Was die Rand-Corporation in Dez.22 den USA zum NATO-Russlandkonflikt empfiehlt (pdf-Text in engl. Sprache)

Dieter @, Samstag, 07.01.2023, 19:21 vor 467 Tagen 6378 Views

bearbeitet von Dieter, Samstag, 07.01.2023, 19:24

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/perspectives/PEA2000/PEA2081-1/RAND_PEA2081-...

Da ich dieser blöden Sprache nicht so mächtig bin, habe ich nicht alles verstanden. Aber vielleicht kann der eine oder andere was damit anfangen.

(Die Rand-Corp. wurde m.W. vor Jahren beauftragt, einen Plan für diesen Krieg zu entwerfen.)

Gruß Dieter

--
Es wird Zeit, daß die NATO, eine aggressive Partei, verlieren lernt.

Deepl hilft

Ankawor @, Samstag, 07.01.2023, 21:00 vor 467 Tagen @ Dieter 4560 Views

Hallo Dieter,

wenn du Einzelheiten wissen willst, kannst du es zu Deepl.com kopieren und übersetzen lassen. Leider nicht das gesamte Dokument, sondern nur 5.000 Zeichen. Ich habe zwar eine Deepl-Lizenz für lange Texte, aber da RAND sehr deutlich ihr Copyright betont, möchte ich mich nicht mit denen anlegen und es hier reinkopieren.

Das Dokument trägt nicht dazu bei, meine Laune zu verbessern, sondern im Gegenteil. Rammstein und Rotterdam werden als Ziele russicher Raketen erwartet. Dass nun deutsche Panzer an die Ostfront rollen, lässt mich noch das eine oder andere Ziel in Deutschland vermuten.

MFG
Ankawor (noch nicht in PT <img src=" />

Dem stimme ich zu

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Samstag, 07.01.2023, 22:39 vor 466 Tagen @ Ankawor 4504 Views

Das Dokument trägt nicht dazu bei, meine Laune zu verbessern, sondern im Gegenteil. Rammstein und Rotterdam werden als Ziele russicher Raketen erwartet. Dass nun deutsche Panzer an die Ostfront rollen, lässt mich noch das eine oder andere Ziel in Deutschland vermuten.

Ich habe das Dokument übersetzt und stimme dir zu. Es ist eine klare Analyse und es werden drei Handlungsmodelle in Erwägung gezogen. Da ich selbst, nur während drei Monaten im Sommer, in Deutschland neben dem größten amerikanischem Munitionsdepot in Europa lebe, überlege ich schon länger, ob ich da noch einmal hin fahre.

MFG
Ankawor (noch nicht in PT <img src=" />

Rainer, zur Zeit in ES, weit vom Schuss:-)

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Dann wird dich dieses Video ja besonders freuen. Sehr viele Informationen.

Mephistopheles, Sonntag, 08.01.2023, 00:52 vor 466 Tagen @ Rainer 4608 Views

Ich habe das Dokument übersetzt und stimme dir zu. Es ist eine klare Analyse und es werden drei Handlungsmodelle in Erwägung gezogen. Da ich selbst, nur während drei Monaten im Sommer, in Deutschland neben dem größten amerikanischem Munitionsdepot in Europa lebe, überlege ich schon länger, ob ich da noch einmal hin fahre.

Russland hält Auseinandersetzung mit Nato für unvermeidbar, fühlt sich vom Westen über den Tisch gezogen, insbesondere nach dem Interview mit Dr. Merkel, es gibt keine Vertrauensbasis für Verhandlungen und der Westen hat keine Exit-Strategie.

Ach, so, etwas fehlt noch: Ein frohes und gesundes, erfolgreiches Neues Jahr an alle!

https://www.youtube.com/watch?v=PPOCvA4YWb0

Gruß Mephistopheles

François Hollande bestätigt, dass die Minsker Vereinbarungen nur "ein Manöver" waren .. [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Sonntag, 08.01.2023, 11:58 vor 466 Tagen @ Mephistopheles 3052 Views

bearbeitet von Beo2, Sonntag, 08.01.2023, 12:33

um der Ukraine "Zeit zu verschaffen" ...

Russland hält Auseinandersetzung mit Nato für unvermeidbar, fühlt sich vom Westen über den Tisch gezogen, insbesondere nach dem Interview mit Dr. Merkel, es gibt keine Vertrauensbasis für Verhandlungen und der Westen hat keine Exit-Strategie.

+ https://www.voltairenet.org/article218583.html
"Auf die Frage "Glauben Sie auch, dass die Minsker Verhandlungen darauf abzielten, den russischen Vormarsch in die Ukraine zu verzögern?"
antwortete er: "Ja, Angela Merkel hat in diesem Punkt Recht"."

Hier nochmals Merkel's Aussagen im Wortlaut :

+ https://rtde.team/meinung/159001-minsk-ii-als-finte-oder/
""Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. Sie hat diese Zeit auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute. Wie man am Kampf um Debalzewe Anfang 2015 gesehen hat, hätte Putin sie damals leicht überrennen können. Und ich bezweifle sehr, dass die NATO-Staaten damals so viel hätten tun können wie heute, um der Ukraine zu helfen.""

Gruß, Beo2

Das kannst du wohl wörtlich nehmen

Ankawor @, Sonntag, 08.01.2023, 10:34 vor 466 Tagen @ Rainer 3679 Views


Rainer, zur Zeit in ES, weit vom Schuss:-)

Ich hatte mir die Europa-Karte von neulich gespeichert und hänge sie unten nochmal an, weil ich sie so treffend finde.

Ich wohne in einer ganz abgelegenen Gegend in Deutschland, wo vom 2. WK nichts zu bemerken war. obwohl die 30 km entfernte Großstadt dem Erdboden plattgemacht wurde. So ähnlich dürfte es auch diesmal ablaufen, wenn auch großräumiger. Ich höre immer mehr von Leuten, die solche Überlegungen anstellen und schon weg sind oder das Abhauen vorbereiten, man glaubt es kaum. Aber alles unter dem Radarschirm, nur sozusagen unter vier Augen wird das erzählt. In der "Öffentlichkeit", in größeren Gruppen, scheint man lieber bei den Erwartungen des Endsiegs zu nicken.

Nicht repräsentative Gefühlt-Statistik der Ziele: Spanien 70 %, Portugal 15 %, Griechenland 3 %, Italien 0 %, AUS/NZ 0 %, Rest unentschieden, und ein Ehepaar ist gerade am Wegziehen nach Bosnien!

Mein Immo-Makler erzählt mir von viel Bewegung, Hausverkäufe, weil die Leute weg wollen, "um lieber im warmen zu wohnen" soso <img src=" />

Und von Bekannten in deiner Gegend, dass sie diesen Sommer den Aufenthalt in D ausfallen lassen, "weil die Fahrt so weit ist". Alles kleine Mosaiksteinchen.

MFG
Ankawor

Noch besser,

D-Marker @, Sonntag, 08.01.2023, 11:26 vor 466 Tagen @ Ankawor 3335 Views

bearbeitet von D-Marker, Sonntag, 08.01.2023, 11:32

Ich hatte mir die Europa-Karte von neulich gespeichert und hänge sie unten nochmal an, weil ich sie so treffend finde.

Du hängst die von den USA daneben.

Sicher ist Dir in der Aussage von Medwedew der Potomac River aufgefallen.


Der Fluß liegt in unmittelbarer Nähe zu Washington D.C. (Da, wo vermutlich russische Kernwaffenträger gerade auf Grund liegen)

Wenn ich Zeit habe (dazu bedarf es einiger mathematischer Erläuterungen bezüglich Trefferwahrscheinlichkeit Raketen) erkläre ich es genauer.
Inzwischen dürften die klügsten Köpfe Amerikas rauchen.

Wir erleben life, wie sich der KSPZE (Kriegsschauplatz Zentraleuropa) nach Amerika verlagert.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

So schnell schießen die (Ost)Preußen nicht

D-Marker @, Sonntag, 08.01.2023, 14:09 vor 466 Tagen @ Rainer 3043 Views

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36401/umfrage/anzahl-der-atomsprengkoepf...

Und nur ein Bruchteil findet den Weg in's Ziel.
Sonst würde auf diesem Gebiet nicht weiter geforscht und entwickelt werden. Eben.

Hinter dem Horizont geht es weiter.

Und in 500 Jahren werden die heutigen Waffen einem Militärhistoriker nur ein müdes Lächeln abringen.

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Die werden keine Rockband killen

D-Marker @, Sonntag, 08.01.2023, 09:09 vor 466 Tagen @ Ankawor 4097 Views

bearbeitet von D-Marker, Sonntag, 08.01.2023, 09:16

Rammstein und Rotterdam werden als Ziele russicher Raketen erwartet.


Aber falls die Munition für Deutschland reicht, sehe ich neben Ramstein als Zweitziel Berlin.

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Unglaubliche Überheblichkeit...

so_gesehen @, Sonntag, 08.01.2023, 01:57 vor 466 Tagen @ Dieter 5365 Views

Mein Englisch mag ein bisschen eingerostet oder gar rudimentär sein, aber wenn ich lese dass in Szenario C und auch D von nur wenigen Dutzend bzw. von 200 Opfern ausgegangen wird bei einem russischen "Angriff" oder Vergeltung für die Unterstützung der Ukraine und dass "innerhalb weniger Stunden" das getroffene Ziel wieder hergerichtet werden kann... Jau.. dann mal los...

Auch dass einige Raketen ihre Ziele nicht treffen werden und es dadurch zu zivilen Opfern kommt, ist eher "ein aufmerksam machen, dass es knallt" - aber alles nur mit ein paar Dutzend oder 200 Opfern...

Sind die alle merkbefreit ? Unglaublich .. oder mein englisch ist tatsächlich unterirdisch - wobei das in mehr als 30 Jahren praktischer Anwendung niemals zur Diskussion stand und ich vertragssicher die Sprache verstehe und auch spreche...

Das könnte richtig scheppern.. welches sind denn die wahrscheinlichen anderen Ziele einer russischen Gegenwehr in Szenario D ? *frage für einen Freund*

Die Planspiele des Westens

Manuel H. @, Sonntag, 08.01.2023, 08:01 vor 466 Tagen @ so_gesehen 5003 Views

Die Planspiele des Westens gehen davon aus, dass die Russische Föderation lediglich demonstrative Militärschläge veranstalten wird mit dem Ziel, dass die Waffenlieferungen und logistischen Unterstützungen vermindert werden und die Ukraine so unter Druck kommt, Verhandlungen für eine Friedenslösung aufzunehmen, die allerdings der Westen kollektiv ablehnt.

Während es völlig ok ist, dass der Westen durch die Ukraine bereits jetzt ungestraft Krankenhäuser tief im Kernland Russlands mit West-Raketen beschießt, so dürfe umgekehrt keinesfalls eine Beschuß der Russischen Föderation auf Nato-Gebiete ohne Antwort bleiben, da sonst die Glaubwürdigkeit des Westens leiden könnte.

Die Rand-Corporation erinnert daran, dass die Kuba-Krise nur deswegen ohne Glaubwürdigkeitsverlust befriedet werden konnte, weil es dank kooperierender Medien gelang, zu verheimlichen, dass die Atomraketen des Westens in der Türkei abgezogen wurden, die ja der Anlaß war für die Sowjets, nun ihrerseits Atomraketen in Kuba aufzustellen.

Die Rand-Corporation glaubt, dass ein solcher Geheim-Deal heute nicht mehr möglich wäre zu verheimlichen, was diplomatische Lösungen ausschließt.

Die Kunst besteht also darin, wie behält man die Glaubwürdigkeit, kann weiter ungestraft eskalieren und Russland in die Kapitulation bringen und gleichzeitig alles unter der Schwelle des Einsatzes von Atomwaffen halten.

Wenn ich das Papier richtig verstanden habe, würden militärische Schläge der Russischen Föderation gegen die logistischen Zentren zur Belieferung der Ukraine mit know-how, Waffen usw. diese Zentren maximal für 48 Stunden schwächen, da sie fix und flott wieder aufgebaut werden können.

Der französische Historiker Emmanuel Todd: "In diesem Krieg geht es um Deutschland"

Odysseus @, Sonntag, 08.01.2023, 21:04 vor 466 Tagen @ Dieter 4076 Views

bearbeitet von Odysseus, Sonntag, 08.01.2023, 21:15

Ich setze es hierhin, da es gut in diesen Faden passt. Zudem empfehle ich die Lektüre sehr. Ein Dankeschön an @bachheimer.com , dieses Interview als PDF bereit zu stellen. Es ist ein Ritt durch die wichtigsten Zusammenhänge rund um den Krieg und den macht- und geopolitischen Entwicklungen aus seiner Sicht. Er hat sich zu dem Interview, nach Zögern und längerer Zeit des Schweigens, nun doch dazu entschieden. Viele der Einzelpunkte kennen wir hier schon, manche aber auch eher nicht. Die Verknüpfungen, sein eigenes Ringen und seine Verzweiflung sind nachvollziehbar. Er ist für mich sehr nah dran an dem, was ist und kommt.

Ein paar Auszüge zur Animierung, alles zu lesen:

«Der Westen hat die Russen völlig unterschätzt, sein
intellektuelles Dezit ist erschreckend.»

Er hat sich bestätigt. Die USA zogen sich aus Afghanistan und dem
Irak zurück. Den Aufstieg des Iran konnten sie nicht stoppen. Genauso wenig
wie jenen Chinas. Die Saudis nehmen die USA nicht mehr ernst. In Amerika
steigt die Sterblichkeit, die Lebenserwartung sinkt. Alle Zeitungen schreiben:
Der Westen ist normal und Putin geisteskrank. Die Russen sind blutrünstige
Monster. Die Demograe sagt etwas anderes: Russland ist stabiler und seine
Gesellschaft zivilisierter geworden. Was in Russland passiert, ist mir völlig
klar. Ich verstehe Putins Denken und Handeln und kann es in drei Minuten
erklären. Die Russen sind brutal und rational, sogar ihre Lügen sind quasi
vernünftig. Mir ist sehr wohl bewusst, dass ich völlig anders denke und fühle
als meine Zeitgenossen. Darum habe ich mich nicht mehr geäussert.

"Deutschlands Tragödie besteht darin, dass es
glaubte, von den USA beschützt zu werden.»

"Der Krieg macht das fundamentale Problem der Amerikaner
bewusst: Es fehlt ihnen an Ingenieuren. In den USA werden 7 Prozent der
Studenten zu Ingenieuren ausgebildet. In Russland sind es 25 Prozent."

"Der Westen hat seine Werte verloren und bendet sich in einer Spirale
der Selbstzerstörung. Europa gerät wieder unter die amerikanische
Herrschaft. Wegen seiner schwachen Demograe wird nicht China die Welt
beherrschen, sondern Indien zur Supermacht aufsteigen. Russland ist im
Begriff, sich als kulturell konservative, in technischer Hinsicht
fortschrittliche Grossmacht neu zu bestimmen."


https://bachheimer.com/images/PDF/In_diesem_Krieg_geht_es_um_Deutschland_Weltwoche_7.1....

Wer ist Emanuel Todd:

https://de.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Todd


Gruß
Odysseus

Danke für den Hinweis auf diesen lesenswerten Text - die deutsche Frage

Miesepeter @, Sonntag, 08.01.2023, 23:28 vor 465 Tagen @ Odysseus 2630 Views

Hi Odysseus,

Todd's Ansichten zu Deutschland ergänzen die allseits bekannte Einschätzung George Friedmans zur deutschen Frage und deren zentralen Rolle in den 20er und 30er Jahren ("die deutsche Frage ist die nächste Frage, die wir angehen müssen")

Die Deutschen lavieren auch jetzt wieder in eigenem Interesse hin und her, anstatt sich bedingungslos dem amerikanischen Kommando zu unterstellen. Die Nordstream-Sabotage wird wohl nicht die letzte Einladung gewesen sein..

Gruss,
mp

Das Land Salzburg reagiert und gibt Lebensmittel-Tipps

Manuel H. @, Montag, 09.01.2023, 08:59 vor 465 Tagen @ Dieter 2451 Views

Das Land Salzburg hält einen Lebensmittelkrisen-Fall für nicht wahrscheinlich. Die Wahrscheinlichkeit wäre sogar unter 50%, wenn auch über 0%.

Eine Lebensmittel-Bevorratung empfehle sich aber dennoch und schon deswegen, weil man dann für künftige staatlich verordnete Ausgangsverbote gewappnet ist.

https://www.youtube.com/watch?v=tCaLWpds2mc

Die Basis / Wahrheit der Ukraine Strategie der USA ist zwischen den Zeilen erkennbar, sowie in den Schlussfolgerungen sichtbar.

sprit @, Dienstag, 10.01.2023, 10:58 vor 464 Tagen @ Dieter 2118 Views

bearbeitet von sprit, Dienstag, 10.01.2023, 11:05

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/perspectives/PEA2000/PEA2081-1/RAND_PEA2081-...

Meine Analyse:
Hauptsächlich geht es um die Strategie der USA, um Russland als Gesamt-Staat zu vernichten / aufzuteilen.
Es ist der „Ukrainische Stellvertreterkrieg“ als Zermürbungskrieg gegen Russland unter Einbeziehung der US-Nato-Knechte in West-Europa.
Man ist der Meinung, dass „… die westlichen Sanktionen gegen Russland eine der konsequentesten wirtschaftlichen Strafmaßnahmen gegen eine große Volkswirtschaft seit Jahrzehnten darstellen“.

In zweiter Linie geht es um die Aktionen der Waffenlieferungen mit US-NATO Operators = Ausführenden, mit der Konsequenz einer Eskalation:
„, sollte die USA der Ukraine beispielsweise nachrichtendienstliche Informationen zur Verfügung stellen, um einen Angriff auf ein wichtiges russisches Ziel zu ermöglichen ...“

Weiter mögliche Aktionen: Cyberangriffe (auf militärische Einrichtungen oder zivile Infrastruktur), Lieferung zusätzlicher Waffen an die Ukraine.

Kleiner Zwischenruf: „… einige US-Nato-Knechte könnten sich einer Reaktion widersetzen, die sie als zu aggressiv oder eskalierend empfinden …“.

Schlussfolgerung.
Sollte USUK beschließen, die „Politik gegenüber der Ukraine“ wegen des russischen Angriffs zu ändern, würde dies als Schwäche angesehen und deshalb muss eine Analogie gegenüber Peking beachtet werden.


Nicht erwähnt werden mögliche externe „Geheimdienst-Operationen“ in Russland

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Das zeugt aber nicht von einer überlegenen Strategie ....

NST @, Südthailand, Mittwoch, 11.01.2023, 05:26 vor 463 Tagen @ sprit 1824 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 11.01.2023, 05:51

Schlussfolgerung.
Sollte USUK beschließen, die „Politik gegenüber der Ukraine“ wegen des russischen Angriffs zu ändern, würde dies als Schwäche angesehen und deshalb muss eine Analogie gegenüber Peking beachtet werden.


Nicht erwähnt werden mögliche externe „Geheimdienst-Operationen“ in Russland

.... hier in Bangkok sprechen immer mehr der ausländischen Bleichgesichter Russisch und der Englisch sprechende Anteil sinkt ....

Die Russlandgeschäfte blühen ..... die mit Chinesen auch, siehe das hüh und hot im Corona Zirkus.

Ich glaube ein System muss sich zurückziehen, entweder die angolamerikanische Finanzwirtschaft oder der östliche Part - im Fokus dort Russland/China.

Für die Mehrheit der Menschheit zeigt sich der Westen in seinem wahren Licht: Er versucht immer, den Rest der Welt zu spalten und diejenigen in die Falle zu locken, die unabhängig sein wollen; Er redet über Frieden, schürt jedoch Kriege.

Es gibt eben nur eine Welt .... und die sollte keine der amerikanischen Werteordnung sein. So sehe ich das, so bin ich positioniert.

https://www.voltairenet.org/article218634.html
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Wurde hier bereits ein „Cyber-Warnschuss“ Richtung USUK ausgeführt?

sprit @, Mittwoch, 11.01.2023, 15:03 vor 463 Tagen @ sprit 1869 Views

https://www.zerohedge.com/markets/flights-across-us-affected-after-faa-computer-system-...

Die FAA hat alle Fluggesellschaften angewiesen, Inlandsabflüge bis 0900 ET anzuhalten.
Update 3: Die FAA arbeitet immer noch an der vollständigen Wiederherstellung des Systems "Notice to Air Missions" nach einem Ausfall.⁰⁰Die FAA hat die Fluggesellschaften angewiesen, alle Inlandsabflüge bis 9 Uhr Eastern Time anzuhalten, damit die Behörde die Integrität der Flug- und Sicherheitsinformationen überprüfen kann.
- Die FAA ✈️ (@FAANews) January 11, 2023


Präsident Biden wurde über den Systemausfall bei der FAA informiert.
*PRÄSIDENT WURDE ÜBER DEN AUSFALL DES FAA-SYSTEMS UNTERRICHTET, SAGT DER PRESSESPRECHER

*JEAN-PIERRE: KEINE BEWEISE FÜR CYBERANGRIFF ZU DIESEM ZEITPUNKT
- zerohedge (@zerohedge) January 11, 2023


Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

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Es könnte theoretisch sogar mit dem R3- solar flare zusammenhängen...

sensortimecom ⌂ @, Donnerstag, 12.01.2023, 19:05 vor 462 Tagen @ sprit 1702 Views

... der durch intensive Sonnenaktivität ausgelöst wurde, die gestern und vorgestern registriert worden ist.

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