Gruß Mephistopheles

dass man nur noch zu Fuß odr mit dem Fahrrad wegkommt

zu 100% mit Ökostrom.

Ahoi

Hat nicht Chesterton mal so was geschilldert, dass man nur noch zu Fuß odr mit dem Fahrrad wegkommt? (Aber der hat nur von England gesprochen).
Begründung wird wahrscheinlich das Klima sein, wenn Corona flachfällt.

Gruß Mephistopheles

Wo sind da eigentlich die Leichen im Bild? Ahh... bestimmt unter dem Holz, nicht darauf, wie es eigentlich sein müsste. Diese Inder...

Gääääähn + Gruß,
Rybezahl.

Angehörige können Nebenwirkungen des Impfstoffes bekommen, sofern sie engeren Kontakt zum Sudienteilnehmner (Dir und Gleichgesinnten) haben.

"... which may or may not lead to the occurrence of an AE." Also nix genaues weiss man nicht. Das ist eine reine Vorsichtsmaßnahme, um eventuelle Vorfälle zu dokumentieren. Es gibt also keinen Grund, sich Sorgen zu machen.

Grüße

aus dieser Pfizerunterlage:
https://media.tghn.org/medialibrary/2020/11/C4591001_Clinical_Protocol_Nov2020_Pfizer_B...

Punkt: 8.3.5.3.

Sodann binnen 24 Stunden Kontakt zum Studienleitenden (Pfizer safety) aufnehmen.

(kann dieser oder jener schreiben und die Gründe lassen sich eigentlich eh nur nach dem Tod klar analysieren)

Aber im zeitlichen Zusammenhang mit mRNA Injektionen, die eine Notzulassung für den Zeitraum einer Pandemie bekommen haben, wo das Experiment grad läuft, da wäre so ein Protokoll doch schon ein Thema.

Ergo braucht es eine Möglichkeit, der steten Anwesenheitskontrolle aller Beteiligter, dass einfach alles in Ordnung ist, sagen wir ein Echtzeitprotokoll auch ruhig hinsichtlich etwaiger Anamnese, selbst erstellt.

Dann sieht man, wenn sich irgendwo eine Lücke auftut, dass hier was im Argen liegt.

Mal so als Ideee eingeworfen, jetzt müsste sich noch jemand finden, der das technisch umsetzt...

vllt so ein online - pad als Tabelle? Gibts das?
(https://yopad.eu/)
(find hier nur die Textversion)

Ja, wäre natürlich für jeden ein Aufwand jede Woche:" hallo alles ok, oder so, aber angesichts der sonstigen Geschehnisse um uns alle herum vielleicht nicht ganz uninteressant, oder?

Zitate bitte grundsätzlich mit Quellenangabe bzw. URL.

Ob und inwieweit ich googeln kann, hat Dich nicht zu interessieren, Flachschweizer!

46 6f 72 69 73 74 20 5a 75 65 72 69 63 68 73 65 65 3a 20 48 61 62 65 6e 20 53 69 65 20 73 69 63 68 20 6e 69 63 68 74 20 67 65 73 63 68 c3 a4 6d 74 2c 20 73 69 63 68 20 62 65 69 20 49 68 72 65 6e 20 46 c3 a4 68 69 67 6b 65 69 74 65 6e 20 61 6c 73 20 64 65 6e 20 62 65 73 74 65 6e 20 50 72 6f 67 72 61 6d 6d 69 65 72 65 72 20 64 65 72 20 53 63 68 77 65 69 7a 20 61 75 73 7a 75 67 65 62 65 6e 3f 20

noch einmal, welches ist der Ort in dem der von Dir geschilderte COVID-Ausbruch stattgefunden hat?
Den Hinweis auf den roten Fleck "Pfalz" kannst Du denen erzählen,
https://www.youtube.com/watch?v=X1jsgrrjUec

Entgegen Deiner Annahme, bin ich öfter in der Pfalz und die Freunde dort sind auch gut vernetzt.

Beste Grüße
mabraton

Was die Wissenschaftler betrifft, die sind wie Politiker und Journalisten vom System abhaengig. Wer nicht spurt, dem werden die Mittel entzogen. Wir haben es mit einer politisierten, nicht mit einer freien und unabhaengigen Wissenschaft zu tun. Die Ergebnisse sind teilweise fragwuerdig, wenn politische Interessen tangiert werden. Man sieht das etwa bei der 'Genderforschung' oder bei der Erforschung der 'globalen Erwaermung' (Stichwort 'hockey stick curve'). Daher horche ich auf, wenn sich ehemalige Forscher, die nichts mehr zu verlieren haben, zu Wort melden, wie etwa Yeaden.

Die Entscheidung fuer oder gegen Impfung ist leider nicht wirklich frei. Es ist in der Praxis schwer, sich gegen die Impfung zu entscheiden. Das System betreibt Impfpropaganda und Erpressung durch Diskriminierung von Impfgegnern.

Gibt es Informationen, was die Behoerden mit der Impfung beabsichtigen? Natuerlich, diese beabsichtigen Gehorsam gegenueber der offiziellen Regierung, welche wiederum auf ihre Einfluesterer hoert. Wir haben es mit einer weltweit konzertierten Aktion zu tun, es stellt sich die Frage nach den Interessen der Machtelite.

Gruß Mephistopheles

Es ist durchaus gerechtfertigt, wer sich freiwillig, ohne Vergütung, zu einem medizinischen Experiment mit unbekannten Risiken für Forschungszwecke der Pharmaindustrie zur Verfügung stellt, als Schaf zu bezeichnen.

Wer allerdings glaubt, dass seine persönlichen Interessen und mit denen eines Pharmaunternehmens, eines Arztes oder eines Politikers identisch wären, der kalkuliert mit Sicherheit fehlerhaft.
Beo2

Du solltest mit dieser Aussage deine Bedeutung von Toleranz mal ausleuchten...

nicht nur DT. Er spielt nur das Oberschaf.

Was gibt dir das Recht, DT als (Ober-)Schaf zu diffamieren?
Genau das meine ich. quod erat demonstrandum! Danke dafür.

Toll zu sehen, wie mein Bild des desolaten Zustands dieses Forums von DIR bestätigt wird.

Früher gab es mal einen Comment, nicht nur im Forum, sondern allgemein, dass neue Medikamente und Behandlungsmethoden erst im Tierversuch getestet wurden. Zu solchen Tierversuchen wurden auch Schafe herangezogen.
Danach, wenn sich keine Bedenken ergaben, an freiwilligen Testpersonen, die aber meist jung und gesund waren und über die Risiken informiert wurden.
Danach erst kamen sie allgemein zum Einsatz.
Ohne solche Tierversuche und ohne Tests wurden neue Medikamente nur bei Sterbenskranken eingesetzt, die ansonsten mit Sicherheit an ihrer Erkrankung gestorben wären.

Es ist durchaus gerechtfertigt, wer sich freiwillig, ohne Vergütung, zu einem medizinischen Experiment mit unbekannten Risiken für Forschungszwecke der Pharmaindustrie zur Verfügung stellt, als Schaf zu bezeichnen.

Gruß Mephistopheles

nicht nur DT. Er spielt nur das Oberschaf.

Was gibt dir das Recht, DT als (Ober-)Schaf zu diffamieren?
Genau das meine ich. quod erat demonstrandum! Danke dafür.

Toll zu sehen, wie mein Bild des desolaten Zustands dieses Forums von DIR bestätigt wird.

Ellis Toleranz endete dort, wo die hitzigen Gemüter die andere Meinung in den Dreck gezogen haben und persönliche Angriffe jede Sachdiskussion ausgehöhlt haben.

Und Elli hätte hier ausnahmslos durchgegriffen. Ein Statement als Blamieren auszuweisen, wäre Elli nicht in den Sinn gekommen.

Vielleicht hast du sogar Recht. Während ich hier schreibe kommt mir in den Sinn, dass Elli es niemals soweit hätte kommen lassen, im Gelben nur noch das C Thema zu zerpflücken, Börsenthemen im Keim zu ersticken und jedem mit einer Meinung an die Gurgel zu springen.

Wird es nicht. Dazu ist er zu tolerent. Er würde nur sagen: Jeder blamiert sich...

Genau Meph, eindrucksvoll bewiesen.

Achte auf deine Gedanken, sie werden deine Worte
Achte auf deine Worte, sie werden deine Taten
Achte auf deine Taten, sie werden dein Schicksal

Gruß Mephistopheles

Glück Auf Chris

Er hat nur vergessen, dass die res publica unter Augustus erhalten blieb. Er legte sogar größten Wert darauf. Seit Augustus haben alle Senatoren freiwillig seinen Entschlüssen zugestimmt, da die Prätorianergarde an den Stadtmauern stationiert war.

Ich stelle mal folgendes fest:
DT freut sich, die sog. Impfung erhalten zu haben

nicht nur DT. Er spielt nur das Oberschaf.

Die Reaktion (von erwachsenen Menschen zu erwarten):
a) Prima DT, dann kannst du bald beruflich wieder reisen und berichten
b) Prima DT, hoffe du hast alle Risiken mit dir klar gemacht, lass uns teilhaben, wenn es Auffälligkeiten gibt
c) schade DT, ich werde das keinesfalls machen

Sonst fällt mir nichts dazu ein.

Ich hätte noch eine:
Hannemann, gang du voran!
Du hoscht die größt`n Stiefel an,
dass di dès Tier net beiß`n kann.

Wenn ich diesen Diskussionsstrang sehe, kann ich nur sagen:

a) Elli rotiert in seinem Grab
b) wenn ihr so weiter macht, wird er vielleicht sogar auferstehen
c) sollte Elli auferstehen, wird es Sperren für viele und für längere Zeit geben...`

Wird es nicht. Dazu ist er zu tolerent. Er würde nur sagen: Jeder blamiert sich...

Schämt euch!

Gruß Mephistopheles

_ Was sagen die ausgewiesenen Wissenschaftler dazu, weltweit. Sie machen doch nicht alle die gleichen Fehler und den gleichen Betrug mit. Sie stehen im gewissen Wettbewerb zueinander.
_ Bin ich gesund ? Brauche ich eine vorbeugende medizinische Behandlung?
_ Wie reagieren die bereits geimpften Menschen gesundheitlich auf die Impfung?
_ Wie solle die Impfung im Körper funktionieren? Ist die Theorie plausibel?
_ Was wird von den Behörden mit der Impfung beabsichtigt? Gibt es "auch geleakte" Informationen darüber?
_ Wie weit reicht mein Vertrauen in die Behörden und die Regierung dieses Landes?
_ Kann ich auf meine Reise- und Bewegungsfreiheit verzichten?
_ Habe ich ziemliche Angst vor der Ansteckung mit dem Coronavirus und der Erkrankung?
_ Gibt es erkrankte Personen in meinem privaten Umfeld? Wie geht es denen?
_ Kenne ich privat Personen, die in einem KH arbeiten und mir von den Zuständen auf der Intensivstation dort (im Vergleich zu früher) berichten?
_ usw. usf.

Das sind nur einige der wichtigsten Faktoren, die jeder vernünftig denkende Mensch bei der persönlichen Risiko-Nutzen-Kalkulation berücksichtigen sollte. Dann sollte eine vernünftige! persönliche Entscheidung nicht allzu schwer fallen. Sie KANN sich später aber trotzdem als Falsch erweisen, wennauch unwahrscheinlich.
Zum anderen, da wir alle nicht die gleichen Präferenzen, Ängste, Gesundheitszustand, Bildungsgrad, Vertrauen etc. haben, kann eine persönliche Kalkulation nicht ohne weiteres auf andere Personen übertragen werden!

Dass die Nebenwirkungen noch nicht nachgewiesen sind, ist doch genau das Problem bei den neuartigen RNA-Eingriffen, die mit klassischen Impfstoffen nichts zu tun haben.

Das ist kein "Problem", sondern ein erfreuerliches Faktum. Das mag allerdings FÜR DICH ein Problem und unerfreuerlich sein ...

Das Langfristrisiko der Impfung ist schwer einzuschaetzen. Es koennte betraechtlich hoeher liegen als das Coronarisiko. Vor allem die voellig neuartigen Eingriffe in die Genetik erscheinen bedenklich.

Es gibt mittlerweile unzählige Giftstoffe, Emissionen, Abgase, Medikamente, Zusatzstoffe etc., deren "Langzeitwirkungen nur schwer einzuschätzen sind". Am besten, Mensch sorgt sich um seine Fitness und ernährt sind mit natürlich belassenen Lebensmitteln etc.. So Einer tickt grundsätzlich vernünftig und trifft (meistens) die richtigen Entscheidungen, egal ob für oder gegen die Impfung, z.B. bei Reisen ins Ausland (z.B. gegen Malaria, Dengue-Fieber, Ebola u.a.).

Ich stimme zu, man muss rational handeln. Der Impfung nicht zuzustimmen erscheint rationaler, als sich dem Impfexperiment auszusetzen.

Merke: Eigene Risiko-Nutzen-Kalkulation ist nicht ohne weiteres auf Andere übertragbar. Es sind zahlreiche persönliche Faktoren zu berücksichtigen (s.o.).

Und noch was : Ausnahmslos alle! industriell hergestellten Medikamente KÖNNEN unerwünschte bis tödliche Nebenwirkungen erzeugen, je nach Dosis und Person .. müssen es aber nicht. Das sollte Mensch bei seinen Entscheidungen immer bedenken.
Mit Gruß, Beo2

Sonst fällt mir nichts dazu ein.

Wenn ich diesen Diskussionsstrang sehe, kann ich nur sagen:

a) Elli rotiert in seinem Grab
b) wenn ihr so weiter macht, wird er vielleicht sogar auferstehen
c) sollte Elli auferstehen, wird es Sperren für viele und für längere Zeit geben...

Schämt euch!

Ich stimme zu, man muss rational handeln.
Der Impfung nicht zuzustimmen erscheint rationaler, als sich dem Impfexperiment auszusetzen.

Grüße

Kannst Du verlinken, wo ich im Februar 2020 wie von Dir gesagt Caterpillar-Aktien empfohlen habe, weil so viele Gräber auszuheben sind?

Hallo DT,

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=514830

Deine Empfehlung hast Du zwar nicht im Februar, sondern am 14. März 2020 ausgesprochen, aber wen juckt das?

@Prophet hat recht,

Nordlicht

Ich lese das Blatt nicht, seit dem ein geschätzter Lehrer von mir sie mal als die "Hundsgemeine" bezeichnet hat.

Es ging um den Hotelturm. Hat er sich sehr dagegen engagiert. Der Turm verschandele die ganze Silhouette Augsburgs und sei höher als der Perlachturm, ein Werk von Elias Holl, wo noch heute das Turamichele die Stunde schlägt

Früher und jetzT (weiß jemand, wie man die beiden Bilder auf dieselbe Größe bringt?)

Gruß Mephistopheles

Gruß
stokk

Du kannst gerne machen, was du willst, Skeptiker. Kannst dich meinetwegen täglich testen, nachts mit Maske schlafen, dich von jeglichen Menschen und Tieren mindestens 2m im Abstand halten. Was du nicht kannst, Viren, Bakterien und anderen Mikroben ausweichen, weil ca. 2 kg deines Körpergewichts genau aus diesen bestehen. Aber bitte, flüchte vor ihnen, am besten nach Panama, damit dort endlich eine 2.Hütte entsteht.

Ein Rat von Zweistein

Wusste gar nicht, dass du DT heisst. Aber da gibt es eh schon Vermutungen einer Multipersönlichkeit.

Wer bin ich, und wenn ja, wieviele?

Dein Sprachrohr wird immer mehr zum Rohrkrepierer, nur merkst du es noch nicht.
Fühlt es sich gut an, ein Sargnagel des Gelben zu sein?

Sargnagel des Gelben gefällt mir. Ich frag mal den Hausmeister, ob ich meinen Nick ändern kann.

Es ist wie bei Corona, viele merken immer noch nicht, wer sie hinter die Fichte führt.

Dir ein Wochenende, wo du Zeit hast, neue Zersetzungsstrategien zu ersinnen.
Nützt nur nix, außer blöckenden Schafen fällt niemand darauf rein.

Zusammengefasst: FOX-NEWS mit seine Multipersönlichkeit, Sargnagel des Gelben, führt die blöckenden Schafe mit seinen Zersetzungsstrategien hinter die Fichte.

Grüße

Wie komplett irrational die Menschheit ist, war mir dann in diesem Ausmaß dann doch nicht bewußt.

Ich habs schonmal gesagt, wie die über 60- oder 70-jährigen hier, die eine Chance von 1:1000 haben, ernsthaft an Corona zu erkranken, sich echauffieren, Corona-Impfnebenwirkungen zu bekommen, die noch nicht nachgewiesen sind (zumindest bei Biontech) oder nur in einem Verhältnis von 1:1 Mio auftreten, das läßt sich bei mir nicht nachvollziehen.

Ich vermute, daß die Rentner hier halt hauptsächlich zuhause sitzen und nichts mehr mitbekommen. Wenn man täglich mit 50 Leuten arbeitet und tatsächlich wie bei mir jetzt 2 an Corona erkrankt sind, der dritte war schon letzten Herbst dran, und wenn man den Laden weiter laufen lassen muß, dann erlebt man die Gefahr viel realer und näher und muß darauf achten, daß sich Corona eben nicht ausbreitet. Langsam sollte es soweit sein, daß praktisch jeder einen im persönlichen Umfeld oder in der Verwandtschaft oder bei Arbeitskollegen hatte, der betroffen war. Einige hier hattens ja auch schon gehabt (wenn ich mich recht erinnere der Mirko und der Aprilzi).

Wenn man aus erster Hand hört, daß eine Firma für 2 Wochen vom Gesundheitsamt zugemacht wird, weil alle bis auf einen und das Geschäftsinhaberehepaar Corona hat und 2 davon im Krks liegen, dann denkt man vielleicht auch anders, denn man könnte ja selber der nächste sein, dem das passiert.

Honi soit qui mal y pense

Gruß Mephistopheles

Bisher dachte ich immer das wäre Satire. Aber wenn ich lese, was hier so manche abergläubischen Mistgabelschwinger von sich geben, dann denke ich mir: vielleicht wars doch keine Satire?

Scheinbar hat DT Jevoha gesagt.

Gucks Dir an, dann kennt Du jetzt auch welche:

https://www.bitchute.com/video/tNItwizDzdqk/

AAAAAAABER:
---------------
Die Leute gehen nach Hause und sagen, es passiert nichts.
Stecken damit andere an, die aufgrund dieses Geschehens VERTRAUEN finden.

Das könnten dann auch einfach mal KINDER sein.
Die geraten dann aber an ANDERE SCHWESTERN!

Also die Impferfahrungen, wo nichts passiert, SIND EINEN DRECK wert!

Zumal die Rentner ihren relativ besseren Lebensabend den jungen Menschen verdanken,

diese Rentner von heute finanzierten den Alten von "damals" eine schlechteren Ruhestand, schlechtere Hüftgelenke ... und sowie so: Wer will darf sich isolieren.

LG Zürichsee

Das hatte ich als Beispiel gegen eine bedingte Wahrscheinlichkeit gebracht. Sorry, hatte es nicht explizit dazu geschrieben.

Ich sage meinem Großen immer, man kann beim Lotto auch 1,2,3,4,5,6 wählen, wie wahrscheinlich ist das denn, daß es kommt. Das kommt einem dann sehr unwahrscheinlich vor.
Aber es ist eben genauso unwahrscheinlich wie 1, 15, 21, 37, 42, 43.

DT

https://de.rt.com/inland/116851-rki-verzerrt-inzidenzwert-durch-einbezug-von-us-soldaten/

Heute Nachmittag mit bekannter Pflegerin aus nahem Altersheim gesprochen:

Ca 40% der Belegschaft und auch der Bewohner nicht geimpft. Kein Zwang.

Selbst der "beste Programmierer der Schweiz" hat auf Amt und Würden verzichtet!

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=558564

ich habe auch ein paar Aktien mit der Perspektive -98% oder + >> 100%.
Wenn das mit der mRNA funktioniert, ist es wohl DIE künftige Methode, somit viel Risiko, viel
Chance.

Na, du traust dich was

Da werden sie aber gleich über dich herfallen, dass du an dem milliardenfachen Impfleid, welches uns bevorsteht, noch Geld verdienen willst.

... bereits im Jahr 2017 hat der Impfstoffhersteller CureVac klinische Prüfungen mit Impfstoffen auf mRNA-Basis gegen die Tollwut durchgeführt und dabei haben die einiges gelernt, ... .

Heureka, was eigenes Wissen und Recherche doch so zum Vorschein bringen kann.

Jahr 1994 wurde RNA erstmals zur Impfung bei Mäusen verwendet.

https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#:~:text=Im%20Jahr%201994%20wurde%20RNA,Impf...

und weiter:

Im Gegensatz zu DNA-Impfstoffen (wie Astra-Zeneka oder Sputnik 5, Anmerkung von mir) werden RNA-Impfstoffe nicht in den Zellkern transportiert ...

Rein "künstlich" würde mir auch generell besser gefallen als etwas, was irgendwie mit Viehzeug gezüchtet wurde, reden wir in 5-10 Jahren noch einmal darüber.

Ja, wäre mir auch lieber. Aber das ganze Leben besteht aus Gefahrenabwägungen, das fängt schon morgens beim Aufstehen an.

Oder versuchen, an den chinesischen Impfstoff, Sinovac zu kommen

Skeptiker

Gruesse!

Dem ist aber nicht so, sondern die meisten Tests werden nur bei Anzeichen
von Grippe/Corona gemacht. Bei diesen Verdachtsfällen ist die Positivrate
dementsprechend hoch, nämlich bei 12.47 %. Wenn du dagegen bei den Menschen
testen würdest, die keine Anzeichen haben und kerngesund sind, dann kämst
du auf einen Bruchteil von einem Prozent.

LG Zürichsee

Bei 1 Mio. Testungen zeigten ca.25% der positiv Getesteten keine Symptome,
und erwiesenermaßen bei 40-60% der Infizierten die Infektion symptomfrei verläuft.
Das ergibt eine Differenz von max. 15%, in diesem Fall 12.47 +- 1.8

also

60 Jahre, gesund, guter Sportler. Einen Tag Intensiv, erholt sich langsam. Darf jetzt auf unbestimmte Zeit Blutverduenner einnehmen.

Unsportlich, aber gesunde Ernährung. Darf ab nächster Wochen wieder ohne Test zum Frisör gehen.

Lasst uns gemeinsam mit solchen Postings das GF weiter in die Bedeutungslosigkeit posten, bevor der Glanz von vorvorgestern noch weiter in den Dreck getreten werden kann.

"Was sowieso schon fällt, muss man noch stoßen"

Zitat: @Oblomow

Der anscheinend, vor lauter Frustration, wohl auch schon das Weite gesucht hat.

Alles Gute!

Gruß
stokk

... bereits im Jahr 2017 hat der Impfstoffhersteller CureVac klinische Prüfungen mit Impfstoffen auf mRNA-Basis gegen die Tollwut durchgeführt und dabei haben die einiges gelernt, ... .
Rein "künstlich" würde mir auch generell besser gefallen als etwas, was irgendwie mit Viehzeug gezüchtet wurde, reden wir in 5-10 Jahren noch einmal darüber.

Wörter und Begriffe sind nicht selbsterklärend, sondern bedürfen einer möglichst klaren Definition oder interpersonalen Einigung .. sonst wird produktive Diskussion unmöglich. Außerdem sollten nicht verschiedene Sprachen durcheinander gemischt werden. Hier sind also meine Definitionen:
__ rational (latein) = vernünftig (deutsch)
__ irrational (latein) = unvernünftig (deutsch)
Dann unterscheide ich noch zwischen Dummheit (= ignorant, geistig verplombt) und Weisheit (= aufmerksam, lernbegierig) .. aber da wird es schon richtig "esoterisch".

VERNUNFT (Ratio) ist, wenigstens nach meinem Verständnis, erfahrungsbasiert .. ja, sie ein Produkt aus Lebenserfahrung und Einsicht in dieselbe. Sie kann nur bedingt und nur vorübergehend "weitergereicht" werden - denn Jede/r will eigene Erfahrungen und Einsichten machen, wozu wir ja eigentlich "hier" sind.
Die Lebenserfahrung bzw. Vernunft lehrt, dass es für das eigene Überleben "sehr nützlich" ist, Risiken & Nutzen von Entscheidungen (Einzelhandlungen) zu kalkulieren und sich für die "vernünftigere", d.h. subjektiv (erfolgs-) wahrscheinlichere Alternative zu entscheiden. Das beherrschen schon die Tiere recht gut.

.>> Nur begründet benennbare und abschätzbare Risiken sind (rational) diskutabel. Alles andere ist pure, ideologisch motivierte Spekulation oder realitätsferne Verschwörungstheorie.

Da ich eine ähnliche Diskussion im Bekanntenkreis hatte, hier ein paar Gedanken dazu.
1. Deinem ersten Satz stimme ich voll zu (aber anders ;) ).
2. Beim zweiten stimme ich dem Begriff "Spekulation" zu.
3. Den Rest empfinde ich als "ideologisch motiviert" und "Verschwörungs[theoretiker]theorie" (deinerseits).

Akzeptiert. Ich hätte besser schreiben sollen : "Alles andere ist unvernünftig (= weil nicht nachvollziehbar), oder pure Spekulation (Fiktion), oder ideologisch motivierte Verschwörungstheorie."

Verstehe mich nicht falsch: Rational abwägen kann man tatsächlich nur, was man "weiß". (Eigentlich gehört auch noch eine Quantifizierbarkeit dazu.) Du hast allerdings Rationalität mit Vernünftigkeit gleichgesetzt, was problematisch ist. Es gilt nämlich nicht in jedem Fall: irrational = unvernünftig.

Wie gesagt, es kommt auf die gewünschte Definitionen von Wörtern und Begriffen. Für mich gilt halt: irrational = unvernünftig .. ist dasselbe in zwei verschiedenen Sprachen.

Ich habe oben "wissen" in Anführungszeichen gesetzt: Wie sieht es in dem (wahrscheinlich häufigsten) Fall aus, dass man nicht alles weiß?

WISSEN ist für mich : an subjektive Gewissheit grenzendes GLAUBEN. Ich sehe da ein stufenloses Skala: zwischen "Keine Ahnung" bis "subjektive Gewissheit" (= Wissen). Dazwischen liegt mehr oder weniger "durch Erfahrung gesichertes" Glauben (= Wahrscheinlichkeit). Und dann ist da noch der Aberglaube = pures, blindes Angst- und Wunschdenken.

Beispiel Contergan - ich rede von dem Stadium, als man noch nichts über die schlimmen Folgen wusste (Fällt dir auf, dass man "nicht wissen" leichter ohne Anführungszeichen schreiben kann als "wissen"?):
Was war beim Contergan richtig: die rationale Abwägung ("Es gibt keine wissenschaftliche Evidenz ...") oder eine irrationale, unbestimmte Sorge (Typ: "besorgter Bürger")? Würdest du die irrationalen Menschen, die damals aus irrationalen Gründen auf Contergan verzichtet haben, als "ideologisch motivierte" "Verschwörungstheoretiker" bezeichnen? Wahrscheinlich nicht, aber die Pharmaindustrie hätte es vermutlich getan.

Contergan wurde schwangeren Frauen zur Einnahme empfohlen, die (fast) täglich unter Schwangerschaftsübelkeit gelitten haben. Meine Nachbarin litt darunter hundselendig .. zum Glück erst neuerdings, beim ersten Kind. Insofern war die Einnahme dieses Mittels damals VERNÜNFTIG, sofern frau solch schlimme Symptome hatte, und trotzdem Falsch!
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Contergan-Skandal
Frauen, die es nicht eingenommen haben, hatten sehr wahrscheinlich keine solchen Symptome, oder nur mildere .. soll es ja durchaus geben. Diese Frauen handelten also ebenfalls VERNÜNFTIG. Und schließlich: Schwangere, die keine (nennenswerten) Übelkeitssymptome hatten und das Mittel Contergan trotzdem eingenommen haben (präventiv?), handelten gewiss UNVERNÜNFTIG.

Wie schon angedeutet: Vernunft ist mehr als Rationalität und es gibt auch eine irrationale Vernunft, die spekulativer bzw. instinktiver Natur ist. Sie ergibt sich aus der pragmatischen Notwendigkeit, in Entscheidungssituationen mit dem, was man nicht weiß, umzugehen.

INSTINKTE würde ich als "Vernunft/Intelligenz des physischen Körpers" bezeichnen. INTUITION nenne ich "Vernunft/Intelligenz der Seele". Beides basiert auf Erfahrungen (des Körpers bzw. der Seele), die weit weit zurück reichen.

Erfahrungswerte aus anderen Bereichen dürften dabei ein Rolle spielen (wie heute - korrekt oder nicht - die Erinnerung an die Schweingrippe) oder das vielzitierte "Bauchgefühl"; welches ohnehin im Alltag aus pragmatischen Gründen für unsere Entscheidungen bestimmend ist.

ERFAHRUNGEN (Beobachtungen, Messdaten, Erinnerungen etc.), noch bewusst oder scheinbar schon vergessen, sind die Basis jeglicher Vernunft (Ratio) .. und des tragfähigen, produktiven Handelns. Alles andere ist Unvernunft.
_________________

Das war hoffentlich recht "vernünftige" Abhandlung von mir .. kann aber trotzdem Falsch sein. Ich werde sehen und bin gespannt, was mich die weitere Erfahrung lehren wird.
Mit Gruß, Beo2

Wenn Du es bis zum Thema "verzerrter Schätzer" geschafft hast, darfst Du gerne quantitativ darlegen, wie hoch die Prävalenz in Deutschland ist.

Danke!

Gruß
paranoia

Ich mache ein ganz einfaches Beispiel, das sogar du verstehen solltest.

18-28 jährige Frauen machen jeden Tag einen Schwangerschaftstest.
Der ermittelte %-Satz der schwangeren Frauen liegt bei angenommen 5 %

Jetzt gehst du hin und berechnest auf die Gesamtbevölkerung von 80 Millionen,
wie viele sind schwanger?

5 % von 80 Millionen = 4.000.000 Menschen sind schwanger.

Das solltest sogar du verstehen. dass das nicht sein kann, da mindestens
die Männer nicht schwanger sein können.

Genau diese Annahme machst du aber bei deiner Berechnung.
Da rechnest du bei den 1.5 Millionen Corona-Verdächtigen
mit einem hohen Anteil von 12.47 % auf die Gesamtbevölkerung hoch.

Ohne Gruss

Danke!

Gruß
paranoia

Du mir fehlende Mathematik unterstellst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stichprobe
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4tzfunktion

Für alle anderen, die nicht auf dem Niveau von Zürichsee unterwegs sind:

Die Fragestellung lautet:

Wie hoch ist ist die Prävalenz (Vorherrschen, Auftreten) von Covid in der deutschen Bevölkerung?

Grundannahme ist, dass wir mit dem Covid-Test Erkrankungen messen können. (Das ist ein Thema für sich. ).

Wöchentlich zieht die Republik 1,5 Mio Stichproben. Die Positivquote dieser Stichprobe (am 28.4.2021 12,47%) schätzt das Vorherrschen von Covid in Deutschland.

Das Schlüsselwort in meinem Beitrag lautet dazu: "signifikanter Indikator"!

12,47% ist der Schätzer des Anteils der Testpositiven (von Erkrankten will ich gar nicht reden!) in Deutschland, also circa 10 Millionen.
Im Sinne der Lückenpresse ist der Test ja gleichbedeutend mit "infiziert" und "krank".

Man kann jetzt darüber diskutieren, ob und in welchem Ausmaß der Test verzerrt ist, was die Quote senken würde.

Es tut mir irgendwie leid, dass ich diesen Inhalt nicht zielgruppengerecht (beste Programmierer der Schweiz und anderen Ländern) nicht vermitteln konnte!

Gruß
paranoia

Dem ist aber nicht so, sondern die meisten Tests werden nur bei Anzeichen
von Grippe/Corona gemacht. Bei diesen Verdachtsfällen ist die Positivrate
dementsprechend hoch, nämlich bei 12.47 %. Wenn du dagegen bei den Menschen
testen würdest, die keine Anzeichen haben und kerngesund sind, dann kämst
du auf einen Bruchteil von einem Prozent.

LG Zürichsee

Phase IV

Sterbetafel bedingte Wahrscheinlichkeit absolut d'accord!

er ist ein verlogener Heuchler.
Sozialisten keinen keine Ratio, nur Dogma.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=561318

Gruß
paranoia

"Impfung" klingt vertraut und beruhigend, obwohl es sich um eine neue, experimentelle Behandlung handelt.

Wer es noch genauer braucht:

https://www.servustv.com/videos/aa-26y6yt55w2111/

Ab Minute 16.00 eine interessante Stellungnahme eines Pharmazeuten.
Das nervige "Bleib gesund" sollte man vor allem den Studienteilnehmern wünschen.

Schönes Wochenende
Herzdame

Deine (und meine!) Anekdoten (die im übrigen zu Deinen völlig konträr sind) sind statistisch insignifikant.

Deine Coronageschichten sind inhaltsfreie Prosa, weil man von ihnen nicht auf die Gesamtsituation schließen kann.

Solche Geschichten, gewürzt mit Sargbildern, Sauerstofflaschen und heulenden Menschen bewegen sich auf Infotainmentniveau à la Lückenpresse, wie z.B. Spiegel, den Du ja dauernd verlinken musst (kann Dein Browser auch andere Seiten aufrufen? )

Gruß
paranoia

https://de.wikipedia.org/wiki/Stichprobe
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4tzfunktion

Für alle anderen, die nicht auf dem Niveau von Zürichsee unterwegs sind:

Die Fragestellung lautet:

Wie hoch ist ist die Prävalenz (Vorherrschen, Auftreten) von Covid in der deutschen Bevölkerung?

Grundannahme ist, dass wir mit dem Covid-Test Erkrankungen messen können. (Das ist ein Thema für sich. ).

Wöchentlich zieht die Republik 1,5 Mio Stichproben. Die Positivquote dieser Stichprobe (am 28.4.2021 12,47%) schätzt das Vorherrschen von Covid in Deutschland.

Das Schlüsselwort in meinem Beitrag lautet dazu: "signifikanter Indikator"!

12,47% ist der Schätzer des Anteils der Testpositiven (von Erkrankten will ich gar nicht reden!) in Deutschland, also circa 10 Millionen.
Im Sinne der Lückenpresse ist der Test ja gleichbedeutend mit "infiziert" und "krank".

Man kann jetzt darüber diskutieren, ob und in welchem Ausmaß der Test verzerrt ist, was die Quote senken würde.

Es tut mir irgendwie leid, dass ich diesen Inhalt nicht zielgruppengerecht (beste Programmierer der Schweiz und anderen Ländern) nicht vermitteln konnte!

Gruß
paranoia

https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/wie-funktionieren-klinische-studien-6877.php

Alles Gute!
Herzdame

Wie kannst du da mit einer Frau Schmidt-Krüger kommen?

Kopfschüttel
2St.

Wir haben eine Positivquote von 12%, was bei 1,4 Millionen Testungen einen signifikanter Indikator für Deutschland darstellt, sprich:

80 Millionen x 12,47% ~= 10 Millionen !!!!!

In der Welt von Panik-DT liegen also momentan fast 10 Millionen Deutsche flach.
Wieso schreiben die Zeitungen denn nichts davon?
Hat das jemand mitbekommen, das wir zur Zeit mit 10 Millionen Corona-Kranken rechnen müssen?

Gruß
paranoia

Wenn von einer Positivrate gesprochen wird, dann bezieht sich diese
auf die Getesteten:

Rechne: 1.4 Millionen x 12.47% ~= 175.000 !!!!!

Die anderen 80 - 1.4 = 78.6 Millionen sind ja gesund.
Natürlich kommst du jetzt noch mit den Asymptomatischen,
diese machen aber sicher nicht so eine Riesenmange aus
und sind auch viel weniger ansteckend.

LG Zürichsee

Uschi imi Glas oder Günter im Jauch oder Deetlef imo Müller klingt doch ganz nett und jeder kennt dann die Guten und Fritz Lehmann ist dann gaanz böse.

Dass die medizinische Behandlung mittels einer Spritze gar keine Impfung ist (ja, dafür gibt es eine Definition, die nur keinen interessiert) geht unseren Impfprotagonisten einfach nicht in den Kopf (besser ins Hirn).

Mahlzeit
Zweistein

die Geschäftsidee, dass die Ungeimpften dann möglicherweise ihr Spenderblut gegen exorbitant hohe Summen verkaufen könnten.... da es ja kaum noch so etwas gibt.

..... und hier schon öfter kommentiert.

In diesem Fall kenne ich die Realität und die dazu gehörige Praxis. Wer glaubt nach der komplikationslosen Impfung ist der Käse gegessen, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Bei dem Projekt, in das ich damals involviert war, waren alle üblichen Tests und Zulassungen auf dem Tisch - es sollte in die Massenproduktion gehen - und ein Blockbuster werden.

Die Realität hat alle eingeholt - nachdem eine Firma komplett neu aufgebaut worden war und die Lager schon gefüllt waren .... Stopp und Aus, Firma am Ort wurde geschlossen und es ist Gras darüber gewachsen.

Aus meiner Sicht muss das jeder selbst entscheiden - impfen oder nicht. Problematisch wird es, wenn es zwangsweise erfolgt - oder über sozialen Druck und eine Zweiklassengesellschaft durchgedrückt wird.

Im Moment wird das weltweite Panik Orchester gespielt .... und wenn wir ehrlich sind, 99,x% aller Impfwilligen sind gar nicht in der Lage zu beurteilen, was sie verabreicht bekommen(dazu zähle ich mich übrigens selbst - nicht zu den Willigen sondern zu den Unwissenden). Selbst wenn genau die Stoffe in der Spritze enthalten sind, welche in der Produktliste aufgeführt sind.

Ich persönlich glaube nicht, dass Impfen die Reisefreiheit wieder bringen wird - für einige sicher, aber nicht mehr für die Massen. Diese Einigen werde einen hohen Preis dafür bezahlen - vermute ich. Ich sitze jetzt fest im Paradies - von Schlangen und Skorpionen umgeben, aber genau so wollte ich es auch haben.

Erst gestern hab ich im Garten einen 15cm Skorpion eingefangen - und nicht wie die Thais erschlagen, sondern über die Mauer geworfen dort ist freies Gelände - denn der macht auch nur seinen Job. Wer weiss schon, was dessen Karma ist .....

Das mit dem Spenderblut könnte noch ein riesen Geschäft werden - besondern mit meinem - ich bin 0 positiv, hier in Asien auch schon heute ein gefragtes Produkt. Viel lieber wäre mir allerdings, wenn wir endlich zur Sache kommen könnten - das Dollarimperium ins Nirvana zu befördern .... ich hoffe, dass ich das noch erleben kann.
Gruss

In dem Moment, wo gesagt würde, es gibt keine Pandemie, dann ist diese Notzulassung auch futsch!

Deshalb auch diese Hektik Werbung Aktionismus, dieses Anpreisenn hier dort überall, als ob einer saures Bier verkaufen muss.

https://www.youtube.com/watch?v=K4QoDNcpYrM

Dr. Vanessa Schmidt Krüger (Sitzung 37), und die ist vom Fach, erklärt es Dir.

Gerade eben hat sich einer meiner Mitarbeiter gemeldet, er hatte am letzten So Kontakt mit seinem Onkel, der am Mo positiv getestet wurde. Er war am Mo das letzte Mal bei uns, hat aber zum Glück nur wenig Kontakt gehabt. Bei uns ist Maskenpflicht überall und Abstandsregeln sowie jede Menge Händedesinfizierer mit Sterilium von Paul Hartmann (PHH2, siehe Chart!).

Er ist ab Di daheim geblieben, nachdem sein Onkel am Mo einen positiven PCR Test hatte.

Die ganze Woche über hatte er negative Schnelltests (von ihm selber durchgeführt). Heute war sein PCR Test positiv und er hat auch bereits Fieber.

Viele Grüße ins gesunde und coronafreie Hannover,
dort wo die Pandemie einen Bogen drumrum macht,
und niemand in Deiner Firma jemals an Corona erkrankt oder gar ins Krankenhaus muß,

DT

PS: Paul Hartmann, Hersteller von Sterilium

PHH2

Wenn jemand 82 Jahre alt geworden ist, dann hat er eine höhere Wahrscheinlichkeit, 87 zu werden, als jemand der Null Jahre alt ist, denn er hat schon die Todesursachen vorher überstanden, also Autounfälle, tödliche Kinderkrankheiten etc.

Danke, DT

Ich erinnere mich, daß ich Caterpillar, John Deere etc. später empfohlen habe, weil die USA billionenstarke Infrastrukturprogramme aufgelegt haben, um ihre marode Infrastruktur wie Straßen, Brücken usw. auf Vordermann zu bringen.

Diesen Tipps zu folgen wäre nicht verkehrt gewesen:

Caterpillar

DT

Danke, DT

Wenn ich heute mit Photoshop so einen ausgedruckten Test bearbeite, habe ich in 5 Minuten so einen in meinem Drucker liegen. Mit meinem Namen und allen drum und dran.

Aber ich muss ihn gar nicht fälschen. Ich nehme einfach den von einem anderen. Es kontrolliert niemand einen Ausweis um zu prüfen ob der Test dem gehört, der ihn vorzeigt.

Und ich habe noch nicht einmal Bedenken. Ich halte es für eine Art Notwehr.

Ich werde mich , Stand heute, auch nicht impfen lassen. Ich bin gesund und habe meine Grundrechte nie verloren.

DT macht es sich zum Credo auf Gegenargumente nicht einzugehen, disqualifiziert aber gleichzeitig diese Argumente und darauf basierenden Schlussfolgerungen. Gerne versucht er dabei auch GF-Kollegen persönlich abzuwerten. Wenn das nicht seine bewusste Strategie ist habe ich großes Mitgefühl mit ihm.

Beste Grüße
mabraton

Vorher sind aber vmtl. bereits 70 % der Menschen weltweit geimpft. Kommt dann drauf an, wie die Impfungen wirken. "Folgeschäden" sind ja eh häufig "psychisch" bedingt .... besonders bei Frauen, wie man sagt.

Jetzt gehen die Impfstoffe erst mal in Massen nach Indien. Die ganze Welt ist bestrebt, den Indern die passenden Stoffe zu liefern. Es sind offenbar bereits "Hilfskonzerte" geplant wo auch Biden mit auftritt. Wenn die Produktion mal richtig angelaufen ist, dann geht das Ratz-die-Fatz.

Und dann ist Afrika noch ein Problem, die wollen offenbar nicht so recht......

Wie schaut es denn in Brasilien aus?

Aber die Verbindung von deinem Bild zu einer Seuche! Manipulation!

Erinnert mich an die Bilder von Hart Island, NY und die militärischen Totentransporte in Italien.

Freiluft-Scheiterhaufen sind seit 4.000 Jahren das Herzstück des Hinduismus.
Mehr als sieben Millionen Hindus sterben jedes Jahr in Indien, und der Anblick von Leichen, die sich den Flammen traditioneller Scheiterhaufen hingeben, gehört zum täglichen Lebenszyklus des Landes. In Neu-Delhi gibt es etwa 400 traditionelle Feuerbestattungsplätze, in Mumbai sind es laut Mokshda rund 300.

https://edition.cnn.com/2011/09/12/world/asia/india-funeral-pyres-emissions/

https://www.newindianexpress.com/states/odisha/2019/oct/14/man-wakes-up-from-own-funera...

Das Kalkül der werten Kanzlerin geht auf! mit Zuckerbrot und Peitsche kriegt man alle Foristen an die Kandarre.
Während Du durch die Welt reist, gehe ich als Impfverweigerer demnächst im Konzentrationslager spazieren.
Dieser Weg wird mir erleichtert, je mehr Menschen sowie DT und Du denken. Den Rest kann man dann umso einfacher klein kriegen.

Nein, ich bin sozusagen "dagegen". Ich halte dieses Pandemiemanagement in DE für sehr übertrieben. Hier tobt sich wieder einmal die Profilierungssucht und Selbstherrlichkeit politischer Psychopathen aus. Ich würde sogar ein paar mehr tote Menschen (Kranke, Alte) in Kauf nehmen, um zig Millionen Menschen ihre Lebensqualität zu erhalten. Sterben müssen wir doch alle .. nicht zuletzt an zahlreichen Emissionen, Giften in der Nahrung, im Straßenverkehr etc..
Wer gut für seine physische und geistige Gesundheit (vor)gesorgt hat, hat immer die besseren Lebenschancen .. sogar trotz eigener Impfung.

Noch was anderes : Während meiner 50-jährigen Beobachtungen (als Ausländer) in DE fällt mir immer wieder auf : Die Deutschen zeichnen sich durch extreme Einseitigkeiten, eine Sicherheitsneurose, unbedingte Vorschriften- & Obrigkeitsliebe sowie einen Tunnelblick auf die Realität (= Fokus nur auf einen Aspekt) aus.

Krankheitsprävention spielt in Eurem Kalkül keine Rolle mehr. Immerhin bist Du so ehrlich, Deine Motive offenzulegen.

Das ist der Punkt, lieber @paranoia ! Wer gut "präventiliert" hat, hat meistens gut kalkuliert und kommt durch .. sowohl mit als auch ohne Impfung. Das finde ich nur gerecht.
Gruß, Beo2

Denn schließlich haben aktuell noch lebende 82jährige Männer eine durchschnittliche Restlebensdauer von einigen Jahren, somit sind die aktuell mit 82 "an Covid-19 verstorbenen Männer" ja eher einiger Jahre beraubt worden,oder?

Auch damals ist er der Panikmache der Medien voll auf den Leim gegangen.

Wie wir alle wissen ist keine Voraussage von ihm in Erfüllung gegangen. Alles nur Clickbait und Panikmache. "Propaganda" hätte man früher gesagt: Schlagworte liefern um Trottel einzufangen, mehr ist es nicht.

Jeder weiß wie @DT tickt, wenn er hier mehr als sechs Tage mitliest.

Leichtgläubig, suggestibel, kritikunfähig, abstraktionsunfähig, selbstdarstellerisch, selbstherrlich und ansonsten auch recht hoher Mangel an Selbstreflexion.

Er liefert ja jeden Tag ein eindeutiges Psychogramm ab.

mit Zuckerbrot und Peitsche kriegt man alle Foristen an die Kandarre.
Während Du durch die Welt reist, gehe ich als Impfverweigerer demnächst im Konzentrationslager spazieren. Dieser Weg wird mir erleichtert, je mehr Menschen sowie DT und Du denken.

Den Rest kann man dann umso einfacher klein kriegen.

Krankheitsprävention spielt in Eurem Kalkül keine Rolle mehr. Immerhin bist Du so ehrlich, Deine Motive offenzulegen.

Gruß
paranoia

hier ist die Modellvorlage für unseren Hobbyarzt:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/68077/Das-Knock-Syndrom-Gesunde-sind-Kranke-sie-wisse...

DT ist entweder dumm oder er macht's mit Absicht, so einfach ist die Erklärung.

Wer mit "Inzidenzwerten" hantiert, den darf man nicht Ernst nehmen, ob das nun das RKI oder Nekro-DT ist.
Für Nekro-DT ist "testpositiv" gleich "Erkrankung".

Man braucht sich nur die Entwicklung bei Tönnies anzugucken, um sich ein Bild von diesen armen, ach so gefährdeten Erkrankten zu machen.
Von 2119 Testpositiven musten 2% in's Krankenhaus:

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-was-aus-den-infizierten-bei-toennies-wurde.676....

Bei DT's Coronafreunden ist es der Normalfall, dass ihnen ein Arm und ein Bein abgenommen wurde und sie seither alle auf Pflegeeinrichtungen dahinsiechen.

Wir haben eine Positivquote von 12%, was bei 1,4 Millionen Testungen einen signifikanter Indikator für Deutschland darstellt, sprich:

80 Millionen x 12,47% ~= 10 Millionen !!!!!

In der Welt von Panik-DT liegen also momentan fast 10 Millionen Deutsche flach.
Wieso schreiben die Zeitungen denn nichts davon?
Hat das jemand mitbekommen, das wir zur Zeit mit 10 Millionen Corona-Kranken rechnen müssen?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Apr_202...

Wie immer zeigt uns DT immer seine tragischen Einzelfälle.
Das ist durchaus nachvollziehbar, denn die Qualitätslückenpresse macht es genauso.

Den Blick auf das große Ganze gibt es von ihm nicht, aber der alleine ist entscheidungsrelevant.

Sicherlich hat das auch damit zu tun, dass der prominenteste Vertreter der Corona-Hasbara sich im März 2020 mit seinen Corona-Prognosen unsäglich blamierte.

Gruß
paranoia

Nur begründet benennbare und abschätzbare Risiken sind (rational) diskutabel. Alles andere ist pure, ideologisch motivierte Spekulation oder realitätsferne Verschwörungstheorie.

Da ich eine ähnliche Diskussion im Bekanntenkreis hatte, hier ein paar Gedanken dazu.

@Beo2:
1. Deinem ersten Satz stimme ich voll zu (aber anders ;) ).
2. Beim zweiten stimme ich dem Begriff "Spekulation" zu.
3. Den Rest empfinde ich als "ideologisch motiviert" und "Verschwörungs[theoretiker]theorie" (deinerseits).

Verstehe mich nicht falsch: Rational abwägen kann man tatsächlich nur, was man "weiß". (Eigentlich gehört auch noch eine Quantifizierbarkeit dazu.)

Du hast allerdings Rationalität mit Vernünftigkeit gleichgesetzt, was problematisch ist. Es gilt nämlich nicht in jedem Fall: irrational = unvernünftig

Ich habe oben "wissen" in Anführungszeichen gesetzt: Wie sieht es in dem (wahrscheinlich häufigsten) Fall aus, dass man nicht alles weiß?

Beispiel Contergan - ich rede von dem Stadium, als man noch nichts über die schlimmen Folgen wusste (Fällt dir auf, dass man "nicht wissen" leichter ohne Anführungszeichen schreiben kann als "wissen"?):

Was war beim Contergan richtig: die rationale Abwägung ("Es gibt keine wissenschaftliche Evidenz ...") oder eine irrationale, unbestimmte Sorge (Typ: "besorgter Bürger")?

Würdest du die irrationalen Menschen, die damals aus irrationalen Gründen auf Contergan verzichtet haben, als "ideologisch motivierte" "Verschwörungstheoretiker" bezeichnen? Wahrscheinlich nicht, aber die Pharmaindustrie hätte es vermutlich getan.

Wie schon angedeutet: Vernunft ist mehr als Rationalität und es gibt auch eine irrationale Vernunft, die spekulativer bzw. instinktiver Natur ist.
Sie ergibt sich aus der pragmatischen Notwendigkeit, in Entscheidungssituationen mit dem, was man nicht weiß, umzugehen.

Erfahrungswerte aus anderen Bereichen dürften dabei ein Rolle spielen (wie heute - korrekt oder nicht - die Erinnerung an die Schweingrippe) oder das vielzitierte "Bauchgefühl"; welches ohnehin im Alltag aus pragmatischen Gründen für unsere Entscheidungen bestimmend ist.

Was kann man einem wünschen, der sich *nur* auf seine Rationalität verlässt?

Viel Glück!

(P.S. Das ist @Zürichsees "Glück auf" [s.o.] :) - wir müssen mit der Unsicherheit der Entscheidungssituation leben.)

Meine persönliche eingehende Risiko-Nutzen-Kalkulation hatte zu dieser Entscheidung geführt. Neben anderen Aspekten, ich lege großen Wert auf meine Reise- und Bewegungsfreiheit innerhalb Europas ab dem Juni dieses Jahres. Dies ist wesentlicher Teil meiner Lebensqualität in jedem Sommerhalbjahr.

Liegt mir aber auch ganz fern, Jemanden pro oder kontra die Impfung überzeugen zu wollen. Güter abwägend "Beraten" im Bekanntenkreis traue ich mir aber zu. Werde später wieder berichten.
Mit Gruß, Beo2

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=553881

Aber Danke, mir war das so in der Tat nicht klar, hatte mich bislang aufgrund meines Jahrgangs damit verständlicherweise auch (noch) nicht auseinandergesetzt, für mich reicht tatsächlich allerdings ein einziges Mal!

P. S. Es ist ein höchst persönlicher Geschmack, sich auf Durchschnitts-Wahrscheinlichkeiten zu verlassen, denn es ist auch schon so Mancher beim pyramidisierten Setzen auf einfache Chancen im Casino recht blass geworden, wenn dann doch 15 mal hintereinander auf schwarz gesetzt wurde und immer wieder rot gekommen ist.
Und dann gibt es noch die Zero..
(natürlich nur tendenziell mit so etwas wie Lebenserwartung in Richtung Rest-Lebenserwartung in Abhängigkeit vom Alter zu vergleichen!)

Herbert Kickl, Europas fähigster Politiker zeigt dem bräsigen Fellner was Sache ist.
Evidenz statt Ideologie!

„Ich lasse mich nicht impfen!“ – Herbert Kickl im großen oe24-Interview

beste Grüße
mabraton

Wenn die "Nebenerscheinungen" bei Frauen, die in verschiedenen Blogs geschildert wurden, in höherem Ausmaße auftreten, dann wird es in der Bevölkerung wohl ein Geimpfte gegen Nichtgeimpfte geben. Ausländer hin oder her, dann ändern sich die Prioritäten.

Die von mir verlinkten Briten (DigitalWArriorProductions) beginnen bereits darüber zu sinnieren, wie das dann mit den Blutkonserven werden sollte, wenn ein Ungeimpfter eine Spende benötigt und nur "Spike-Production-Blood" verfügbar ist. Sie halluzinieren sogar über die Auswirkungen, die das haben könnte, kommen dann allerdings auf die Geschäftsidee, dass die Ungeimpften dann möglicherweise ihr Spenderblut gegen exorbitant hohe Summen verkaufen könnten.... da es ja kaum noch so etwas gibt.

Man sieht, den Leuten gehen alle möglichen Gedanken durch denn Kopf im Zusammenhang mit dem derzeitigen Massenereignis. Das geht so weit, dass bereits in Foren überlegt wird, ob die Geimpften eigentlich noch "Menschen" seien, da Teile ihres Immunsystems ja seit der Impfung "fremdgesteuert" durch "Plastikprodukte" seien. Man kann ja dann mal überlegen, was die Unterschiede zwischen einem "Plastik-Herzschrittmacher" (falls er aus Plastik ist), einem Plastik Brust- oder Hinternimplantat und einer mRNA-Impfung ist, die "Plastiksubstanzen" verwendet, um die erfolgreiche Wirkung zu erzielen.

An sich könnte man ja sagen: Geschieht den Menschen recht, dass sie dann auch "Plastikmüll" in sich tragen, wo sie doch schon die ganze Tierwelt mit ihrem Müll verseuchen.... wobei man sagen muss, dass Plastiknanopartikel aller Wahrscheinlichkeit nach eh bereits Bestandteil des menschlichen Organismus sind. Ist ja alles voll damit. Wieso sollten die Dinger dann ausgerechnet den Mennschen aussparen?
Alles in allem NIX NEUES unter der Sonne!

PPS: Singapur ich komme. In 6 Wochen noch die 2. Impfung und dann schonmal Flüge buchen. NST, mach schonmal das Essen warm in Deinem neuen Cafe!

..... Thailand hat derzeit alle Verkürzungen herunter gefahren - ohne 2 Wochen Quarantäne dürfte gar nichts mehr gehen - geimpft oder nicht geimpft.

Dazu kommen noch die jeweiligen Entscheidungen der Landesfürsten - mit eigenen Verordnungen - die uns derzeit zwingen, das Cafe zu schliessen.
Diesmal ist es noch raffinierter als zuvor ausgestaltet - es gibt keinen allgemeinen Lockdown sondern so sinnvolle Massnahmen wie Masken im Freien - unter Androhung von Bussgeld in Höhe 20000 Baht.

Die Cafes oder Restaurants müssen auch nicht schliessen - das bleibt dem Besitzer überlassen, aber im TV laufen ständig Berichte über Indien - das ist also keine Besonderheit des neuen deutschen Westfernsehens .... Die Bevölkerung ging schon auf die Barrikaden, als sie mitbekam, dass aus Indien Flieger gelandet waren .... mit verseuchten Aliens .... die sind derzeit auf Ausländer gar nicht gut zu sprechen.

Die normalen Thais sitzen zu Hause und trauen sich nicht auf die Strasse ....
Was in den roten Zonen abläuft, wie z.B in BKK will ich gar nicht wissen.

Du kannst eine 10 fach Impfung haben - mit einem göttlichen Ablassbrief, hier in TH gehst du 16 Tage in Quarantäne - und die meisten aller Hotels sind dicht - einfach weil niemand derzeit mehr reisen will.

Solange hier die Panik regiert - kannst du Thailand vergessen, ich vermute den Rest von Asien auch - die wollen alle einfach keine Ausländer mehr sehen, das ist wie bei jeder Kriegspropaganda .... jeder Inländer sieht nur noch äussere Feinde.
Gruss

Niemand sonst beleidigt so ungestraft unsere Führer und ist gleichzeitig radikal obrigkeitshörig.

Mit 82 biste im Schnitt als Mann aktuell schon "drüber"!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/273406/umfrage/entwicklung-der-lebenserw...

Deine 79 Jahre (Männer) sind die Lebenserwartumg bei Geburt.
Das heisst, dass der Jahrgang 2021 dereinst 79 Jahre alt wird.

Bei der Sterbetafel wird vom erreichten Alter ausgegangen.
Das heisst, alle die bereits verstorben sind, werden nicht mehr berücksichtigt.

Wenn einer also 80 Jahre alt geworden ist. so hat er statistisch
gesehen noch im Durchschnitt 8 Jahre zu leben.

Link: Sterbetafel

Alles klar?

Singapore und Panama (hallo Stefan!) sind die ersten Länder, die den IATA Travel Pass einführen.

Hm, was ist mit den ganzen Impfverweigerern, die dann auf die Finca Bayanco zu Cascabel wollen? Und das ohne digitalen Impfpaß?

Hier die Links:

https://blog.wego.com/vaccine-passport-singapore/

https://blog.wego.com/iata-travel-pass/

Countries accepting IATA Travel Pass:

Singapore

From 1 May 2021, passengers traveling to Singapore will be able to use IATA Travel Pass to share their pre-departure COVID-19 PCR test results upon check-in with their airline, as well as on-arrival at the immigration checkpoints at Changi Airport. This is part of an ongoing collaboration between the Civil Aviation Authority of Singapore (CAAS) and IATA to facilitate seamless and efficient travel through digital certificates of COVID-19 tests.

Panama

Panama is the first government to trial the IATA Travel Pass. The Government of Panama supports the implementation of this important tool developed by IATA that will allow passengers to comply with the country’s health requirements. Through its integration with different stakeholders, it is hoped that confidence in travel and tourism will be restored.

Und so funktioniert das ganze:

Na hoffentlich tragen sie nicht ein, daß ich Besatzer-kritisch bin und ihre Vasallin Erika hasse. Sonst komme ich mit dem erweiterten digitalen Impfpaß, wo dann auch meine bösen Gedanken eingetragen werden, nicht mehr ins Amiland oder zurück nach D.

Hannover und die Gegend um das RND herum ist ja sowieso schon Sperrzone für mich, da wartet schon ein Gedankenpolizist...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/273406/umfrage/entwicklung-der-lebenserw...