müsste nach außen wirtschaftlich unabhängig sein und nach innen demokratisch. Das trifft jedoch auf keinen Staat zu, den ich kenne. Das liegt zum einen am Zwang des Geldsystems und zum anderen am Fehlen echter demokratischer Strukturen. Alle Staaten sind daher gezwungen nach außen zu konkurrieren und nach innen zu herrschen.

Ab einer bestimmten Größe des Staates – denn der entstand ja erst aus dem Zusammenschluss oder der gewaltsamen Übernahme von Gemeinden und Ländern – ist es notwendig zu herrschen und Macht auszuüben. Je größer der Staat, um so mehr Zwang muss er ausüben. Das sehe ich als Ursache für die Unterwerfung. Das heißt, in den kleinsten Staaten gibt es die meiste Freiheit. Wirkliche Freiheit gibt es danach nur in Stämmen oder Gemeinden, die ihre Angelegenheiten auf soziale Weise selber regeln.

Es braucht keine Naturkatastrophen und gewalttätige Tyrannen, um ein Zentralmachtsystem zu schaffen. Es ist einfach eine Frage der Mathematik und der sozialen Struktur. Deswegen halte ich das Gerede von Demokratie auch für Unsinn, denn demokratische Verhältnisse können nur in einem überschaubaren sozialen Rahmen entstehen. Dazu müssten die Staaten aufgelöst werden und alle Grundrechte wieder an die Gemeinden übergehen. Diese Gemeinden wären dann wieder souverän, das heißt selbstbestimmt.

Gruß
nemo

Hallo,

es gibt verschiedene Varianten, das Prinzip bleibt aber immer gleich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_Fugger#Die_Wahl_Karls_V._im_Jahr_1519

http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=10798

http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=129343

http://www.dasgelbeforum.net/30434/messages/391890.htm

http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=238987

http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=329786

http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=329493

Gute Verdauung wünschend
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Hallo @Zara,

wenn man es mal mengentheoretisch betrachtet, als (immer) heterogene Regierungsgruppierung (z.B.) mit dem stärksten Einfluß?

Ich bin diesbezüglich unentschieden.

Gruß,
CenTao

Bitte hier entlang!

Allerdings versteht @dottore diesen Begriff inhaltlich von seiner semantisch-philosophischenen Bedeutung eines zwingend übergeordneten Allumfassens her, und nicht eindimensional räumlich.

Das erklärt uns jetzt auch einen Teil Deines nur begrenzten Verstehens seines konsequent debitistischen Denkens.

Mit bestem Gruß

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Lieber Zara,

als ich meine (ganz ehrlich und ernsthaft gemeinte) Staatsfeindschaft "Der Staat ist nicht die Lösung sondern das Problem" signalisiert habe war doch noch alles in Ordnung?!
Die Methode der "Kontrastverstärkung" ist schon hart und mir nicht nachvollziehbar aber du hast dich doch sehr gut geschlagen.

Leider bist du wirklich in untaugliche Vergleiche geraten (atomisierte vereinzelte Menschen in einer amorphen Masse sind kein Schwarm - nirgends und niemals - sie können keine einzige Schwarmregel einhalten sondern sich eben nur an einem Zentralprinzip ausrichten, wenn die Segmente zerstört sind oder müssen sich anarchisch neu finden) kann man da nicht einfach einräumen - "ok du hast dich da etwas verrannt so wie ich mit meinen ganz früheren Posting‘s über die Liebe und Mutter Natur - ich habe halt gesucht, gehofft und war sehnsuchtsvoll". Das kann in der Realität unerwartetes Potential freisetzen oder richtig schief gehen.

Also lass uns doch einmal schauen, ob da nicht doch noch zusätzliches Potential bei dir nutzbar ist - es ist ja da (klug, viel belesen, viel durchgemacht, viel gesehen, sich in der anarchistischen Ecke positioniert, bekennender Staatsfeind, aber eben leider mit falschen Hoffnungen unterwegs - mit Kryptocoins zwingen wir die Staatsmacht in die Knie - die sagt danke und besteuert und beschlagnahmt wie sie den GEZ-Zirkus durchzieht.
Merke:"Der erste Verzicht einer Macht auf den notwendigen Einsatz ihrer Machterhaltungsmittel impliziert ihren todsicher abfolgenden Untergang! @Tassi.
Wer das Dreifachmonopol berührt sollte mächtig genug dazu sein. Machtstrukturen in der heutigen Zeit zentralisieren sich aber und fusionieren, wandeln sich.

Der Feind in der von @Ashitaka beschriebenen Wirklichkeit wird ja klar benannt "Zentralmachtsystem" und ist jetzt nicht so fern von deiner dazu gehörigen Simulation, dem "Staat" entfernt.
Man muss sich ja nicht so mögen, um in einer wichtigen Sache trotzdem gemeinsam voran zu kommen. Bei @Kurt ging es doch auch.

Obwohl es in seiner Vollumfänglichkeit nicht einfacher geht, ohne zu
verfälschen...
Wie wäre es mit einer Analogie aus Zeiten, in denen das Wissen noch

nicht

so weit verdichtet wurde (der @dottore hat die Machttheorie mit all

ihren

Facetten nie fertig ausformuliert - insbesondere nicht den Aspekt der
Simulation - er sprach richtigerweise von zu lüftenden Schleiern, hat

den

letzten aber liegen lassen so wie Heinsohn/Steiger schon den vorletzten
unberührt ließen.)
"Ein
Regime-Wechsel bedeutet nicht, dass ein "neuer" Staat entsteht. Der
Machtapparat (Armee, Waffen usw.) wechselt nur die Farben."
@dottore
übertragen auf die ZMS-Problematik:
"Ein Staatsbankrott/Staatsformwechsel bedeutet nicht, dass ein neues

ZMS

entsteht. Das bestehende wechselt nur die Farbe (die Phänomenologie
ändert sich - das Wesen bleibt unberührt)."

Hallo Silke

Während Ashitaka und Du den Begriff Zentralmacht hunderte male ins
Spiel brachtet, nutzte ihn der Dottore im DGF anscheinend kein einziges mal
(mehr?).

Ja, da hat @Loki Recht, das ist eine Nebelkerze.
Auf den Inhalt des geschriebenen Textes solltest du möglichst unterstützend eingehen (wir ziehen alle am gleichen Strang hier im Forum, auch wenn der eine den anderen mal tritt), den Versuch einer Analogie um anderen Menschen zu helfen.
Tauschmärchen wurde hier im Forum entlarvt.
Nettogeld nur noch in unbedeutenden Resten liegt in Schatzkammerruinen.
Rolle der Edelmetalle und de Goldstandards wurde im Forum klargestellt
Zins-(1,3,4,5)banalität (zum entscheidenden Zins 2 = Abgabe/Tribut/Zinnß) wurde erklärt.
Jetzt heißt es doch, auch noch die Vorstellungen zur Machttheorie auf- und auszubauen ist doch erstrebenswert (die Eigentumsökonomiker wie Heinsohn,Stelter und einige Foristas können das nicht leisten).

Sämtliche verwendete Begriffe sind aus der ethnologischen, anthropologischen geschichtlichen, ökonomischen u.a. Literatur bekannt.
Auch der @dottore verwendete sie und du willst doch nicht ernsthaft dem EWF ein anderes Wesen zuordnen als dem DGF.
Aber btw. warum hatte er die Begriffe den ab einer bestimmten Zeit nicht mehr so verwendet? Vielleicht weil er mit Zuwachs an Erkenntnis feststellen musste, dass weder König, Tyrann noch Staat mit Evolvierung des angeschobenen ZMS noch Handlungsspielräume hat, nur noch nicht souverän im ZMS agieren kann, genau so gezwungen ist wie die Masse und die verbratenen Ressourcen, die sinnlos für den Machtkreislauf drauf gehen.

Bevor mir klar wurde, dass die Macht überall im System (Organismus) sitzt
und der Begriff keinen Sinn ergibt, benutzte ich ihn auch noch.

Eine polarisierte menschliche Masse Machthalter<->ohnmächtige Masse ist kein Organismus sondern Resultat von in ihrer Stärke hin und her fluktuierenden Machtverhältnissen, in denen den Akteuren ihr Agieren per Machtzession, per Be- und Entmächtigungen eingeräumt wird oder eben nicht.

Eine segmentäre Gesellschaft mag ein Organismus sein, die wurden ja aber bekanntlich weltweit innerhalb von ein paar tausend Jahren zerschlagen in einzelne, selbständig lebensunfähige Elemente, über die sich das ZM-Prinzip in Form von Staatssimulationen schob. Ohne die Simulation wäre das ZMS überhaupt nicht aufbaufähig gewesen.

Mit Versprechen und Gewalt wegnehmen um weniger zurückzugeben und die Versprechen nicht halten – und das alles weil alle in diesen Strudel geratenden Personen und Ressourcen mit Schließung des Machtkreislaufes nicht mehr anders können, wenn er nicht unterbrochen wird.
Bei Unterbrechung implodieren augenblicklich alle Rechts- und Handlungsspielräume mit Verlust des zugehörigem Zeitaufschub's zwischen real vor ZMS-Installation eintretender formloser und allumfassender Gewalt oder Verschiebung derselben in die Zukunft unter ständiger Opferung von Menschlichkeit und gewaltigen und wachsenden Kollateralschäden. Das hätte doch jeder schon am Anfang durchschaut und nicht akzeptiert, da jede kommende Generation eine Ladung mehr Unmenschlichkeit, einen immer gewaltigeren Ressourcenschwund hinnehmen muss.
Das könnte man mit einem starken Gemeindewesen bekämpfen, aber die Menschen befinden sich im Sog des ZMS (Zeit, Energie, Ressourcen, Überzeugungen usw.) und verstehen es nicht einmal.

Die Welt ist so aufgeschuldet (jeder lebende Mensch bedeutet Urschulden, jede Unternehmung und jede juristische Person bedeutet Vorfinanzierung, Nachschuldnerjagd und irgendwann Dreck wegmachen)
Wenn du die heutigen Diskussionen anschaust wird in einer globalisierten Welt über Nationalstaaten und ihre Geschichte, Mauern und neue Führer gestritten. Da kann man doch nicht mit der ZMS-Erklärung schweigen.

Lies dir bitte einmal dieses Posting und 1-2 davor/danach durch.
"Gefangen in der Passivität"
Es hat den Vorteil, dass hier ein anderer als du aushalten muss, der das auch sehr gut macht.
Zitate wie:
"Nichts hat sich geändert, außer die Tatsache, dass sich das Zentralmachtsystem über vielseitige (finanzielle, militärische, rechtliche, steuerliche) Integrationsprozesse und Staaten überwindende Standards/Verträge weiterentwickelt (fusion). Die Währungssysteme sind zunehmend transfertechnisch und auswertungstechnisch (Swift) aneinander gekoppelt, ebenso wie die Geldpolitik der Theaterbuden (Zentralbanken) heute über Beratungsgesellschaften/Kanzleien und deren gern verschwiegene Datenverarbeitungsfähigkeit gesteuert wird. Ähnlich dem Trading der durch die Welt geschobenen Geldsummen an den internationalen Finanzmärkten durch die großen Fonds/Institute. Man stelle sich nur die Systeme der richtig fetten Kanzleien vor, ein Milliardengeschäft. Big Data der Kanzleien/Dienstleister ist in der Geldpolitik seit dem Jahrtausendwechsel nicht mehr wegzudenken. Meine Branche hat dies in der Produktentwicklung auch völlig auf den Kopf gestellt."

"Öffentliches Recht ist in Bezug auf die Begrenzung der Zentralmacht eine Illusion. Recht wird gesetzt. Und beim Thema Zentralmacht geht es, wie schon mehrmals beschrieben, nicht um eine Willenszentrale in Hinterzimmern. Das Graviationszentrum, welches Johann erklärte ist rein potentieller Natur, die jeweiligen Machthalter (Aktivisten) sind belanglos, austauschbar. Trump, Putin, Merkel etc. sind Schauspieler einer politischen Richtung bzw. Richtungslosigkeit."

"Es geht nicht um Akteure, sondern um Potentialstrukturen, die Akteure erst aktiv machen. Der Ursprung aller Macht ist das Wort, die Ausrichtung einer Anzahl von Gehörigen und ihre fortane Umkreisung des Wortes als eine ordnende Vorstellung der Welt. Es fing mit der Gefolgschaft an und hört beim völligen Verlust der Realität auf (Simulationstheorie).
Elon Musk hat es doch fabelhaft auf den Punkt gebracht."

treffen ganz gut, worum es mir geht.

Tempi passati!

Das hoffe ich doch...
Leonard Cohen - Anthem

Liebe Grüße
Silke

Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
Gustav Mahler (1860-1911)

Mann oh Mann,
lieber Zara,

du willst nicht diskutieren sondern………………..keine Ahnung.

Knechte, die nur ihre Herrschaft abschütteln müssen...ein perfekter Plan!.

Jeder Organismus schwärmt; nicht nur
jene, die Dir gerade sympathisch sind.
Eine die Umgebung aufsaugende Galaxie schwärmt genauso durch die Gegend
wie deren Unterorganismen, hinab bis zu deren Bestandteilen, Deinem
persönlichen Organismus und weiter hinab.

Galaxien saugen nicht! und ich schwärme nicht!
Beides ist in Machtkonstellationen eingebettet, die nur bestimmtes Agieren zulassen und anderes nicht – das ist banal.
Um dieses bestimmte und zulässige Agieren dreht sich bei mir alles.
Da tun sich Handlungsspielräume auf, wenn ich mich möglichst nah an der Gegenwart bewege. Da ich aber nicht allein bin und es auch nicht sein möchte stoße ich viel zu häufig mit der Simulation unseres Lebens zusammen und muss mich damit arrangieren.

sie können keine einzige Schwarmregel einhalten

Problemlos können sie das.

Es wurde bereits ausführlich hier erklärt, dass Schwarmverhalten (btw. es gibt nur Schwarmverhalten, dass Agenten betreiben können aber keine Schwärme an sich) nicht eben menschlich ist und Schwarmregeln von Menschen nicht eingehalten werden können, selbst wenn sie es wöllten – immer kommt nur eine zentrisch ausgerichtete Masse heraus:
”Zur Schwarmsimulation”
(auch wenn ich nicht treten, sondern nur wissen will)
________________
Regeln für das Entstehen von Schwarmstrukturen

Das Schwarmverhalten von uns Individuen scheitert an den nicht vorhandenen Potentialen (Möglichkeiten der Individuen in Bezug auf ihre Position) und durch das Zentralmachtsystem begrenzter Zeiträume in Bezug auf die Geschwindigkeit unserer Ausrichtung (= keine Emergenz der Individuen/Agenten).

Die Regeln für das Entstehen einer Schwarmstruktur (Kohäsion, Separation und Alignment) können von sich selbst repräsentierenden Individuen (Ich weiß, dass ich weiß, und was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß! = phänomenale Selbstmodellierung [PSM]) innerhalb eines Zentralmachtbereiches nicht eingehalten werden. Bereits die Simulation einer Schwarmstruktur scheitert an der real vorhandenen Tatsache, dass sich das Individuum nicht den Regeln eines Schwarmes entsprechend ausrichten und positionieren (= bewegen, handeln) kann. Die Positionen des Individuums (=aktiven Potenzen, Handlungen) sind aufgrund real vorhandener, zentralmachtbasierter Potentialdifferenzen (Schuldendruck = Zeitdruck) auch nicht im Rahmen einer Schwarmstruktur durch computergestützte Simulationen berechenbar. Die Positionen können den Regeln einer Schwarmentstehung entsprechend nicht verändert werden.

Solange die Tatsache unberücksichtigt bleibt, dass sich die Individuen aufgrund unterschiedlicher bzw. gänzlich fehlender Potentiale nicht von selbst an einem Mittelpunkt orientieren können bzw. ungehindert am Nachbarn ausrichten können, wird nur so getan, als ob eine Schwarmstruktur existiert ("so tun als ob!").

Wir Individuen sind Getriebene des zentralen Lauts, des Wortes (=Signifikant), welches in uns (in-formativ) erst die Vorstellung einer Richtung er-möglicht hat (Machtzession, Potentialverleihung). Diese Zentralmacht werden wir hier noch als ein "Negativ der Ohnmacht der die Richtung annehmenden Individuen" ausführlich vertiefen und auch jeden Versuch eines über die Nacht entstehenden Zentralmachtsystems begegnen.

Und wenn wir danach (als Debitisten) dem Faktor Zeit in Bezug auf die Geschwindigkeit der eine Schwarmstruktur erschaffen sollenden Individuen unsere volle Aufmerksamkeit schenken, werden die lediglich blinden Analogien zwischen den Eigenschaften von Fisch- und Vögelschwärmen und den (System)Eigenschaften der Individuen vollends bewusst.

Die Zeit, die Finanzierung und zwingende Refinanzierung durch Zentralmacht macht den Strich durch jede Schwarmrechnung.
________________

sondern sich
eben nur an einem Zentralprinzip ausrichten,

Die Welt ist kein Zentralprinzip. Das Prinzip ist fraktal.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Menschliche Gesellschaften sind aber im Gegensatz zu Gemeinschaften zentrisch organisiert und nicht als Schwärme unterwegs.
Die Beteiligten nehmen es hin wegen dem persönlichen Vorteil oder dem Unvermögen und in Summa wegen dem Zeitaufschub, der durch die Zentralisation im Gesamtsystem entsteht, wegen der Verschiebung des bereits vor tausenden Jahren gesetzten Termins, der damals nicht gehalten werden konnte - Urschuldbedienung -
Durch die Schaffung von ZMS wurde und wird dieser Termin immer weiter in die Zukunft geschoben (immer schwieriger und potential-/ressourcenraubender aber noch funktioniert es) bis er dann doch im Raum steht wenn die Finanzierung des Systems global abreißt und die Sanktion greift - wer Urschulden nicht bedienbar hält geht unter.
Schau dir nur unseren Energiealbtraum an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Unf%C3%A4llen_in_kerntechnischen_Anlagen

Alles was an Aktionen in Gesellschaften abläuft geschieht über mehr oder weniger lange Kausalketten wegen der Bemächtigung der Akteure durch das alles umhüllende ZMS, dass wiederum durch die Akteure in Summa selbst per Machtkreislauf erhalten wird bis es nicht mehr erhaltbar ist. Die Anordnung der Elemente in Staaten ist dabei nützlich für den Versuch, die systemischen Notwendigkeiten im ZMS zu erfüllen. Gelingt dies nicht, wird der Staat umgebaut. Darum ist kein Staat souverän sondern eine Simulation in einem ZMS.
Hilft auch ein Staatsumbau nicht mehr um die Finanzierung zu erneuern endet das ZMS in allumfassender formloser Gewalt weil die sich seit damals als Notprogramm gebildeten Gläubiger-Schuldner-Ketten nicht mehr reparabel aufspulen – und der erste Schuldner, auf den alles zurückfallen wird, der nie leisten konnte und bei dem auch in Gegenwart und Zukunft nichts zu holen sein wird ist nun einmal die Zentralinstanz (Heureka-Moment von @wgn lesen).

wenn die Segmente zerstört
sind oder müssen sich anarchisch neu finden) kann man da nicht einfach
einräumen - "ok du hast dich da etwas verrannt so wie ich mit meinen

ganz

früheren Posting‘s über die Liebe und Mutter Natur - ich habe halt
gesucht, gehofft und war sehnsuchtsvoll". Das kann in der Realität
unerwartetes Potential freisetzen oder richtig schief gehen.

Also lass uns doch einmal schauen, ob da nicht doch noch zusätzliches
Potential bei dir nutzbar ist - es ist ja da (klug, viel belesen, viel
durchgemacht, viel gesehen, sich in der anarchistischen Ecke

positioniert,

bekennender Staatsfeind, aber eben leider mit falschen Hoffnungen

unterwegs

- mit Kryptocoins zwingen wir die Staatsmacht in die Knie - die sagt

danke

und besteuert und beschlagnahmt wie sie den GEZ-Zirkus durchzieht.

Es geht nicht um Kryptocoins im Speziellen, sondern um Kryptografie im
Allgemeinen, wie ich schon mehrmals erfolglos dargelegt habe. Im Gegensatz
zu den meisten von Euch habe ich frühzeitig erkannt, dass sich der Wert
der Kryptocoins verhundertfachen wird. Alle haben sie gelacht, die Experten
hier und das Ganze als Tulpenzwiebelblase verlacht. Jetzt seid Ihr halt
nicht dabei und sitzt immer noch auf Eurem Fiat und Gold 1.0. Aber ihr
wisst es immer noch besser, klar.

Kryptografie bedeutet Anonymität, und auf Anonymität und Privatsphäre
kann keine Gesellschaft aufbauen. Man kann diese Prophezeiung wieder
verlachen, wenn man dazu determiniert ist.

Jeder hat so seine Investments und Strategien um sich gedanklich mehr Bewegungsfreiheit zu verschaffen als die anderen. Trotzdem sitzen alle in einem riesigen Gefängnis so lange sie mit Gedanken, Gefühlen und Handlungen im ZMS verharren. Coins müssen in Geld getauscht werden und werden früher oder später auch missbraucht. Ich respektiere deine Voraussage, aber nicht die Leute, die dazu geführt haben. Kryptographie ist ein Weg, den man beschreiten kann. Ich werde Offenheit bevorzugen, wenn ich die Macht dazu habe und schweigen, wenn mir die Macht zur Offenheit geraubt ist.

Merke:"Der erste Verzicht einer Macht auf den notwendigen Einsatz ihrer
Machterhaltungsmittel impliziert ihren todsicher abfolgenden Untergang!
@Tassi.
Wer das Dreifachmonopol berührt sollte mächtig genug dazu sein.
Machtstrukturen in der heutigen Zeit zentralisieren sich aber und
fusionieren, wandeln sich.

Das ist nichts neues im DGF, dass der Machtapparat sich erhalten will. Er
kann es aber nicht auf Dauer.

Welcher Machtapparat denn?
Peripher oder zentral?
In einem Staat, einer Gruppierung oder in einem ZMS?
Wer oder was genau will sich erhalten?
Das ist doch alles noch viel ungenauer beschrieben als das ZMS-Konzept.
Der @dottore hat da gewaltig vorgelegt. Aber in der Tradition des Forums muss doch nun auch einmal mehr geliefert werden, dafür durften und dürfen wir doch all das Wissen der ersten und zweiten Generation aufsaugen – und bitte, bitte keine Schwärme weil es das völlig falsche Bild ist –ein Fischschwarm in einem Fischernetz oder unter dem Druck der Predatoren würde es wahrscheinlich besser treffen – das Netz zieht unerbittlich den Schwarm in seine Richtung, egal, was die Boid‘s wollen, die Delphine, Haie, Robben, Wale und Tölpel geben vor, wer überlebt, und wer nicht. Es suggeriert Optionen, wo keine sind und lenkt von Lösungswegen ab, die selbst in einem ZMS sehr interessant sind.
Die Regierungen?
Die Parteien?
Die Beamten?
Die Leg./Ex./Jud.?
Wer denn bitte genau ist der Machtapparat?
Ich sage es dir:
Leute die Beurkundungen von Geldeinheiten Wert beimessen, dieses legitimieren, finanzieren vorfinanzieren und absichern. Leute die Paritäten zu Gold, Kryptocoins und sonstwas herstellen und diesen Wert dann auch noch speichern wollen bzw. erwarten, dass andere Leute für deren Erhalt Leistungen erbringen müssen weil sie selber sonst zum Termin der Sanktion ausgeliefert sind.
Ohne ZMS wäre da nichts zu erzwingen.
Nimm bei nächster Gelegenheit mal wieder einen Säugling (keiner wird dir das verwehren), leg ihn dir auf den Brustkorb, knuddle und atme mit ihm und fühle, was Wert für uns Menschen hat.

Der Feind in der von @Ashitaka beschriebenen Wirklichkeit wird ja klar
benannt "Zentralmachtsystem" und ist jetzt nicht so fern von deiner

dazu

gehörigen Simulation, dem "Staat" entfernt.

Die von Ashitaka beschriebe Welt ist Fiktion. Dottore verwendete den
Begriff Zentralmachtsystem nicht. Du und Ashitaka jedoch ohne Ende bis zum
Abwinken.

Dottore verwendete den Begriff "Schwarm" nicht. Du jedoch ohne Ende bis zum
Abwinken. Ich hatte nicht davon geschrieben sondern die Souveränität von Staaten in Frage gestellt.

Man muss sich ja nicht so mögen, um in einer wichtigen Sache trotzdem
gemeinsam voran zu kommen. Bei @Kurt ging es doch auch.

Ja, mit keinem kam ich gemeinsam so gut voran wie mit Kurt. Kurt ist
schlicht genial.

Mit keinem kam @Ashitaka gemeinsam so gut voran wie mit Kurt (Uckmuckdu I+II).
Du warst der perfekte Gegenspieler mit dem Angebot auf gemeinsame Wissenserweiterung.
Ehrlich gesagt kann sich ein verantwortungsvoller Forist im Sinne von @Elli sich dieser Verantwortung nicht entziehen. Das macht man einfach nicht aus persönlichen Unpässlichkeiten heraus.
Ich habe mich dem unmenschlich hartem @RogRog nach anfänglicher Ablehnung und Fluchtreflex auch gestellt.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=311481
Das gleiche erwarte ich von dir, wenn du Kampfeswillen reklamierst.

Warum sollte ich das unterstützen? Ich kann diese wirklichkeitsfremden
Zentralmachtsystem-Theorien nicht unterstützen. Keiner ominösen Zentrale
ist beizukommen, sondern Eurer Vorstellung, dass einer ominösen Zentrale
beizukommen ist.

Dann lass es.

Romeo hat das begriffen:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=440110

Weil er dich zitiert hat?

Ja, das machen wir ja. Mit Kurt bin ich hier bestens vorangekommen. Mit
Ashitaka keinen Schritt.
Er versteht den Organismus so wenig wie den Determinismus.

Das sehe ich anders.

Sämtliche verwendete Begriffe sind aus der ethnologischen,
anthropologischen geschichtlichen, ökonomischen u.a. Literatur

bekannt.

Auch der @dottore verwendete sie und du willst doch nicht ernsthaft dem
EWF ein anderes Wesen zuordnen als dem DGF.
Aber btw. warum hatte er die Begriffe den ab einer bestimmten Zeit

nicht

mehr so verwendet?

Der Dottore verwendet den Begriff Zentralmachtsystem nicht, und warum er
den Begriff Zentralmacht nicht mehr verwendet hat, darüber kann nur
spekuliert werden. Vielleicht aus dem selben Grund wie ich, als ich
realisierte, dass die Knechte (in Dottores Jargon: die Unterhunde) die
eigentliche Uebermacht repräsentieren. Es ekelte ihn regelrecht an, als er
daran dachte:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=416930

Die pösen Knechte also. Ach wenn sie nur das Knechtsein sein lassen würden.

Vielleicht weil er mit Zuwachs an Erkenntnis feststellen
musste, dass weder König, Tyrann noch Staat mit Evolvierung des
angeschobenen ZMS noch Handlungsspielräume hat, nur noch nicht

souverän

im ZMS agieren kann, genau so gezwungen ist wie die Masse und die
verbratenen Ressourcen, die sinnlos für den Machtkreislauf drauf

gehen.

Ja eben, kein Zentralmachtsystem, sondern ein kranker Organismus.

Ein Zentralmachtsystem ist ein krankes System.
Es war schon bei seiner Geburt totgeweiht, sonst wäre es nicht entstanden und es wird sterben.

Bevor mir klar wurde, dass die Macht überall im System (Organismus)

sitzt

und der Begriff keinen Sinn ergibt, benutzte ich ihn auch noch.

Eine polarisierte menschliche Masse Machthalter<->ohnmächtige Masse

ist

kein Organismus sondern Resultat von in ihrer Stärke hin und her
fluktuierenden Machtverhältnissen, in denen den Akteuren ihr Agieren

per

Machtzession, per Be- und Entmächtigungen eingeräumt wird oder eben
nicht.

Eine segmentäre Gesellschaft mag ein Organismus sein,
die wurden ja aber
bekanntlich weltweit innerhalb von ein paar tausend Jahren zerschlagen

in

einzelne, selbständig lebensunfähige Elemente, über die sich das
ZM-Prinzip in Form von Staatssimulationen schob. Ohne die Simulation

wäre

das ZMS überhaupt nicht aufbaufähig gewesen.

Der Organismus namens Gesellschaft ist keine Simulation, sondern Tatsache.

Alles um uns herum in dieser Gesellschaft ist unecht und unmenschlich, so lange der Atem des ZMS darüber streicht. Nur in natürlicher Umgebung geht es natürlich zu. Die kann jeder aufsuchen, aber nur schwer auf Dauer dort bleiben wenn er nicht ein einsamer Mensch sein will.

Mit Versprechen und Gewalt wegnehmen um weniger zurückzugeben und die
Versprechen nicht halten – und das alles weil alle in diesen Strudel
geratenden Personen und Ressourcen mit Schließung des Machtkreislaufes
nicht mehr anders können, wenn er nicht unterbrochen wird.
Bei Unterbrechung implodieren augenblicklich alle Rechts- und
Handlungsspielräume mit Verlust des zugehörigem Zeitaufschub's

zwischen

real vor ZMS-Installation eintretender formloser und allumfassender

Gewalt

oder Verschiebung derselben in die Zukunft unter ständiger Opferung

von

Menschlichkeit und gewaltigen und wachsenden Kollateralschäden. Das
hätte doch jeder schon am Anfang durchschaut und nicht akzeptiert, da

jede

kommende Generation eine Ladung mehr Unmenschlichkeit, einen immer
gewaltigeren Ressourcenschwund hinnehmen muss.
Das könnte man mit einem starken Gemeindewesen bekämpfen, aber die
Menschen befinden sich im Sog des ZMS (Zeit, Energie, Ressourcen,
Überzeugungen usw.) und verstehen es nicht einmal.

Frosch lesen.

Du unterstellst mir, dass ich den Frosch nicht verstanden habe?
Der Frosch hat wie so viele zu kurz gedacht.
„Die Geschichte der Menschheit entwickelt sich nicht nach menschlichen Plänen.
Was in der Geschichte herauskommt, ist niemals das, was einzelne gewollt und geplant haben.
Immer hat man in der Geschichte mit widerstreitenden Willen, widerstreitenden Kräften und widerstreitenden Interessen zu tun. Deshalb kommt am Ende immer etwas heraus, was keiner gewollt hat.“
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=206002
Wir haben es mit fluktuierenden Machtverhältnissen zu tun. Am schwersten fallen dabei die Naturkräfte ins Gewicht

In der Geschichte kommt nie das heraus, was gewollt wird.

…genau das kommt heraus.
Ein System das funktioniert. Terminaufschub - egal zu welchem Preis.

Jeder Organismus ist ein Wettstreit widerstreitender Kräfte, auch Du als
Individuum bist so einer.

Du denkst nach wie vor nur aktivistisch. Die Kräfte bedürfen vorhandener Potentialität. Diese fällt nicht vom Himmel. Potentialraub gegen Distribution+Aufschuldung. Das ist der Deal der mir in diesem System aufgezwungen wird. Natürlich habe ich meine Spielräume indem ich Abgabenschulden neutralisiere/minimiere. Dann bleibt eben hauptsächlich die Bedienbarhaltung der Urschulden stehen – natürlich.

Liebe Grüße
Silke

muss ihmo. die Konsequenzen ertragen...

Das war nie mein Ding…

Lieber Johann,

ich weiss, dass deine verschiedenen Posting‘s nicht mit Jubelgeschrei aufgenommen wurden obwohl sie tiefsinniger sind als nur irgendetwas - aber das ist nicht der Sinn von solchen Posting‘s und Foren.
Das haben auch schon die bekannten Diktatoren der Weltgeschichte erkannt .
Einfache Sprüche mobilisieren Massen , egal wie menschenverachtend sie seien mögen...
Aber wir sind doch Menschen…
Entweder ich will Leute erreiche oder eben nicht.
Ich habe schon ernsthaft überlegt ob ich nicht ein Buch "Briefe an meine Enkel" schreibe. Aber letztlich wäre es nur ein schnell durchschaubarer Ablasshandel gewesen.
Mein Buch ist DGF solange es noch existiert.
Mein Buch liegt offen und unauslöschlich vor mir.
Daran schreibe ich.
Den Wahnsinn aufhalten wollen ist doch noch erlaubt.

Im 19. Jh. ist von Richard Dedekind über real vorstellbare Zahlen (ganze,
rationale Zahlen usw.) der Begriff 'Ring' eingeführt worden, um das
damalige algebraische Wissen auf der Grundlage weniger Prinzipien neu zu
ordnen und Gemeinsamkeiten zu erschließen und miteinander zu verbinden.
Dabei wird ein Ring definiert durch die zweistelligen Operationen Addition
und Multiplikation und insgesamt sechs Axiome, die hier jetzt unwichtig
sind, als Grundlage der Untersuchungen. Die Axiome sind unableitbare
Aussagen und rein formaler Natur, aus denen alle Sätze (Theoreme) des
Systems logisch abgeleitet werden. In den vielen Beispielen für konkrete
Ringe finden sich alle Folgerungen aus der Ringtheorie.

das kann man auch 1x1 auf andere Sprachen übertragen.
Mathematik ist eine mächtige Sprache wie Musik und Keilschrift auch.
Sie ist aber nur beschränkt fähig, den Menschen zu liefern....

… der Physik.

Aus den Axiomen der Physik werden Theoreme und Vorhersagen über den
Ausgang von Experimenten geschlussfolgert. Stehen Aussagen im Widerspruch
zur experimentellen Beobachtung, werden die Grundannahmen angepasst. Die
Newtonschen Grundprinzipien liefern nur für "langsame" und "große"
Systeme gute Vorhersagen und sind durch die Erkenntnisse der speziellen
Relativitätstheorie und der Quantenmechanik abgelöst bzw. ergänzt
worden. Trotzdem verwendet man die Newtonschen Axiome weiter an, da die
Folgerungen einfacher und für die meisten Anwendungen die Ergebnisse
hinreichend genau sind.

Ein alter Hut.
Wenn ich Ergebnisse sehen will, sehe ich sie auch.
Deine Aufgabe ist es imho im Forum , dagegen zu halten.
Wenn du es nicht leisten kannst, solltest du dich aus der Zone bewegen, wo man dir den Scheiterhaufen anbietet.

Wir schlussfolgern notgedrungen , was uns per ZMS bevorsteht.
Ich denke, dass wir das Prinzip erkennen sollten um gegen das Prinzip zu agieren, wenn wir es denn wollen.

… den Eiszeiten.

Im Anschluss an den Vortrag von
Martin
Torell am 3.November 1875 hatte Albrecht Penck sich auf der
Grundlage weniger Prinzipien ('glaziale Serie') als überhaupt erster
Vertreter des Faches Geographie an der Universität München habilitiert.
Die vier geschriebenen und gesprochenen Wörter (Grund-, Endmoräne, Sander
und Urstromtal) erzeugen eine Klarheit in der Wahrnehmung und des Denkens
und ordneten die Sicht auf die Phänomene einer norddeutschen Landschaft
völlig neu. Sie sind aber auch nur die Folge einer dem ganzen Geschehen
(Gletscher) zugrundeliegenden Gegebenheit. Alles auch in den
brandenburgischen Landschaften des Muskauer Faltenbogens mit den dortigen
Tagebauaufschlüssen zu bestaunen.

Dies und andere alles formende Plattentektonik wurde erst in den 60-igern entdeckte.

… der Zentralmachtordnung.

Da hilft wirklich nur das "sich selbst beschäftigen mit der Materie"
(Bedenke wieviel Kraft und Zeit @Ashitaka in seine Vorbereitung,

aufbauend

auf den Schwergewichten des alten Forums und der Anfangszeit des DGF,

und

in die Darlegungsversuche investiert hat - wieviel ihm andere Foristen

und

Externe dabei geholfen haben).
Das ist nicht mit einem Vierzeiler abgehandelt.

Hat der Debitismus mit der Machttheorie und seinen schon angedeuteten
Erweiterungen Züge eines axiomatischen Lehrgebäudes? Ich denke ja! Die
ausgewiesenen Debitisten suchen seit Anbeginn des Forums nach einer
optimalen Anzahl von Prinzipien, um die historische, ökonomische und
gesellschaftliche Wirklichkeit zu beschreiben und zu deuten. Da ich in
diesen Tagen erst zwei Jahre im Gelben schreibe und als Neuzugang um die
viele Arbeit und Anstrengung weiß, um sich in die debitistische
Gedankenwelt einzuarbeiten, möchte ich mich in der öffentlichen
Auseinandersetzung dieses wohl einzigen Prinzips tunlichst zurückhalten.
Haben die Neuzugänge noch die Energie und die Zeit, die vielen
hervorragenden Einträge zu lesen, zu verstehen und zu deuten, um
qualifizierte diskussionswürdige Beiträge zu diesem Thema ins Forum zu
stellen? Ich möchte mich nicht in Argumentationsketten verheddern und
mich nicht ausschließlich den tagesaktuellen Aufgeregtheiten widmen, die
der psychologischen Ausrichtung der Massen dienen. Im Hinblick auf die
enormen scharfsinnigen Erkenntnissen, die von den Foristen vor allem im
alten EWF in einigen Fäden zusammengetragen und angehäuft wurden, kann
ich nur kapitulieren – sie überfordern mich schier. Die Diskussionen
über die Grundannahmen und das Argumentieren in komplexen Strukturen und
relationalen und funktionalen Abhängigkeiten kann ich wohl nur Dir und den
anderen im Debitismus ausgewiesenen Usern überlassen. Wir lernen doch
gerade von @Ashitaka, dass es offensichtlich nicht genügt, Börsenwerte
punktuell zu betrachten, sondern den Kalkül der Differentialrechnung auf
sehr interessant konstruierte börsenspezifische Funktionen in ihren
lokalen Intervall-Umgebungen mit unterschiedlichen Längen anzuwenden und
zu studieren. Ähnliches gilt auch wohl für Preise: Sie sind relational
abhängig von den unterschiedlichen 1.Ableitungen – den positiven oder
negativen Steigungen – von unterschiedlichen Kursverläufen [die ja
mathematisch lokal durch Taylorpolynome approximiert werden können – ist
jetzt aber nicht wichtig] in Charts auf unterschiedlich langen
Zeitintervallen. Die Wellen hängen wieder von der Verschuldung – also
vom Debitismus mit der Zentralmacht – ab. Wir dürfen gemäß @MausS eben
nicht "räumlich verortend und dinglich erfassend, mithin mechanistisch [
... ] denken", sondern nur in Strukturen und in funktionalen
Abhängigkeiten zwischen den Dingen in Raum und Zeit.

Na und?
Das ist doch kein Grund sich den Diskussionen nicht zu stellen.
Du hast das in weit wertloseren Foren versucht.

Wenn Aussagen völlig daneben gehen und noch eine Chance (@Zara u.a. sind ja nicht blöd - , nur störrisch) auf Korrektur besteht, werde ich da sein... und vielleicht wird @Maus und andere dabei helfen, wenn sie den wahren Wert des Forums hochhalten wollen...
Das hier ist kein Stammtisch...Das ist halt knallharte Erkenntnistheorie.
Aber wir müssen doch mal langsam von so einem unstatischen wirklichkeitsfremden Modell wie "die Macht bestimmt, was die Knechte tun und die Knechte müssen nur die Macht abstreifen um nicht mehr bemächtigt zu sein"
runterkommen.

Es ist doch viel komplizierter, sonst wäre es doch schon mit einem einzigen Bauernkrieg abgehandelt: Wir wollen die Macht....wir nehmen die Macht....Ähhhmmm und dann...

Carpe diem und liebe Grüße – Ostfriese

Wozu?
Ich glaube du hast die ganze Tragweite selber noch nicht verstanden…

Der Augenblick den ich jetzt nutze, der gehört mir.
Selbst wenn ich weiß, dass er auf dem Elend von Massen fußt.

DIESER AUGENBLICK GEHÖRT MIR.
The Show Must Go On.
I take the bill...

https://www.youtube.com/watch?v=uKLMYZlbIb8

Ein paar Wochen vor seinem Tod…
Angeblich "I will fucking do it Darling" ….

Nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Grüße
Silke

Hallo Ostfriese,

in deinen niedergeschriebenen Gedanken finde ich mich wieder. Ich genieße derzeit ein etwas länger andauerndes Tauchabenteuer. Ich stehe alleine auf dem Meeresboden und bin von der Ruhe und klaren Aussicht fasziniert von dem natürlichen Zusammenspiel der unterschiedlichen Ausdehnungsfolgen.

Die Bewegung an der Meeresoberfläche wird, sofern sich der Meeresspiegel nicht in Rekordzeit verändert (Debitismus) oder sogar das Erdreich zu wackeln beginnt (Macht), entgegen der die Massen beherrschenden Simulation, zu keinem Augenblick von den Bewegungen der Gegenwart verursacht. Damit sind auch alle sich auf den Ozean beziehenden Informationen der Gegenwart zunächst unbedeutend.

Die Bewegungen und daraus folgenden Ausdehnungsfolgen unter der Wasseroberfläche, sie wirken immer und ausschließlich in der Abhängigkeit aller in der Vergangenheit durch Bewegungen begründeten Steigerungen der
energetischen Ausdehnungsfolgen.

Die Ursache der lediglich von der Wasseroberfläche abgeleiteten Zählungen der Elliott-Wellen (und Fehlzählungen) kann hier unten in aller Klarheit beobachtet werden. Und so werde ich nach ersten Erfolgen und immer mehr an Bedeutung gewinnenden Verlusten dank der wachsenden Erkenntnisse weiter in die Tiefen des Ozeans abtauchen. Hier unten habe ich endlich verstanden, was es bedeutet, sich von der Zeitachse der technischen Analyse, vom Blick auf die Meeresoberfläche, zu befreien.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Wenn jemand am Computer als Teil der Zivilisation, bei bestem
Lebensstandard über Demokratie und "Zivilisationsgläubige"

ablästert,

Wie ich feststellte, willst Du eigentlich gar nicht diskutieren, sondern
tönst lediglich herum:

"Wer hier dabei ist (weil faktisch vorm PC sitzt), soll gefälligst seine
Schnauze halten und sich an diesem seinem Dasein erfreuen!"

Eine zutiefst "demokratische" Gesinnung - im besten Sinne derer, welche Du
zu hinterfragen vorgibst, uns also etwas vorspielst.

Also ich muss Lechbrucknersepp echt mal Recht geben. Du verdrehst seine Aussage mit deiner Antwort dermaßen, dass ich denke, du machst das mit Absicht.

Tatsache ist doch, und mir ist noch keine Ausnahme untergekommen, dass jeder selbsternannte "Demokratiekritiker" wie du, samt und sonders in einer Demokratie aufgewachsen ist und nichts anderes kennt.

Du "arrangierst dich notgedrungen damit"? Niemand hält dich auf in einen Wald oder eine Höhle zu ziehen, nach Ägypten, in den Iran, Türkei oder irgendwo hin wo es keine Demokratie gibt. Aber ich wette, nichts liegt dir ferner!

Ich sag dir mal was ich denke. Die überwältigende Anzahl aller Leute die so einen Stuss reden haben (dank der Demokratie) viel zu viel Freizeit und es geht ihnen einfach viel zu gut, so dass sie jeden Furz der ihnen quer sitzt aufblasen und das Ende der Welt draus herbei fabulieren, ganz einfach weil sie nichts mit ihrem eigenem Leben anzufangen wissen (Zara ist da die seltene Ausnahme). Weil diese pöse Demokratie ihnen dieses Leben ermöglicht!

Echte Kritik, und da hat Lechbrucknersepp absolut recht, betrachtet realistisch die Alternativen und versucht, die Wirklichkeit objektiv zu betrachten. Tatsache ist, Demokratie ist derzeit das Beste, was diese Welt zu bieten hat, zwar nicht perfekt mit Filz und Sumpf an allen Ecken, aber immer noch um Längen besser als alles was da sonst noch auf dieser Welt praktiziert wird.

Ach ja, und wenn du denkst, du lebtest unter "US Besatzung", dann schau dir mal ein paar historische (oder aktuelle) Dokumentationen an, was eine Besatzung, wenn sie denn real praktiziert werden würde, wirklich bedeutet.

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA