Hi dottore,

sehr zu empfehlen ist seine Kolumne in der WiWo, die ich auch regelmäßig lese

http://www.wiwo.de/daniel-stelter/11859670.html

neben seiner Hompage

https://think-beyondtheobvious.com/

Es ist von Vorteil, wenn einer "nur berät" und nicht noch was neben seiner Beratung verkaufen will.

Leider weiß er auch nicht,
- welche Lösung die Politik letztlich hervorbringt und vor allem
- wann.

Gruß - d.

Gruß,
i.

Hi,

...promoviert - neben Prof. Fredmund Malik bei meinem Seminaren im
Zürcher Grandhotel Dolder aufmerksam gelauscht und - ein selten genialer
Kopf! - alles sehr schnell kapiert hat. Tempi passati...

Gruß - d.

Hallo dottore,

erinnere mich auch noch gern an die Gespräche mit meinem Tischnachbarn Dr. Malik. PCM im Verbund mit Walter Hirt. Mann, was hatten wir eine gute Zeit.

https://www.thedoldergrand.com/

Dolder Stammtisch 2018?

Gruß,
S.

Er beschreibt das Wasser, die Gischt und die Wellen - aber nicht den
Ozean.
...
("Helikoptergeld" und BGE führen zu Geldentwertung = Macht- und
Vertrauensverlust und Systemzerfall, da die Besicherung der
Systemfinanzierung -der Abgabedruck- zerstört wird. Nur durch diesen wird
das System am laufen gehalten.)
...

Hallo Silke,

in einem Zentralmachtsystem, dass nach Eurer Theorie seine Macht durch sich selbst erhält und bis zum Untergang potenziert, also demnach alle Zentralmachtteilnehmer faktisch vom direkten Machtzugriff ausschließt, sie zu bloßen Systemstatisten degradiert, sind Macht- und Vertrauensverlust und Systemzerfall durch Bedingungsloses Grundeinkommen BGE doch keine schlechte Herangehensweise. Denn wenn ich ohnehin zu keinem Zeitpunkt der Herr oder die Frau im eigenen Haus sein kann, keine Macht über mein eigenes Tun zur Systemsteuerung erlangen kann, dann kann ich auch gleich ausziehen.

Und nach Eurer Theorie könnte ich ja nicht einmal das, oder? Wären Deine Gedanken stringent, dürften Menschen nicht den Willen und die Möglichkeit dazu haben, das Zentralmachtsystem zu beschädigen oder zu zerstören. Denn auch Beschädigung und Zerstörung sind Steuerung. Sie dürften ferner nicht einmal den Willen und die Möglichkeit gehabt haben, das Zentralmachtsystem zu erschaffen. Denn wie sollten Menschen in der ersten Morgendämmerung des sogenannten "Urbeschisses" die Macht dazu gehabt und den Zweck verfolgt haben, sich mit dem eigenen Wort just im Moment des Aussprechens sofort selber zu entmündigen?

Wer, wie Ashitaka und Du, unentwegt die EU-Diktatur predigt – nämlich vermutlich mit dem Willen, die eigene Theorie bestätigt zu bekommen – der wird wohl die EU-Diktatur erhalten und die eigene Theorie bestätigt bekommen. Immerhin dann eine ganz respektable Willensleistung für ohnmächtige Zentralmachtjunkies, Herzlichen Glühstrumpf!

Nach aktuellem Wissensstand ist übrigens das Universum der Ozean. Also sind Eure Willen jetzt frei oder nicht frei im Universum? Das müsst Ihr doch mit absoluter Sicherheit wissen, wenn Ihr Euch so sicher seid. Und wenn Ihr Euch absolut sicher seid, wie könnten Eure Willen dann nicht frei sein? Wie könntet Ihr dann nicht das ganze Universum sein? Wie könnten dann Freiwillige in ein Zentralmachtsystem gezwungen sein?

Gruß,
vegan

PS: Back to earth, scheinbar geht es auf der Erde nach aktuellem Wissensstand für Menschen auch nicht darum, dass alle Menschen alle Zeit ewig leben. Es geht darum, menschheitsmöglich so lange wie möglich zu überleben. Der Tod ist somit existent, scheinbar eine veritable Option und in die Rechnung mit einzubeziehen.

Hi Silke,

schön, wieder von Dir zu lesen.

Das ist eine sehr sportliche Empfehlung, wenn man jemandem rät, mit Boxhandschuhen zu einer Schießerei zu gehen.

Danke für diese schonungslose Entlarvung.

Von WiWi verstehe ich fast gar nichts und kann auf dieser Ebene nicht wirklich mitreden, aber Dr. Stelter scheint mir evtl. aus einem ganz anderen Grund den debitistischen Ansatz an seiner Basis zu unterlaufen und zu leugnen:

Das Facit des Debitismus "schmeckt" in seiner Negativität so gar nicht gut, weshalb sich der D. wohl auch nicht gut "verkaufen" läßt.

Dieses Prinzip des Sich-nicht-gut-verkaufen-lassens hat vor langer Zeit schon ein gewisser (nach meiner Ansicht weit überschätzter) Goethe erkannt und mit dem Kunstgriff der Erzeugung von Hoffnung auf ein "Happy-End" in sein Gegenteil verkehrt, als er sich des viel (ca. 300 Jahre) älteren Faust-Stoffes bemächtigte. Ich bin fest davon überzeugt, daß G. ohne diesen Kniff heute längst nicht so berühmt wäre. Sein viel ehrlicherer, knapp 53 Jahre jüngerer Kollege Nikolaus Lenau hatte 1836 den in doppelter Hinsicht erstaunlich großen Mut, im Alter von 34 Jahren, nur vier Jahre nach dem Erscheinen von "Faust. Der Tragödie zweiter Teil" seines "großen" Kollegen einen eigenen Faust zu veröffentlichen, welcher kein "Happy-End" hat. Glücklicherweise ist Lenau dennoch nicht ganz in Vergessenheit geraten, vllt. auch weil Franz Liszt sich für seinen berühmten (und gefürchteten) Mephisto-Walzer von einer Szene aus Lenaus Faust hat inspirieren lassen (und nicht aus Goethes!). Allerdings kenne ich nicht viele, die von Nikolaus Lenau überhaupt wissen.

Zurück zum Thema:
Könnte es nicht sein, daß Dr. Stelter, bewußt oder unbewußt, den gleichen Kniff anwendet wie Goethe, um sich selbst besser verkaufen zu können? In diesem Sinne darf er sinnvollerweise, wie Du sagst, das Wesen von Wirtschaft nicht verstehen.

Das einzig folgerichtige Szenario bei Überschuldung verschweigt er: Krieg

Eine Bestätigung meiner Vermutung?

Aber wer will sich hier schon mit Debitismus auseinandersetzen.

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Die eigentumsökonomischen Erklärungen sind, so sie nicht falsch formuliert sind, im Forum bereits dargelegt und ein guter Ansatz zum erneutem Nachdenken/Rekapitulieren/Auffrischen/Verbessern des eigenen Bildes.

Bei mir wachsen Neugier und Interesse ... Zeit habe ich so gut wie gar nicht. Werde mir vermutlich aber doch allmählich immer mehr davon nehmen. " />

Danke für den tollen Beitrag und für die Anregungen.

LG neptun

PS:
Pardon, ich habe vor einigen Wochen gar nicht auf Deine freundliche Ansprache reagiert: Ja, anscheinend habe ich die Krise gut überstanden ... oder zumindest in Eigenverantwortlichkeit überlebt. Ähnlich wie Du das Glück mit Deinem Mann hattest/hast, hatte ich das Glück, an eine für mich gute Therapeutin zu geraten.

--
Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

... ist der Zivilisationsuntergangsteil.

Der Mensch ist von Haus aus Optimist, deshalb alleine schon ist das wenig anziehend.

Dann ist es eine Binse, dass Lebewesen (auch Staaten und Zivilisationen sind solche) nicht ewig leben; es hilft mir bei meinem eigenen Leben auch wenig, es nur von seinem Ende her zu betrachten.

Da kommen dann so Sprüche raus wie im Faust:

Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles, was entsteht,
Ist wert, daß es zugrunde geht;
Drum besser wär's, daß nichts entstünde.
So ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz, das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.

Das ist dort auch nur eine Einzelmeinung, nämlich die des verneinenden Widersachers.

Und drittens ist es eine Prognose die unvorhersehbare Zukunft betreffend, mit allen dem innewohnenden Unsicherheiten.

Es fragt sich, ob dem nicht zu sehr statisches Denken, das Denken in Zuständen zugrunde liegt.

Leben ist aber ein dynamischer Prozess, bei dem es vielleicht gar nicht um das Erreichen irgendwelcher End-Zustände geht, sondern das einfach gelebt wird und auch irgendwann endet.

Was meine Einzelmeinung ist, der Debitismus legt vielzuviel Gewicht auf Geld und Schuld, vermutlich wegen der unsäglichen "Urschuld" und ist diesbezüglich ein echtes Kind des patriarchalischen Denkens mit dem Urgrund des ewig strafenden Über-ichs oder "großen Anderen", das die geistige Grundlage der patriarchalischen Herrschaft der Hirten-/Agrargesellschaft/Sesshaftigkeit bildet. Jede rote Fußgängerampel und natürlich auch jeder Bescheid fußt auf dieser seit zehntausend Jahren eingehämmerten Basis.

Das führt dann zB dazu, dass Ideen wie BGE als Teufelswerk angesehen werden, weil ... weil Strafe muss schließlich sein!

Liebe Silke,

eine sehr schöne, kraftvolle Zusammenfassung. Auch wenn ich mit Stelter gerne mal privat die Gedanken kreisen lassen würde, auf seinen Denglish-Blog bleiben für mich die Kommentarbereiche das spannendste. Johann hat dort vieles angemerkt, was seine Debitismus-Reihe erst ins richtige Licht rückt.

Ich hatte schon vor zu antworten, muss es nun aber nicht mehr. Danke für die Zeitverschaffung liebe Silke.

Zeit (im Sinne des verehrten Zandow) ist mir gerade wichtiger denn je.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Grüss dich Silke,

ich finde diese deine Zusammenfassung der Argumente etwas ganz Herausragendes - und Förderliches zum Verständnis!

Gehört m. M. n. in die Sammlung.

Schöner Gruss
vom W.

* At its best: Of or at the highest standard of quality possible.

(Edit für den Link unter dem Gruss)

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus