01.03.2018, 20:36 vor 2458 Tagen @ Kurt 6143 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 21:14

Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom
Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden
Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Es war immer wieder die Masche von @Siggi, eine angebliche Bedrohung für das Forum an den Haaren herbei zu ziehen, um die Forenleitung dahingehend zu manipulieren, in Siggi‘s Sinne Zensur zu betreiben. „Größte Anstrengungen“ auch noch – schon klar!

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi.
Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt
durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Und ich plädiere für das Gegenteil, aber natürlich ebenso höflich!

[[herz]]

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Aufhebung der Sperre von Siggi. Ich beziehe mich auf das Posting von Kurt und bitte auch höflichst um die Aufhebung der Sperre von Sigg

Rosi @, Donnerstag, 01.03.2018, 22:17 vor 2458 Tagen @ Kurt 6101 Views

...und vielleicht können wir nun auch wieder etwas herunterfahren und uns
Stück für Stück wieder entpören.

Ich denke, dass man sich darüber einig sein kann, dass der Job vom
Hausmeister wahrlich weder beneidenswert noch einfach ist.

Zu den Hopis nur so viel, ich sehe es auch so, dass die früher
gelegentlich hier aufschlagende hopistische Lyrik ja anregend bis
erheiternd sein konnte, dass aber der jetzige Fall sich davon gänzlich
unterscheidet, als hier Kindergartengeometrie zugunsten von Müllvideos aus
der untersten VT-Schublade geopfert wurde. Zudem ließen sich die
Hopistiker diesmal zu einem unwürdig-irdischen Gezerre über die Dichte
von Kerosin u.ä. herab, und fingen auch noch an, auf vorsichtige
Korrekturhinweise von physikalisch weniger Herausgeforderten
beleidigend
um sich zu schlagen.

Langer Rede kurzer Sinn, diese Druckluftnummer gehörte in der Tat auf die
gelbe Müllkippe, und die deswegen
freundlich
ausgestellte
rote Karte war im Sinne der Qualitätssicherung des
Forums sicher angebracht.

Den Rauswurf vom Siggi finde ich aber auch sehr schade, da im Gegensatz
zum vorstehenden
Fall
Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom
Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden
Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi.
Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt
durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Mit fröhlichen Grüßen
Kurt
[image]

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Darf ich freundlichst fragen, was der Grund für Ihre Bitte ist?

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 23:28 vor 2458 Tagen @ Rosi 5979 Views

Sehr geehrte Frau Küßner,

die wenigsten Sperren in diesem Forum sind, bzw. waren endgültig und für immer.

Aus diesem Grund verstehe ich beim besten Willen nicht,
warum Sie @HM und @NeuerChef nun derart unter Druck setzen,
statt die Wogen sich erst einmal beruhigen zu lassen.

Siggi wäre in 2-3 Wochen wahrscheinlich sowieso wieder hier vertreten,
aber dann wäre es eine freie Entscheidung der Moderatoren,
der wahrscheinlich ein paar einigende Zeilen zwischen Siggi und HM vorausgehen würden.

Der Ton macht schließlich die Musik und momentan rechtfertigt der allgemeine Umgangs-Ton m.E. ein Aufheben der Sperre in keiner Weise, sogar im Gegenteil.

Da ich nicht weiß, wie regelmäßig sie in diesem Forum mitlesen,
möchte ich sie auf zwei alte Beiträge von Jürgen hinweisen:
Beitrag 1
Beitrag 2

Um den Grund Ihrer Bitte nachvollziehen zu können,
bitte ich Sie freundlichst, diesen etwas näher zu erläutern.

  • Eintrag gesperrt

Dann ist dieser Siggi ja wohl nicht irgendwer, sondern ein ...

Nico @, Freitag, 02.03.2018, 00:21 vor 2458 Tagen @ Rosi 6022 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 02.03.2018, 00:31

... gaaaaannnz spezielles Foren-Mitglied.

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Das glaube ich nicht mal...

Loki, Freitag, 02.03.2018, 01:00 vor 2458 Tagen @ Nico 5919 Views

Hallo Nico,

leider bin ich manchmal ein sehr sehr mißtrauischer Zeitgenosse und da ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Frau Küßner nur wegen der vielen netten Beiträge von Siggi hier ein gutes Wort für ihn einlegt, kann ich es mir nur so erklären, dass sie von Zara oder siggi persönlich angeschrieben und gebeten wurde, für Siggi ein (vermeintlich) gutes Wort einzulegen.
Ein Kennenlernen gab es meiner Einschätzung nach bei der Beerdigung von Jürgen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich darüberhinaus sage, dass so ein Verhalten m.E. sehr gut zum allgemeinen Zarasiggschen Schema passen würde, womit ich meine allgemeine Meinung zur Sperre siggis nun doch etwas verraten habe.

Aber das kommt eben bei so Schlammschlachten heraus:
Irgendwann wird der Blick auf den Grund klarer...

P.S.: Ich empfehle hierzu den Vortrag Vorsicht: Psychopathen! Tricks gegen Trickser von Suzanne Grieger-Langer

  • Eintrag gesperrt

Eine interessante Theorie

Nico @, Freitag, 02.03.2018, 01:05 vor 2458 Tagen @ Loki 5921 Views

Hallo Nico,

leider bin ich manchmal ein sehr sehr mißtrauischer Zeitgenosse und da
ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Frau Küßner nur wegen der
vielen netten Beiträge von Siggi hier ein gutes Wort für ihn einlegt,
kann ich es mir nur so erklären, dass sie von Zara oder siggi
persönlich angeschrieben und gebeten wurde, für Siggi ein
(vermeintlich) gutes Wort einzulegen.
Ein Kennenlernen gab es meiner Einschätzung nach bei der Beerdigung von
Jürgen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich darüberhinaus sage, dass so
ein Verhalten m.E. sehr gut zum allgemeinen Zarasiggschen Schema passen
würde, womit ich meine allgemeine Meinung zur Sperre siggis nun doch etwas
verraten habe.

Aber das kommt eben bei so Schlammschlachten heraus:
Irgendwann wird der Blick auf den Grund klarer...

P.S.: Ich empfehle hierzu den Vortrag
Vorsicht: Psychopathen!
Tricks gegen Trickser
von Suzanne Grieger-Langer

Vielen Dank lieber Loki

[[herz]]

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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Allerhand!

Rybezahl, Freitag, 02.03.2018, 03:45 vor 2458 Tagen @ Nico 5911 Views

Nur für euch und euresgleichen:

"Genieße ihn, solange es ihn noch gibt. Die Machterhaltungs-Tänzchen, die er auf der Zielgerade aufführt, werden diesmal besonders sehenswert sein. WELTPREMIEREN noch und noch."

Viel Spaß!

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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Die 4. Ordnung der Simulakren

Ostfriese @, Donnerstag, 01.03.2018, 19:14 vor 2458 Tagen @ Loki 6235 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 19:48

Hallo Loki,

das

P.S.: Auch mir wurde Hopi´s Kreativität in der letzten Zeit etwas zu
bunt
(...und ich finde diese Kreativität auch eher unsubtil), ...

finde ich nicht. Vor einiger Zeit hatte ich ausgeführt, dass Jean Baudrillard – der von den Fassungslosen Verhasste (@Ashitaka) – kurz nach der Veröffentlichung seines Hauptwerkes Gedanken entwickelt hat, um die Macht der Simulation und deren Sinnproduktion zu überwinden. In einer großen Anzahl von Texten diskutiert er Konzepte wie Verführung, Illusion, Transparenz, fatale Strategien für eine '4. Ordnung der Simulakren' nach der Imitation, der Produktion und der Simulation. Die Verführung mittels der Sprache ist für ihn ein Spiel: Die Spielregel ersetzt das Gesetz, die Illusion ersetzt die Simulation, die Ironie und der Spott ersetzen die Kommunikation – was von den @Hopi und einigen anderen Usern im Forum schon exzellent praktiziert wird. In den Worten F. Blask (S. 65): "Einzig die Verführung, die keine Wahrheit erlangt, sondern nur Spiele des Scheins inszenieren will, fungiert als ein wirksames Prinzip gegen die Fallen der Produktion und der Sinngebung." und ich ergänze für mich – gegen die Fallen des Debitismus.

Das

... deswegen kann ich HM´s Entscheidung nachvollziehen.

ist nachvollziehbar – für mich vor dem Hintergrund der Beschäftigung mit dem Werk von Jean Baudrillard natürlich nicht.

Gruß â€“ Ostfriese

  • Eintrag gesperrt

Illudere - Uns auf's Spiel setzen lernen!

Ashitaka @, Donnerstag, 01.03.2018, 21:29 vor 2458 Tagen @ Ostfriese 6455 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 01.03.2018, 21:56

Hallo Ostfriese,

die Entscheidung des Hausmeisters kann ich aus seiner Sicht nachvollziehen, auch wenn sie mir ebenso wenig wie dir gefällt. Er wurde von Aufsehen erregen wollenden Foristen zu etwas gedrängt, was er ohne ihren Druck nie getan hätte. Ich denke, das hätte auch Phoenix5 nicht gewollt. Der Hausmeister macht seit dem Tode Elli's einen ganz fabelhaften Job und ich denke er ist auch der letzte, der Hopi die Tür in die Zukunft dieses Forums verschließen wird.

Hopi ist jemand, der entschieden gegen die Entzauberung des Lebens antritt. Mal besser, mal schlechter. Mal intensiver, mal schwächer. Das mag ich, das erinnert mich an mich selbst, an meine Kinder, an die Augenblick meines Lebens, an die ich mich gerne zurück erinnere und die ich gegenwärtig wieder in großen Zügen genießen darf.

Wir sind immer wieder umgeben von verängstigten Simulanten (Realisten), die sich nicht trauen, auf die nicht aussprechbare, geheime Logik hinter ihrer scheinbaren Erkenntnis hinzuweisen. Simulanten, die sich aus Angst vor ihrer eigenen Irritation bereits an der erstbesten, offensichtlichen Logik und die darauf errichteten Vorstellungsgebäude festhalten. Ihr Leben dient einer selektiven Erkenntnis, den Tod und die daran geknüpfte Vorstellung eines Richtigliegens müssen dabei stets im Nacken.

Sie tragen zuweilen Fahnen auf denen "einzig und allein der Seriösität wegen" geschrieben steht.

Wir müssen lernen, uns auf's Spiel zu setzen, müssen fähig sein, im Augenblick unserer Begeisterung bzw. Überwältigung die immer wieder beiseite kehrbare Sinnlosigkeit, die hinter dem Realen aufwartet, in den Bewusstseinsraum zu ziehen. Auch wenn das zunächst wie ein schlechter Scherz wirken mag. Es klappt mal besser, mal schlechter.

Falscher als falsch, das bleibt mir von Jean Baudrilliard ewig im Ohr, kann das Festhalten an einer Erkenntnis nicht sein. Unsere Hinterfragung hingegen kann niemals falsch sein.

Meine ernst gemeinte Frage, wie zwei Massepunkte im leeren Raum ohne auf sie von außen einwirkende Kraft im Leeren Raum aufeinander gerichtet beschleunigt werden können, ist vor dem Hintergrund all dieser Gedanken, unheimlich verzaubernd.

Die geheime Logik bleibt unaussprechbar.

Nur so, indem wir uns auf's Spiel setzten, ist ein intellektuelles Niveau auf Dauer haltbar, entstehen geistig frische Diskussionen, die die Hinterfragung bedingungslos akzeptierter Vorstellungen mit einschließen. Nur so verlieren wir uns nicht in der Simulationskunst, kann unser Leben seinen Zauber Tag für Tag entfalten.

Wer sein Leben hingegen als einen unumkehrbaren Weg der Vorauswahl versteht, wer glaubt, er müsse die Irritation / Magie einer Frage deshalb umgehen, weil er glaubt, die Antwort bereits auf seinem Weg aufgegriffen zu haben, einen Fragen stellenden Foristen deshalb sogar der Lächerlichkeit bezichtigen, der wurde meiner Ansicht nach geboren, um bereits gestorben zu sein.

Wir können jeden Tag von neuem geboren werden.

Indem wir alles auf's Spiel setzen.

Wie groß ist die Angst davor? Ist es nicht am Ende einzig und allein die Angst, aufgrund derer wir mit all unseren Fragen im Köpfchen Abend für Abend schweigend zu Bett gehen?

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

  • Eintrag gesperrt

Mangel und Angst

Sigrid, Donnerstag, 01.03.2018, 22:42 vor 2458 Tagen @ Ashitaka 5865 Views

Hallo Ashitaka,


Wie groß ist die Angst davor? Ist es nicht am Ende einzig und allein die
Angst, aufgrund derer wir mit all unseren Fragen im Köpfchen Abend für
Abend schweigend zu Bett gehen?

Der Mangel und die Angst davor. Ist das nicht schrecklich?

Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich aus Angst vor etwas, wozu ich das Vermögen hätte, zurück schreckte. Nicht etwa, weil ich vermeintlich nicht wüsste, was ich zu tuen hätte oder weil ich das nicht könnte oder in der Verantwortung dazu stände ( DAS alles ist Peanuts im Vergleich zu Folgen der sozialen Abgehobenheit und wird mit den Jahren und der Simulation schlimmer und schlimmer. Vermutlich bis es dann halt bricht)

Und natürlich ist das Schwurbel! Desto linearer und zielausgerichteter die Allgemeinheit wird, desto schwurbeliger klingen Sätze von anders Ausgerichteten.
Das macht Angst hüben wie drüben, weil wir sozial ausgerichtete Wesen sind und im Hauptstrom schwimmt es sich am angenehmsten. Desto stärker es auf den Wasserfall zugeht, desto massiver werden Anfeindungen entgegen den Randschwimmerm. Bis die dann merken, dass nur von denen mit dem ungeliebten und bis dato verschrienen Uferböschungen unter den Füßen Halt kommen könnte.

Aber auch dann wird es so wegen der kritischen Masse allzu viele unters Wasser ziehen. Ist das nun ein Mangel der Vielen oder eine Angst der Wenigen?

Herzliche Grüße
Sigrid

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Harter Tobak

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 21:49 vor 2458 Tagen @ Ostfriese 5919 Views

Hallo Ostfriese,

nach dem Lesen Deines Beitrages habe ich tatsächlich eine Zeit gebraucht, das alles zu sortieren, was nicht so einfach ist, wenn man mit den Werken Baudrillards nicht vertraut ist.

Wikipedia hat mir geholfen, dieses System mit "Simulation" und "Simulacren" ein klein wenig besser zu verstehen. (Wie ich schon @Oblomow schrieb, bin ich nicht so philosophisch bewandert.)

Sehr gut haben mir diese Sätze aus Wiki: Baudrillard gefallen:

Der Konsum, so schloss Baudrillard damals, sei eine absolut idealistische Praxis.
Deren Sinn sei Substitution, die als praktizierter Hedonismus... genutzt werden könnte.

Ich kann nun diese Gedanken Baudrillos ein wenig nachvollziehen, bin aber grundsätzlich anderer Meinung, wo "der Macher dieser Simulation" steckt.

Um mir und Dir viele Worte zu ersparen, empfehle ich diesen Kurzfilm zum Film "Revolver" bis zum Ende anzusehen, um dann vielleicht zu erkennen, dass die "Ursache dieser Simulationen" in uns selber liegt, weil all unsere eingebildeten(!) Feinde lediglich Projektionen unseres EGOs sind.

  • Eintrag gesperrt

Hältst Du das für erstrebenswert?

YooBee, Freitag, 02.03.2018, 02:00 vor 2458 Tagen @ Ostfriese 5812 Views

Baudrillard

Die Spielregel ersetzt das Gesetz, die Illusion
ersetzt die Simulation, die Ironie und der Spott ersetzen die Kommunikation
– was von den @Hopi und einigen anderen Usern im Forum schon exzellent
praktiziert wird.


Jetzt verstehe ich endlich, warum ich das poststrukturalistische Geschwurbel über Simulationen von @Ashitaka kaum verstehe - es hat keine Struktur. Wenn ich das Forum nach "Sokal" durchsuche, stelle ich fest, dass in Riesenfäden alles schon gesagt wurde. Naja, ich bin nicht immer hier... zum Glück, wenn ich mir die Diskussionen so ansehe...

Ein Ex-Marxist wie Baudrillard mag ja über die westlichen Scheinwelten so fabulieren, aber ich hab's nicht so mit philosophischen Geschwätz. Alles überflüssig und nicht hilfreich. Seit Jahrtausenden nur Meinung und Interpretation.

Ich geh jetzt ins Bett, ohne Angst. Bin ich real? Bin ich in der Matrix? Bin ich nur Idee? Es spielt keine Rolle. Ich bin. Und was ich bin, werde ich erkennen, oder (eher) nicht. Einfache Logik. Und das gilt für alles, was meinen Sinnen oder deren "Verlängerungen" zugänglich ist.

  • Eintrag gesperrt

Nestbeschmutzer??

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 20:48 vor 2458 Tagen @ Loki 6031 Views

Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens

karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in
der Idiokratie.

@kosh hat das Meiste schon gut gesagt (zu @dottore hab ich dieselbe Ansicht, unbestrittener Mastermind des Debitismus; aber was interessiert sein Geschmack über Hopi-Postings?) aber das:

Meine bescheidene Meinung dazu:
Wer Karikaturen bierernst nimmt, dem ist sowieso nicht zu helfen
und wer einen "Wissenskonsens" ungeprüft übernimmt,
befindet sich schon mittendrin in der Idiokratie.

und das:

Das momentane Lamentieren all der "Wissenskonsensen" dagegen finde ich
absolut daneben.

Vertragt Ihr alle den Vollmond nicht oder ist das schon die generalisierte
Idiokratie (sprich: Wissenskonsens-gemäße political correctness)?

zeigen, dass Du überhaupt nicht verstanden hast, worum es geht. Gerade der Schmutz soll aus dem "Nest".

Du glaubst wirklich, Hopis Beitrag war Satire?? Tut mir leid, kann ich nicht erkennen. Statt "karikieren" hätte ich deutlicher sagen sollen "negieren" oder "ignorieren".

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit Befasster diesen ungeprüft übernimmt. Natürlich in seinem Fachgebiet mehr, in anderen weniger. Universalgenies kann es nicht mehr geben. Scharlatane fallen früher oder später raus, Spinner haben keine Chance (zugegeben, in den "Geschwätzwissenschaften" schon, Stichwort Gender. Ich beziehe mich i.W. auf den MINT-Bereich). Der Konsens ist sehr dynamisch, ständig wird durch neue Erkenntnisse verifiziert, konkretisiert oder falsifiziert. Offene Fragen gibt es genug.
Problematisch sehe ich die schon von PSL festgestellte zunehmende "Massenverblödung" im saturierten Westen. Deutlich merkbar an jedem neuen Jahrgang an Studenten.

Gruß UB.

PS: Ich brauche keinen Bibelspruch für Respekt und Liebe zur Vernunft. Vielmehr kommen noch Neugier und Faszination an Erkenntnis dazu. Auch wenn ich am langen Ende Agnostiker bin.

  • Eintrag gesperrt

Ich bitte um Entschuldigung, das Wort "Nestbeschmutzer" passt tatsächlich nicht unter Deinen Beitrag

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 21:11 vor 2458 Tagen @ YooBee 5966 Views

Hallo YooBee,

das Wort "Nestbeschmutzer" würde auch nicht unter Deine anderen Beiträge passen, denn ich kann den "Unmut" ja verstehen, wenn jemand mit totalem Blödsinn daherkommt.

Du glaubst wirklich, Hopis Beitrag war Satire??

Ähm, nein, leider nicht, deswegen -und v.a. wegen des Tones- auch mein Verständnis für HM´s Eingreifen.

Darüberhinaus möchte und werde ich aber meine Meinung zur Sperre von Hopi und siggi für mich behalten.

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit Befasster diesen ungeprüft übernimmt.

Da bin ich zwar grundsätzlich skeptischer als Du (weil ich da zu viel Erfahrung mit Ärzten habe...), aber das brauchen wir hier nicht weiter zu vertiefen, deswegen nimm´ diesen Beitrag bitte einfach nur als Entschuldigung an, dass mein obiger -generell gemeinter- Beitrag als Antwort unter Deinem Beitrag stand.

  • Eintrag gesperrt

Gern angenommen!

YooBee, Donnerstag, 01.03.2018, 21:36 vor 2458 Tagen @ Loki 5933 Views

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit

Befasster diesen ungeprüft übernimmt.
Da bin ich zwar grundsätzlich skeptischer als Du (weil ich da zu viel
Erfahrung mit Ärzten habe...), aber das brauchen wir hier nicht weiter zu
vertiefen...

Ärzte liegen für mich auch außerhalb MINT [[freude]]

Aber sie, bzw. auch die medizinische Wissenschaft, haben es auch sehr schwer, es geht immerhin um das wohl komplexeste System des Universums.

Gruß UB.

  • Eintrag gesperrt

Leserzuschrift von @makarena

Loki, Donnerstag, 01.03.2018, 21:28 vor 2458 Tagen @ Loki 6057 Views

Hallo Loki,

ich finde auch, dass den Hopi hier gehuldigt werden sollte. Ich fand es sehr befruchtend diesen Thread zu lesen und wir verdanken das den Hopi. Im Wesentlichen zeigt der gesamte Thread die sich auflösende Kultur und Gesellschaft und die Hopi gehen mit "gutem" Beispiel provozierend voran.

Für mich ist der Ausschluss der Hopi ein enormer Verlust für das Forum und auch das ist befruchtend und stellt den Absturz in das nächste "Dunkle Zeitalter" klar heraus.

makarena


Anmerkungen von Loki:
Der "Verlust" von Hopi ist ja nicht endgültig, wahrscheinlich ist diese ganze Aufregung schon in ein paar Wochen wieder vergessen und wer mag, kann sich dann auf´s Neue an Hopi´s Beiträgen erfreuen.

Und bezugnehmend auf "das nächste dunkle Zeitalter" bin ich der Meinung, dass es nicht mehr viel dunkler kommen kann (-> siehe die sich bereits aufgelöst habende Kultur); in dieser Hinsicht pflege ich eine eher seltene Form von Optimismus [[zwinker]]

  • Eintrag gesperrt

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