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Fragen Kapitel 12

12. Gold. 2

12.1 Brauche ich Gold zu Deckung von Geld?. 2

12.2 Müssen in einer Goldwährung alle Banknoten zu 100 % in Gold gedeckt sein?. 3

12.3 Wenn nicht, wie hoch ist die Mindestdeckung?. 4

12.4 Wie kann zu einem Goldstandard zurückgekehrt werden?. 5

12.5 Was geschieht mit Gold in einer Kreditgeldwirtschaft ohne Golddeckung?. 6

12.6 Warum ist der Goldpreis langfristig immer nur gestiegen?. 7

12.7 Warum ist der Goldpreis seit 1980 gefallen?. 8

12.8 Wann wird der Goldpreis wieder steigen?. 9

12.9 Wohin kann der Goldpreis noch fallen?. 10

12.10 Steigt der Goldpreis immer nur relativ zu den Preisen anderer Waren?. 11

12.11 Kann der Goldpreis auch absolut zum Preis aller Waren steigen und dieses Preisplus beibehalten?. 12

12.12 Wie könnte heute ein Goldhortungsverbot für Privatleute durchgesetzt werden?. 13

12.13 Ist ein Silberstandard besser als ein Goldstandard?. 14

12.14 Wie hoch müsste Silber aufgewertet werden, um zu einem Silberstandard mit einer Deckung der Banknoten von 40 % kommen?. 15

 


12. Gold

12.1 Brauche ich Gold zu Deckung von Geld?

 

Hardy:

Nein

Andé:

Ganz wie in der Operette: „Es ist ja wohl so Sitte, chacun à son tour..“ Aber strenggenommen nicht zwingend erforderlich. Wichtig ist Vertrauen!!!

Caspar:

Nein, aber ist geeignet

Baldur:

man braucht nicht, aber sinnvoll wäre es

Nereus:

In einer genmanipulierten oder willenlosen Gesellschaft sicher nicht. Allerdings stellt sich dann die Frage wozu man dann überhaupt noch Geld brauchen würde. In einer Gesellschaft aber wie der unsrigen, oder wir sie bisher aus der Geschichte kennen, mit allen positiven und negativen menschlichen Eigenschaften, muß ein Regulativ her welches den Geldwert auf Dauer stabilisiert, da Geld in erster Linie vor allem Vertrauen bedeutet. Dieses Regulativ sollte nicht durch menschliches Eingreifen, oder besser "manipulieren", je nach Bedarf modifiziert werden können. Aufgrund seiner einmaligen Eigenschaften hat sich Gold als die momentan beste Deckung herausgebildet. Seine Zeitlosigkeit ist für mich der entscheidende Punkt.

Ihad:

Wenn ich Geld als das allgemein akzeptierte Universalzahlungsmittel deffiniere, Nein

TassieDevil:

Nein. Geld mit einem Deckungsmittel gleich welcher Art zu ‘deckeln’ ist purer Deckungswahn. Umlauffaehige Schulden muessen auf eine andere Art begrenzt werden, z.B. ist dem Staat und der oeffentlichen Hand das Schuldenmachen unter Androhung von Anwendung des Fallbeiles im Falle der Zuwiderhandlung zu untersagen.

Ecki1:

Nein, wenn das Vertrauen in die Gelddeckung gewährleistet ist

2good4you:

Nein

R. Deutsch:

Nein

 


12.2 Müssen in einer Goldwährung alle Banknoten zu 100 % in Gold gedeckt sein?

 

Hardy:

Nein                                                     

André:

Re: Njet

Caspar :

Nur wenn das ein Gesetz vorschreibt. Wenn mehrere private Banken Geld emittieren, dann werden sie aber mit hohen Raten gegeneinander im Markt und bei den Kunden versuchen Punkte in Vertrauenwürdigkeit zu machen.

Baldur:

nein, es genügt auch ein Bruchteil

Nereus:

Nein, das müssen sie nicht.

TassieDevil:

Nein.

Ecki1:

Nein, s.o

2good4you:

Nein

R. Deutsch:

Ja

 


12.3 Wenn nicht, wie hoch ist die Mindestdeckung?

 

Hardy:

Ein Gramm. Oder das Versprechen, künftig mit Gold zu decken

André:

Historisch viele unterschiedliche Beispiele

Caspar:

Das ist eine Frage, die man so nicht beantworten kann, daher wünscht man sich, dass der Markt sie regelt. (Ich tue das zumindest.)

Baldur:

sie muß so hoch sein, daß sie von den billig und gerecht denkenden als wertgebend anerkannt wird, kann schwanken

Nereus:

27,45 % der Banknoten im Sommer, aber nicht bei Temperaturen über 33°C und 31,38 % im Winter. ;-)) Schwierige Frage! Zu niedrig sollte es nicht sein. Aber was ist hier zu niedrig? Ich denke im zweistelligen Prozentbereich sollte sich die Deckung befinden.

TassieDevil:

Das ist doch vollkommen wurscht. Deckungswahn, der nie auf Dauer funktionieren kann.

Ecki1:

Sie kann Null sein, wenn die Aktiven der Notenbank dies zulassen

2good4you:

beliebig muss nur höher sein wie von dem den ich abkassieren will

R. Deutsch:

50%

 


12.4 Wie kann zu einem Goldstandard zurückgekehrt werden?

 

Hardy:

Einer muss anfangen

André:

s. R. Deutsch

Caspar:

Goldeigentümer verteilen Goldnoten. Man wird nur grossen und professionellen diese Noten "abkaufen". Zentralbanken mit Goldbesitz können das natürlich tun. Das würde aber vermutlich ein spontane Vertrauenskrise gegenüber jetzigem Geld auslösen, deshalb denken auch viele, dass die ZBs aus diesem Grunde immer schlecht über Gold reden.

Baldur:

die Notenbank hat statt Papieren einen Goldbestand auf der Aktivseite, und auch im Keller, und zwar im eigenen

Nereus:

Nur durch eine massive Wirtschaftskrise die eine Einigkeit auf globaler Ebene zwingend macht, einen weltumspannenden Krieg (was ich nicht hoffe aber auch nicht völlig ausschließen kann) oder eine schleichende immer weiter fortschreitende Globalisierung gemäß den Protokollen der Weisen von Zion. Auf dem Normalweg schließe ich den Goldstandard aus.

TassieDevil:

Hoffentlich nicht.

Ecki1:

Nach einer Hyperinflation oder einem Währungsschnitt kauft die Notenbank Goldbestände aus Privatbesitz an.

2good4you:

Schmerzhaft,das würde niemand verstehen.Für mich nur über Nacht no Chance for all

R. Deutsch:

über Goldanleihen, oder als Parallelwährung

 


12.5 Was geschieht mit Gold in einer Kreditgeldwirtschaft ohne Golddeckung?

 

Hardy:

Es wird zu einem Spekulationsobjekt wie andere Commoden - aber es bleibt eine latente Bedrohung für alles, was Nicht-Gold-Standard heißt

André:

Reine Ware

Caspar:

Es verändert sich im Preis.

Baldur:

es verliert seinen geldcharakter und wird auf ein Commodity reduziert, auf einen bloßen Rohstoff

Nereus:

Es verliert offiziell seine wertstabilisierende Wirkung. Es wird nur noch als barbarisches Relikt oder sinnloses Metall gebrandmarkt.
Inoffiziell dürfte es in schwer lokalisierbaren schwarzen Löchern verschwinden, da die Finanzeliten hinsichtlich der Dauerhaftigkeit ihres Geldgebäudes ohne die metallenen Goldträger durchaus im Bilde sind.

TassieDevil:

Es findet als Wirtschaftsgut seine Verwendung.

Ecki1:

Es wird wie ein gewöhnlicher Rohstoff gehandelt

2good4you:

Der Preis fällt unendlich

R. Deutsch:

wird als Schmuck und Pfand verwendet

 


12.6 Warum ist der Goldpreis langfristig immer nur gestiegen?

 

Andrè:

Das ist so nicht richtig! Die Währungen (!) sind langfristig gegenüber Gold verfallen. Aber mit 1 oz Gold konnte man zu Nebukadnezars Zeiten 300 Laib Brot kaufen, zu Jesu Lebzeiten dto. Und auch heute, allerdings muß man da schon zu Aldi gehen, denn Gold hat während der letzten Jahre an Kaufkraft verloren

Caspar:

Weil die Wirtschaft gewachsen ist. Das Gold wird weniger schnellnachproduziert (ausgegraben).

Baldur:

weil auch alle anderen Preise immer nur gestiegen sind, mit wenigen Ausnahmen, da ja die gesamte Wirtschaft und damit auch die Zahlen wachsen

Nereus:

Angebot und Nachfrage.

TassieDevil:

Weil Gold in der Regel ein guter Vermoegensspeicher ist.

Ecki1:

Wegen des allgemeinen Wirtschaftswachstums, wegen des Sicherheitsbedürfnisses der Eigentümer und wegen Geldentwertung. Im übrigen ist der Goldpreis nach der Entdeckung von Amerika gefallen.

2good4you:

Angst

R. Deutsch:

wegen Papiergeldvermehrung

 


12.7 Warum ist der Goldpreis seit 1980 gefallen?

 

Andrè:

Inflationsrückgang, attraktivere andere Anlagen, manipulierter Goldkassa- und Terminmarkt

Caspar:

Weil er eine Hausse erlebt hat, eine Bubble

Baldur:

die Nachfrage schwand, statt dessen floß das Geld in andere Anlageformen

Nereus:

Angebot und Nachfrage nach der Hausse und später ein von den "Big Playern" manipulierter Goldmarkt.

TassieDevil:

Platzende Spekulationsblase mit anschliessenden Preismanipulationen.

Dimi:

Weil die konkurrierenden Aktien und Bonds stiegen. Weil viele Notenbankverkäufe und -verleihungen stattfanden. Seit dem 5. August 1993 auch durch Manipulation

Ecki1:

Erst wegen der geplatzten Goldspekulation, dann ab Mitte der Achtzigerjahre wegen anschliessender Gold Carry Trades: Geschäftsbanken haben Gold von Notenbanken geliehen und leer verkauft, und Goldminen haben ihre Produktion auf Termin verkauft. So konnten diese Marktteilnehmer Zinsgewinne erwirtschaften

2good4you:

Die schönen und die Reichen

R. Deutsch:

wegen Preismanipulation

 


12.8 Wann wird der Goldpreis wieder steigen?

 

Andrè:

Wenn saftige Reflationierung sich in den Güterpreisen niederschlägt

Baldur:

wenn die Wertschätzung von Gold höher sein wird als die anderer Anlageformen, wie Immobilien, Assets (Papieren), Obligationen (Papieren) etc

Nereus:

Das wüßte ich auch sehr gerne.

TassieDevil:

Innerhalb der naechsten 2-3 Jahre.

Ecki1:

In Euro gerechnet steigt er seit Herbst 1999

2good4you:

The Day after

R. Deutsch:

2001

 


12.9 Wohin kann der Goldpreis noch fallen?

 

Hardy:

Bis auf 0.01US$. Wenn die US-Regierung erklärt, sie werde Gold künftig nicht für 42$ kaufen, sondern nur noch für einen Cent. aber wohlgemerkt: könnte. Wird aber nicht

André:

Nach unten (leider) noch viel Platz. EW sagt unter $ 200

Baldur:

wenn niemand mehr was hergeben kann und wir alle bei Dunkelheit mit kaltem Hintern überwintern, dann ist Gold auf NULL gefallen

Nereus:

Nicht beantwortbar. Es ist völlig unmöglich zu sagen 250, 200, 150 oder 42 US-$ werden den Tiefpunkt markieren.

TassieDevil:

Das weiss heute nur der liebe Gott.

Ecki1:

Bis knapp unter 200 $ / oz., in Euro gerechnet sind kurzfristige Korrekturen denkbar

2good4you:

0,01 $

R. Deutsch:

240 Dollar

 


12.10 Steigt der Goldpreis immer nur relativ zu den Preisen anderer Waren?

 

Andrè:

Stimmt nicht, s.o.12.6

Baldur:

Ja

Nereus:

In einem manipulierten Markt ist diese Frage nicht zu beantworten.

TassieDevil:

Nein.

Ecki1:

Nein, denn etwa 1980 ist der Silberpreis stärker gestiegen als der Goldpreis. Jeder Markt führt sein Eigenleben.

R. Deutsch:

Nein

 


12.11 Kann der Goldpreis auch absolut zum Preis aller Waren steigen und dieses Preisplus beibehalten?

 

Andrè:

Denkbar, wenn Goldwährung eingeführt würde gäbe es vermutlich einen krassen Anstieg des Goldpreises am Anfang. Dann würden alle Güterpreise gegenüber z.B. 1 g Gold gemessen

Baldur:

nein, Preise schwanken mit Wertschätzungsänderungen

Nereus:

Ja er könnte aber er muß es nicht.

TassieDevil:

Zumindest fuer einige Zeit, Ja.

Ecki1:

Würde jetzt ein Goldstandard eingeführt, wäre dies wohl der Fall.

2good4you:

Er kann

R. Deutsch:

Ja

 


12.12 Wie könnte heute ein Goldhortungsverbot für Privatleute durchgesetzt werden?

 

Hardy:

Nachts um vier die Türe eingetreten, unwillkommen & ungebeten...

André:

Mit Mord und Totschlag. Per Faschismus oder ähnlich liebenswerten Staatsformen

Caspar:

Nur durch Einführung von Gesetzen, die die Freiheit verletzen. Vieleicht könnte man am leichtesten die Banken zwingen, die wiederum um im Geschäft zu bleiben umkippen. Fast alles Gold dürfte bei den Banken im Tresor liegen

Baldur:

Wiederauflage Drittes Reich 1940 oder CCCP in den Stalinschen Anfangsjahren mit NKWD etc., bedeutet heute entweder, daß sich GeCHichte wiederholen muß, oder aber Bürgerkrieg

Nereus:

Durch ein Gesetz. Auch in den sogenannten Demokratien. Es muß halt nur "vernünftig" erklärt werden.
Aber da hätte ich keine Sorge. Den Verbotlern ist immer was eingefallen.

TassieDevil:

Per Gesetz.

Dimi:

Durch ein Handelsverbot

Ecki1:

Mit der Kalaschnikov

2good4you:

In USA geht das in Europa never

R. Deutsch:

mit Staatsgewalt

 


12.13 Ist ein Silberstandard besser als ein Goldstandard?

 

Andrè:

Nein, weniger zweckmäßig, wegen hohem industriellem Verbrauch. Doppelstandards (Gold und Silber wegen fester Relationen) sind in der Vergangenheit nach kürzerer oder längerer Zeit stets gescheitert. Am einfachsten reiner Goldstandard, da haben die Zentralbanken auch noch ansehnliche Bestände!

Caspar:

Nein, Gold ist pro Masse mehr Wert, d.h. man braucht nicht soviel (oder es wird nicht so stark aufgewertet.)

Baldur:

technisch ja, weil wertmäßig leichter darstellbar, emotional nein, da Silber nicht mehr als Währungsmetall geläufig ist

Nereus:

Glaube ich nicht. Entschuldigung Reinhard!

TassieDevil:

Fast der gleiche Mist.

Dimi:

Da es relativ zur jeweiligen Jahresproduktion weniger Silber als Gold gibt: Nein

Ecki1:

Silber wird industriell benötigt. Ein reiner Silberstandard könnte daher die Wirtschaft behindern. Ein reiner Silberstandard ist daher nicht sinnvoll, aber eine geringe Aufnahme von Silber oder Silberminenaktien in die Notenbankbilanz wäre denkbar.

2good4you:

Egal

R. Deutsch:

Nein

 


12.14 Wie hoch müsste Silber aufgewertet werden, um zu einem Silberstandard mit einer Deckung der Banknoten von 40 % kommen?

 

Andrè:

Silberstandard nicht empfehlenswert !!!

Nereus:

Da müßte ja jetzt gerechnet werden. Heute ist Sonnabend, also bitte! ;-)
Bitte diese Frage von dem Silberexperten R. Deutsch beantworten lassen.

TassieDevil:

Das lassen wir mal den Reinhard Deutsch rechnen.

Ecki1:

Astronomisch hoch

2good4you:

oh je Südsee ich komme

R. Deutsch:

auf 300 Dollar, oder auch garnicht