Hallo trosinette!

Du fragst: Was wäre für Dich ein Motiv für einen Amoklauf?
Job verloren, Frau lässt sich scheiden, Hund des Nachbarn scheißt Dir in den Vorgarten?
Für ein krankes Hirn kann alles für alles ein Motiv sein.

Ein Amoklauf ist zunächst einmal eine spontane Tat, die sich unmittelbar an eine „Kränkung“ anschließt.
Was die Medien bislang als Amokläufe bezeichneten, waren gut vorbereite Massenmorde, die z.T. über Monate geplant wurden – von wem auch immer.
Hier stimmt schon einmal der Begriff nicht.

Danach richtet sich die Reaktion auf die „Kränkung“ konkret gegen die Ursache und äußerst selten gegen Fremde bzw. Unbeteiligte.
Der, der seinen Job verlor macht Randale beim Arbeitgeber, den Kollegen oder dem vermittelnden Arbeitsamt.
Der, der seine Frau verlor, wird sie in Haftung nehmen, die Kinder oder den neuen „Stecher“.
Und beim Vorgarten-Schiß wird der Nachbar bzw. dessen Hund „unter Feuer“ genommen.

Bei den bislang bekannt gewordenen Stories um die „Amokläufe“ paßte so gut wie nichts zusammen. Die Motive waren sehr weit her geholt und die Ungereimtheiten ließen einen ganz anderen Hintergrund erahnen.

Natürlich kann man nicht ins Hirn eines jeden schauen, aber halbwegs schlüssig sollte die Geschichte schon sein.
Ein lebenslustiger Millionär, der bislang unauffällig gewesen war und ordentlich Kohle hatte, hat eben kein Motiv wie ein Irrer in die Konzertmenge zu schießen, vor allem wenn er selbst da unten hätte stehen können, weil er Country-Musik mochte.

Außerdem erfordert das Töten von Menschen eine erhebliche Überwindung.
Sicher liegt die Grenze bei "Verwahrlosten" und beständig Kriminellen niedriger als bei Normalos, aber das nun ausgerechnet die Unauffälligen jedesmal zu blanken Monstern mutieren, paßt schon psychologisch nicht ins Bild.

Massentötungen erfordern ein gewisses Maß an psychischer Abrichtung, also dürfte der Täterkreis eher bei Soldaten, Söldnern oder Berufskillern zu suchen sein.
Der angebliche Täter hat aber nicht einmal in der US-Army gedient und war auch nicht in seinem Umfeld als Waffen-Narr bekannt!

mfG
nereus

Die meisten Kommentatoren haben damals (1993) den Film nicht verstanden.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Er koennte auch in der Wildnis
heimlich trainiert haben (das ist hier voellig legal, insofern die Waffen
legal sind), aber dazu braucht man ebenfalls enstrechende koerperliche
Konstitution, besonders in den Wuesten Nevadas.

Ihr habt es wirklich gut in den USA. In den Wuesten Nevadas gibt es doch nur Klapperschlangen, die ein Problem sind?

They
demand incredible strength to keep aimed on target.

Er musste nicht zielen. Einfach in die Menge von 20000 Menschen halten. Sollte kein Problem sein.

clearing in the case of jams, and the hotel room
would have been so full of smoke and powder residue that it would be almost
impossible to keep breathing from that enclosed space.

Das ist ein stichhaltiges Argument. Komisch, dass die Polizei darauf nicht eingeht.

weil die Wirkung einer solchen Waffe in der Hand nah am Kopf unvorstellbar
ist (Knall, Vibration, Druckwellen).

Kopfhörer/Gehörschutz?

Fuer mich ist es absolut
unerklaerlich, wie ein gesundheitlich labiler Mann im Rentenalter in kurzer
Zeit zielgerichtet 1000 Schuss abgefeuert haben soll.

Warum gibt es eigentlich NICHT einen Polizisten, der die offizielle Story angreift?

Warum sind die IMMER alle einer Meinung???

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Guten Tag,

Die Kernfrage ist allerdings, ob ein 64-jaehriger, gesundheutlich labiler
Mann, ohne Waffenerfahrung, geschweige denn Training mit militaerischen
Waffen (er war pensionierter Buchhalter) ueberhaupt dazu faehig sein kann.

Der tiefe Staat hat mit Absicht einen labialen Patienten in dem Hotelzimmer abgestellt, damit wir uns diesbezüglich Kernfragen stellen können und keine Kernfragen stellen, die die Existenz des tiefen Staates tatsächlich gefährden könnten.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Ich war weder bei der NVA noch BW, hatte jedoch vor vielen vielen Jahren die Gelegenheit bei einer Übung, mit scharfer Munition, dabei sein zu dürfen (alles legal da im benachbarten Ausland).

Als absolut ungeübter Zivilist mit damals langen Haaren, aber jung und knackig, hatte ich keine Probleme ein ganzes Magazin (30er) leer zu feuern (ohne Gehörschutz). Ich hätte gerne weiter geschossen, aber durfte nicht mehr.
Lediglich mit einem alten Mauser Karabiner hätte ich keine 10 Schuss ausgehalten, das hat einen richtigen Wums nicht nur in die Schulter.

Warum gehst du nicht, einfach zu Horozont-Erweiterung, auf einen der zahlreichen Ami-Schiesstsände und schaust zu was 'Zivilisten', Frauen und Kinder aus halbautomatischen Waffen raushauen.

Was sagt Deine Analyse zu den Schüssen hinsichtlich Herkunft?

Kamen die alle aus der selben Ecke oder aus verschiedenen Richtungen bzw.
Etagen?

Die Echos machen es unmöglich, aus den Geräuschen die Schützenposition zu bestimmen. Je nach Aufnahmeort gibt es zudem sehr unterschiedliche Echos.

Nur durch das Mündungsfeuer kann man die Schützenposition sicher bestimmen. Die Schussgeräusche sind dazu kaum geeignet. Allenfalls in einer echofreien Umgebung könnte man die Richtung erahnen.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Wozu hatte der Täter mehrere Waffen? Wahrscheinlich um eine Waffe nach der anderen leer zu schiessen und so das Überhitzen zu vermeiden. Das fällt mir als Laie dazu ein (nach reichlich Hollywood TV wo mehrfach zu sehen ist wie den 'Schützen' geladene Waffen nachgereicht werden).

Rauchentwicklung: Rauchmelder im Zimmer sollen aktiviert worden sein. Der nächste Amok-Schütze wird daraus lernern und den Sensor deaktivieren (Batterie raus).

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw&t=100s

Was auf dem einen Bild in diesem Hotelzimmer auf dem Boden/Zweibein steht,
ist so ein Gewehr.

Hallo Zorro,

beeindruckendes Video. Das Glühen des Laufes ist deutlich zu sehen. Aufgrund der Farbe sind das über 800 Grad.

Wurde nicht in anderem Zusammenhang erklärt, dass Stahl bei so einer Temperatur weich wie Butter wird" />

Im Lauf herrscht immerhin ein Druck von über 4000 bar.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Wo genau soll ein vollständiges Tondokument herkommen?

Es ist kein Vollständiges Tondokument.

Wo hast du dein Tondokument her?

Ich habe es aus folgendem Video extrahiert.
https://www.youtube.com/watch?v=yI0TvX0eDRs
Das Video ist 2:44 Minuten lang und enthält nach meiner Einschätzung keine Überschneidungen.

Würdest du uns dieses vollständige Tondokument zur Verfügung stellen?

Wie gesagt, es ist kein vollständiges Tondokument. Du kannst es hier herunterladen.
http://webarchiv.wikimannia.org/_audio/Las-Vegas-shooting.mp3

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

...gibt es hier:

http://82.221.129.208/
https://nodisinfo.com/

Gruss vom W.

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Ist ein Selbstmord möglich, um genau so eine Position zu erzielen?
Beim Fallen, mit dem Fuß unter den Gewehrlauf rutschen?
...?

Ich denke schon, wenn man sich an der Stelle im Stehen oder Sitzen in den Kopf schießt. Mich wundert mehr, dass der Revolver einen halben Meter über dem Kopf liegt, als quasi hinter ihm; trotzdem je nach Fallen sicher möglich. Oder jemand hat ihn schon mit dem Fuss verschoben.

Hallo, DT!

Die Entfernung vom Schützen bis zu den Konzertbesuchern
betrug fast einen halben Kilometer.
Das Geschoß eines Polizisten aus seiner Dienstwaffe
(Pistole Glock&Co. - 9 Millimeter Parabellum bzw. 9x19)
fällt auf diese Distanz dreieinhalb Meter.
Ganz abgesehen davon, er daß er mit (s)einer Pistole
auf diese Entfernung nicht einmal eine Garage treffen könnte.
Stünde er aber in der Nähe des Gebäudes, dann würde er bestenfalls
gardinenstangennah Löcher in die Decke des Hotelzimmers schießen.

Gruß,
BB

Servus BB!

Während meiner Ausbildung am Leopard 1 hatten wir auch das Kapitel, Abwehr von Kampfhubschraubern. Wenn man einen sieht, wie er im Schwebeflug ein Ziel aufs Korn nimmt, soll man, auch wenn die Entfernung zu groß erscheint, ein paar Schüsse abfeuern, um ihn beim Zielen zumindest zu stören.
Analog müssten auch die Polizisten handeln.

M.f.G.
Rotti

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Mal sehen, ob Überwachungskamera-Aufzeichnungen veröffentlicht
werden.

Nie im Leben - genausowenig wie die CCTVs vom Pentagon an 9/11.
Dort gab es zig Kameras - das wurde alles beschlagnahmt und ein nichtssagendes Foto mit einem Feuerball wurde uns gezeigt.

Vielleicht sehen wir Aufnahmen, aber entsprechend bearbeitet und selektiert.

Hallo YooBee!

Du schreibst: Was die Leute sich so ausdenken. Könnte fast passen. Waren bestimmt zwei Terroristen, ein Fenster für jeden... Nee, ernsthaft.

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!
Was ich bis gestern Abend auch noch nicht wußte, war der Umstand, daß Paddock zwei Räume angemietet hatte, nämlich 32-134 und 32-135!

He turned two rooms at the Mandalay Bay Resort into sniper's nests, then fired on a country music festival.
..
The building is only 21 stories tall, whereas the rooms he booked in the Mandalay Bay hotel were on the 32nd floor of that building.

Quelle: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4946612/Did-Las-Vegas-killer-plan-attack-earlie...

Oder hier: Hours later, a man on the floor above — in the conjoined rooms of 32-134 (a standard room) and 32-135 (a 1,705-square-foot suite) opened fire on a crowd attending a country music concert across South Las Vegas Boulevard. In each room, the man, Stephen Paddock, broke a floor-to-ceiling window to commit the massacre.

Quelle: https://www.nytimes.com/2017/10/05/us/las-vegas-mandalay-room-below.html

Das ist zunächst noch kein Problem.
Daraus wird aber eines wenn ein Zeuge, wie der Australier Brian Hodge, den Medien berichtet eines dieser Zimmer, nämlich das mit Nr. 32134, bewohnt zu haben.

Brian Hodge, who hails from NSW, told The Age that he was staying in room 32134 at the Mandalay Bay Resort and Casino.
Paddock, who killed at least 59 people and injured 527 more was tracked down and then found dead in room 32135 - next door to the 36-year-old.
Mr Hodge is thankful that he was not in his room at the time police used controlled explosives to enter room 32134 and locate Paddock.

Quelle: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4940470/Australian-man-staying-door-Las-Vegas-s...

Auch der Focus berichtete davon: Der mutmaßliche Todesschütze von Las Vegas hat offenbar aus einem Zimmer des Kasino-Hotels „Mandalay Bay“ aus gefeuert.
..
Bei dem Zimmer in dem Hotel soll es sich Medienberichten zufolge um die Nummer 32135 handeln. Der australische Musikmanager Brian Hodge hatte für die Nacht Zimmer 32314 direkt daneben gebucht. Der australischen Nachrichtenseite „The Age“ berichtete Hodge, er sei nach einem Abendessen mit seinen Mitarbeitern gerade zu seinem Hotelzimmer gelaufen, als er Schüsse gehört habe. „Es war Hardcore. Es waren so viele Schüsse. Eine Frau kam zu mir und sagte: ‚Dreh um, da hinten ist ein Schütze.‘ Da sind wir alle losgerannt.“

Quelle: http://www.focus.de/panorama/videos/todes-schuetze-sass-in-zimmer-32135-nachbar-bericht...

Was sagt uns das nun?
Entweder hat der Australier gelogen oder hatte gemeinsam mit Paddock das Zimmer 32-134 gebucht.
Das ist in jedem Fall etwas sonderbar, findest Du nicht?

Warum hat immer nur eine Waffe geschossen (nach allem, was ich in den Videos so sehe und höre), mit großen Pausen?

Und wie erklären sich die Zeugenberichte an ganz anderen Orten, die viele 100 m vom Mandala entfernt waren, siehe hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=444749

Wer hat durch die Tür geschossen und konnte dann noch unerkannt fliehen? Mal sehen, ob Überwachungskamera-Aufzeichnungen veröffentlicht werden.

Darauf bin ich auch gespannt.
Wenn nach Überwachungskameras in sonderbaren Geschichten der Vergangenheit gefragt wurde, waren die entweder abgeschaltet oder die Bilder so grottig, daß man nichts darauf erkennen konnte.

Paddock dürfte dann ja keinerlei Schmauchspuren an den Händen haben, kenne aber keine Meldung dazu.

Paddock trug Handschuhe, wie man auf einem der Fotos sehen kann.
Aber da müßte der Schmauch dann darauf zu finden sein.
Mal sehen, was dazu noch berichtet wird.

Ich wäre also vorsichtig mit vorzeitigen Ermittlungsergebnissen.

mfG
nereus