Mein Wissen habe ich aus seinen Videos. Ursache für die Schwankung ist ein Ungleichgewicht von Angebot und Nachfrage. Wenn die Frequenz so stark schwankt, dann kommt die Regelung nicht hinterher, z.B. keine Reserven zur schnellen Angebotserhöhung (keine Ahnung ob das innerhalb von Sekunden technisch möglich ist) bzw die gezielte Abschaltung von Grossverbrauchern erfolgt zu langsam.

Grössere Schwankungen in der Netzfrequenz kannte ich vom Balkan, wurde dort umgangssprachlich 'schlechter' Strom genannt und für ein vorzeitiges Versagen von elektrischen Geräten verantwortlich gemacht.

Der Stefan von Outdoor Chiemgau hat vor kurzem ein Video dazu online gestellt, als während der Dunkelflaute die Netzfrequenz so weit eingebrochen ist, dass wir kurz vor größeren Lastabwürfen standen. Nur soviel vorab: zu dem Zeitpunkt musste alles ans Netz was irgendwie Strom liefern konnte in Deutschland.

Und ja, du hast das ganz richtig in Erinnerung, dass man früher gelegentliches Lichtflackern hatte… lag meist daran, dass schlechtes bzw. windiges Wetter herrschte. Das hat sich erst so gegen Mitte der 80er gelegt, als nahezu die gesamte Ortsverteilung (10/20kV-Netz) per Erdkabel erfolgte und nicht mehr per Freileitung (damals die Affenschaukeln von Laternenholzmast zu Laternenholzmast).

Darauf folgte dann eine Zeit, in der Regeleingriffe am Netz fast gar nicht erforderlich waren. Das änderte sich dann, als umfangreich Windräder und PV-Anlagen installiert und Großkraftwerke vom Netz genommen wurden. Dieses Jahr hatten wir dann erstmalig über 10.000 Dispatches - das sind diese Regeleingriffe - am Netz (im Oktober oder so —> bei Outdoor Chiemgau hab’s ein Video)…. Früher hatte man vielleicht ein Dutzend im Jahr.

Grüße

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Hallo Plancius,

Ich arbeite derzeit viel im Home Office und habe vor Weihnachten, da wo's

Datum? Uhrzeit?! "Vor Weihnachten" ist doch irgendwie sehr unspezifisch!

kalt war verbunden mit Dunkelflaute, ca. 3 mal einen starken Netzfrequenzabfall bemerkt, der aber nur Bruchteile von Sekunden gedauert hat.

Wie bemerkst Du einen Netzfrequenzabfall, der Dich dann motiviert auf
einer Internetseite die Netzfrequenz nachzugucken?

Du kannst die Schwankungen der Netzfrequenz nicht bemerken, es sei denn, Du hast passende Messtechnik am Start.

Wenn ich dann auf der Webseite

https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full

die aktuelle Netzfrequenz der letzten Minuten geprüft habe, dann konnte ich einen kurzzeitigen Netzfrequenzabfall von 50,000 auf 49,000 Hz feststellen.

Mögliche Erklärungen:

1. Du hast Dich verguckt.
2. Die Seite hat eine Fehlmessung, z.B. durch Einfluss von Rundsteuersignalen veröffentlicht.

Höre ich bei dem von mir bemerkten kurzzeitigen Netzfrequenzabfall nur die Flöhe husten?
Ist das normal und ich bemerke es jetzt nur, weil ich wegen der Energiewende usw. sensibilisiert in Bezug auf die Elektroenergieversorgung bin?

Ja.

Wird da vielleicht in dem Moment gerade ein Kraftwerk ab- und ein anderes zugeschaltet?

Passiert zum Stundenwechsel.

Werden da irgendwelche Schalter in Umspannwerken umgelegt?

Ja.

Bei dem von Dir unterstellten Frequenzrückgang wäre es zu Abschaltungen gekommen. Bei 49,2 Hz wird händisch abgeworfen, bei 49,0 Hz wird 10%-15% der Netzlast abgeworfen. Wenn das passiert, steht das spätestens am nächsten Morgen in der Presse.

Meine Unterlagen sind vier Jahre alt, aber auch schon veraltet.

Wenn die 49,8 Hz unterschritten werden, schalten auch schon Ortsnetztrafos ab.
Am 23.11 und am 24.11 ging es gerade mal auf 49,9 Hz herunter.

Wenn Du Dich dafür interessierst, kannst Du Dir ein Messgerät zur Netzfrequenz auf den Schreibtisch stellen. So etwas gibt es als Fertiggerät aber auch als Bausatz. Das sieht dann z.B. so aus:

Hier fehlen gerade momentan ca 205 MW - kein Grund zur Pankik! Eine Minute später könnten es auch 300 MW zu viel sein.

Gruß
paranoia

P.S.: Du meinst Stück für Stück, also "peu à peu", "la peau" ist die Haut, "peaux" ist Plural...

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Ich wünsche uns gute Verrichtungen in der Zwischenzeit, bei mir aktuell Installationsorgie Steuersoftware (Rest Rehrücken wird es heute Abend geben). Hierzu (ad hoc):

Ich arbeite derzeit viel im Home Office und habe vor Weihnachten, da wo's kalt war verbunden mit Dunkelflaute, ca. 3 mal einen starken Netzfrequenzabfall bemerkt, der aber nur Bruchteile von Sekunden gedauert hat.

Das sind meist - sagen wir mal "Flicker" (in der Sprache der Meisten hier, nämlich denglish) - im unteren Bereich der Hirarchie des Energieverteilungsnetzes passiert. Harmlos (ausgenommen Elektronik).

Beispielsweise durch (meist automatisches) Schalten (Leistungsschatler, Trenner), wenn irgendwo eine (populärwissenschaftlich ausgedrückt) "Energiesenke" auftritt, die quasi fühhlbar wird durch eben diese Spannungseinsenkungen bei den Amis und Japanern üblich, "brownout" genannt, wegen des braunen Glühbirnenlichtes dort. Kennen bei uns nur noch > 80-jährige " /> Der Energeiefluss wird umverteilt. Und nix passiert in t = 0

Aber, wie ich hier schon oft schrieb, sind unsere Journalisten in der BRD ja heute alles Amerikaner (haben den Unterschied zu Deutschland nicht begriffen - wollen die gar nicht, denn hier gibt es so was quasi nicht mehr, brownouts, wie bei den Amis mit ihren Fitzelnetzen und ihren Drähten und Masttransformatoren mit TV-bekannten effektvollen Lichtbogen bei jeder Dorf-Windhose, Deutschland aber verkabelt alles aus volkswirtschaftlichen Gründen - damals "Nachhaltgkeit" genannt - seit wir einen Kaier haben, aber ich schweife ab).

Der Blackout ist für jene Presstitutes bekanntlich ein böses Prepper-Wort (guckstu Reichsbürgerszene), deshalb nehmen sie lieber den Begriff "Brownout" (falsch!).

Wenn ich dann auf der Webseite

https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full

die aktuelle Netzfrequenz der letzten Minuten geprüft habe, dann konnte ich einen kurzzeitigen Netzfrequenzabfall von 50,000 auf 49,000 Hz feststellen.

Glaube ich nicht.

Womit wir beim "Blackout" wären.

Stellt Euch unser Energiessystem wie eine (europaweit) durchverbindende (mechanische) Welle vor. Am einen Ende die Antriebsmaschine (Motor, Energiequelle, Umwandlung von Elt. im Mech. E.), am anderen Ende die Arbeitsmaschine (Kreissägeblatt, E.-"Verbraucher").

Das Gute am Gleichnis "Kreissäge" ist die Hörbarkeit der Frequenz der Welle (Strom immer nahebei 50 Hz). Du kannst die Drehzahl wahrnehmen. Die 50 Hz nur über das Messen (normaler Weise " />), wer viel misst misst Mist " /> Wahrnehmbarkeit über Sinne hat Vorteile! Siehe Sichtprüfung, unersetztbar!

Jeder wird das Gejaule beim Sägen schon gehört haben: Ohne Last hochtönig. Bei Belastung geht die Tonhöhe runter. (= Frequenz)

Die Meisten werden es nicht kennen, weil sie die Erfahrung nicht gemacht haben, aber in der Prxis kommt es durchaus vor, dass bei verhältnismäßig zu hoher Last der Sound der Kreissäge verstummt: Die Maschine steht, nix dreht sich mehr.

Grund: Das Kippmoment der Asynchronmaschine (Motor = Energieleiferant) wurde durch die Belastung (Energiebezug, Drehmoment am anderen Ende) überschritten. Jeder Asynchron-Drehstrom-Motortyp hat für eine bestimmte Drehzahl ein bestimmtes Kippmoment. Das gilt analog für unser Netz. Europaweit inzwischen. In Nulllkommanix geht die Frequenz bei Überschreiten eines Grenzwertes gegen Null. Auch beim Analogon Kreissäge. Ruhe im Karton. Beim Netz über Wochen, vermute ich.

Im Netz stehen für die Kraftwerksgeneratoren bildlich der Asynchronmotor (Energielieferung) und die Verbraucher sind das Sägeblatt. Stillstand ist analog der Blackout.

Das m. E. Verbrechen ist nun, dass wir die Welle bis in die Ukraine verlängert haben u. v. a. m.

Und diese ganze unsägliche "Energiewende" sowieso! Ich schrieb hier schon über den Jubel in der EU, dass wir nun ukrainischen Atomstrom haben?! Aber wir haben auch viele klemmende Sägen dort hinuzubekommen!

Will sagen: Auch ein plötzlicher Ausfall des russisch besetzen Atomkraftwerkes wäre unangenehm für uns, ein Grund, warum Putin das betreuen lässt m. E. Der will keinen Blackout! Wer weiß, villeicht die Ukros? Die hätten ein Motiv, mindestens eins.

Ich kann mich noch an Zeiten in meiner DDR-Kindheit erinnern, wo immer mal das Licht geflackert hat. Insbesondere während eines Sturms war das der Fall. Echte Stromausfälle für einige Stunden gab es auch mal hin und wieder, insbesondere in den 70er Jahren. In den 80er Jahren dann nur noch ganz selten, wenn denn überhaupt.

In der DDR wurde ein systemisch guter Physikunterricht gemacht. Deshalb, über die Energie gedacht, wirst Du mich verstehen. Die Presstitutes heute sind ungebildet, die schmeißen die Begriffe durcheinander, in der Physik, bei Gedöns sind die sattelfest, weiß nicht, ob die bei der z. B. Waldorfschule so gute Grundlagen kriegten wie bei der Polytechnischen OS. Habe ehrlich keine Ahnung, wie das heute so im Detail läuft, aber sehe die Effekte jeden Tag. (MW = MWh etc pp.).

Höre ich bei dem von mir bemerkten kurzzeitigen Netzfrequenzabfall nur die Flöhe husten?
Ist das normal und ich bemerke es jetzt nur, weil ich wegen der Energiewende usw. sensibilisiert in Bezug auf die Elektroenergieversorgung bin?
Wird da vielleicht in dem Moment gerade ein Kraftwerk ab- und ein anderes zugeschaltet?
Werden da irgendwelche Schalter in Umspannwerken umgelegt?

Vielleicht weiß jemand hier eine Antwort.

Gruß Plancius

Über die Denke unserer Vorfahren (Streben nach Sicherheit Verlässlichkeit Verfügbarkeit bei der ENERGIEVERSORGUNG in der Volkswirtschaft) gab ich hier ein anschauliches Beispiel, Auszug:

"
Ernster für uns ist m. E. die abnehmende Sicherheit der Elektroenergieversorgung hier, wir sind offenbar wieder knapp davongekommen, mLuT

Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Sonntag, 10.01.2021, 04:41 @ Hannes5373 Views

...

Die Altvorderen wussten so was. Beispiel: Das hiesige Schiffsheberwerk wurde wohl 1938 von Hess eröffnet (bitte selber googeln). Die haben da den plötzlichen Stromausfall mit Schwungmassen abgesichert, die via Leonard-Sätzen auf die Gleichstrommotoren der Spindeln am Trog letzteren stillsetzen, falls plötzlich der Strom weg ist. Denn bei plötzlichem Antriebsverlust bei Fahrt des wassergefülllten Troges mit den Schiffen würde sich alles verbiegen, klar, das gäbe einen ordentlichen Ruck, Schwungmassen liefern Generator Energie, welche Spannung liefern für die Motore für sanftes Stillsetzen.

Das Schiffshebewerk ist übrigens fast stillgelegt worden, vom Bund, betreibt nun ein Verein! Faszinierend: Trog ruht auf Schwimmern, die in Brunnen die Gegenkraft zur Gewichtskraft des Troges erzeugen, Brunnen wurden im Vereisungsverfahren abgeteuft. Theoretisch ist also nur Energie für Beschleunigung und Reibung nötig.

Daneben ist nun eine "Sparschleuse" neueren Datums, die im Gegensatz zu einem Schiffsheberwerk Wasserverlust aus dem Kanal oben erzeugt, muss zurückgepumpt werden (! hallo Gretel, interessiert?). Das ist nicht "nachhaltig". Die von der Reichsbauverwaltung waren damals "nachhaltiger", schon konzeptionell, das nannte sich nur "preußische Sparsamkeit", bäh, nationalistisch.

H."

Bekanntlich gehe ich von Vorsatz aus, denn so dumm kann auf Dauer (Jahrzehnte lang) keine Obrigkeit sein.

Hoffe hilfreich beigetragen zu haben und hab jetzt wieder viel zu tun.

H.

Bei einem 1 GW Generator wiegt der Rotor rund 100 Tonnen. Den bremst, oder beschleunigt, man nicht in Sekunden. Dazu kommen jede Menge Generatoren die synchron am selben Netz hängen. Kurze Spannungsschwankungen, ja, aber keine kurzen Drehzahländerungen.

Leider finde ich nirgends Angaben, mit welchen Drehzahlen Kraftwerksgeneratoren laufen (hängt von der Polzahl ab). Dann hätte man mal die gespeicherte Bewegungsenergie in so einem Rotor berechnen können.

Im übrigen ist die Bewegungsenergie in den Generatoren der Puffer für Lastspitzen in den Grundlastkraftwerken.

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Wer die wahre Ursache der Netzfrequenzschwankungen nicht kennt, sollte sich mal mit einem parteilosen Schäferhund unterhalten.

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo Plancius,

zuerst ein gesundes neues Jahr.

Ihre Beobachtung zum Abfall der Netzfrequenz auf 49 Hz kann ich nur bestätigen.
Schon seit einigen Tagen gibt es das Phânomen. Heute mehrfach.
Habe auch des entsprechende Bildschirmfoto dazu. Der Zeitpunkt variiert, nicht zum Stundenwechsel, wie man vermuten könnte.

Freundlich grüßend

M.

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER