just for fun: meine Prognose für Ende 2018:

Ötzi @, Mittwoch, 29.11.2017, 08:32 vor 2585 Tagen @ CalBaer 4470 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 29.11.2017, 08:38

Bitcoin: $8000 (wieder ansteigend nach Rückgang auf $4000)

Bitcoin Cash: $2000 (holt etwas zu Bitcoin auf, weil die Kopie der Grundinfrastruktur von Bitcoin schneller geht als der Aufbau von Lightening)

wer traut sich noch vor?

Eher das Zehnfache. Gegenstrategien und Manipulationen sind schwierig.

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 29.11.2017, 08:59 vor 2585 Tagen @ Ötzi 4029 Views

Zunächst könnte er Inflation erzeugen, weil immer mehr Leute BTC für ihre Waren und Dienstleistungen sehen wollen. Das wieder kann eine rück-gekoppelte Spirale auslösen, die den BTC noch weiter hoch treibt. Am Ende aber wird der Bitcoin, wenn er infolge Ressourcenmangel in die Knie geht, alles mit sich reissen. Es soll sich keiner einbilden, dass dieser Wahnwitz ohne Folgen für die Weltwirtschaft und das Geldwesen bleibt...

Ressourcenmangel

Zarathustra, Mittwoch, 29.11.2017, 11:01 vor 2585 Tagen @ sensortimecom 3706 Views

Zunächst könnte er Inflation erzeugen, weil immer mehr Leute BTC für
ihre Waren und Dienstleistungen sehen wollen. Das wieder kann eine
rück-gekoppelte Spirale auslösen, die den BTC noch weiter hoch treibt. Am
Ende aber wird der Bitcoin, wenn er infolge Ressourcenmangel in die Knie
geht, alles mit sich reissen.

Ethereum, die inzwischen zweithöchstbewertete Blockchain wird von 'Proof of Work' auf 'Proof of Stake' übergehen. Das heisst, es würde dann nicht mehr mittels Elektroenergie/Sonnenenergie gemint. Ob dies funktioniert und sich durchsetzt, wird allerdings bezweifelt.

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Es soll sich keiner einbilden, dass dieser Wahnwitz ohne Folgen für die Weltwirtschaft und das Geldwesen bleibt...

Ja, aber wirtschaften ist so oder so ein Wahnwitz. Der Fall kommt so oder so.


Grüsse, Zara

Proof of idiocy

vegan @, Mittwoch, 29.11.2017, 12:32 vor 2585 Tagen @ Zarathustra 3557 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 29.11.2017, 13:02

Ja, aber wirtschaften ist so oder so ein Wahnwitz. Der Fall kommt so oder
so.


Hallo Zarathustra,

von der Fallhöhe redet ja heutzutage kein Mensch mehr. Das ist so retro 2015, weil der "point of no return" doch schon JETZT turboraketenmäßig schwerelos hinter sich gelassen wurde, nicht wahr? Das Gelbe Forum mit seinen sonnenenergiebetriebenen Krypto-Koryphäen sagt es doch andauernd, darum muss es auch so sein. Denn das Gelbe ist allwissendes Gesetz, eine gutmenschlich geschmierte Marketingmaschine für turbokapitalistische Staatsapologeten und für solche, die es werden wollen. Halt ein zufällig weitsichtiges Universalsystem, das ganzheitlich funktioniert - wer kann der kann.

Sieg Heil dem Crack-up-Boom der Idiotie, denn dumm ist der, der Dummes tut. Also zum Beispiel - wie ich - hier über Jahre hinweg zu schreiben.


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Gruß,
vegan

Timing schwierig aber Preis

thrive @, im grünen Herz des Wahnsinns, Mittwoch, 29.11.2017, 09:50 vor 2585 Tagen @ Ötzi 3909 Views

Hallo,
ich denke wir machen jetzt oben noch ein paar 4-5er zm "austrudeln". Das Filetstück (die 3) ist durch. Das muss man aber alles prozentuell sehen. Preislich kann das "austrudeln" nach oben nochmal locker eine Verdoppelung darstellen. Meine Einschätzung ist also: Wir machen jetzt noch ein zwei extenden 5er auf ca. 15-20k. Danach ist der erste Impuls für Jahre fertig und es wird vielleicht wieder 3-stellig. Wann? Vermutlich kommt das Top 2018.

Die größten Kursgewinne liegen imho im Rückspiegel.

SMK ⌂ @, Mittwoch, 29.11.2017, 12:21 vor 2585 Tagen @ thrive 3538 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 29.11.2017, 12:28

Lt. Elliott ist die beste Zeit für ein Investment in der Welle 3 der 3, da diese den volatilsten Punkt von Stärke darstellt. Das war 2011-2013 bzw 2014 für die komplette 3. Natürlich war ein Investment am Ende der großen 4 ebenfalls sehr lukrativ, man sieht aber, dass der Kurs im Vergleich zur 3 viel weniger angestiegen ist und dafür mehr Zeit gebraucht hat. Klar, die größeren nominalen Zahlen sind heute viel beeindruckender, aber der Anstieg von USD 1 auf USD 100 ist eben größer als von USD 1000 auf USD 10000.

Was ich persönlich sehr gerecht finde: Die ganzen Hedgefonds Manager sind diesmal das "Dumb Money" und die "Bagholder" für die Nerds, die die Coins entweder zum centpreis damals selbst gemined oder extrem billig gekauft haben. Die große Umverteilung von den Baby Boomern hin zu den Millenials, mich freut es [[top]]


[image]

--
LongWave, das Kondratjew Wikifolio
Twitter @WFLONGWAVE

Von einer Blockstream/Bitcoin Core verbandelten Betrugsbörse droht ein Mega-Crash à la Mt Gox

Zarathustra, Mittwoch, 29.11.2017, 13:06 vor 2585 Tagen @ SMK 3622 Views

Auf dem logarithmischen Chart sieht es noch nicht so bedrohlich aus:

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Allerdings droht seitens der mit Bitcoin-Core/Blockstream verbandelten Betrugsbörse Bitfinex eine Wiederholung des Mt Gox Debakels. Vor diesen Leuten und deren Supportern kann man gar nicht oft genug warnen. Ob es sich in diesem Fall tatsächlich um einen Betrug handelt, wird sich erst weisen müssen. Aber es wäre nicht der erste seitens dieser 'Börse'.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7g5yml/my_investigation_of_tether_scam_and_some/

grob Zustimmung

thrive @, im grünen Herz des Wahnsinns, Mittwoch, 29.11.2017, 14:22 vor 2585 Tagen @ SMK 3120 Views

So würde ich im big picture tatsächlich auch zählen. Alternativ ging eben 2014 eine Welle 2 zuende und nun läuft eine große 3.
Nehmen wir mal die nicht-Alternative.
Innerhalb der dann jetzt laufenden 5 würde ich die 3 der 3 der 3 auf Mitte Mai 2017 datieren. Damals war der meiste Kaufdruck. Seitdem divergiert der RSI. Da waren wir noch auf unter 2000 USD pro Bitcoin. Preislich hat sich dann noch einiges getan. Wenn die 5 dann mal zuende ist, sollte es zurück zur letzten 4. Dann wird das Geschrei über die Verluste groß sein. Das wird heftig. Aber wie gesagt, ich glaube da kommen noch ein-zwei 4-5er im Chart.
Die Hedgefonds werden auch hier nicht die letzten sein, die einsteigen. Die allerletzte 5 kauft der, der es in der Bild oder bei SPON gelesen hat, dass man Bitcoin unbedingt braucht. Kommt noch.

[image]

Mailspam der Woche: Kauft BitCoin..;-) (oT)

Centao @, Mittwoch, 29.11.2017, 17:07 vor 2585 Tagen @ thrive 2800 Views

- kein Text -

Bitcoin-Mining - Wie geht das?

peterpan @, Mittwoch, 29.11.2017, 11:33 vor 2585 Tagen @ CalBaer 3472 Views

Wertes Forum,

erklär mir mal einer, wie Bitcoin-Mining geht.
An meinen Fragen merkt ihr schon, dass ich absoluter Laie bin.

Brauch ich dazu ein spezielles Programm?
Warum ist der Stromverbrauch so hoch? Sind mehrere PCs sinnvoll?
Hat jedes Bitcoin eine Nummer? Was ist, wenn mein PC jedesmal langsamer ist als die Konkurrenz? Schau ich dann jedesmal in die Röhre?

MFG

PS
Mit tausend Euro vor fünf Jahren wäre man heute Millionär - da beisst man sich doch in den Arsch oder?

Zum Mining brauchst du spezialisierte Computer

Ötzi @, Mittwoch, 29.11.2017, 14:07 vor 2585 Tagen @ peterpan 3270 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 29.11.2017, 14:13

mit deinem Desktop oder Laptop brauchst du Trilliarden Jahre (mindestens, kein Witz!), um mal einen Block zu finden und 12,5 Bitcoins zu erhalten.

Und bis du dich da informiert hast, bestellst hast, und das Ding irgendwann am laufen hast, wird es zu deutschen Strompreisen wieder nicht mehr rentabel sein. Aktuell könnte es sich durch den extremen Preisanstieg kurzfristig lohnen, aber da müsste man die Dinger jetzt schon haben und sofort losminen können.

Wärst du nicht

thrive @, im grünen Herz des Wahnsinns, Mittwoch, 29.11.2017, 14:27 vor 2585 Tagen @ peterpan 3251 Views

Mit tausend Euro vor fünf Jahren wäre man heute Millionär - da beisst
man sich doch in den Arsch oder?

Zeig mir jemanden, der damals gekauft hat, genau alles liegengelassen hat und dann noch beim jetzigen Kurs alles auscasht.
Da kann soviel schief gehen.
-Gewinnmitnahmen zwischendurch
-panikartige Verkäufe bei den crashs zwischendurch
-zu lange warten und dann am Ende nicht verkaufen

Wer wirklich so cool war und ist, damals 1000 EUR zu investieren und dann heute genau alles zu verkaufen, der hat Nerven aus Stahl.

Guter Leserkommentar

peterpan @, Mittwoch, 29.11.2017, 16:27 vor 2585 Tagen @ peterpan 3177 Views

guter Leserkommentar

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2017/11/bitcoin-schurfen-ist-ein-energieproblem...


Anonym29. November 2017 um 13:23

1.) Das Bitcoin Netzwerk verbraucht nur einen Bruchteil der Stromkosten (nichtmal 0,1%) der Kosten für digitales Fiatgeld.
2.) Bitcoins zu erschaffen ist weit billiger als Bargeld zu drucken bzw. zu prägen.
3.) Bitcoins überleben auch ohne Internet. Man kann Bitcoins auch per Radiowellen übertragen. Dass das Internet abgeschaltet werden kann ist ansich schon ein schwaches Argument. Gehört in die Ecke Totschlagargument. Was ist wenn ein Meteor die Erde vernichtet. Dann nützen euch eure BTC auch nichts mehr. Naja...
4.) Immer wieder das Tulpenargument. Hat irgendwann einer mal damit angefangen und alle plappern es nach. Bitcoin (und nur der Bitcoin) hat ein real marketcap von etwa 3500 USD. Es gibt Länder in Afrika, Südamerika und Asien, die nutzen Bitcoin als reales Zahlungsmittel, weil deren Währung einfach nichts wert ist. Denen ist es egal wie hoch der Bitcoin steht. Sie kaufen den Bitcoin, weil sie ihn brauchen. Er ist Teil ihres Wirtschaftssystems. Mit anderen Worten: Bitcoin kann nie mehr unter 3500 USD fallen. Und der real market value steigt exponentiell an. Andere Kryptowährungen haben keinen echten Wert. Sie bestehen nur aus Spekulation. Alles über 3500 USD ist bei BTC zwar auch ein spekulativer Wert, aber man könnte sagen, dass hier der Markt die Zukunft vorweg nimmt. Schlimmstenfalls rutscht der Preis eben auf 3500 USD. Wer BTC nicht hortet, sondern ausgibt, dem ist das eh egal. Nur die Europäer und Nordamerikaner haben es nicht kapiert und zocken mit dem BTC. Als Ende 2013 BTC auf 1000 USD gestiegen ist, war der real market value nur bei etwa 200 USD. Nach dem Crash stoppte der Preis bei genau diesem Preisniveau.
5.) Dezentrale Börsen sind auf dem Vormarsch. Siehe Bisq oder Paxful.
6.) Wenn Edelmetalle ein so gutes Zahlungsmittel sind: Warum nutzt sie keiner als solches? Gute Argumente bringen gar nichts, wenn die Meinung niemand teilt. Wir werden immer digitaler. Blockchain ist daher ein notwendiger Schritt.
6.1.) Mein Totschlagargument: Was ist, wenn wir eine Technologie entwickeln Gold aus dem Meer oder dem Erdmantel zu gewinnen? Da ist soviel Gold, wahrscheinlich mehr als Wasser auf der Welt. Was dann mit dem Preis geschieht... Sehr weit hergeholt, ich weiß, aber so argumentierst du leider auch (an einigen Punkten in diesem Artikel).

In einem Punkt gebe ich dir aber Recht: Leute, weg von Xapo, Coinbase etc. Lasst eure BTC nicht auf den Börsen liegen! Börsen und Online-Wallets, auch Ledger, Trezor usw. zentralisieren den BTC! Traut doch keinen zentralen Firmen! Die nehmen euch eure BTC eines Tages weg. Passiert bei Xapo und Coinbase teilweise schon. USB Stick + Electrum + Private Key mehrfach sichern. Mehr benötigt es nicht um seine BTC sicher zu machen.

Danke Freeman für deine Arbeit. Verfolge deinen Blog schon sehr lange, halte dein Fachwissen für eine gute Quelle und habe noch nie einen Kommentar geschrieben. Diesesmal muss ich aber so einiges Richtigstellen.

Noch ein Wort zu der Studie auf die du dich stützt: Ich habe sie selbst gelesen und muss feststellen, dass einige Annahmen, die zu der Berechnung führten, völlig daneben sind. So wurde der Stromverbrauch eines Antminers als viel zu hoch angesetzt. Auch wenn die meisten Miner noch mit Uralt-versionen von Antminern schürfen sollten, ist der geschätzte Stromverbrauch etwa 3 Mal zu hoch angesetzt. Moderne Antminer verbrauchen nochmal wesentlich weniger Strom.

Das gibt es kein Energieproblem

CalBaer @, Mittwoch, 29.11.2017, 17:48 vor 2585 Tagen @ peterpan 2973 Views

Gold-Mining verbraucht heute immer noch 20-mal soviel Energie wie Bitcoin-Mining und das Gold liegt dann die meiste Zeit nur sinnlos rum in Tresoren.

China hat gewaltige Ueberkapazitaeten (20% der Erzeugerkapazitaet), von denen werden vielleicht gerade mal 0.5% zum Mining verwendet. Dazu kommt meist Wasserkraft und Geothermie zum Einsatz, was an abgelegenen Standorten ausserordentlich guenstig ist. Kohle- und Atomstrom waere an den meisten Standorten viel zu teuer.

Der groesste Energieverbraucher ist immer noch das Fiat-System, denn ohne einen souveraenen Staat, der ja beschuetzt und aufrecht erhalten werden muss, gaebe es auch kein Fiat-Geld.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

An anderen Werten partizipieren

Mayor33 @, Mittwoch, 29.11.2017, 12:22 vor 2585 Tagen @ CalBaer 3594 Views

Hallo,

leider gehöre ich zu den "Verlierern" die in dem Jahr 2009 Bitcoin im Wert von wenigen Cent gekauft haben. Bei ca 150$ wurden diese mit einem breiten Grinsen wieder veräußert.
Heute müsste ich vielleicht nicht mehr arbeiten wenn ich sie zu dem aktuellen Kurs verkaufen würde.

Doch wie kann man nun weiter an der Krypto Währung teilhaben?
Es tummeln sich einige Firmen und Start Ups aus Kanada auf dem Börsenmarkt.
Fast alle sind (noch) Penny Stocks, doch welche hat wirklich das Zeug zur neuen Bitcoin Group ?

Netcents möchte ein komplett eigenes System aufbauen, was das bezahlen mit netcents ermöglichen soll. Netcents können direkt erworben werden nach Prüfung der Daten. Die ersten beiden Tranchen á 5 Millionen Coins sind erfolgreich an den Markt gebracht worden.

Fintech Select war die Jahre zuvor ein Handykarten Anbieter. Mithilfe von Krypto Währung soll nun die Karte mit Bitcoin oder Kanadischen Dollar geladen werden können und zum bezahlen genutzt werden.

Man kann hier weiter Unternehmen raus suchen aber es steckt einfach immer mehr Potenzial in diesem Markt. Denn wie sonst soll der Pakistanische Wanderarbeiter, der momentan in Saudi-Arabien das nächste Hochhaus hochzimmert, seiner Familie die niemals ein Bankkonto eröffnen werden kann sein hart verdientes Geld auf schnellem und sicheren Weg zukommen lassen?

Nun die älteren Generationen werden ein Lachen auf dem Gesicht bekommen, Neuer Markt 2.0 ? Nicht mit uns!

Ob dies eine ähnliche Geschichte wie in den 2000er wird, werden wir in ein paar Jahren wissen.

Aber siiiiicher ......

NST @, Südthailand, Mittwoch, 29.11.2017, 12:35 vor 2585 Tagen @ CalBaer 3370 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 29.11.2017, 12:45

Novogratz erhoeht sein Kusrziel auf $40.000 bis Ende 2018

Hallo,

nachdem der Billy Boy schon sein Statement vom Stapel gelassen hat z.B hier fehlt nur noch der grosse Zauberer Soros, der uns erklärt, dass erst digitale Währungen die - echte - offene Gesellschaft ermöglichen.

Dass ich das noch erleben durfte .... [[top]] Im Windows 11 sind dann die Wallets und das Mining schon integriert, damit die Hausfrau - man bin ich doof [[sauer]] , das heisst doch Familienmanagerin auch damit klar kommt.[[euklid]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Bitcoin steigt auf 1.000.000 bis Ende 2019 ?!

Mr.Dux @, Mittwoch, 29.11.2017, 12:53 vor 2585 Tagen @ CalBaer 3921 Views

Meine Prognosen – Wer bietet mehr …

Für alle, die vorschnell urteilen, das wichtigste Kriterium, dass unten stehende Szenarien eintreten könnten, liegt meiner Meinung an der derzeit (Ende 2017) noch sehr geringen Marktkapitalisierung von Kryptowährungen im Vergleich zum Kapitalmarkt weltweit, seien es Aktien, Derivate oder Gold und Silber. Da ist noch viel Potential nach oben …

Und das Endziel sollte klar sein, Papierwährungen, wie Dollar, Euro und Co werden durch kryptografische Währungen abgelöst werden. Die Regierungen weltweit wollen das Bargeld abschaffen. Demnach ist ein Anstieg des Bitcoins ehr ein Verfall und eine Inflationierung der staatlichen Währungen. Es kann jeder darüber denken, was er will, aber um sein Kapital abzusichern, ist eine Teilinvestition im Kryptomarkt unerlässlich, denke ich.

Bitcoin steigt auf 500.000 Dollar bis 2020 - RT Interview John McAfee
https://www.youtube.com/watch?v=IlZwPrPWMRQ

Bitcoin steigt auf 1.000.000 Dollar bis 2019 - Ausschnitt Cointrend von Daniel Gerlach
https://www.youtube.com/watch?v=iWGMdrVGkGU

Bitcoin steigt auf 1.000.000 Dollar bis 2022 - Ausschnitt Interview Michael Mross
https://www.youtube.com/watch?v=Jesy36_QiQk

Endlich eine einfache Methode, um leistungslos in kurzer Zeit zum Millionär zu werden.

SevenSamurai @, Mittwoch, 29.11.2017, 13:43 vor 2585 Tagen @ Mr.Dux 4171 Views

Endlich eine einfache Methode, um leistungslos in kurzer Zeit zum Millionär zu werden.

Reichtum für alle. Losgelöst von allem bisherigem.

Es ist so einfach.

Warum ist man nicht früher draufgekommen?

(Wer Ironie findet, darf sie behalten.)

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Man ist früher drauf gekommen

thrive @, im grünen Herz des Wahnsinns, Mittwoch, 29.11.2017, 14:31 vor 2585 Tagen @ SevenSamurai 3501 Views

Rechtzeitig in CocaCola oder Tesla oder Berkshire und du bist genauso reich geworden.
Warum bist du nicht früher drauf gekommen? In der Beantwortung dieser Frage findet sich die Leistung, von der du ausgehst, dass es sie nicht gibt.

Interessant, aber....

bürgermeister @, Mittwoch, 29.11.2017, 21:05 vor 2585 Tagen @ Mr.Dux 2764 Views

Für alle, die vorschnell urteilen, das wichtigste Kriterium, dass unten
stehende Szenarien eintreten könnten, liegt meiner Meinung an der derzeit
(Ende 2017) noch sehr geringen Marktkapitalisierung von Kryptowährungen im
Vergleich zum Kapitalmarkt weltweit, seien es Aktien, Derivate oder Gold
und Silber. Da ist noch viel Potential nach oben …

Die Marktkapitalisierung wird sicher kommen und damit der Kurs weiter steigen.


Und das Endziel sollte klar sein, Papierwährungen, wie Dollar, Euro und
Co werden durch kryptografische Währungen abgelöst werden.

Das denke ich wird langfristig sicher kommen.

Regierungen weltweit wollen das Bargeld abschaffen. Demnach ist ein Anstieg
des Bitcoins ehr ein Verfall und eine Inflationierung der staatlichen
Währungen. Es kann jeder darüber denken, was er will, aber um sein
Kapital abzusichern, ist eine Teilinvestition im Kryptomarkt unerlässlich,
denke ich.

Auch da bin ich deiner Meinung. Nur werden die jetzigen Mächtigen das Feld nicht so einfach einem nicht regulierbaren Geldsystem überlassen. Sie werden es mit aller Macht zu verhindern versuchen und ein eigenes kontrolliertes Geldsystem einführen wollen.

Verlockend für diese Kapitalisten könnte es werden hier auch zu investieren, wenn die Kurse weiter so steigen.

Es verspricht spannend zu werden.

--
Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

Ich gehe davon aus, dass Bitcoin innerhalb der nächsten 12 Monate mehr als verzehnfachen wird

Dirk-MV, Donnerstag, 30.11.2017, 04:22 vor 2584 Tagen @ CalBaer 2956 Views

Gleichzeitig wird es in den nächsten Monaten zu einer Konsolidierung der Altcoins kommen, wobei sich ein paar wenige Altcoins als Bezahlmethode durchsetzen und Bitcoin ablösen werden, Bitcoin bleibt dagegen unangefochten Wertspeicher.
Aber was weiß ich schon. Ich beschreibe damit nur mein eigenes Verhalten ( bin gerade im Urlaub und zahle alles mittels Bitcoin) und meine Wünsche und ziehe daraus Schlussfolgerungen.

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