Jetzt auch Schützen- und Kampfpanzer an die Ukraine!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Donnerstag, 05.01.2023, 13:54 vor 469 Tagen 8635 Views

Frankreich hat sich entschlossen, der Ukraine jetzt auch Schützen- und Kampfpanzer zu liefern, um den militärischen Sieg gegen Russland doch noch zu erzwingen. Damit setzen die Franzosen auch Deutschland unter Druck, ebenfalls Kampfpanzer zu liefern.

https://www.nzz.ch/international/kampfpanzer-an-die-ukraine-leopard-2-koennte-den-krieg...

Der Westen setzt ab sofort auf eine weitere Eskalation des Krieges. Wie wird Russland auf diese offene Aggression seitens der NATO reagieren? Es sieht auf jeden Fall nicht gut aus, die Wahrscheinlichkeit für einen Friedensschluss haben sich damit dramatisch verschlechtert, auch wenn die Franzosen glauben, der Ukraine mit immer mehr schweren Waffen zu einem Siegfrieden verhelfen zu können. Ich fürchte, Russland wird den Einsatz von Kampfdrohnen weiter intensivieren und vielleicht in Kürze mit einer großen Offensive beginnen, wenn die Wetterverhältnisse das zulassen.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Die ganze Situation ist noch nicht am Kulminationspunkt angekommen

Andree @, Donnerstag, 05.01.2023, 17:33 vor 468 Tagen @ Otto Lidenbrock 7720 Views

Die Polen sollen inzwischen mit über 10T Mann mitmischen, so behaupten russische Quellen.
Recht pointiert hier zur aktuellen Lage in Europa von Peter Haisenko https://www.youtube.com/watch?v=5nFwU87K_wI

So manches spricht dafür, dass zu Frühlingsanfang die Bescherung kommt.

MfG
A.

Der muss es wissen, da kannst Du Dir gleich die Geschichten vom russischen Militär reinziehen …

tomflitzebogen @, Donnerstag, 05.01.2023, 20:03 vor 468 Tagen @ Andree 6162 Views

Wenn Putin so weitermacht bekommt er nicht nur Ärger von außen, sondern demnächst auch von seinem eigenen Volk, lange machen die nicht mehr mit, so sehe ich das + Grüße!
tomflitzebogen

Naive Wunschträume eines Putin-Feinds

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 05.01.2023, 20:48 vor 468 Tagen @ tomflitzebogen 5913 Views

Hallo tomflitzebogen,

selbst die westliche Presse erkennt an, dass Putin Zustimmungsraten erfährt, von denen Westpolitiker nur träumen können.

Und dieser Staatsführer, der Russland aus der Armut der Jelzin-Jahre in den Wohlstand der Neuzeit geführt hat, soll nun Ärger mit seinem eigenen Volk bekommen?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das denkst Du (oT)

tomflitzebogen @, Donnerstag, 05.01.2023, 21:02 vor 468 Tagen @ paranoia 4179 Views

Neee, ich habe die US-Jelzin-Jahre auch noch live aus den Medien mitbekommen. Es war grauenhaft. Für die russ. Bevölkerung war Putin ein Segen. oT

Olivia @, Samstag, 07.01.2023, 16:35 vor 466 Tagen @ tomflitzebogen 2574 Views

........

--
For entertainment purposes only.

Die Oligarchen waren zufrieden (Jelzin-Jahre) …

tomflitzebogen @, Samstag, 07.01.2023, 21:50 vor 466 Tagen @ Olivia 2584 Views

Es war grauenhaft. Für die russ. Bevölkerung war Putin ein Segen.
… Stimmt: war
Das war mal + Grüße!
tomflitzebogen

Wiegle bitte nicht ab. Wir wissen praktisch alle nichts. Aber die Lage in Russland sieht auch nicht rosig aus.

Plancius @, Donnerstag, 05.01.2023, 21:22 vor 468 Tagen @ paranoia 5336 Views

Die Krankenhäuser in Weißrussland sind voll mit schwer verletzten russischen Soldaten. Amputationen werden dort am Fließband durchgeführt. Man möchte das ganze Ausmaß des schrecklichen Stellungskrieges in Russland nicht sichtbar machen.

Die HIMARS-Angriffe auf die russischen Soldaten zu Silvester haben die Stimmung an der Heimatfront sicher nicht gehoben. Die Russen registrieren auch, dass die höherrangigen Militärs die einfachen Muschkoten völlig unbedarft, blauäug und völlig unprofessionell ans Messer liefern. Genauso habe ich die Sowjetarmee Ende der 80er Jahre auch kennengelernt. Ein versoffener, führungsschwacher, strategisch inkompetenter Sauhaufen, wo ein Soldatenleben ein Nichts ist.

Ich würde mich nicht wundern, wenn von Putin eine härtere Gangart eingefordert wird, um dem Blutvergießen im aktuellen Stellungskrieg ein Ende zu bereiten.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Eine härtere Gangart einfordern kann Putin, nur ob die Kraft der Soldaten dazu reicht, steht auf einem anderen Blatt (oT)

tomflitzebogen @, Donnerstag, 05.01.2023, 21:28 vor 468 Tagen @ Plancius 4270 Views

Damit wäre wohl eher gemeint, die Infrastruktur in der Ukraine und die Nachschubwege für NATO-Waffen mit Raketenangriffen nachhaltig zu zerstören.

Plancius @, Donnerstag, 05.01.2023, 21:34 vor 468 Tagen @ tomflitzebogen 5210 Views

Kann aber auch sein, dass das verfügbare Arsenal an diesen teuren Waffen bei den Russen nicht ausreichend ist.

P.

Warum setzt Russland Billigdrohnen iranischer Bauart ein?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.01.2023, 10:00 vor 468 Tagen @ Plancius 4560 Views

bearbeitet von FOX-NEWS, Freitag, 06.01.2023, 10:04

Diese stellen eine Gefahr dar, sind aber mit Raketen leicht abzuschießen. Die Ukraine wird so gezwungen, sündhaft teure Raketen gegen diese fliegenden Mopeds einzusetzen.

Das Problem Russlands ist, daß mit den besseren Raketen und Marschflugkörpern keine irreparablen Schäden an Brücken und Gleisanlagen erreicht werden (siehe auch HIMARS-Beschuss der Dniepr-Brücke in Kherson).

Hat die Uraine aber ihre Flugabwehr leergeschossen, ist die Bahn frei für TU-22M und SU-34 Bomber. Wenn das soweit ist, dann ist das Ende dieses Konflikts vorgezeichnet.

Grüße

Anmerkung: Der massive Einsatz dieser Billigdrohnen erfordert passende Abwehrmaßnahmen. Diese hat weder der Westen noch Russland. Kriegsstrategen werden das aufmerksam beobachten.

--
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Läuft in Deutschland ...

Billigdrohnen

Ötzi @, Freitag, 06.01.2023, 12:01 vor 468 Tagen @ FOX-NEWS 4467 Views

bearbeitet von Ötzi, Freitag, 06.01.2023, 12:08

Diese stellen eine Gefahr dar, sind aber mit Raketen leicht abzuschießen. Die Ukraine wird so gezwungen, sündhaft teure Raketen gegen diese fliegenden Mopeds einzusetzen.

Das Problem Russlands ist, daß mit den besseren Raketen und Marschflugkörpern keine irreparablen Schäden an Brücken und Gleisanlagen erreicht werden (siehe auch HIMARS-Beschuss der Dniepr-Brücke in Kherson).

Hat die Uraine aber ihre Flugabwehr leergeschossen, ist die Bahn frei für TU-22M und SU-34 Bomber. Wenn das soweit ist, dann ist das Ende dieses Konflikts vorgezeichnet.

Grüße

Anmerkung: Der massive Einsatz dieser Billigdrohnen erfordert passende Abwehrmaßnahmen. Diese hat weder der Westen noch Russland. Kriegsstrategen werden das aufmerksam beobachten.

ich frage mich schon lange, warum bisher kein Land der Welt angefangen hat, massenhaft Billigdrohnen zu produzieren, die nichts können außer langsam auf eine bestimmte Koordinate zu zufliegen und dort zu detonieren. Wenn man die Dinger millionenfach anfertigt, sollten die Kosten sich in den vierstelligen Bereich drücken lassen. Auf jeden Fall sollte so ein Teil mit ca. 500-1000 km Reichweichte günstiger sein als ein PKW.

Wenn z.B. China davon ein paar Millionen an der Küste stationiert, kann Taiwan die weiße Fahne hissen.

Da werden keine weißen Fahnen gehisst, sondern aufgerüstet

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.01.2023, 13:10 vor 468 Tagen @ Ötzi 4249 Views

Solche Drohnen bekämpft man mit Störsendern, automatischen Flugabwehrsystemen oder Gegendrohnen. Da kommt jetzt eine ganz neue Rüstungsspirale in Gang. Am Schluss stiefeln dann KI-gesteuerte Kampfroboter über die Schlachtfelder ... [[sauer]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Der Verschleiß an teuren Raketen bei Abschussversuchen von Drohnen ist bereits gegeben - neues Ortungs- System "1B75 Penicillin" bei den Russen

Odysseus @, Freitag, 06.01.2023, 13:33 vor 468 Tagen @ FOX-NEWS 5358 Views

bearbeitet von Odysseus, Freitag, 06.01.2023, 13:49

Diese stellen eine Gefahr dar, sind aber mit Raketen leicht abzuschießen. Die Ukraine wird so gezwungen, sündhaft teure Raketen gegen diese fliegenden Mopeds einzusetzen.

Die Drohnen machen der UA zunehmend zu schaffen. Und sind bei Nacht nicht so leicht abzuschießen. Deshalb erfolgen nun mehr Angriffe bei Nacht. Sinnloses verballern von teuren US/Nato--Raketen, die die Drohne dann doch nicht stoppen können, läßt auf Verzweiflung und/oder mangelnde Sachkenntnis bei den Bedienern über das eingesetzte Waffensystem schließen.

Hier ein Video-Beispiel, wo dann die Drohne dennoch das Umspannwerk zerstört.
https://odysee.com/@trader.one:d/kiev-vs-iran-drones:5
Hier wurden 500.000 plus X Dollar erfolglos gegen eine 20.000 Dollar Drohne verbrannt. Selbst wenn man annimmt, dass hier drei oder vier Drohnen gleichzeitig angreifen und eine durch kommt, verbessert die Problematik kaum.
Denkbar wären auch billigere "Ablenkdrohnen" im Verbund mit scharfen Drohnen.

Zudem soll nun bei den Russen das Ortungssystem "Penicillin" im Einsatz sein. Die Systeme sollen in der Lage sein, Kanonen- und Raketenartillerie sowie Flugabwehr- und taktische Raketen, durch Analyse der akustischen und thermischen Wellen von Schüssen und Salven dieser Waffen, deren Position zu erkennen. So soll dem Bediener im Umkreis von 25km binnen max. 5 Sekunden die genauen Koordinaten und damit das Schußziel der feindlichen Waffe zur Verfügung stehen.
Somit wird es schwer bis unmöglich für mobile Waffensysteme nach einem Angriff rechtzeitig die Stellung zu wechseln.

Vorgestellt wurde es 2018. Somit ist es plausibel, dass es erst jetzt wirklich für die russische Armee nutzbar ist.

Mehr dazu in diesem Artikel aus 2018:
https://topwar.ru/150627-ni-rossijskij-penicillin-pomozhet-unichtozhat-artilleriju-ssha...

Übersetzung des Textes:

Der neueste schallthermische Artillerie-Aufklärungskomplex 1B75 Penicillin, der auf dem Army-2018-Salon vorgestellt wurde, wird zum Hauptfeind der amerikanischen schweren Artillerie, schreibt der Experte Mark Episkopos in seinem Artikel für das Magazin.
Dieses System wird die Artillerie-Aufklärung genauso revolutionieren, wie sein Namensgeber die Medizin revolutioniert hat.

Laut dem Experten verwendet der amerikanische Aufklärungskomplex Hughes AN / TSQ-51 Radartechnologie, um die Flugbahn fliegender Projektile zu erfassen, die den Standort der Waffe bestimmen.

Das russische System verwendet vier akustisch-thermische Schallradare 1B76, eine große „Stabilisierungsplattform“ und ein „optoelektronisches Modul“. Die Hochgeschwindigkeits-Datensortierung wird durch die Einbeziehung von sechs normalen und sechs Wärmebildkameras erleichtert, schreibt er.
"Penicillin" kann Ziele in 5 Sekunden in einem Umkreis von 25 km erkennen. Darüber hinaus bestimmt das System im Voraus die Einschlagstellen von Granaten. Die Sensoren sind so empfindlich und genau, dass sie das übliche „Türknallen“ erkennen können. Gleichzeitig ist die Ausrüstung voll automatisiert, um den „Faktor Mensch“ zu eliminieren, heißt es in dem Material.

Der Komplex hat eine viel geringere Reichweite als das Radar. Russische Entwickler verlassen sich jedoch nicht auf elektromagnetische Wellen, da ihr Sender (Radar) vom Feind leicht entdeckt werden kann. Darüber hinaus können Radargeräte Schüsse mit schwachem Signal, wie z. B. Mörsergranaten, nicht aufnehmen.

Erstmals wurde 2017 der Schall-Thermal-Artillerie-Aufklärungskomplex bekannt. Es wird derzeit getestet. Es wird erwartet, dass es 2019 in die Serienproduktion gehen wird.

Hier nochmal eine Kurzbeschreibung in 2 englischsprachigen Videos.
https://www.youtube.com/watch?v=RSFoqBO9Apg
https://www.youtube.com/watch?v=RSFoqBO9Apg

Für die UA stellt sich die Frage, wie schnell US/NATO/UA Maßnahmen entwickeln UND an der Front einsetzen können, um die Ortungsgeräte zu täuschen.


Gruß
Odysseus

Beide Seiten dürften ähnliche Waffensysteme haben, plus die vielen Militärsatelliten der NATO Staaten

Joe68 @, Freitag, 06.01.2023, 13:55 vor 468 Tagen @ Odysseus 3702 Views

Sobald z.B. irgendwo mehr (Mobil)Funk geortet wird, schicken die die Koordinaten zur weitschiessenden Raketenartillerie, so gibt's dann viele Volltreffer in Unterkünften und Befehlsständen.

Panzerhaubitzen usw , die nach einer Salve innerhalb von Minuten die Position wechseln, sollte halbwegs gut geschützt sein. Dagegen hat die gezogene Artillerie schlechte Karten, die kommt so schnell nicht vom Acker, und ist nicht gepanzert.

Bitte konkret: Welches System wäre bei US/NATO vergleichbar UND in UA im Einsatz? -- Satelliten: Da gehen beide Seiten nicht dran - warum wohl?

Odysseus @, Freitag, 06.01.2023, 15:29 vor 467 Tagen @ Joe68 4111 Views

Mir ist nichts vergleichbares zum Penicillin bekannt. Waffen-Spezialisten vor, bitte.

Das z.B. die Himars nix präzise treffen würden, ohne die massive US-Satellitenaufklärung, ist bekannt. Ich gehe davon aus, dass bisher die Angriffe auf Satelliten vor allem deshalb unterbleiben, da sich beide Seiten blind machen würden. Bei einer Eskalation der Angriffe auf Satelliten dann binnen Stunden weit über die Ukraine hinaus, unter Umständen weltweit. Zudem müßte man dann vermutlich offenbaren, wie leistungsfähig neue Strahlen-/Laserwaffen sind. Dieses Fass will man bislang nicht öffnen. Gut so, ich halte es für unkontrollierbar. Am Ende würden dann die Internet-Seekabel attackiert. Die Weltwirtschaft würde stillstehen. Bildlich hier im Zeitraffer zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=E87raPj9m0A

Das wäre dann auch ein denkbarer Weg ins Deagel-Szenario, ganz ohne Atombomben, wie sie es ja beschreiben. Wenn man dann weiß, dass Teile des US-Militärs einen Atomkrieg für gewinnbar halten, dann kann man ahnen, wie nah wir hier gegenwärtig am Abgrund tänzeln.
Und die Mehrheit der Psychopathen verorte ich klar im Westen. Wie ferngesteuerte Zombies wiederholen sie immer wieder "Russland darf nicht gewinnen" und sind fest davon überzeugt, dass sie ohne Fehltritt weiter tänzeln können. [[kotz]]

Gruß
Odysseus

Das sehe ich auch so

Mephistopheles, Freitag, 06.01.2023, 16:08 vor 467 Tagen @ Odysseus 3856 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 06.01.2023, 16:26

Das wäre dann auch ein denkbarer Weg ins Deagel-Szenario, ganz ohne Atombomben, wie sie es ja beschreiben. Wenn man dann weiß, dass Teile des US-Militärs einen Atomkrieg für gewinnbar halten,

...und zwar für China, das derzeit nach Strategem 2.9 handelt.

Ein Atomkrieg zwischen USA und Russland hätte nur einen strategischen Gewinner: China.
Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, dann ist China mit Sicherheit die einzige verbleibende Weltmacht.

Is` es nicht tolle, dass das unsere einzige Garantie ist, dass es nicht so weit kommt?

Gruß Mephistopheles

Lies doch mal die Infos zur Waffe genau. Es geht eben darum, dass es KEIN Radar ist und entsprechend schwer vom Gegner zu orten ist

Odysseus @, Freitag, 06.01.2023, 22:46 vor 467 Tagen @ Joe68 3235 Views

Insofern ist dein relativierendes Beispiel von der BW nicht tauglich.

Da es ja nur die Koordinaten vom eigentlich Ortungssystem beschafft, wird von anderer Stelle zurück gefeuert.
Da dürfte im geschulten Verbund operiert werden. Das System gegen Präzisionsraketen des Feindes zu schützen, dürfte man mit einbezogen haben.
Wir werden ja sehen, wie die Waffe wirkt und ob die Dezimierung der UA-Waffen dadurch zunimmt. Wenn es dazu kommt, dürfte es auch für die Moral der UA-Soldaten nicht gerade dienlich sein.

Die US/Nato Aufklärung ist also gefordert. Stellt sich die Frage, ob Himars dann Penicillin neutralisieren können. Oder z.B. die Übertragung der Koordinaten gestört werden kann.


Gruß
Odysseus

Den erfolgreichen Einsatz wird man am zurückgehenden Beschuss von Donetz messen können

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 08.01.2023, 08:14 vor 466 Tagen @ Odysseus 2622 Views

Wenn die Karten, die der Military Summary Channel (YT) zeigt, korrekt sind, dann sehen wir da schon Ergebnisse. Über den gesamten Frontverlauf melden die Russen vermehrt die Zerstörung urkainischer Artillerie und der Beschuss von Donetz betrifft jetzt hauptsächlich frontnahe Stadtteile (Mörser?). Die Zeiten, in denen mit Raketenwerfern ins Stadtzentrum gehalten wurde, sind wohl vorbei.

Russland hat übrigens eine Reihe neuer Militärsatelliten hochgschickt. Das dürfte auf die Möglichkeiten, sich über den Zustand am Boden ins Bild zu setzen, erheblichen Einfluss haben.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Im Osten nichts Neues" sage ich mal, abgewandelt! Das ist erschreckend für mich: Die Rekruten haben nach Hause telefoniert. So wird das schief gehen! Wenn die sich nicht bald zusammenreißen ....

Hannes, Donnerstag, 05.01.2023, 23:17 vor 468 Tagen @ Plancius 5659 Views

Die Krankenhäuser in Weißrussland sind voll mit schwer verletzten russischen Soldaten. Amputationen werden dort am Fließband durchgeführt. Man möchte das ganze Ausmaß des schrecklichen Stellungskrieges in Russland nicht sichtbar machen.

Die HIMARS-Angriffe auf die russischen Soldaten zu Silvester haben die Stimmung an der Heimatfront sicher nicht gehoben. Die Russen registrieren auch, dass die höherrangigen Militärs die einfachen Muschkoten völlig unbedarft, blauäug und völlig unprofessionell ans Messer liefern. Genauso habe ich die Sowjetarmee Ende der 80er Jahre auch kennengelernt. Ein versoffener, führungsschwacher, strategisch inkompetenter Sauhaufen, wo ein Soldatenleben ein Nichts ist.

Ich würde mich nicht wundern, wenn von Putin eine härtere Gangart eingefordert wird, um dem Blutvergießen im aktuellen Stellungskrieg ein Ende zu bereiten.

Gruß Plancius

Guten Abend,

ich mache mir auch Sorgen. Das Muster ist dem von 1939 ff. zu ähnlich. Damals: Blutiges Abschlachten deutscher Minderheit von wirklich nationalistisch rassistischen "Pollak"1)-Menschen.

Damals grausame Polen, die ja eigentlich den Deutschen dankbar hätten sein müssen, weil erst durch die Deutschen (Frieden mit Lenin) ihr Polen als Staat entstand (siehe Plästina heute). Davor - wie heute wieder - war britische/französische Hinhaltepolitik (siehe auch die Rolle des Empires in Palästina, und die Medien erklären uns dann immer, ob Ukraine oder Paästina, wie es zu bewerten wäre, was die Kabale so tut, Beispiel "Lawrence von Arabien ist ein britischer Monumental- und Historienfilm").
Damals wie heute "westliche" diplomatische Ränke, heute selbstbezeichnet als "feministische Außenpolitik", wer wird da wohl ernsthaft dagegen sein wollen?
[[ironie]] .

Bis Deutschland dann einmarschierte, in Polen, damals. Ein interner Konflikt sozusagen.

Und dann aber alle druff, "der Westen", der planvoll daraufhin-intrigiert hatte. Endlich Hitlers Stellvertreter Hess, der zu den Briten flog, nicht um Engländer mit Bomben zu zerfetzen, sondern um um Frieden zu bitten, letzter Versuch.

So sehe ich (als Nicht-Historiker!!!) den damaligen Ablauf. Und, wie gesagt, heute ist das Muster ähnlich (m. E.). Auch das Ende der Geschichte? Tschau Mama.
[[hae]]

Moral ist eine andere Kategorie, eher unerheblich, leider: Die USA beispielsweise sind aus viel geringfügigerem Grunde im Irak einmarschiert, als nun die Russen in die Ukraine. Der Irak hatte nicht jahrelang von Amis bewohnte Städte mit Artillerie terrorisiert wie die ukrainisch/.../jüdische-Wasweißichweralles, jedenfalls von der Hochfinanz planvoll an die Macht geputschte korrupte Bande, die wir Ukrainische Regierung nennen, ich nennen sie "von der Hochfinanz planvoll an die Macht geputschte korrupte Bande".

Warum ich mir Sorgen mache? Weil: Der Russe scheint sich nicht geändert zu haben, in seiner Mentalität!

Ich schreib hier mal:

"Ob 1978 oder auch Dein 1988 oder heute - Im Wesentlichen unverändert, meine ich. "Een Russe bleibt een Russe, selbst wenna in Butta jebraten is."
Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Montag, 11.04.2022, 00:32 @ Plancius3593 Views
"

Es war in Deinen 80-ern noch wie in den 70-ern bei mir:
".. Ich als junger Mensch war entsetzt! Beispiel: Ich soff nachts mit Offizieren aus deren Emaille-Henkelbechern und titschte die Zwiebel ins Salz auf dem gemeinsamen Packpapier. Ab und an ging einer von denen auf den Flur, latschte an irgendein Doppelstockbett und die Soldaten sprangen heraus in Hab Acht. Kurze Knuffe mit der Faust auf die Wangenknochen "mudack ... bljad .."-Gebrüll und weiter saufen bzw. schlafen ..."

Als die ungefähr 600 Toten Russen (wohl im Radio kürzlich freudig) verkündet wurden, hatte mich ein Kollege davon auf dem Flur informiert und mich wieder dazu befragt. Ich wusste davon noch nichts. Hatte ihm sofort "Kaserne" gesagt, und "ja was denn sonst". Und ihn daran erinnert, dass seine toten Russengenerale vor einem halben Jahr sicher wegen undiszipliniertem Handygebrauch eliminiert wurden, so, wie ich meine Russkis kenne: undisziplinierte draufgängerische Haudraufs.

Und ich hatte wieder richtig vermutet. Es wird inzwischen offiziell gesagt. Aber nicht wer und wie es aufgekärt wird, das Handygespiele an der Front, logisch.

Das meine ich mit Mentalität.

In der Grundausbildung haben wir so simple Sachen gelernt wie hinlegen, Hacken runter, kein rauchen im Graben. Schon damals gab es Infrarotsichtgeräte im SPW (fand ich faszinierend, so ne Kippe macht alles rundum taghell).

Mann, wissen die pickligen Russenkinder nicht, dass die Amis schon auf Bin Laden Jagd gemacht hatten mit Handy-Hilfe? Weiß deren Führung das nicht? Als ich in den Bau kam, als Soldat mal, da wurde mir alles abgenommen, auch die Armbanduhr. Als Soldat waren Radio und Fotoapparat verboten, sogar Tagebuch zu schreiben. Offenbar trudeln die in die Kasernen ein mit Handy und gucken dann Pornos auf dem Plumpsklo?
[[hae]]

Kurzum: Wenn die Russen ihr undiszipliniertes Verhalten nicht ablegen, ganz schnell, werden die weitere Raketenkreuzer verlieren, mit allen ihren Hyperschallwaffen drauf.

Für Morgen einen angenehmen Feiertag wünscht

H.


1) als Kind habe ich mal vehement widersprochen, als ein Polenjunge sich an die Brust schlug und sich als "Pollak" bezeichnete. War damals für mich ein verbotenes Wort wie heute "Neger". Neger war damals OK, "Pollaken" nicht, ich wuchs an der Grenze zu Polen auf, auch mit Russen-Jungs.

Der Russe sieht alles etwas anders

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Freitag, 06.01.2023, 00:41 vor 468 Tagen @ Plancius 5739 Views

Meine tastatur ist mackig, deshalb sind diverse Rechtschreibfehler unvermeidlich.

Ich bin zwar nur ab und an in Rußland, aber die örtliche Stimmung ist nicht so, wie man sie in Deutschland gerne hätte.
Putin will gerade nicht, daß die anfängliche typisch russische Angriffsweise durchgefuehrt wird.
Infanterietruppenmäßig ist Rußland unterlegen und geht seit Surowikins Ernennung in ein anderes Schema der Kriegsfuehrung ueber. Der anfängliche Versuch der Blitzkrigsstrategie ist gescheitert und nun spielt der Russe den Ermuebungskrieg ganz gut.
Die deutlich ueberlegene Russenartillerie dezimiert den Gegner nur langsam, dafuer gleichmäßig.
In der Ukraine zeigen sie als stillen Protest sehr große Gräberfelder in ukrainischen Städten und Dörfern. Das ist beeindruckend, weil jeder versteht, daß diese Gräberfelder fast in jedem ukrainischen Dorf und jeder Stadt ähnlich aussehen.
Natuerlich haben die Russen auch große Verluste, aber Rußland kam bisher mit einer teilmobilisierung aus, während in der Ukraine Mobilisierungswelle nach Mobilisierungswelle erfolgt, man macht auf den Straßen Jagd nach männlichen zivilisten, um sie als Nachschub an die Front zu schicken.
Rußland hat bisher erst die Hälfte der Mobilisierten nach trainings an die Front zum Verheizen geschickt und sieht vorerst keinen Bedarf, eine 2. teilmobilisierung zu starten, obwohl ich vermute, daß diese doch kommen wird.
Rußland hat sich auf gut zu verteidigende Stellungen, wie Höhenruecken, Fluesse.. zurueckgezogen und ließ ueber Monate Angriffswellen um Angriffswellen der Ukrainer verbluten. Jetzt sind ausreichend Ukrainer und ausländische Söldner dezimiert worden, um langsam zum Aufrollen der dezimierten Ukrainer zu beginnen.
Die Schlacht um Bachmut ist strategisch ohne große Bedeutung, aber wie dazumal Verdun zu einem Symbol verkommen. Hier zeigt sich die russische neue Strategie deutlich. Nicht ist das ziel die Einnahme der Stadt, sondern das systematische zerstören der ukrainischen Mannschaften.
Die schlimmsten Nazis kämpfen dort mit und werden sozusagen entnazifiziert.
Irgendwann sind diese typen und ausländische Söldner, vor allem Polen, alle, und Selenski wird mit weniger fanatischem Material genötigt sein, endlich Frieden zu schließen, allerdings hat dann nicht nur sein Stern den Glanz verloren, auch die ganze Politik der Eliminierung und der Vertreibung der russischsprachigen Ukrainer aus dem Land ist nicht nur gescheitert, sondern das Endergebnis ist wie damals bei Hitlers Bestrebungen ein gegenteiliges Ergebnis.
Rußland gehen die Raketen aus.
Die Realität ist wohl anders, denn inzwischen ist die Stromversorgung der Ukraine nahezu vollständig beeinträchtigt, Notstromaggregate stuetzen das System.
Rußland behält sich ausreichend Pfeile fuer ein eventuelles Eingreifen der NAtO zurueck.
Mein Eindruck ist, daß nur das verfeuert wird, was auch zeitgleich neu produziert wird. Die Lager bleiben gefuellt.
Viele, sehr viele Notstromaggregate kamen aus Westeuropa, aber die Ukrainer bemerken, daß der Name stimmt. Die Notstromaggregate sind nicht fuer den Dauerbetrieb gedacht und funktionieren nach gewisser zeit nicht mehr.
Hochhauswohnungen sind im Preis kollabiert, weil nach längerem Wasserausfall die Hochhäuser wegen verstopftem Abwassersystem unbewohnbar wurden, Einzelheiten wollen die Ukrainer nicht schreiben. Aber es muß nicht nur anstrengend dort zu wohnen, sondern auch eklig sein, wenn die Fäkalien sich den Weg durch die unteren Wohnungen in alle Richtungen suchen.
Ich vermute aber, daß die Ukrainer das Problem inzwischen angegangen sind.
In Rußland gibt es eine gewisse Fluchtbewegung junger Männer, aber insgesamt stehen die Russen hinter Putin, denn die westliche Sichtweise ist konträr zur Sichtweise der uebrigen Welt, und der Sichtweise Rußlands sowieso.
Beim letzten Rußlandbesuch sah ich am Bahnhof in meinem zweitwohnsitz Cranz kleine gruene Aufkleber mit der Aufschrift Mir, also Frieden. Die wurden aber nicht von der Obrigkeit entfernt und prangen vermutlich immer noch auf den Muellbehältern, Laternen...
In Rußland werden auch massenweise Kritiken veröffentlicht, aber die russische Diskussionskultur ist deutlich anders, als die jetzige stalinistische Propagandaeinseitigkeit deutscher Medien.
Solange keine Luegen gebracht werden, kann man in Rußland jeden und alles kritisieren und das machen die Russen auch gern, auch im staatlichen Fernsehen. Wenn es allerdings in Richtung Staatszerstörung geht, dann kennt der Russe auch keine Gnade und sperrt unliebsame Personen sehr lange ins Gefängnis, man denke nur an Chodorkowski oder Nawalniy.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Ich glaube dass die russische Führung alles falsch einschätzt

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 06.01.2023, 09:28 vor 468 Tagen @ eesti 4846 Views

Anders ist der bisherige Verlauf nicht zu erklären. In RU werden auch NGOs, Religionsgemeinschaften und Sekten verfolgt und eingesperrt, die mit Politik überhaupt nichts am Hut haben, weder links noch rechts noch Nazis sind, und die auch keinerlei Gefahr für den Staat darstellen. Keiner weiss warum. Eines bin ich mir sicher, dass die führenden Leute dort allesamt Alkoholiker und schwer depressiv sind.

Die Liste westlicher Fehleinschätzungen ist länger

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.01.2023, 10:38 vor 468 Tagen @ sensortimecom 4458 Views

- Sanktionen: Russland müsste schon 10 mal zusammengebrochen sein
- Seit März gehen den Russen die Raketen aus
- Seit April geht die Munition aus
- Trotz Artillerieübeelegenheit von 6:1 sterben die Russen wie die Fliegen und Zelenskys Mannen eilen von Sieg zu Sieg
- usw.

Oder auch absurd:
- Die Frontsoldaten haben nichts zu essen und schlachten schon Hunde

Ein Großteil der Öffentlichkeit und auch der Politik glaubt diesen Unsinn. Russische Gegenpropaganda kommt da gar nicht mehr an, auch weil man denen die Sprachrohre abgeklemmt hat. audiatur et altera pars, das war einmal.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Die wichtigsten Fehleinschätzungen des Westens ... [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 06.01.2023, 11:37 vor 468 Tagen @ FOX-NEWS 4513 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 06.01.2023, 11:49

- Die Russen würden es nicht wagen, in der Ukraine militärisch einzuschreiten .. egal was dort getrieben wird.
- Der Westen bzw. dessen Bevölkerung kommt wegen der eigenen einseitigen Einmischung ungeschoren davon.
- Die Russen werden in der Ukraine (zügig) besiegt und zur Kapitulation gezwungen werden.

Gruß, Beo2

Soiegelbildlich

Mephistopheles, Freitag, 06.01.2023, 16:34 vor 467 Tagen @ Beo2 3734 Views

- Die Russen würden es nicht wagen, in der Ukraine militärisch einzuschreiten .. egal was dort getrieben wird.
- Der Westen bzw. dessen Bevölkerung kommt wegen der eigenen einseitigen Einmischung ungeschoren davon.
- Die Russen werden in der Ukraine (zügig) besiegt und zur Kapitulation gezwungen werden.

Gruß, Beo2

- Der Westen würde es nicht wagen, in der Ukraine militärisch einzuschreiten .. egal was dort getrieben wird.
- Die Russen bzw. die russische Bevölkerung kommt bei dem Einmarsch ungeschoren davon.
- Die Russen werden in der Ukraine (zügig) siegen und die Ukraine zur Kapitulation zwingen. Spätestens dann, wenn Kiew erobert wurde.

Gruß Mephistopheles

Diese NGOs sind nicht nur in Russland ein Problem. Sie sind oft Geldwaschanlagen und werden leider sehr oft für politische Indoktrination genutzt.

Olivia @, Samstag, 07.01.2023, 17:09 vor 466 Tagen @ sensortimecom 2626 Views

Die Meisten wissen nicht, dass NGOs in Mittel der Superreichen sind, Steuern zu sparen und dass offenbar nur 5 % der Einnahmen dem eigentlichen Gründungszweck zur Verfügung gestellt werden müssen. Zudem sollen die Gründer erhebliche Machtbefugnisse in den NGOs haben. Im Umkreis der EU wird über solche NGOs offenbar sehr viel Lobbying betrieben. Mit Speck fängt man Mäuse. Auch "Einladungen für gute Zwecke" mit tollem Essen und besten Kontakten kann man als Bestechung bezeichnen, obwohl alles offiziell "einem guten Zweck" dient.

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For entertainment purposes only.

Nee, darum gehts nicht

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 07.01.2023, 17:41 vor 466 Tagen @ Olivia 2681 Views

bearbeitet von sensortimecom, Samstag, 07.01.2023, 17:45

Es wird neuerdings dort ziellos auf alles eingedroschen, was aus dem Westen, vor allem aus den USA kommt. Es wird nicht einmal mehr untersucht, ob sich irgend welche objektive Gründe finden kassen, die ein Verfolgen rechtfertigen würden.

Ein Beispiel dafür ist eine im Westen fast überall anerkannte, völlig neutrale und unpolitische Religionsgemeinschaft (ZJ), die ihren Hauptsitz in den USA hat. Man hat sämtliche Versammlungsräume und Säle konfisziert, dringt mit schwer bewaffneten Sonderkommandos ("Omon") in Privatwohnungen ein, verhaftet sogar 80-jährige behinderte Senioren, und verurteilt sie zu bis zu sieben Jahre Haft. Ich kenne keinen Grund für diese Massnahmen. Die russ. Regierung schweigt dazu. Das EMRK wird nicht anerkannt. Ich möchte wetten, dass es eine Reihe anderer Gemeinschaften gibt, denen es genau so geht.

Wenn RU Anerkennung als menschlich orientierter Staat erlangen will (niemand verlangt, dass sie deshalb die westlichen "Werte" wie LGBT etc. übernehmen müssten, bitte!) dann wäre es das ERSTE, was sie tun sollten, sich von solchen unmenschlichen Gepflogenheiten zu entledigen !

Kann ich nicht beurteilen, gehe aber davon aus, dass die Dinge in den USA und der restlichen Welt ähnlich laufen, wenn sich Machthaber "bedroht" fühlen....

Olivia @, Samstag, 07.01.2023, 17:59 vor 466 Tagen @ sensortimecom 2662 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 07.01.2023, 18:02

Beispiele dafür gibt es leider genug. Und dass genau solche "naiven" Vereinigungen mit Vorliebe genutzt/infiltriert werden, um ungestört "arbeiten" zu können. Das dürfte auch bekannt sein.

Meine Tochter begann irgendwann mit mir einen großen Streit, als ich ihr sagte, dass viele Botschaften weltweit auch "Spionage-Mitarbeiter" haben. Konnte sie sich nicht vorstellen und wurde sehr aggressiv. Ich nehme an, dass sie das inzwischen etwas milder sieht.

Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen..... ich habe kein Interesse daran, meinen Wohnort zu wechseln.... und je mehr ich über die Welt lerne, umso weniger Bedürfnisse habe ich danach.

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Darf man fragen...

Nordlicht @, Sonntag, 08.01.2023, 01:11 vor 466 Tagen @ sensortimecom 2657 Views

...auf welche Quellen sich diese Deine Behauptung stützt?

Ein Beispiel dafür ist eine im Westen fast überall anerkannte, völlig neutrale und unpolitische Religionsgemeinschaft (ZJ), die ihren Hauptsitz in den USA hat. Man hat sämtliche Versammlungsräume und Säle konfisziert, dringt mit schwer bewaffneten Sonderkommandos ("Omon") in Privatwohnungen ein, verhaftet sogar 80-jährige behinderte Senioren, und verurteilt sie zu bis zu sieben Jahre Haft.

Gruß,

Nordlicht

Einfach googeln...

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 08.01.2023, 09:20 vor 466 Tagen @ Nordlicht 2500 Views

... unter "Religionsfreiheit in Russland". Wenn das nicht reicht, schick mir bitte eine PN.

Das stimmt

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Donnerstag, 05.01.2023, 21:10 vor 468 Tagen @ tomflitzebogen 5811 Views

Wenn Putin so weitermacht bekommt er nicht nur Ärger von außen, sondern demnächst auch von seinem eigenen Volk, lange machen die nicht mehr mit, so sehe ich das + Grüße!

Du hast recht. Wenn Putin weiter so zahm bleibt bekommt er zusehend ärger mit den Russen und vor allem mit den russischen Militärs.

Und bitte nicht vergessen, von der Fläche Russlands bliebe deutlich mehr unverseuchtes Gebiet übrig, als von Europa und den USA.

Rainer

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Ich tippe mal darauf,

Kaladhor @, Münsterland, Donnerstag, 05.01.2023, 23:38 vor 468 Tagen @ Otto Lidenbrock 5544 Views

dass man demnächst dann Aufnahmen von T-14 Armata sehen werden, die mit den Westpanzern kurzen Prozess machen. Gegen die alten Sowjetpanzer war es ja nicht erforderlich, modernes Kriegsgerät einzusetzen.
Und außerdem soll sich der Westen ja ruhig weiter schwächen, in dem er Waffen an die Ukraine liefert….

Grüße

--
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Erst die Waffen, dann die Soldaten.

Durran @, Freitag, 06.01.2023, 08:26 vor 468 Tagen @ Otto Lidenbrock 7805 Views

Erst kommen Waffenlieferungen und es ist doch nur eine Frage der Zeit bis auch deutsche Soldaten in die Ukraine entsandt werden.

Söldner aus allen Herren Ländern sind ja bereits in Kampfhandlungen im Ukraine Krieg involviert.

Bildlich sehe ich hier Russland als Magneten, der Waffen, Munition oder Soldaten aus dem Westen
anzieht.

Im übrigen, einzig die AfD stellt sich gegen deutsche Waffenlieferungen.

Putin redet sowieso davon, daß man eigentlich gegen die NATO kämpft.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.01.2023, 10:53 vor 468 Tagen @ Durran 4377 Views

Wenn also freiwillig Personal und Material in diesen Fleischwolf geworfen wird, wird man von seiner Seite keine Beschwerden hören. Sollte man hingegen offen mit eigenen Einheiten antreten, dann bedeutet das aber auch See-Krieg.

Was hier passiert, wenn die Tanker und Containerschiffe nicht mehr kommen, brauche ich gar nicht näher auszuführen. Aber wer China in der Taiwan-Frage mit Sanktionen droht, den darf auch das nicht schrecken ... was für eine Clown-Welt!

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Ganser hat in einem seiner letzten Vorträge

D-Marker @, Freitag, 06.01.2023, 11:30 vor 468 Tagen @ FOX-NEWS 7294 Views

davon gesprochen, dass einzelne NATO-Länder völkerrechtlich gesehen, längst im Krieg sind.
Bis zu den Helmlieferungen nicht, aber seit den Waffenlieferungen.
Putin hat demzufolge alles Recht, das Feuer zu eröffnen, als Antwort auf diese erhöhte Eskalationsstufe. Statt dessen lässt er Öl durch die Pipeline.
Ganser spricht auch davon, dass dieser Krieg 3 Väter hat.
Alphabetisch die Nato mit dem Putsch in der Ukraine, die Ukraine mit dem Krieg gegen das eigene Volk und Russland mit dem Einmarsch in die Ukraine.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Die Russen werden uns wohl bald an den 2+4 Vertrag erinnern sollte es zu Waffenlieferungen kommen - mL

mawa99, Freitag, 06.01.2023, 12:02 vor 468 Tagen @ Otto Lidenbrock 4592 Views

Artikel 2 und die Waffenlieferungen

Artikel 2 des Zwei-Plus-Vier-Vertrags, auf den sich Sosnowski bezieht, lautet:

„Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik bekräftigen ihre Erklärungen, daß von deutschem Boden nur Frieden ausgehen wird. Nach der Verfassung des vereinten Deutschland sind Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, verfassungswidrig und strafbar. Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen.“


Quelle: https://www.anti-spiegel.ru/2022/russland-hat-rechtlich-die-moeglichkeit-die-staatliche...

Verträge sind nichts wert, knebeln nur die Schwachen (frag die Indianer, was die USA von Verträgen halten, oder die Ukraine, was ihre garantierten Grenzen anging) kT

Joe68 @, Freitag, 06.01.2023, 12:21 vor 468 Tagen @ mawa99 3595 Views

Den Punkt mit der Ukraine solltest du nochmal überdenken

Kaladhor @, Münsterland, Freitag, 06.01.2023, 12:49 vor 468 Tagen @ Joe68 4245 Views

Wir wissen spätestens seit 1998/99 - also dem Kosovo -, dass einzelne Regionen eines Staates ihre Unabhängigkeit erklären können. Russland hatte damals den Westen gewarnt, dass sie mit dem Kosovo die Büchse der Pandora öffnen. Hat den Westen in keinster Weise interessiert, im Gegenteil, es wurde danach Anstrengungen unternommen, dass das Vorgehen des Kosovo vorm Internationalen Gerichtshof gut geheißen wurde. Das war 2011.

Seit 2011 sind also die garantierten Grenzen eines Staates rein gar nichts mehr wert! Somit hat der Westen der gesamten Welt damit einen Bärendienst erwiesen.
Als Russland 2014 - in einem Handstreich - die Krim "übernommen" hat, war das letztlich ein Kosovo 2.0. Die Donbas-Republiken haben sich auch erst für unabhängig erklärt, deshalb dann auch der acht Jahre andauernde Bürgerkrieg in der Ostukraine, und schlußendlich 2022 um Beistand der Russischen Förderation gebeten.

Fakt ist, dass es gerade der Westen ist, dem der Ausspruch "pacta sunt servanda" meist völlig am Allerwertesten vorbei geht, wenn es ihm so besser in den Kram passt. Und genau das hat Putin im Februar 2022 auch direkt offen festgestellt. Und noch etwas anderes hat Putin festgestellt, was aber scheinbar völlig untergegangen ist: Er sieht keine Möglichkeit mehr für irgendwelche Vereinbarungen mit dem Westen. Was kann man daraus schließen? Das der begonnene Konflikt jetzt bis zum bitteren Ende geführt werden wird. Daraus kann man weiterhin schließen, dass es Russland durchaus klar ist, dass der ganze Prozess auch länger dauern kann. Hinzu kommt noch ein weiterer Punkt: Je länger es dauert, um so mehr schwächt sich der Westen selber durch fortwährende Unterstützungslieferungen an die Ukraine.

Grüße

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Das passiert, wenn "Werte" und nicht das Recht Maßstab des Handelns werden

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.01.2023, 13:33 vor 468 Tagen @ Kaladhor 3980 Views

Die EU hält sich ja nicht mal an ihre eigenen Veträge und in den Einzelstaaten verrotten die Justizstandards. Dazu gehört auch die Vorstellung einer regelbasierte Ordnung, in der die Regeln jederzeit einseitig angepasst werden können. Moskau hat klar gemacht, daß man dieses Spiel nicht mehr mitmachen wird.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Völlig richtig erkannt

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 06.01.2023, 16:30 vor 467 Tagen @ Kaladhor 3785 Views


Fakt ist, dass es gerade der Westen ist, dem der Ausspruch "pacta sunt servanda" meist völlig am Allerwertesten vorbei geht, wenn es ihm so besser in den Kram passt. Und genau das hat Putin im Februar 2022 auch direkt offen festgestellt. Und noch etwas anderes hat Putin festgestellt, was aber scheinbar völlig untergegangen ist: Er sieht keine Möglichkeit mehr für irgendwelche Vereinbarungen mit dem Westen. Was kann man daraus schließen? Das der begonnene Konflikt jetzt bis zum bitteren Ende geführt werden wird. Daraus kann man weiterhin schließen, dass es Russland durchaus klar ist, dass der ganze Prozess auch länger dauern kann. Hinzu kommt noch ein weiterer Punkt: Je länger es dauert, um so mehr schwächt sich der Westen selber durch fortwährende Unterstützungslieferungen an die Ukraine.

In diesem Konflikt geht es viel weniger um ukrainisches oder russisches Territorium, als um "Werte". Gemeint sind damit Heiligtümer einer Art "atheistischer Religion", die sich anstelle aller früheren Religionen etabliert hat.

Daher kann es weder Verhandlungen noch Frieden geben. Der Kampf geht weiter bis zum bitteren Ende. Bis alle Kontrahenten am Boden liegen und das Chaos ausbricht.

Welche Werte?

Mephistopheles, Freitag, 06.01.2023, 17:54 vor 467 Tagen @ sensortimecom 3616 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 06.01.2023, 18:01

In diesem Konflikt geht es viel weniger um ukrainisches oder russisches Territorium, als um "Werte". Gemeint sind damit Heiligtümer einer Art "atheistischer Religion", die sich anstelle aller früheren Religionen etabliert hat.

...dass im Prinzip beide Seiten für dieselben atheistischen Werte eintraten, wenn auch in unterschiedlicher Intensität.

- auch Putin käme nicht auf die Idee, eine Frau aus allen öffentlichen Ämtern auszuschließen, nur aus dem Grund, weil sie eine Frau ist, wie es die katholische Kirche bis heute macht
- auch Putin käme nicht auf die Idee, einer Frau in öffentlichen Versammlungen das Maul zu verbieten, nur aus dem Grund weil sie eine Frau ist (wie es der Apostel Paulus empfliehlt)
- auch Putin käme nicht auf die Idee, einen bekennenden männlichen Homosexuellen oder eine Frau, die fremdgeht, steinigen zu lassen, wie es im Judentum und im Islam üblich war. (Seltsamerweise reichte Homosexualität oder fremdgehende Frau im Westen niemals für die Todesurteil aus).

Welche unterschiedlichen Werte meinst du also?
Ich sehe nur graduell unterscheidliche Ausprägungen, aber prinzipiell sind sich in den atheistischen Werten alle einig. Während gerade beim Atheismus die einen es bei einer bloßen Negation der religiösen Werte belassen. Man tut einfach so, als gäbe es die unterschiedlichen religiösen Gebote einfach nicht, während andere sie aktiv bekämpfen (läuft aber auf dasselbe hinaus). Aber diese Unterschiedliche Gewichtung kann kaum Ursache des Krieges sein. Im Prinzip sehe ich diese unterschiedlichen Werte nicht; die Ursache mus also woanders zu suchen sein.

Daher kann es weder Verhandlungen noch Frieden geben. Der Kampf geht weiter bis zum bitteren Ende. Bis alle Kontrahenten am Boden liegen und das Chaos ausbricht.

Das halte ich für ein sehr viel plausibleres Ziel.
Putin setzt dem Westen die Pistole auf die Brust: Entweder einlenken oder Chaos, also Ende der westlichen Dominanz oder Ende der westlichen Zivilisation (=Chaos) Die westliche Zivilisation mit US-Cominanz kann aus dem Chaos heraus nie wieder aufgebaut werden.

Wobei ich prognostoziere, dass der Westen nachgibt, um das Chaos zu vermeiden; aber erst dann, wenn es zu spät ist.

Gruß Mephistopheles

Sehr gut möglich

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 06.01.2023, 18:31 vor 467 Tagen @ Mephistopheles 3509 Views

bearbeitet von sensortimecom, Freitag, 06.01.2023, 19:03


Wobei ich prognostoziere, dass der Westen nachgibt, um das Chaos zu vermeiden; aber erst dann, wenn es zu spät ist.

Auf Druck der panisch gewordenen Öffentlichkeit! Sehr wahrscheinliches Szenario.

Was viele Leute übersehen: Russland wird erst dann für den Westen wirklich gefährlich, wenn es den kürzeren zieht. Und wenn dort politisches Chaos herrscht. Oder gar, wenn sich Millionen Russen in Eigenregie aufmachen in den Westen, teils, um dem Chaos zu entfliehen, teils, um es uns heimzuzahlen....

Na ja ...

Steppke, Freitag, 06.01.2023, 14:07 vor 467 Tagen @ Otto Lidenbrock 4286 Views

... ich persönlich sehe das jetzt nicht so kritisch.

Die gelieferten "Panzer" sind ja in Wahrheit gar kein Panzer und haben auch keinen Einfluss auf das Kriegsgeschehen in der Ukraine.

Die sind recht schnell (im Feld) aber ihre Panzerung ist, ich will jetzt nicht lächerlich sagen, aber, sie ist nicht beeindruckend.

Den französischen AMX 10 RC kann sogar ein Scharfschütze, mit großkalibriger Munition, ausschalten, wenn er weiß wo genau er treffen muss. Und dann ist das "Ding" auch schon Schrott.

Und die Russen haben so viel Artilleriepower ... ein Treffer, und von AMX 10 RC oder Marder ist nichts mehr übrig.

Uncle-Sams Vasallen haben mal wieder etwas geliefert, aber, wie gesagt, das alles ist völlig belanglos und spielt überhaupt keine Rolle.

Wichtig ist die Meldung, dass Gazprom Vorbereitungen trifft, die Nord-Stream1-Pips zu reparieren, was nur mit deutscher (heimlicher) Unterstützung möglich ist.

Der Rest ist Show.

mMn

Genau das hoffe ich auch.

Olivia @, Samstag, 07.01.2023, 17:28 vor 466 Tagen @ Steppke 2711 Views

Denn alles andere wäre kompletter Schwachsinn. Dann könnten sie sich eingentlich alle gleich selbst erhängen.

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Die Salamitaktik des Westens in der Ukraine ... [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 06.01.2023, 19:09 vor 467 Tagen @ Otto Lidenbrock 4222 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 06.01.2023, 19:56

Der Westen wendet in der Ukraine unübersehbar eine Salamitaktik der Eskalation gegen Russland an:
Sie eskalieren den Konflikt Scheibchen für Scheibchen und warten jedes Mal ab, wie Russland darauf reagiert bzw. ob nun ein direkter militärischer Zusammenstoß zwischen der NATO und Russland oder etwa der russische Einsatz von taktischen Atomwaffen in der Ukraine unmittelbar droht.

Geschieht aber weiter nichts, machen sie einfach mit dem nächsten Scheibchen (Eskalationsstufe) weiter. Mal sehen, wie lange Russland dieses Spiel mitmacht. Das ist "Russisch Roulette" von Psychopathen! Lange kann es nicht mehr dauern.

Was den Selenskyj angeht: Dieser wird in diesem Jahr alles versuchen, um eine direkte militärische Konfrontation zwischen dem Westen und Russland herbeizuführen. Denn er persönlich hat nichts mehr zu verlieren - er hat schon fast alles verloren.

Gruß, Beo2

Westliches denken ...

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Samstag, 07.01.2023, 00:38 vor 467 Tagen @ Beo2 3711 Views

Alle Analysen und Prognosen fundieren auf westlichem Denken. Russland wurde über Jahrhunderte von asiatischem Denken beeinflusst. Vieles, was passiert, ist den westlichen Denkern verschlossen, eben weil sie bei den Russen westliches Denken und Handeln annehmen.

Rainer

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"Asiatisches Denken"

Mephistopheles, Sonntag, 08.01.2023, 15:17 vor 465 Tagen @ Rainer 2732 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Sonntag, 08.01.2023, 15:35

Alle Analysen und Prognosen fundieren auf westlichem Denken. Russland wurde über Jahrhunderte von asiatischem Denken beeinflusst. Vieles, was passiert, ist den westlichen Denkern verschlossen, eben weil sie bei den Russen westliches Denken und Handeln annehmen.

Rainer

Russland wurde von den Mongolen überfallen und erobert - genau so wie das zivilisierte China und das zivilisierte Indien.
Die Mongolen befanden sich damals etwa auf derselben kulturellen Stufe wie die Germanenhorden, die Rom plünderten.

Allerdings gelang es sowohl den Chinesen als auch den Russen, in einem jahrhundertelangen Abwehrkaumpf sich von der Herrschaft der Barbaren zu befreien.
Nicht gelungen ist das allerdings den Byzantinern, weswegen dort im ehemaligem byzanzinischen Reich immer noch die Barbaren herrschen.

Richtig ist allerdings, dass dieser jahrhundertelange Abwehrkampf Spuren in der russischen Seele hinterlassen hat, hinterlassen haben muss. So wie der dreißigjährige Krieg unauslöschliche Spuren in der deutschen Seele hinterlassen hat.

Allerdings bemüht sich Russland seit Iwan dem Schrecklichen, der im russischen gar nicht Iwan der Schreckliche heißt, sondern eher Iwan der Große, analog zu Karl der Große, um Anschluss an den Westren. Insbesondere intensiv seit Peter dem Großen.

Auch die Oktoberrevolution war nichts anderes als der Versuch Russlands, sich an den Westen anzuschließen. Die Ideologoe der Oktoberrevolution war vollkommen westlich, insbesondere deutsch, und in keinster Weise russisch. Man machte also 3 Schritte auf einmal und wollte sogar die Führung des Westens mit der fortschrittlichsten Staatsform übernehem. Dann stolperte Russland. Die Oktoberrevolution war nämlich keineswegs gedacht als russische Revolution, sondern als westliche Revolution (neudeutsch: Internationale. Was westlich ist, ist international oder neuerdings global)

Allerdings war das zu viel, Russland war damit übwerfordert und musste erst mal einen Schritt zurücktreten und den westlichen Ländern hinterherdackeln.

Allerdings hat die Oktoberrevolution die gewaltsame Zivilisierung Russlands bewirkt.
Seit der Oktoberrevolution geht es darum (und heute noch): Wer ünernimmt die Führung des Westens, nachdem Frankreich 1mal (in Russland) Deutschland 2mal (an Russland) gescheitert ist: Die Anglos oder die Russen? Kleopatra mit Mark Anton oder Octavian, der spätere Augustus?

(Ich tippe auf Ostrom*; das kann jedoch noch dauern, bis Westrom* untergegangen ist)

Gruß Mephistopheles

*) Metapher

Danke für die Erklärung

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Sonntag, 08.01.2023, 23:08 vor 465 Tagen @ Mephistopheles 2302 Views

Russland wurde von den Mongolen überfallen und erobert - genau so wie das zivilisierte China und das zivilisierte Indien.
Die Mongolen befanden sich damals etwa auf derselben kulturellen Stufe wie die Germanenhorden, die Rom plünderten.

Mir ist das alles bekannt. Ich wollte nur keinen Roman schreiben. Danke, dass du mir das abgenommen hast[[zwinker]]

Mein Kompliment für deine kurze und treffende Zusammenfassung.

Rainer

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Es gibt nicht "das" westliche Denken - mindestens 2 Strömungen

tar ⌂ @, Gehinnom, Montag, 09.01.2023, 12:36 vor 465 Tagen @ Mephistopheles 2310 Views

bearbeitet von tar, Montag, 09.01.2023, 12:45

Die Ideologoe der Oktoberrevolution war vollkommen westlich, insbesondere deutsch, und in keinster Weise russisch. Man machte also 3 Schritte auf einmal und wollte sogar die Führung des Westens mit der fortschrittlichsten Staatsform übernehem.

Allerdings war das zu viel, Russland war damit übwerfordert und musste erst mal einen Schritt zurücktreten und den westlichen Ländern hinterherdackeln.

Allerdings hat die Oktoberrevolution die gewaltsame Zivilisierung Russlands bewirkt.

Tatsächlich hat die Oktoberrevolution "die Zivilisierung Russlands" um 100-200 Jahre zurückgeworfen, eben weil die neue Staatsform nicht fortschrittlich, geschweige denn fortschrittlichst, war. Daran zehrt Russland noch heute.

Die Ideologie dahinter ist auch nicht deutsch/französisch (d.h. aus der Entwicklung griechisch/römischen Denkens, dem Christentum und der Aufklärung: Eigenständigkeit, Verantwortung, Kooperation -> Anlehnung an Republiken), sondern zutiefst jüdisch (Unterordnung & Opferbringung -> Globaler Moloch im Weltstaat), die vor allem durch Großbritannien und bis dato nachfolgend durch die USA forciert wird.

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Time is the school in which we learn,
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Das täuscht; ist aber eine gute Gelegenheit für mich, mal den grundsätzlichen Unterschied zwischen Kultur und Zivilisation zu erklären und warum alle Zivilisationen untergehen (müssen)

Mephistopheles, Montag, 09.01.2023, 13:56 vor 464 Tagen @ tar 2375 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Montag, 09.01.2023, 14:24

Die Ideologie der Oktoberrevolution war vollkommen westlich,

nämlich "zivilisiert"

insbesondere deutsch, und in keinster Weise russisch. Man machte also 3 Schritte auf einmal und wollte sogar die Führung des Westens mit der fortschrittlichsten Staatsform übernehem.

Allerdings war das zu viel, Russland war damit übwerfordert und musste erst mal einen Schritt zurücktreten und den westlichen Ländern hinterherdackeln.

Allerdings hat die Oktoberrevolution die gewaltsame Zivilisierung Russlands bewirkt.


Tatsächlich hat die Oktoberrevolution "die Zivilisierung Russlands" um 100-200 Jahre zurückgeworfen, eben weil die neue Staatsform nicht fortschrittlich, geschweige denn fortschrittlichst, war. Daran zehrt Russland noch heute.

Kultur ist bäuerlich und fruchtbar. Jeder Bauer ernährt sich im wesentlichen selber von der eigenen Arbeit und ist unabhängig von anderen. Natürlich gibt es ab und zu Ernetausfälle, aber irgendetwas erntet man immer. Außerdem ist ein Bauer resilient, er kann sich auch von Vieh ernähren, obwohl er das sehr, sehr ungern macht. Weil ihm bewusst ist, dass er damit von seiner Zukunft zehrt, wenn er das Vieh schlachtet.
Schule oder Bildung braucht er nicht. Wozu denn?
Bildung ist nur etwas für diejenigen, die in die Verwaltung oder in den Dienst der Religion treten möchten, für alle anderen ist das Verschwendung von Lebenszeit.
Man hat immer einen Kinderüberschuss, als erforderlich, weil: erstens ist die Sterblichkeit hoch und Kunder kosten nichts. Das bisschen, was sie an Raum und Nahrung zusätzlich benötigen, ist auf einem Bauernhof sowieso vorhanden, die Kindersterblichkeit ist hoch und man möchte einen Hoferben haben, ansonsten wäre das gesamte Lebenswerk nämlich umsonst und fiele Fremden in die Hände.

Ganz anders in der Zivilisation. Der Zivilist lebt in der Stadt, er ist getrennt von der Nahrungsmittelerzeugung, er benötigt eine schulische Ausbildung, wodurch er von Fremden überall eingesetzt werden kann und ist, auch wenn das nicht so bezeichnet wird, nichts mehr als ein Sklave und Feind jeder Freiheit. Der Zivilist kann sich nämlich nicht selber ernähren. Kinder sind ein Kostenfaktor und haben für den Zivilisten keinen Nutzen, weil sie ihm sowieso weggenommen werden.
Deswegen kann jeder Außenstehende eine Zivilisation alleine an diesen drei Faktoren erkennen:
1. Schwund der Geburtenrate (wegen Entfremdung) 2. Schulische Ausbildung und damit Entfremdungvon den Kindern 3. Trennung von Eigentum und Nahrungsmittelerzeugung und damit Entfremdung vom Leben.

Das sind die drei Gründe, aus denen jede Zivilisation zwangsläufig untergehen wird.
Dem Zivilisten ist gar nicht bewusst, dass er, sobald er persönlich die Trennung von Nahrungsmitztelerzeugung und Verbrauch zulässt, sein Todesurteil unterschrieben hat.

Irgendwann werden nämlich die künstlichen Ketten, die jede Zivilisation aufgrund der Entfremdung errichten muss, reißen und den Zivilisten wird damit die Lebensgrundlage entrissen. Es wird ihnen gehen wie dem berühmten Truthahn, der jeden Tag gefüttert wird. Am thanksgiving Day gibt es kein Futter mehr; sondern, es wird geschlachtet.

Russland wurde nun durch die Oktoberevolution für seine Verhältnisse zu früh in die Zivilisation gezwungen.

1. Die Nahrungsmittelerzeugung und der Verbrauch wurden getrennt
2. Schulische Ausildung, die in einer baäuerlichen Landwirtschaft vollkommen überflüssig ist, wurde obligatorisch (es wäre viel besser für die Kinder, auch für ihre geistige Entwicklung, wenn sie statt dessen lernen würden, Tierfährten zu "lesen". Das ist nämlich der evolutionäre Grund, warum Menschen, alle Menschen, überhaupt lesen, schreiben und rechnen lernen können und sogar recht einfach. Das ist Auch der Grund für die Höhlenmalereinen. Das waren die Universitäten der Steinzeit.
3. Leben in beengten Wohnungen statt an der frischen Luft mit Schlafplätzen, wo jedes Kind eine Belastung darstellt. Kinder als Kostenfaktor statt als Bereicherung.

Die Ideologie dahinter ist auch nicht deutsch/französisch (d.h. aus der Entwicklung griechisch/römischen Denkens, dem Christentum und der Aufklärung: Eigenständigkeit, Verantwortung, Kooperation -> Anlehnung an Republiken), sondern zutiefst jüdisch (Unterordnung & Opferbringung -> Globaler Moloch im Weltstaat), die vor allem durch Großbritannien und bis dato nachfolgend durch die USA forciert wird.

Diese Lebensumstände sind viel wichtiger als die Ideologie, die sowieso nur aufgepropft wird, damit die wahren Ursachen nicht erkannt werden. (ich wüsste nicht, dass der jüdische Einflus in Rom, in den Städten der Maya, in den verlasenen Städten Kambodschas und bei weltweit allen untergegangenen Zivilisationen besonders groß gewesen wäre.

Gruß Mephistopheles

"was den Selensky angeht"......

Olivia @, Samstag, 07.01.2023, 15:09 vor 466 Tagen @ Beo2 3609 Views

Verloren hat er erst alles, wenn man seine Finanzmittel (inklusive diverser Wohnungen und Villen in westlichen Staaten) konfisziert - und ihn ggf. wegen Kriegsverbrechen oder Korruption vor Gericht stellt.

Solange er der Ansicht sein sollte, dass ihm seine "Fluchtmittel" immer noch zur Verfügung stehen, hat er noch nicht alles verloren. Es könnte aber sein, dass es ihm irgendwann genauso ergeht, wie S. Hussein. In westlichen "Demokratien" kann die "Führungsmannschaft" wechseln, wenn die Strategie geändert werden soll. Die neue Mannschaft tut dann das Gegenteil von dem, was die alte tat. Vlt. hat er davor Angst.

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