Bitcoin über 6000 Dollar

Und es wird noch höher gehen.
Wer berechnen will, wie hoch, sollte mal die Goldmenge auf der Erde nehmen, ihren Wert in Dollar einschätzen und dann durch die Anzahl der (zukünftig) existierenden Bitcoin teilen.

Das ist der Punkt, wenn Parität zwischen Bitcoin und Gold erreicht ist, also gleichwertige Akzeptanz.

Wert und Gebrauchswert sollte beim Vergleich auch noch separat eingeschätzt werden.
â€œBlaseâ€œ dürfte inzwischen vom Tisch sein.

Die Anzahl virtueller Währungen, die inzwischen existiert, spricht für sich.

Beispiel (mein Favorit) NXT, ARDOR, IGNIS.
Problem Skalierbarkeit längst gelöst, Kinderkettentechnologie.
BNP Paripas experimentiert damit.

https://www.nxter.org/nxt-news-january-2017-i-every-beginning-is-cheerful/#BNP_Paribas

Bleibt die Gefahr des Verbotes.
Kennen die Amerikaner aus der Zeit der Prohibition.

Die Frage hat Eugen von Böhm-Bawerk schon früher in seinem Werk â€žMacht oder ökonomisches Gesetzâ€œ â€“ freilich in damals einem anderen Zusammenhang â€“ bereits beantwortet.

An die Wenigen, welche diesen Ausführungen folgen dürften, ein paar Fragen.

Warum gibt es im hiesigen Forum keine Diskussion zu den Zinssätzen, zu welchen Coins verliehen werden können?

https://poloniex.com/lending#BTC

Ich meine, 0,01% pro Tag ist doch mehr, als eine Bank Manchem im Jahr bietet.
Und in schlechten Zeiten waren 3-5 % (pro Tag!) keine Seltenheit bei Poloniex.

Warum nimmt nicht nach Jahren Diskussion hier im Forum jeder mal 100 Euro in die Hand und kauft mal ein paar Satoshi? (Klar, bei über 6000 sind keine Kaufkurse, aber unter 4000 könnte man sicher mal wieder zuschlagen)

Würde das die Qualität des Forums nicht erhöhen?

Ist den Zweiflern bekannt, dass sie schon mit geringfügigem Einsatz erleben können, was das für ein Gefühl ist, eine eigene Bank zu besitzen?

Für jede Ein- und Auszahlung ein neues Konto eröffnen zu können? Kostenfrei?
Keinem Einblick in sein Gesamtvermögen (auf jeweiligen Konto/Wallet) durch Preisgabe einer Überweisung zu gestatten?

Am Anfang stand die Idee, Geld unabhängig von der Macht des Staates / der Banken zu verwalten.
Fälschungssicher, real bewertetâ€¦ .
Die Idee war in Ordnung.
Hat sich bewährt.
Dann ging es an die Börse.
Nicht als Aktie, sondern als Währung.
Wird aber versehentlich von den Meisten wie eine Aktie behandeltâ€¦
2-3 Dollar, war der Kurs.

Warum ich immer wieder Dollar als Bezugsgröße verwende?
Was kenne ich denn von Kind auf als tägliches Bezahl-Mittel?
Mark, Pfennige mit Ährenkranz.
MDM.(Mark der deutschen Notenbank)
Mark.
D-Mark.
Euro.
5 Währungen.
Und jeweils ist alles anders geworden, aber nichts besser.

Sicher ist es eine persönliche Sache, vorläufig.

Eine Empfehlung an die, welche auf Kippe stehen(mehr kann ich nicht erreichen):

Auf China ist Verlass.
Das nächste Verbots-Gerücht kommt gewiss.
Wenn dann gepaart damit (oder noch mehr Profiteure) warnen, dann schlagt zu.

https://finanzmarktwelt.de/der-kampf-bitcoin-gegen-us-dollar-geht-in-die-heisse-phase-6...

Na gut, kann auch sein, dass ich mich irre.
Sehe ich ein, wenn die EZB beginnt, den Bitcoin zu retten.
Vielleicht schon morgen? (Ironie off)

Gruß
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

DTCoin, warum nicht DasGelbeCoin, warum nicht LiteCoin, warum nicht TulpenCoin?

Bei Gold gibt es nur noch Platin, Palladium, Rhodium, vielleicht noch Silber. Dann ist Ende Gelände.

Aber BitCoin kann ich BELIEBIG klonen und kopieren. Daher hatten auch die Tulpen keinen Bestand als Währung und waren eine reine Blase.

Wo verkauft man dann die Bitcoins wenn man sie loswerden will?
Bei wieviel verkauft man sie? Bei 10000 und ärgert sich, wenn sie auf 20000 gehen?

Deja vu: EM TV.

Kleine Erinnerung:

[image]

http://www.ariva.de/forum/em-tv-klare-sache-kaufen-26852

EM.TV - klare Sache....kaufen!
11.04.2000 20:34
#1
Hallo Leute!

EM.TV ist momentan ein absoluter Kauf. Unter Berücksichtigung des Formel1 Deals ergibt sich ein 2001 KGV von 20....ja, ihr habt richtig gehört. Von wegen "überteuerte Aktie" oder "Blase".
Analystenkursziele bestehen von 120-200 Euro
Am 18.4 kommen die Zahlen!
EM.TV ist zur Zeit so günstig wie zu Zeiten des Börsenganges.

[[euklid]]

https://de.wikipedia.org/wiki/Neuer_Markt

https://de.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie

Semper Augustus, die teuerste Tulpe der Welt.
[image]

http://www.n-tv.de/leute/film/Als-Tulpen-so-wertvoll-wie-Haeuser-waren-article19893670....

DTCoin,

Kannst Du erstellen.

"Durch die Etablierung von Childchains auf Basis des NXT-Programms, steht Nutzern eine eigene Blockchain zur Verfügung."

https://www.krypto-magazin.de/was-ist-ardor-coin/

warum nicht DasGelbeCoin, warum nicht LiteCoin, warum nicht

Bei Gold gibt es nur noch Platin, Palladium, Rhodium, vielleicht noch
Silber. Dann ist Ende Gelände.

Klein fängt man an.

LiteCoin, warum nicht

Was war das erste Edelmetall, welches Du gekauft hast? Gold, Silber, Platin?
Irrelevant.
Bei der Masse wird man erschlagen.
Erst mal irgendwas kaufen.
Aber bitte einen "Edelcoin".
Kleine Menge.

TulpenCoin?

Willst Du "provokationieren"?
Tulponamie, na ja, zu ausgelutscht. Abba, wenn Du Tulpencoins willst, hier findest Du genügend Züchtungen:

https://www.cryptopia.co.nz/CoinInfo/?coin=DOT

Und ich wette, 2-3 davon erhalten sicher den Ritterschlag und werden zukünftig an den größten Coinbörsen gelistet.

Bloß, welche?
Ja, das ist die Frage, über die man in einem Wirtschaftsforum reden sollte.
Mit Fakten. Über jeweilige Technologie, Märkte, Chancen und Risiken.

Zum Etherium:

Sicher ein Edel.

Aber welche Rangfolge bei den Edelmetallen?
Zugegeben, die Zukunft kann ich prognostizieren, aber nicht sicher voraussagen.

LG
D-Marker

P.S.
Welches Et.?

https://poloniex.com/exchange#btc_eth

Oder das?

https://poloniex.com/exchange#btc_etc

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Wo verkauft man dann die Bitcoins wenn man sie loswerden will?

Hallo,
alles kein Problem. So wie ich das sehe gibt es genug Blockchain Jünger. Das wird fraglos das Mittel um das Internet of Things so richtig ins Rollen zu bringen. Alles bekommt eine IP Adresse. [[top]]

Das Fiatgeld wird digital, wechselt also vom Aggregatzustand flüssig nach gasförmig und von national nach international. Alles kommt in eine Blockchain. Pass, Ausweis, Führerschein, Geburtsurkunde, Grundbucheinträge usw. der User bekommt einen digitalen Schlüssel mit dem er dann alleine und absolut sicher seine Wertsachen in einer Blockchain sichern kann. [[top]]

Die offene Gesellschaft ist eröffnet. [[freude]] Die Grenzen fallen, wir sind dann alle Flüchtlinge. Mit den Bitcoins oder den Nachfolgern und dem Internet of Things braucht kein Mensch mehr die Banken, Notare oder griesgrämige Behördenmitarbeiter, als lästige Mittelsmänner. Die Blockchain macht es möglich. Es werden auch alle reich, denn die Coins haben alle Luft noch oben und solange sie nicht gestorben sind, steigen sie weiter nach oben.

Wie man hört, wollen die Goldmänner auch ganz gross einsteigen. Das ist ein gutes Zeichen, wo Goldmänner sind, da ist oben. Unser Kämpfer für die offene Gesellschaft, G. Soros hat gerade eine grosse Spende getätigt, sicher wird sie diesen Prozess fördern, damit die Menschheit endlich einen Schritt in die richtige Richtung macht, das erschafft höheres Bewusstsein. Ein echter Philanthrop eben.

Dass wir das alles noch erleben dürften, wir treffen uns dann in Jamaika. Ich bin so glücklich. [[lach]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo,
alles kein Problem. So wie ich das sehe gibt es genug Blockchain Jünger.
Das wird fraglos das Mittel um das Internet of Things so richtig ins Rollen
zu bringen. Alles bekommt eine IP Adresse.

Das Fiatgeld wird digital, wechselt also vom Aggregatzustand flüssig nach
gasförmig und von national nach international. Alles kommt in eine
Blockchain. Pass, Ausweis, Führerschein, Geburtsurkunde,
Grundbucheinträge usw. der User bekommt einen digitalen Schlüssel mit
dem er dann alleine und absolut sicher seine Wertsachen in einer Blockchain
sichern kann.

Die offene Gesellschaft ist eröffnet. Die Grenzen fallen, wir
sind dann alle Flüchtlinge. Mit den Bitcoins oder den Nachfolgern und dem
Internet of Things braucht kein Mensch mehr die Banken, Notare oder
griesgrämige Behördenmitarbeiter, als lästige Mittelsmänner. Die
Blockchain macht es möglich. Es werden auch alle reich, denn die Coins
haben alle Luft noch oben und solange sie nicht gestorben sind, steigen sie
weiter nach oben.
Hallo,
alles kein Problem. So wie ich das sehe gibt es genug Blockchain Jünger.
Das wird fraglos das Mittel um das Internet of Things so richtig ins Rollen
zu bringen. Alles bekommt eine IP Adresse.

Das Fiatgeld wird digital, wechselt also vom Aggregatzustand flüssig nach
gasförmig und von national nach international. Alles kommt in eine
Blockchain. Pass, Ausweis, Führerschein, Geburtsurkunde,
Grundbucheinträge usw. der User bekommt einen digitalen Schlüssel mit
dem er dann alleine und absolut sicher seine Wertsachen in einer Blockchain
sichern kann.

Die offene Gesellschaft ist eröffnet. Die Grenzen fallen, wir
sind dann alle Flüchtlinge. Mit den Bitcoins oder den Nachfolgern und dem
Internet of Things braucht kein Mensch mehr die Banken, Notare oder
griesgrämige Behördenmitarbeiter, als lästige Mittelsmänner. Die
Blockchain macht es möglich. Es werden auch alle reich, denn die Coins
haben alle Luft noch oben und solange sie nicht gestorben sind, steigen sie
weiter nach oben.

Wie man hört, wollen die Goldmänner auch ganz groß einsteigen. Das ist
ein gutes Zeichen, wo Goldmänner sind, da ist oben. Unser Kämpfer für
die offene Gesellschaft, G. Soros hat gerade eine große Spende getätigt,
sicher wird sie diesen Prozess fördern, damit die Menschheit endlich einen
Schritt in die richtige Richtung macht. Ein echter Philanthrop eben.

Das ist der Teil, bei welchem weitestgehend dâ€™accord.

Das wir das alles noch erleben dürften, wir treffen uns dann in Jamaika.
Ich bin so glücklich.

Höre ich da eine leichte Ironie raus?

Wie dem auch sei, Dank erst mal.

Und ich freue mich richtig, hier auf einen Aspekt aufmerksam machen zu dürfen, der offensichtlich unterbewertet wird.

Das, was alle wollen, ist Transparenz.
Ich meine, zur Verbrechensbekämpfung, z.B., da ist es doch schön, wenn eine Instanz da ist, die das macht.
Und komischerweise gibt es da Leute, die sich sofort bereit erklären, diese Aufgabe auf sich zu nehmen.
Nur, dass regelmäßig festgestellt wird, dass die Oberaufklärer im Nachhinein als die größten Verbrecher enttarnt werden.

So wie seinerzeit Schäuble der Oberaufklärer war und anschließend raus kam, dass er selbst den Geldkoffer getragen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=YB0HVYsw84k

Na gut, sage ich, dann steckt in Jedem von uns eben ein kleiner Verbrecher.

Und da hat die Blockchaintechnologie doch was für sich.

Jeder kann begrenzt alles verfolgen.

Also, wo heute die Grenze zwischen Volk und â€žgewählten Richternâ€œ verläuft. Die gibt es nicht mehr.

Jeder kann beim Richter auf die Transaktionen gucken wie umgekehrt.

Unter Aufsicht aller beteiligten mit gleichem Stimmrecht.

Ja, alle haben die gleichen Rechte.
Der Finanzbeamte kann mein Konto verfogen, und genau so ich Seines.

(Im von allen genehmigten Rahmen.)

Demokratie life.

Dank für den Anstoß.

Gruß
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo

Die Bitcoin-Erzeugung wird letztlich von der Bitcoin-Community gesteuert und hat damit demokratische Züge

Der ganze Artikel hier. Wo Demokratie drauf steht, muss man befürchten, dass auch tatsächlich welche drin steckt. Dass China bei digitalen Währungen ganz vorne dabei ist, ist folgerichtig, denn sie haben im 9. Jahrhundert mit dem Papiergeldsystem die Welt erobert. Man darf sicher sein, dass jene Stimmbürger die wählen dürfen, keine technischen Mittel haben hier in Konkurrenz zu treten. Es wird sein wie immer, die Entwicklung macht das Volk inklusive Testläufe und wenn es zufriedenstellend funktioniert findet der Systemwechsel statt.

Ich könnte mir noch gut vorstellen, bei dieser Gelegenheit, die Schuldenberge die alle Regierungen weltweit angehäuft haben, so elegant auf Null zu fahren. Die Guthaben sind dann natürlich auch weg, beim normalen Volk [[lach]] und die 1 Prozentigen bleiben auch das, was sie zuvor gewesen sind. Dass man dazu nur so etwas wie eine Blockchain und ordentlich Rechenpower benötigt, wer hätte das gedacht. Aber mit der Aussicht auf Reichtum - wie bei Bitcoin & Co. von Null Richtung unendlich, so laufen Revolutionen doch ganz unblutig ab.

Aber das ist natürlich völlig an den Haaren herbei gezogen - ich wollte nur ein wenig Spass machen.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

ich wollte

nur ein wenig Spass machen.
Gruss

Die IGNIS-ICO fand in mehreren Runden statt.

https://www.jelurida.com/de/node/28

Am 5.08. diesen Jahres begann die 1. Runde. Bis 12.08. täglich 08:00 und 20:00 für eine halbe Stunde. Zu einem zufällig gewählten Zeitpunkt dazwischen konnte gestaffelt gekauft werden.

Wie tausende Interessierte saß auch ich am Bildschirm.

Irgend wann flackerte es undâ€¦. Alles verkauft.
Keine Chance irgend etwas zu tun.
Abends am 05. das Gleiche.
Morgens am 06. wieder.

Zwischendurch im Forum gewesen, da haben alle geschimpft wie die Rohrspatzen.

Core-Dev Riker meldete sich zu Wort.
â€œDa hat wohl jemand einen Bot programmiert, wir arbeiten an einer Lösungâ€¦â€œ

https://nxtforum.org/general-discussion/ignis-token-sale-progress/?PHPSESSID=se0rjl4i5j...

Zig Beiträge. Knobel. Wie hat der das gemacht?
Kriegen wir überhaupt noch was?
Ist das Projekt am Ende?
Die Nerven lagen blank.

Dann schickte am Morgen des 6. der vermutete Bot eine Nachricht:

â€œHallo,

Jeder denkt, ich benutze eine Art Bot. Ich werde dir die Wahrheit sagen.
Ich bin nicht ... aus dem einfachen Grund, dass ich nicht wissen würde, wie man einen macht. Ich bin kein Programmierer und ich kann nicht programmieren.

Ich arbeite in einem Kino Jungs ...

Der Grund, warum ich der Erste sein kann, ist, dass ich dieses ICO schon seit Wochen vorbereitet habe. Ich lernte, wie es funktionierte, wie Transaktionen funktionierten, ich las Wiki über die API und lernte, wie man es benutzt.
Und noch wichtiger, ich habe alles getestet. Ich habe das Testnet benutzt und alles mehrfach versucht. Ich habe Hunderte von Transaktionen gemacht, um alle möglichen Fälle zu testen.
Ich habe sogar einen Plan gemacht, um für den Fall bereit zu sein, dass die Entwickler versuchen, die Regeln in letzter Minute zu ändern.

Das hat mich dazu gebracht, der Erste zu sein ... Ich habe Zeit und Arbeit investiert. Und du hast es nicht getan.

Ich plane, 5 Millionen zusätzliche Ignis auf diesem Preisniveau zu kaufen.
Aber nicht in der nächsten Runde muss ich zur Arbeit gehen.â€œ

Von nun an hieß dieser clevere Bursche im Forum nur noch der â€žKino-Mannâ€œ.

https://nxtforum.org/general-discussion/ignis-token-sale-progress/200/

Schönen Heiligen Abend
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Die angebliche Tulpenmanie, so wie sie immer wieder anekdotisch rezitiert wird, gab es so nie. Es kam in Amsterdam durch sehr viel Geldzufluesse (teilw. durch Gold von den Spaniern erbeutet, welche es massenhaft aus Suedamerika brachten) vergleichbar mit einer Geldmengeninflation, und einem fuer die Zeit recht modernen Banken- und Staatssystem in Amsterdam zu einer Spekulationsblase mit bis dato unbekannten Terminkontrakten. Es ergab sich mehr oder weniger, dass man als erstes Tulpen unter Vertrag nahm und diese neu erfundenen Papiere wie wild handelte. Tulpenzwiebeln wurden damals nicht verkauft und zahlreiche Anekdoten sind eher frei erfunden.

"must reads" dazu:
https://www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-tulip-fever-180964915/
https://www.scribd.com/document/21994666/The-Dutch-Monetary-Environment-During-Tulip-Mania

Leider haelt sich die unsinnige Legende bis heute in den Medien und Buechern.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Iridium hat bessere Eigenschaften als Gold (z.B. absolut faelschungssicher) und ist zehnmal seltener. Trotzdem hat sich Gold bis heute als Anlagemetall gehalten, waehrend Iridium hauptsaechlich ein Industriemetall ist (sogar billiger als Gold).

Es liegt einfach daran, dass sich Gold als erstes als Metall-Waehrung durchsetzte und eine spaetere Umstellung auf bessere Metalle nie erfolgte auf Grund des Netzwerkeffekts.

Schlechtere Metalle haetten noch eine weit geringere Chance sich gegen Gold als Analagemetall durchzusetzen. Man koennte Unmengen an Aluminiumbarren giessen und als Anlagemetall auf dem Markt bringen, den Preis von Gold wird es nie beeinflussen.

Das gleiche gilt fuer Cryptowaehrungen: Du koenntest DTCoin1 ... DTCoin999 starten, den Wert der Bitcoin wird es nicht verwaessern.

In der Tat ist die Verfügbarkeit und gleichzeitig die Seltenheit ein wichtiges Kriterium, gleichzeitig die leichte Testbarkeit (Farbe, Härte (raufbeißen), Duktilität).
Iridium, Osmium, Rhodium, Platin und Palladium sind noch seltener als Gold, haben aber NICHT GANZ den Wert oder nur wenig drüber als Wert.

https://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/platinum/550798.pdf

Momentane Preise für 1 oz:

Gold: 1086 EUR
Platin: 783 EUR
Palladium: 828 EUR
Rhodium: 1337 EUR
http://www.goldseiten.de/kurse/edelmetalle.php

Osmium: 810 USD

Iridium: 1190 EUR bei Degussa
Kurs: 823 EUR
http://www.goldseiten.de/kurse/Iridiumcharts-EUR.php

In der Tat sollten in einer idealen, rationalen Welt die Preise nur mit der Seltenheit skalieren. Aber Supply und Demand machen die Preise, und der Demand für Iridium und Rhodium ist geringer als der für Gold, weil es eben auch irrationale Käufer und Spekulanten gibt.

Aber Außerhalb dieser 5 Metalle gibt es eigentlich nur noch Ruthenium mit momentan 74 EUR pro oz. Aber that's it. Wir werden sehen, ob es dann mehr als 5 "edle" Bitcoins geben wird. Man hat auch gedacht, es gäbe nur eine Morphosys, eine EM TV, etc.

Das war ja genau meine Erkenntnis, daß Rhodium vor einem Jahr extrem unterbewertet war, nicht gemäß der Nachfrage und gemäß der Seltenheit.

Iridium und Osmium scheinen momentan noch ähnliche Gelegenheiten zu bieten.

Das ist vergleichbar mit der Erkenntnis, daß zwischen 2003 und 2008 Wohnimmobilien in Deutschland extrem unterbewertet waren. Ich habe auch hier im Forum (Suchfunktion) darüber geschrieben, bei der Dt. Grundstücksimmo AG gab es z.T. ganze Mehrfamilienhäuser im Osten (auch in Leipzig) für wenig mehr als 100-200 kEUR. Selbst vor einem Jahr konnte man in Gegenden Westdeutschlands (Eifel, Hunsrück etc.) noch Einfamilienhäuser zu unter 100 kEUR kaufen. Das war KLAR unterbewertet. Die Fxxxx hat ja dann mal kurz das Ventil aufgemacht und 1 Mio Bereicherer reingelassen, schwupp war der Druck auf der Nachfrageseite wieder da und der Preis hat sich normalisiert.

Übrigens auch bei Dir in SoCal gab es solche Untertreibungen - 2008 haben die Wohnungen in SD oder selbst in SJ nur 300-400 kUSD gekostet und sind jetzt wieder beim "wahren" Wert von > 1 Mio USD.

Wobei die Nachfrage bei solchen seltenen Elementen wie Iridium nicht irrational, sondern ganz real ist. Es ist ja keine momentane Untertreibung, Iridium ist heute eher sogar teuer im Vergleich zur Vergangenheit, trotzdem physikalisch betrachtet eher unterbewertet.

Das gleiche gilt eben fuer die Cryptos: Bitcoin hat sich nun mal als Standard in einer voellig neuen Anlageklasse sehr fruehzeitig etabliert. Neue Coins, die ja supersimpel per Source-Code-Kopie entwickelt werden koennen, selbst wenn sie technologisch verbessert sind, haben eben keine Chance Bitcoin Rang und Namen abzulaufen.

Warum nimmt nicht nach Jahren Diskussion hier im Forum jeder mal 100 Euro
in die Hand und kauft mal ein paar Satoshi?

Wie und wo?

Über einen Zwischenhändler, der einen (wie Mt. Gox) betrügen kann?

Bekomme ich dann überhaupt Bitcoin? Oder nur etwas, von dem der Händler behauptet, es wären Bitcoin?

Welche Software brauche ich tatsächlich?

Ich habe vor vielen Jahren, als ich eine halbwegs schnelle Internet-Anbindung hatte (habe ich nicht mehr, in Bayern ist das Internet aussehalb von Städten eine qäulend langsame Frechheit), die Original-Bitcoin-Software installiert.

Als ich dann nach drei Wochen immer noch die Blockchain heruntergeladen habe, ohne etwas selbst gemint zu haben, habe ich aufgegeben.

Wie an der Börse (wo die Bankster die Börsenkurse in Echtzeit bekommen, meine .comdirekt hat IMMER 15 Minuten Verzögerung, wie man mir am Telefon sagte), hat man als Otto Normalo keine Chance gegen die Grossen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wie und wo?

Es gibt inzwischen tausende Möglichkeiten.
Für Deutsche eine der normalsten Möglichkeiten:

Erst mal bei www.bitcoin.de registrieren.
Dann ein kostenfreies Konto bei der FIDOR-Bank anlegen. (Ist kein Muss, erleichtert aber später Vieles respektive verbilligt das Ganze).
Dauert etwa eine Woche, bis man per Postidentverfahren bei der FIDOR-Bank autorisiert ist.

In der Zwischenzeit

1. Electrum Wallet installieren.

https://electrum.org/#download

Dauert nur ein paar Minuten.
Da muss keine gesamte Blockchain herunter geladen werden, das war früher einmal so.

2. Bei einer vernünftigen Börse registrieren, z.B.
https://poloniex.com/

Nun bei www.bitcoin.de einen kleinen Betrag kaufen, z.B. 0,011 Bitcoin für rund 70 Euro.
Nicht weniger, Handel ist oft erst ab 0,01 BTC möglich, und bis man an der entsprechenden Börse ist, fallen auch noch einige Gebühren an.

Will man die BTC nur selbst besitzen, ohne etwas zu machen, dann in das eigene Electrum-Wallet überweisen.
Immer daran denken, erst mal so wenig Übereisungen wie nötig zu machen.
Denn es fallen immer Gebühren an.
Wer mit einem Teil der Coins arbeiten will, diesen Teil an sein Konto bei Poloniex überweisen. Mindestens etwa 0,011 BTC.

Jetzt erst mal den sichersten Weg nehmen, 0,01 BTC verleihen bei Poloniex. Immer nur für 2 Tage.

Die bisher genannten Schritte sind die derzeit gebräuchlichsten.
Es ist was da, worauf man aufbauen kann.

Nun kann jederzeit nachgekauft und nach belieben gehandelt werden.

Über einen Zwischenhändler, der einen (wie Mt. Gox) betrügen kann?

Dieses Risiko ist immer da. Deshalb kleine Beträge, sicher sind Deine Coins nur im eigenen Wallet.

Bekomme ich dann überhaupt Bitcoin? Oder nur etwas, von dem der Händler
behauptet, es wären Bitcoin?

Bei Bitcoin.de ja.

Welche Software brauche ich tatsächlich?

Erst Mal wie empfohlen das Electrum-Wallet, später je nach Währung und Geschmack.

Ich habe vor vielen Jahren, als ich eine halbwegs schnelle
Internet-Anbindung hatte (habe ich nicht mehr, in Bayern ist das Internet
aussehalb von Städten eine qäulend langsame Frechheit), die
Original-Bitcoin-Software installiert.

Als ich dann nach drei Wochen immer noch die Blockchain heruntergeladen
habe, ohne etwas selbst gemint zu haben, habe ich aufgegeben.

Wie an der Börse (wo die Bankster die Börsenkurse in Echtzeit bekommen,
meine .comdirekt hat IMMER 15 Minuten Verzögerung, wie man mir am Telefon
sagte), hat man als Otto Normalo keine Chance gegen die Grossen.

Damals gab es die heutigen Möglichkeiten noch nicht.

Gruß
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

In der Zwischenzeit

1. Electrum Wallet installieren.

Was mache ich, wenn ich einen stationären PC und einen Laptop habe? Und eventuell noch ein Smartphone?

Werden die automatisch synchronisiert?

Immer daran denken, erst mal so wenig Übereisungen wie nötig zu machen.
Denn es fallen immer Gebühren an.

Wer verdient denn daran? Wer bekommt die Gebühren? Ich dachte, Bitcoin wäre ein Geschäft von Person zu Person, ohne "Bank" dazwischen. Daher auch anonym. Doch bei Gebühr hat ja ein dritter die Überweisung gesehen!

Damals gab es die heutigen Möglichkeiten noch nicht.

Ja, da habe ich dann frustiert meine Experimente eingestellt.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

In der Zwischenzeit

1. Electrum Wallet installieren.

Was mache ich, wenn ich einen stationären PC und einen Laptop habe? Und
eventuell noch ein Smartphone?

Richte es erst mal auf dem PC ein.
Dann auf dem Laptop.
Du wirst bei der Einrichtung jeweils gefragt.
Dann bekommst Du eine Passphrase. Das sind ca. 11 Wörter, welche Du Dir aufschreiben oder ausdrucken musst. Und geheim halten. Damit kannst Du Dein Wallet auf jedem Gerät wieder herstellen. Sobald Coins auf Deinem Wallet sind, solltest Du das Wallet zusätzlich mit einem Passwort verschlüsseln.
Aber das erklärt sich alles von selbst, wenn Du dabei bist.

Werden die automatisch synchronisiert?

Jepp, jede Transaktion wird in der Blockchain gespeichert, auch wenn Du selbst keine herunter lädst.

Immer daran denken, erst mal so wenig Übereisungen wie nötig zu

machen.

Denn es fallen immer Gebühren an.

Wer verdient denn daran? Wer bekommt die Gebühren? Ich dachte, Bitcoin
wäre ein Geschäft von Person zu Person, ohne "Bank" dazwischen. Daher
auch anonym. Doch bei Gebühr hat ja ein dritter die Überweisung gesehen!

Nun ja, umsonst ist der Tod. Und auch der kostet Dich das Leben.
Beim Bitcoin erhalten, primitiv ausgedrückt, die Miner die Gebühr, in Form von Coins. Sie halten durch schmieden von Blöcken das System am Leben.
Aber dazu später, ist einer der Gründe, warum es so viele verschiedene Coins gibt.
Als der Bitcoin noch bei 10 Euro lag, war die Gebühr Peanuts.
Heute sind Gebühren von 2 Euro für den Autohändler kein Problem, für den Studenten, der 1,50 im Pup für seine Cola zahlt, schon.
Beim NXT beträgt die Gebühr z.B. immer 1 NXT, unabhängig vom Betrag. Das sind derzeit ca 5 Cent.

Bitcoin.de ist ein privates Unternehmen, die Schnittstelle zwischen Fiat und Coin.
Die müssen auch leben und nehmen eine prozentuale Gebühr.
Die Börsen wie Bitfinex oder Poloniex nehmen ebenfalls eine Gebühr, wenn Du z.B. Bitcoins in DASH tauscht. Auch die Betreiber der Börsen haben Arbeit, die bezahlt werden will.

Ich, z.B., bin öfter in Polen. Mit 2 Zloty Kontogebühren für mein Bankkonto monatlich (je nach Wechselkurs 40-50 Cent) kann ich leben.
Und Coins kaufen kann ich dann über https://bitbay.net/en/home , da sind die Gebühren ebenfalls noch katholisch.

Damals gab es die heutigen Möglichkeiten noch nicht.

Ja, da habe ich dann frustriert meine Experimente eingestellt.

Gruß
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo D-Marker,

sehr verständliche Erklärung von dir für den Laien [[top]]

Frage an den Moderator. Wie wäre es mit einer Verlinkung oben im Kopfteil, "Bitcoin für Anfänger"?
Schließlich haben wir hier wohl mehrere Experten zu dem Thema und zu einem Wirtschafts- und Börsenforum passt es ja nun wirklich.

Wäre doch auch für den einen oder anderen neuen Leser des Gelben Forums interessant und anziehend [[zwinker]]

siggi

Sollte dir das entgangen sein?

https://www.fidor.de/

--
For entertainment purposes only.

Ich schreibe hier schon laenger zu dem Thema. Einfach mal die Suchfunktion benutzen, hier nur eine kleine Auswahl:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=386088
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=429875
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430341
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=420566
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=430074
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=420877

...

Beispiel (mein Favorit) NXT, ARDOR, IGNIS.
Problem Skalierbarkeit längst gelöst, Kinderkettentechnologie.
BNP Paripas experimentiert damit.

https://www.nxter.org/nxt-news-january-2017-i-every-beginning-is-cheerful/#BNP_Paribas

...

Moin. Wer seinerzeit, wie in diesem Strang empfohlen, NXT für 5 Cent gekauft hat, kann sich über satten Gewinn freuen. Z.Zt. 1,75 USD, gestern fast 2.

Aber: in 3 Tagen ist Schluss mit Lustig.

Für ganz Vorsichtige:
In den nächsten 3 Tagen alles verkaufen, es wird bunt.

Je nach Risikocharakter:
Teilverkauf

Aufgepasst:
Spätestens am 27.12 24:00 Uhr sollten die NXT im eigenen Wallet sein.
Am 28. gibt es einen Schnappschuss.

Am 01.01.2018 gibt es pro gehaltenen NXT jeweils 0,5 IGNIS dazu.

Nicht jede Börse macht das mit, deswegen ab ins eigene Wallet.

Die NXT werden also wieder ins Bodenlose fallen.

Ob der Verlust durch den Wert der IGNIS aufgefangen wird, steht in den Sternen.

Ich selbst halte meine NXT, aber das will ich keinesfalls Anderen empfehlen.

Frohe Weihnacht
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

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Alles kein Problem

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Anekdote IGNIS-ICO

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"Die Fidor Bank AG i.L. stellt ihr Bankgeschäft dieses Jahr ein."

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