Irans Expertengruppe zum weiteren Vorgehen in Bezug auf Verhandlungen und Agressionen

Hallo,

im folgenden Artikel ist zu lesen, was die iranische Expertenkommission zur Vorgehensweise bei den Verhandlungen mit den VSA zu sagen hat sowie sie die Vertrauenswürdigkeit von VSA und Israel einschätzt.

Auch ist dem 10-Punkte-Plan zu entnehmen, daß die Verbrecher Trump und Netanjahu unbedingt vor Gericht zu stellen sind und deren Bestrafung zu gewährleisten ist.

Gruß Dieter

https://de.irna.ir/news/86194784/Gemeinsame-Erkl%C3%A4rung-der-Mitglieder-der-Expertenv...

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

„Auch ist dem 10-Punkte-Plan zu entnehmen, daß die Verbrecher Trump und Netanjahu unbedingt vor Gericht zu stellen sind und deren Bestrafung zu gewährleisten ist.“

Jaja, viel Glück. Israel und Iran sind beide stark ideologisch geprägte Staaten – was interessiert mich da die jeweilige Sichtweise? Fakt ist, dass die USA diesen Konflikt strategisch nicht klar gewonnen haben und wir uns zunehmend in Richtung einer multipolaren Weltordnung bewegen.

Es gibt viele Menschen, die die USA kritisch sehen. Man muss die USA nicht mögen, aber man sollte anerkennen, dass große Teile der Welt entweder aus politisch instabilen Staaten oder autoritär geführten Systemen bestehen.

Es ist daher fraglich, ob wir tatsächlich auf eine bessere Zukunft zusteuern. Ich habe eher den Eindruck, dass die besten Zeiten der Welt bereits hinter uns liegen. Positive Perspektiven sehe ich derzeit nur begrenzt. Gut, DT glaubt die chinesische Wirtschaft geht bald ab wie eine V2 Rakete. Auch das sehe ich nicht.

Vielleicht ist es auch das Ende und KI ist die Zukunft. Im Prinzip die naechste logische Evolutionsstufe. Das menschliche Wissen, der IQ einer Person ist begrenzt, das Kopfvolumen durch den Geburtenkanal. KI hat diese Einschränkungen nicht und könnte langfristig auch außerhalb der Erde deutlich robuster operieren.

Vielleicht sind wir viel naeher am Ende, als die Mathemathik suggeriert: https://de.wikipedia.org/wiki/Doomsday-Argument

Hallo Dragonfly,
die Sichtweise des Westens kennen wir bestens, wird uns schließlich täglich mehrfach präsentiert.

Den Artikel habe ich mit Bedacht hier vorgestellt, da es die andere Seite mit deren Vorstellungen zeigt.
Wir wissen, daß der Intern. Strafgerichtshof Trump nicht verurteilen wird, genausowenig wie der Sicherheitsrat Israel nicht verurteilen wird.
Dann muß man sich schon fragen, in welcher Form die Iraner eine angemessene Bestrafung definieren, zumal ihr derzeitiger oberster Führer diese verlangt.

Es wird m.E. noch extrem viel Konfliktpotenzial auf uns zukommen !!!

In dem Artikel steht auch, daß der Iran einen militärischen Angriff seitens VS+Istrael annimmt nach den VS-Wahlen im Herbst. Auch ist es dann kühler, sodaß eine VS-Bodenoffensive etwas leichter von der Hand geht.

Andererseits versucht der Iran derzeit die Nahoststaaten zu einem Abkommen zu bewegen, welches ein Sicherheitskonzept für den Nahen Osten ohne Mitwirkung der Amis vorsieht, was wiederum sehr den VS-Eliten mißfallen wird. Auch da ist Zwietracht angesagt mit Ende offen:

Rubio - mit Miriam Adelson (Marco Rubios "Patentante") und agressive Israel-Unterstützerin und zweitgrößte Spenderin von Trumps Wahlkampf gegen Trump mit Vance und Trumps größten Wahlkampfunterstützer Elon Musk, die Abstand zu Israel halten und Netanjahu androhen, die VS-Unterstützung fallen zu lassen.

Meiner Ansicht nach hat der Iran-VSrael-Konflikt noch sehr viel Potenzial auf weitreichende Veränderungen innerhalb der VSA, in Nahost und der Weltwirtschaft im allgemeinen.

Sollten die VSA geschwächt da herauskommen, dann ist auch mit einem Wandel der UNO zu rechnen und die allgemeine Führungsrolle der VSA wird brüchig - und dann entstehen sogar Möglichkeiten, die VS-Verbrechen auf gerichtlichem Wege zu ahnden.

Gruß Dieter

Aufruf des iran. Staatsoberhauptes: https://de.irna.ir/news/86195127/Die-Verbrecher-der-zweiten-und-dritten-auferlegten-Kri...

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

In dem Artikel steht auch, daß der Iran einen militärischen Angriff seitens VS+Istrael annimmt nach den VS-Wahlen im Herbst. Auch ist es dann kühler, sodaß eine VS-Bodenoffensive etwas leichter von der Hand geht.

...allein wegen der langen Versorgungswege der Amis. Außerdem sitzen die längst nicht mehr so fest im Sattel, wie noch beim Irakkrieg. Wehrpflicht gibts seit dem Vietnamkrieg nicht mehr (d.h. je blutiger der Konflikt, desto steiler steigen die Rekrutierungskosten). Der Iran bereitet sich buchstäblich seit Jahrzehnten auf den Konflikt vor und was man bisher so sieht, war er recht erfolgreich damit.

Selective Service System: Alle männlichen US-Staatsbürger und fast alle anderen im Land lebenden Männer (inklusive Einwanderer ohne regulären Status) im Alter von 18 bis 26 Jahren sind gesetzlich verpflichtet, sich im sogenannten Selective Service zu registrieren. Diese Pflicht gilt auch für Männer mit dauerhafter Aufenthaltserlaubnis (Greencard).. Im Notfall kann der Kongress die Wehrpflicht jedoch reaktivieren.

Zusammenfassung des Artikels (MishTalk, 28. Juni 2026):
Der iranische Außenminister hat erklärt, dass der Iran die alleinige Kontrolle über die Straße von Hormus habe. Dies geschehe im Rahmen eines vorläufigen Friedensabkommens mit Präsident Trump. Versuche, diese Autorität zu umgehen, würden zu weiteren Gewaltakten führen.
Hintergrund
Nach mehrtägigen gegenseitigen Angriffen (Tit-for-Tat) zwischen den USA und Iran – darunter US-Schläge auf iranische Einrichtungen und iranische Angriffe auf Schiffe und Ziele – ist die Wiedereröffnung der strategisch wichtigen Schifffahrtsroute gefährdet. Das Abkommen sollte eigentlich den Ölverkehr wieder in Gang bringen und schwierigere Themen (wie das iranische Atomprogramm) auf eine zweite Verhandlungsrunde verschieben.
Trumps Optionen laut Autor „Mish“
Der Autor diskutiert vier mögliche Handlungsoptionen für Trump und sieht wenig attraktive Alternativen:

1. Blockade wiederherstellen → würde den Ölverkehr erneut lahmlegen.
2. Stärkere Eskalation → mit hohem Risiko weiterer Schäden an Infrastruktur.
3. Bodentruppen → noch schlechter als Option 2.
4. Iran erlauben Gebührenzu nehmen → die wahrscheinlichste und von Mish favorisierte Variante.

Mishs Einschätzung: Trump habe den „Krieg“ bereits verloren und werde letztlich Option 4 wählen müssen. Er kritisiert Trump scharf, weil dieser sich durch überhastetes Handeln in eine demütigende Position gebracht habe, obwohl die Straße zuvor offen und Verhandlungen im Gange gewesen seien. Stattdessen habe Trump mit militärischen Aktionen unnötig Aufmerksamkeit erregt. Eine langfristige Lösung (Iran behält die Kontrolle und kassiert Gebühren) sei ohnehin unvermeidlich.

http://mishtalk.com/economics/iran-claims-full-control-of-the-strait-what-are-trumps-op...

Ein Angriff auf die Insel Kharg und die Ölfelder birgt das Risiko, daß viele Ölfelder dauerhaft geschädigt werden, da für deren Stabilität ein steter Abfluss erforderlich ist, sind sie einmal richtig in Produktion. Ohne Öl geht für den Iran nicht mehr viel. Das Gasfeld South Pars hingegen ist essenziell für die interne Energieversorgung. Beides, Öl wie Gas, wird im Südwesten des Iran gefördert, also in bequemer Angriffsreicheweite für USA und Israel.

Dagegen steht allein die iranische Drohung, ihrerseits massive Schäden anzurichten. Da muss jetzt nur einer kommen mit der Einstellung, das Ziel würde die Opfer rechtfertigen ... :-P

Grüße

--

Afuera!

Auch ist dem 10-Punkte-Plan zu entnehmen, daß die Verbrecher Trump und Netanjahu unbedingt vor Gericht zu stellen sind und deren Bestrafung zu gewährleisten ist.

...und die machen nichtmal einen Hehl daraus, dass sie auf alle anderen schei**en und sich an nichts halten.

Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, aber das scheint man in Washington noch nicht kapiert zu haben (oder glaubt nach wie vor, damit durchzukommen). Ehrlich gesagt wundere ich mich seit geraumer Zeit, dass der Iran immer noch mit Trump verhandelt, kriegsstrategisch werden das die Amis als Schwäche einordnen (deshalb führen Kriege so selten zu einem Verhandlungsfrieden).

Auch ist dem 10-Punkte-Plan zu entnehmen, daß die Verbrecher Trump und Netanjahu unbedingt vor Gericht zu stellen sind und deren Bestrafung zu gewährleisten ist.

Die Iraner sind klug, aber mit solchen Forderungen tun sie sich selbst keinen Gefallen. Das ist ähnlich wie "der Libanon muss geräumt werden" in den Verhandlungen mit Trump. Damit räumt man Israel ein Veto-Recht ein, denn es reicht, dass die losballern und das Gemetzel geht weiter.

[...] Ehrlich gesagt wundere ich mich seit geraumer Zeit, dass der Iran immer noch mit Trump verhandelt, kriegsstrategisch werden das die Amis als Schwäche einordnen (deshalb führen Kriege so selten zu einem Verhandlungsfrieden).

Kriege enden immer mit Verhandlungen - und selbst wenn die bedingungslose Kapitulation unterschrieben wird, gibt es danach einen Regelungsprozess, in dem die neuen Regeln, Reparationen, Grenzen, etc. verhandelt werden.
Allerdings gibt es in der Ukraine keinen rechtmäßigen Präsidenten, in den USA und Israel keine verhandlungsfähigen Präsidenten und in der EU keinen friedensfähigen Verhandlungsführer.
Das wird sich zwar irgendwann ändern, aber vermutlich sind dann die Verhandlungspositionen der engstirnigen Dogmen- und Vergangenheitsbeschwörer geschwächt.

Dass der Iran Israel mit in die Forderungen einbezieht, halte ich für klug.
Denn man kann USA und Israel nicht getrennt behandeln. Iran wird nach dem Ablauf des MoU freie Hand haben, auch Israel direkt anzugreifen und dann die weitgehende Zustimmung der Mehrheit der Weltgemeinschaft und der Nationen haben.
Dieses Narrativ vom einzigen auserwählten Volk, das keine Regeln von anderen beachten muss, und vom einzigen Opfervolk, das selbst die schlimmsten Greueltaten mit "Notwehr" von seinem Gewissen wischt und alle "Goyim" wie Tiere behandelt, war lange genug sehr erfolgreich. Wahrscheinlich schon zu lange.
[[kotz]]

[...] Ehrlich gesagt wundere ich mich seit geraumer Zeit, dass der Iran immer noch mit Trump verhandelt, kriegsstrategisch werden das die Amis als Schwäche einordnen (deshalb führen Kriege so selten zu einem Verhandlungsfrieden).

Kriege enden immer mit Verhandlungen - und selbst wenn die bedingungslose Kapitulation unterschrieben wird, gibt es danach einen Regelungsprozess, in dem die neuen Regeln, Reparationen, Grenzen, etc. verhandelt werden.

Aus dem Kontext sollte klar sein, dass ich das nicht meinte, sondern Verhandlungen zu einem Zeitpunkt, an dem noch nicht einer von beiden am Boden liegt (was definitiv zu bevorzugen wäre). Bei einer "bedingungslosen Kapitulation" würde ich das auch nicht mehr "Verhandlung" nennen, da wird im besten Fall noch darum gefeilscht, wie man die Ziele des Gewinners mit geringstmöglichem Aufwand befriedigen kann.

Allerdings gibt es in der Ukraine keinen rechtmäßigen Präsidenten, in den USA und Israel keine verhandlungsfähigen Präsidenten und in der EU keinen friedensfähigen Verhandlungsführer.

Ja, leider.

Dass der Iran Israel mit in die Forderungen einbezieht, halte ich für klug.
Denn man kann USA und Israel nicht getrennt behandeln. Iran wird nach dem Ablauf des MoU freie Hand haben, auch Israel direkt anzugreifen und dann die weitgehende Zustimmung der Mehrheit der Weltgemeinschaft und der Nationen haben.

Wenn man den Iran generell für stärker hält, stellt sich die Frage: warum verhandelt er überhaupt? Will er nämlich ehrlich JETZT ein Ende des Konfliktes mit den USA, würde er viel besser fahren, wenn er mit denen ein Abkommen macht und die Israeli daraufhin isoliert daständen. Natürlich werden die Amis wahrscheinlich weiter Waffen und Geld schicken, aber das könnte man immerhin ansatzweise verhandeln (wenn auch nicht voll kontrollieren), einen Rückzug aus dem Libanon kann man Israel aber nicht aufzwingen (auch die Amis nicht und ein Interesse am Rückzug der USA haben die Israeli nicht, die werden alles tun, damit die dabei bleiben und daher jedes Friedensabkommen bewusst boykottieren).

Auch die Frage der Unterstützung der Hisbollah muss irgendwann geklärt werden, wenn es jemals einen stabilen Frieden geben soll. Die Iraner handeln auch da propagandistisch nicht geschickt, wenn man mit den Leuten diskutiert, dann stellt sich heraus, dass die Angst davor, dass der Iran Israel den Erdboden gleichmachen könnte, groß ist und die daher auch die Gräueltaten Israels wohlwollend übersehen (man hat kein Mitleid, wenn es um die eigene Existenz geht).

Von hier aus, hat man natürlich leicht reden, der Konflikt ist so verhärtet und fanatisch, dass er wahrscheinlich erst ein Ende finden wird, wenn die Energie einer Seite vollkommen ausgelaugt ist... wie so oft, bzw. wie fast immer.

Hallo,
wenn man all die Boykottmaßnahmen durchzieht, die dem Iran oder Russland oder Kuba auferlegt wurden und werden, dann spiegelbildlich Israel auferlegen würde, wären diese sehr schnell bereit, Frieden zu schließen, einer 2-Staaten-Lösung zuzustimmen, UNO-Beschlüsse endlich mal zu akzeptieren und ihre Völkermörder intern. Gerichten ausliefern.

Es wäre so einfach, wenn denn ein intern. Wille vorhanden wäre.

Gruß Dieter

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

wenn man all die Boykottmaßnahmen durchzieht, die dem Iran oder Russland oder Kuba auferlegt wurden und werden, dann spiegelbildlich Israel auferlegen würde, wären diese sehr schnell bereit, Frieden zu schließen

...bekanntlich hat diese Strategie weder bei Russland noch beim Iran wie gewünscht gewirkt (und bei Kuba nur, weil die kommunistisch sind und selbst nicht viel auf die Reihe bringen).

Der Grund, weshalb ich Israel aus der Gleichung raushalten würde, hat zudem Durchsetzungsgründe und zwar innen- und außenpolitische (aus US-Sicht). Das heißt nicht, dass die USA gar keinen Druck ausüben können, aber sie sind in ihrer Handlungsfähigkeit stark eingeschränkt, auch Trump ist nicht unabhängig (schon wegen Eppstein, AIPAC etc.) und Nethanjahu halte ich für einen Psychopathen, der würde das Land vermutlich opfern, nur um einem Gefängnisaufenthalt (der ihm bei einem Ende des Konfliktes droht) zu entgehen.

Wir müssen schon streng an der Realität argumentieren, Wunschdenken hilft gar nichts, ist eher ein Teil des Problemes...

einer 2-Staaten-Lösung zuzustimmen, UNO-Beschlüsse endlich mal zu akzeptieren und ihre Völkermörder intern. Gerichten ausliefern.

Eine 2-Staaten-Lösung als Allheilmittel, ich hatte das schonmal analysiert und kam zu dem Schluß, dass das nur funktionieren kann, wenn es einen handlungs- und verteidigungsfähigen Palistaat gibt, der sich auch selbst versorgen kann und selbst (trotz entsprechender Fähigkeiten) nicht aggressiv agiert. Zusätzlich wäre vermutlich eine internationale (mit robustem Mandat auch gegen Israel ausgestattete) Kontrolle der Grenze nötig.

Siehst du das ernsthaft als potentiell realisierbare Möglichkeit? Also ich bin ehrlich: ich nicht (auch wenn ich froh wäre, wenn es die Option gäbe, vielleicht irre ich mich ja).

Es wäre so einfach, wenn denn ein intern. Wille vorhanden wäre.

Ja :-)
Dann gäbe es auch keine Umweltverschmutzung, keinen Hunger und auch sonst keine Probleme... so funktioniert das irdische Jammertal halt nicht.

Hallo Andudu

Wir müssen schon streng an der Realität argumentieren, Wunschdenken hilft gar nichts, ist eher ein Teil des Problems ...

Exakt. Gleichzeitig gilt es, in einem Debitismus-Forum auch einen vollständigen Blick auf die ganze Geschichte zu werfen.

Ich erlaube mir, vollständig @dottores Beitrag

Re: Nichts US-Spezifisches, mon cher! verfasst von dottore, 19.04.2003, 19:41

von vor mehr als 20 Jahren zu zitieren.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

→ Hi Baldur,

also bei aller Liebe - das ist nun wirklich kein US-typisches Phänomen. Es ist ein Staatsmachts-Phänomen ganz allgemein.

Wenn’s beim Herren in der Hose (Kasse) kneift, er gerne zu dem Säbel greift (altdeutsch).

Athen pleite → Syrakus, usw. Alexander pleite → persische Schätze. Caesar pleite → Gallien. Crassus (1. Triumvirat) pleite → Carrhae. Römische Republik pleite → Ägypten. Crash 33 AD → Caligulas Wasserschlachten. Domitian pleite → Trajan holt Dakien. Die "Soldatenkaiser" waren höchst Inkasso-bewusst → Perma-Kriegszüge.

Spanien pleite → Südamerika. Staatsbankrotte 1550er → Depression plus höchste Fürstennot → 30jähriger Krieg. Ludwig XIV. pleite → Elsass, Heidelberg. Frankreich pleite → Revolutionskriege, Napoleon.

Zum Wesen des Staates gehört der Krieg und der Krieg ist das Wesen des Staates. An das Märchen von Friedensstiftung oder Verteidigung glaubst Du bestimmt schon lange nicht mehr.

… Stifter des inneren oder gar äußeren Friedens sehen, Ordnungsfunktion, ORDO-Liberalismus (statt eines primitiven Inkassovereins zum Stopfen der eigenen Taschen) wissen - nichts.

Gesellschaftsvertrag (Hobbes, Locke, Hume, die Franzosen und so) - ich mach mir grad ne Pfütze, vor Lachen.

einige Infos aus dem 4.Kapitel *Wirtschaftskriege auf Amerikanisch* aus seinem Buch (1998): Die geheime Geschichte der amerikanischen Kriege*.
**… Depressionen oder Rezessionen bemerkbar machten, führten diese zu Kriegen, die die Wirtschaft wieder belebten und sanierten, gleich, ob in den USA republikanische oder demokratische Administrationen und Präsidenten an der Macht waren. Seit dem Krieg von 1812 zogen sie nach einer Rezession immer in den Krieg.**

- vor 1812 gab es eine Agrardepression im Westen der USA

Da wollte England (maximale Staatsverschuldung, siehe Ferguson, S. 130, Public Debt /GNP = > 250 %, fiel dann durch die maximale Expansion des Empires bis 1912 auf ca. 35 %) eher kassieren, als die USA. Der Westen bestand aus einer Handvoll Farmern, die keinerlei Rolle spielten.

- beim amerikanisch-mexikanischen Krieg fehlte dies, aber die Präsidenten Polk und Tyler waren für die Eroberung halb Mexikos, um den Süden (Sklaverei) zufriedenzustellen, da eine äußerste Anspannung zwischen Nord- und Südstaaten herrschte

Da fehlt die erste Weltwirtschaftskrise von 1857.

- schwere Depression von 1893 bis 1898 als Grundlage des amerikanisch-spanischen Krieges? Nachher brummte es wieder bis 1907

Die Fakten (Rezession, alias business contraction):

I / 1882 bis II/ 1885. I / 1887 - II / 1888. III / 1890 bis Ende III / 1891, I / 1993 bis Ende II / 1894. II / 1896 bis II /1897. Das war also nix.

- 1907 schwere Rezession,

Ja, ab II 1907 bis Ende II / 1908. Wie wär's mit der Seeschlacht bei Tsushima?

ebenfalls 1913 und 1914,

Ja.

danach US-Lieferungen an die Alliierten, 1917 direkter Kriegseintritt

Ja, aber wozu? 1917 Hochkonjunktur.

- große Depression → Kriegseintritt in 2.WK mit Pearl Harbour

Nööö. Einzige Contraction nach WW-Krise II /1937 bis II / 1938. Pearl Harbour bekanntlich später.

- Rezession 1949 → Aufrüstung unter Truman und Krieg in Korea bis 1953

Ja, 1949 Rezession.

- Rezession 1953/54 → Intervention in Guatemala

Deshalb Guatemala angreifen (weniger Einwohner als NYC)?

- Rezession 1958 → Eingreifen im Libanon

Rezession I /1958 zu Ende. Die paar Salven auf das kleine Land?

- Rezession 1967 → Zuspitzung und Intervention in Vietnam

Vietnam = < BIP von Michigan.

- Rezession 1969/70 und 73-75 → Verschärfung des Vietnamkriegs

Na ja, wer verliert schon gern?

- 1979 Rezession → Beendigung der Entspannungspolitik, zweiter kalter Krieg, Nato-Doppelbeschluss

Lass, das mal nicht den Gutmenschen Carter lesen!

- Rezession 1981/82 → Eingreifen in Nicaragua, Invasion in Grenada, SDI

Kosten dafür weniger als NYC p.a. an Strom verbraucht.

- Rezession 1989/90 → Invasion in Panama und Golfkrieg

Panama = Lachnummer, GK I allerdings interessant, weil die Amerikaner ihren alten Buddy Saddam leimten.

tja, nix neues.
Größte Börsenblase, PPT pumpt und pumpt, und wie bestellt fallen zwei Türme um.

Hör bloß auf mit den Türmen!

Einzelheiten folgen - stimmen die behaupteten Rezessionen mit der Wirklichkeit überein? Sie stammen aus Khans Buch.

So nicht. Die Generalthese, die Dschinghis-Khan überhaupt nicht kapiert hat, aber ist richtig: Wo Macht, da Krieg. Wo Macht im Druck, da schnell Krieg.

Außerdem wollen Sieger wiedergewählt werden - oder stell' Dir eine freie und geheime und gleiche Wahl in D nach Hitlers Siegen über Polen und Frankreich vor: 70 % mindestens pro!

Beste Grüße zurück!

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Gruß - Ostfriese

Gesamtquelle: https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/search.php?search=Aufr%C3%BCstung+und+Wirtscha... Aufrüstung und Wirtschaft

"Ich hasse den Luxus und übe mich in Mäßigung. Ich habe nur einen Überrock und ein Essen. Ich esse das gleiche und trage die gleichen Lumpen wie meine bescheidenen Hirten…. Im Laufe von sieben Jahren habe ich ein großes Werk vollendet, indem ich die ganze Welt in einem Reich vereinigte. Ich selbst habe keine besonderen Fähigkeiten…"

https://beruhmte-zitate.de/zitate/1975759-dschingis-khan-ich-hasse-den-luxus-und-ube-mi... Zitate berühmter Personen: Dschinghis-Khan

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