Weihnachten und seine Lügen: 2020: "Corona ist 100 mal gefährlicher als eine Grippewelle", 2021: "Die Impfung rettet uns vor Corona", 2022: "Russland ist der Aggressor im Ukraine-Krieg" - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Wer die letztere noch nicht erkannt hat: Russland verteidigt nur: 1. (Hauptgrund) Es verteidigt den seit 30 Jahren herrschenden Neutralitätsstatus der Ukraine, und 2. (Nebengrund) Es verteidigt seine Minderheit in der Ost-Ukraine, die dort die Mehrheit darstellt, gegen Diskriminierung und Übergriffe.

Bitte beachten, dass diese von den Medien gleichgeschaltet verbreiteten Lügen nicht nur einfach ärgerlich sind, sondern erheblichen negativen Einfluss auf unser Leben haben. Auch die 2022 Lüge schränkt durch die durch sie gestiegenen Energiekosten die Freiheit von fast jedem Bürger ein.

Was wird 2023 die Weihnachtslüge? hat jemand Vorschläge?

Gibt es jemand, der Weihnachten 2021 die 2022er Lüge vorausgesagt hätte? ich glaube nicht ...

Frohe Weihnachten dennoch an alle, Bernd Borchert

Alle drei Thesen sind Wahrheiten, wer nach der fünften Spritze erkrankt, hat Glück gehabt, ohne Spritzen wäre er wahrscheinlich tot. Dass Putin die Inkarnation des Bösen ist, wußten wir Konsumenten der westlichen Nachrichtenmagazine bereits lange vor dem völlig unbegründeten Angriff Putins auf die wohlmeinenden Demokraten der Ukraine.

Wir müssen jetzt unbedingt aufrüsten und Russland vom Bösen befreien. Erst ein zerschlagenes Russland kann die erforderlichen Reparationen an den Westen zahlen.

Gegen die hetzerische Desinformation im Internet muß entschiedener vorgegangen werden. Wir können nur durch scharfe Schritte gegen die Nazi-Lügner das Internet von fake-news befreien.

Gerade am Telefon erklärt bekommen.

Das Massaker von Buschta war ein Kriegsverbrechen Putins, er muß mit allen seinen Kreml-Nazis vor ein Kriegsgericht.
Sollte das Massaker von Buschta doch vom Westen begangen worden sein, dann war es gerechtfertigt, denn im Krieg darf man seine Feinde nicht unterstützen.

Es ist alles logisch und man sitzt zu acht im Restaurant und ist sich in all diesen Themen einig, denn so beweist man die richtige Haltung grenzt sich von Nazis ab. Würde ich widersprechen, würde ich unter Beifall aller die Gabel fallen lassen müssen und das Restaurant verlassen müssen, denn eine dissidente Meinung dazu ist "rechts" und rechts ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Weltweit hat man sein wahres Gesicht bereits gezeigt.

https://www.jungewelt.de/artikel/438763.un-resolution-nein-zu-nazibek%C3%A4mpfung.html

( https://linkezeitung.de/2020/12/23/deutschland-und-der-westen-verweigern-uno-resolution... )

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Vielleicht magst Du dann auch begründen, weshalb der Westen seit 2014 Krieg im Donbass führt.

da Deine Weltanschauung festzementiert ist, das haben mir Deine zahlreichen Postings in der Vergangenheit gezeigt, aber das muss jeder selber wissen wie Er leben möchte + Grüße!
tomflitzebogen

Hallo tom,

das ist ein Diskussionsforum. Wenn man nur etwas reinrülpst und kein Fundament dafür hat ist es eben das was ich zu Anfang des Satzes geschrieben habe.

Das ist in der Tat die Regel bei Deinen Beiträ..ich meine Rülpsern.

beste Grüße
mabraton

... wenn in diesem Fall seit Monaten das Forum vollgekotzt wird mit Propagandameldungen von RT (Russia Today).

Und die sachliche Begründung gilt auch nur dann als akzeptabel solange diese auf RT-Linie basiert.

Im Übrigen war dieses Diskussionsforum in erster Linie für Börse & Wirtschaft & gedacht, seit Corona und aktuell Ukraine gibt es aber Ansichten hier, die ab und an nach einem Aufstoßen verlangen.

Aber ich habe ja geschrieben “aber das muss jeder selber wissen wie Er leben möchte“.

Entschuldigung für die Wortwahl (K...en) + Grüße!
tomflitzebogen

... wenn in diesem Fall seit Monaten das Forum vollgekotzt wird mit Propagandameldungen von RT (Russia Today).

Und die sachliche Begründung gilt auch nur dann als akzeptabel solange diese auf RT-Linie basiert.

Im Übrigen war dieses Diskussionsforum in erster Linie für Börse & Wirtschaft & gedacht, seit Corona und aktuell Ukraine

...in der Ukraine geht es hauptsächlich um Börse & Wirtschaft. Also speziell die westliche Börse & Wirtschaft, das $$-basierte Weltfinanzsystem. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies den Krieg überlebt (das ist auch das eigentliche Ziel Putins); es sei denn, es käme zu einem schnellen Sieg Russlands. Aber auch dann wäre der $ als Weltreservewährung massiv angeschlagen und wir werden den Level von 2019 (vor Corona) nie wieder erreichen. Nie wieder heißt auch never ever. Im Moment lebt der Westen von der Substanz, deswegen sind die Folgen noch nicht für jeden offensichtlich. Kommt aber noch.

Aber auch bei Corona geht es vordergründig nur um die Börsenkurse der Pharmakonzerne, in Wirklichkeit jedoch, wenn sich jedoch die Voraussagen über die langfristigen Spätfolgen der Impfung bewahrheiten, um das Ende des westlichen Börsen- und Wirtschafts- und Lebensstandardmodells. WIR sind die last Generation.

Das alles mag sich noch keiner vorstellen. Kommt aber noch.

Gruß Mephistopheles

[[euklid]]

Du Teuflischer, Du... [[zigarre]]

Freundlich grüßend

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Aber, ich habe Dich schon verstanden. <img src= " />

tomflitzebogen

..in der Ukraine geht es hauptsächlich um Börse & Wirtschaft.
Später ja, nach Putin.

Also speziell die westliche Börse & Wirtschaft, das $$-basierte Weltfinanzsystem. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies den Krieg überlebt (das ist auch das eigentliche Ziel Putins);
Wie lange soll der Krieg dauern? Das System überlebt den Krieg.

es sei denn, es käme zu einem schnellen Sieg Russlands.
Warum sollte Russland siegen? So einfach gibt der Westen sich nicht geschlagen. Könnte uns aber schaden.

Aber auch dann wäre der $ als Weltreservewährung massiv angeschlagen und wir werden den Level von 2019 (vor Corona) nie wieder erreichen. Nie wieder heißt auch never ever.
Abwarten, Tote leben länger, oder so ähnlich…

Im Moment lebt der Westen von der Substanz, deswegen sind die Folgen noch nicht für jeden offensichtlich. Kommt aber noch.
Wie lange geht das schon. Wie lange wird hier im Gelben schon der Weltuntergang gepredigt. Lächerlich, Ende der 1980er sollte es schon so schlimm werden wie 1929, und was war.

Aber auch bei Corona geht es vordergründig nur um die Börsenkurse der Pharmakonzerne,
Ja, aber erst war Corona und dann konnte man Geld verdienen.

in Wirklichkeit jedoch, wenn sich jedoch die Vorasussagen über die langfristigen Spätfolgen der Impfung bewahrheiten, um das Ende des westlichen Börsen- und Wirtschafts- und Lebensstandardmodells. WIR sind die last Generation.
Ja, der Weltuntergang! Wer es braucht soll dran glauben, muss jeder selber wissen. Oder den Wachturm abonnieren, so heißt er doch, oder?

Das alles mag sich noch keiner vorstellen. Kommt aber noch.
Ok, Corona und das Ende.

tomflitzebogen

Mittlerweile pfeifen es die Spatzen von den Dächern: Das Ende der Globalisierung. Der Limes muss zurückgenommen werden. Das immerhin hat Putin mit seinem Stich in den Misthaufen erreicht.

..in der Ukraine geht es hauptsächlich um Börse & Wirtschaft.
Später ja, nach Putin.

Nett, dass du den Plan des Westens enthüllst. Schon klar, dass dies der Plan war hinter dem Majdan-Putsch.

Also speziell die westliche Börse & Wirtschaft, das $$-basierte Weltfinanzsystem. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies den Krieg überlebt (das ist auch das eigentliche Ziel Putins);
Wie lange soll der Krieg dauern? Das System überlebt den Krieg.

Bis zum Regime-Change. Im Westen. Das System der freiwilligen Nachschuldner wird den Krieg nicht überleben, da niemand mehr eine Rückführung seiner Kredite erwarten können wird. Ob die freiwilligen Nachschuldner durch Zwangsschulden ersetzt werden oder einfach die Bedienung der Schulden (=Auszahlung der Renten {durch sozialverträgliches Frühableben der Rentner und Nichtvererbbarkeit der Ansprüche}) eingestellt werden wird, kann heute noch niemand sagen. Wahrscheinlich beides.

es sei denn, es käme zu einem schnellen Sieg Russlands.
Warum sollte Russland siegen? So einfach gibt der Westen sich nicht geschlagen. Könnte uns aber schaden.

Genau das ist die Frage, ob ein Sieg Russlands überhaupt deren Kriegsziel ist, oder ein Regime Change im Westen.

Aber auch dann wäre der $ als Weltreservewährung massiv angeschlagen und wir werden den Level von 2019 (vor Corona) nie wieder erreichen. Nie wieder heißt auch never ever.
Abwarten, Tote leben länger, oder so ähnlich…

Jau. Wie Argentinien.

Im Moment lebt der Westen von der Substanz, deswegen sind die Folgen noch nicht für jeden offensichtlich. Kommt aber noch.
Wie lange geht das schon. Wie lange wird hier im Gelben schon der Weltuntergang gepredigt. Lächerlich, Ende der 1980er sollte es schon so schlimm werden wie 1929, und was war.

Es hat über 1.000 Jahre gedauert (faustische Kultur), bis der Westen überhaupt seine heutige Position erreichte. Der Niedergang wird schneller gehen, kann aber durchaus die Länge eines Menschenlebens übersteigen, insbesondere dadurch, dass die mittlere Lebenswerwartung - als Zeichen des westlichen Niedergangs - sinken wird. Bis zu dem Moment, an dem die Statistik enden wird und die olympischen Spiele der mittleren Lebenserwartung einfach nicht mehr durchgeführt werden.

Aber auch bei Corona geht es vordergründig nur um die Börsenkurse der Pharmakonzerne,
Ja, aber erst war Corona und dann konnte man Geld verdienen.

Über die Nachschuldner. Leider hat sich die Anzahl der Verschuldungsfähigen Nachschuldner seit Corona nicht mehr erhöht. Das bedeutet plastisch, dass man von der Substanz lebt.

in Wirklichkeit jedoch, wenn sich jedoch die Voraussagen über die langfristigen Spätfolgen der Impfung bewahrheiten, um das Ende des westlichen Börsen- und Wirtschafts- und Lebensstandardmodells. WIR sind die last Generation.
Ja, der Weltuntergang! Wer es braucht soll dran glauben, muss jeder selber wissen. Oder den Wachturm abonnieren, so heißt er doch, oder?

Mene, tekel, upharsin.

Das alles mag sich noch keiner vorstellen. Kommt aber noch.
Ok, Corona und das Ende.

tomflitzebogen

Manche sehen eben die Zeichen an der Wand nicht.

Gruß Mephistopheles

in Wirklichkeit jedoch, wenn sich jedoch die Voraussagen über die langfristigen Spätfolgen der Impfung bewahrheiten, um das Ende des westlichen Börsen- und Wirtschafts- und Lebensstandardmodells. WIR sind die last Generation.
Ja, der Weltuntergang! Wer es braucht soll dran glauben, muss jeder selber wissen. Oder den Wachturm abonnieren, so heißt er doch, oder?

Mene, tekel, upharsin.

Du weist sicher auch, was diese drei Ausdrücke, die damals zur Zeit der Babylonier an der Wand erschienen, bedeuten: GEZÄHLT, GEWOGEN, und ZU LEICHT BEFUNDEN.

Und genau darum geht es auch in unserer heutigen Zeit: Dieses System hat deshalb KEINEN BESTAND, weil es ihm an geistiger Substanz, Grundlage, Stablilität und Konsistenz fehlt. Es ist wie eine wunderschöne Sandburg, gebaut fürs Schönwetter. Der erste Gewittersturm, und fort ist es.

Das alles mag sich noch keiner vorstellen. Kommt aber noch.
Ok, Corona und das Ende.

tomflitzebogen

Manche sehen eben die Zeichen an der Wand nicht.

Gruß Mephistopheles

in Wirklichkeit jedoch, wenn sich jedoch die Voraussagen über die langfristigen Spätfolgen der Impfung bewahrheiten, um das Ende des westlichen Börsen- und Wirtschafts- und Lebensstandardmodells. WIR sind die last Generation.
Ja, der Weltuntergang! Wer es braucht soll dran glauben, muss jeder selber wissen. Oder den Wachturm abonnieren, so heißt er doch, oder?

Mene, tekel, upharsin.

Du weist sicher auch, was diese drei Ausdrücke, die damals zur Zeit der Babylonier an der Wand erschienen, bedeuten: GEZÄHLT, GEWOGEN, und ZU LEICHT BEFUNDEN.

Jau, das hat man mir im Schulunterricht erzählt. Ich habe es aber nicht nachgeprüft, sondern mich auf die Aussagen derjenigen verlassen, die Hebräisch studiert haben.
Damals war mir das Dilemma jeder Übersetung, woran auch die Computer regelmäßig scheitern, noch nicht bewusst:

Jeder Begriff ist mit einer Unzahl von Konnotationen verknüpft, die man alle mitdenken muss, um eine Aussage mit all ihren Facetten richtig zu interpretieren. Diese Konnotationen sind aber kulturspezifisch und von Kultur zu Kultur verschieden. Deswegen können sich verschiedene Kulturen niemals miteinander verständigen.

Und genau darum geht es auch in unserer heutigen Zeit: Dieses System hat deshalb KEINEN BESTAND, weil es ihm an geistiger Substanz, Grundlage, Stablilität und Konsistenz fehlt. Es ist wie eine wunderschöne Sandburg, gebaut fürs Schönwetter. Der erste Gewittersturm, und fort ist es.

Viel zu viel Abstraktion. In Wirklichkeit hat dieses System keinen Bestand, weil es der Biologie des Menschen zuwiderläuft.

Biologisch ist der Mensch ein Rudeltier; Machtsysteme können aber nur auf Massen basieren. Das Biologische Massenwirkungsgesetz sorgt dafür, dass alle Zivilisationen aus dem gleichen Grund, der sie so wirkmächtig macht, auch wieder untergehen.

Die Sippen der Jäger und Sammler haben Jahrhunderttausende überlebt, ausnahmslos
jede massenbasierte Zivilisation ist nach wenigen Jahrhunderten untergegangen.

Allerdings kann auch die älteste Jäger- und Sammlerkultur nicht im Traum daran denken, sich die Erde untertan machen zu wollen.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles

..., wenn in diesem Fall seit Monaten das Forum vollgekotzt wird mit Propagandameldungen von RT (Russia Today).

Und die sachliche Begründung gilt auch nur dann als akzeptabel solange diese auf RT-Linie basiert.

Im Übrigen war dieses Diskussionsforum in erster Linie für Börse & Wirtschaft & gedacht, seit Corona und aktuell Ukraine

...in der Ukraine geht es hauptsächlich um Börse & Wirtschaft. Also speziell die westliche Börse & Wirtschaft, das $$-basierte Weltfinanzsystem.

… Wo Macht im Druck, da schnell Krieg.

einige Infos aus dem 4.Kapitel *Wirtschaftskriege auf Amerikanisch* aus seinem Buch (1998): Die geheime Geschichte der amerikanischen Kriege*.

**Die amerikanische Geschichte weist eine interessante Erscheinung auf: Fast immer, wenn sich wirtschaftliche Depressionen oder Rezessionen bemerkbar machten, führten diese zu Kriegen, die die Wirtschaft wieder belebten und sanierten, gleich, ob in den USA republikanische oder demokratische Administrationen und Präsidenten an der Macht waren. Seit dem Krieg von 1812 zogen sie nach einer Rezession immer in den Krieg.**

- vor 1812 gab es eine Agrardepression im Westen der USA

- beim amerikanisch-mexikanischen Krieg fehlte dies, aber die Präsidenten Polk und Tyler waren für die Eroberung halb Mexicos, um den Süden (Sklaverei) zufriedenzustellen, da eine äußerste Anspannung zwischen Nord- und Südstaaten herrschte

- schwere Depression von 1893 bis 1898 als Grundlage des amerikanisch-spanischen Krieges? Nachher brummte es wieder bis 1907

- 1907 schwere Rezession, ebenfalls 1913 und 1914, danach US-Lieferungen an die Alliierten, 1917 direkter Kriegseintritt

- große Depression → Kriegseintritt in 2.WK mit Pearl Harbour

- Rezession 1949 → Aufrüstung unter Truman und Krieg in Korea bis 1953

- Rezession 1953/54 → Intervention in Guatemala

- Rezession 1958 → Eingreifen im Libanon

- Rezession 1967 → Zuspitzung und Intervention in Vietnam

- Rezession 1969/70 und 73-75 → Verschärfung des Vietnamkriegs

- 1979 Rezession → Beendigung der Entspannungspolitik, zweiter kalter Krieg, Nato-Doppelbeschluß

- Rezession 1981/82 → Eingreifen in Nicaragua, Invasion in Grenada, SDI

- Rezession 1989/90 → Invasion in Panama und Golfkrieg

tja, nix neues.

Baldur der Ketzer: https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=184298

Dottore: Das ist nun wirklich kein US-typisches Phänomen. Es ist ein Staatsmachts-Phänomen ganz allgemein.

Wenn's beim Herren in der Hose (Kasse) kneift, er gerne zu dem Säbel greift (altdeutsch).

Athen pleite → Syrakus, usw. Alexander pleite → persische Schätze. Caesar pleite → Gallien. Crassus (1. Triumvirat) pleite → Carrhae. Römische Republik pleite → Ägypten. Crash 33 AD → Caligulas Wasserschlachten. Domitian pleite → Trajan holt Dacien. Die "Soldatenkaiser" waren höchst Inkasso-bewusst → Perma-Kriegszüge.

Spanien pleite → Südamerika. Staatsbankrotte 1550er → Depression plus höchste Fürstennot → 30jähriger Krieg. Ludwig XIV. pleite → Elsass, Heidelberg. Frankreich pleite → Revolutionskriege, Napoleon.

Zum Wesen des Staates gehört der Krieg und der Krieg ist das Wesen des Staates. An das Märchen von "Friedensstiftung" oder "Verteidigung" glaubst Du bestimmt schon lange nicht mehr.

Paul C. Martin: https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=184322

Gruß - Ostfriese

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

... nämlich das Fressen-Und-Gefressen-Werden sowie territoriale Rudelkämpfe, und das nicht zu knapp - auch bei den Menschenaffen. Das fing nicht erst mit der menschlichen Staatenbildung an.
Einige Ameisen- und Termitenarten z.B. überfallen gerne ihre Nachbarn, um deren Nachwuchs (Larven) zu rauben oder gleich den ganzen Staat: die dortige Königin wird einfach getötet.

Zum Wesen des Staates gehört der Krieg und der Krieg ist das Wesen des Staates. An das Märchen von "Friedensstiftung" oder "Verteidigung" glaubst Du bestimmt schon lange nicht mehr.

Das hat nichts mit dem "Wesen des Staates" zu tun, sondern mit dem "Wesen des (heutigen) Menschen", d.h. seinem animalischen Erbe .. dem animalischen Erbe des seit über 10 Tausend Jahren dominierenden Menschentypus (Unterart, Rasse). Das ist noch nicht sehr lange! .. und wird nicht mehr lange so bleiben. Es wird wieder eine große Lektion geben .. und einen neuen selektiven Entwicklungsschub unter den (dann verbliebenen) Menschen.

Die Schweiz z.B. hatte sich seit weit über 100 Jahren an keinen Kriegen beteiligt .. und ist gerade deshalb! ein sehr prosperierender Staat.
Gruß, Beo2

In unseren westlichen Medien wurde,z.b., über 19 erfolgreiche Jahre in Afghanistan berichtet. im letzten Jahr lief irgendwas mächtig schief, wenn eine hochgerüstete afghanische Armee, innerhalb von Tagen, gegen ein paar dutzend, Sandalen tragende Mopedfahrer, ohne Luftwaffe, Artillerie, Panzer, ohne BIP, kapitulieren und die NATO Besatzer, wie Diebe, sich heimlich nachts aus dem Land schleichen müssen.

Warum gibt es in unseren Medien keine ausgewogenere Berichterstattung? Warum keine pro russischen Berichte? Wird der Souverän, von der Regierung, für zu blöd gehalten um sich sein eigenes Urteil zu bilden?

In Hitler Deutschland waren Nachrichten von der Gegenseite streng verboten, in der EU sind Nachrichten aus der Gegenseite, obwohl die EU nicht im Krieg mit Russland sein will, streng verboten und es besteht sogar das Risiko, für eine Meinung, öffentlich geäußert, ins Gefängnis zu kommen. Bin ich froh das die EU eine Demokratie ist und keine Diktatur mit KZ's.

In den westlichen Medien wurde erzählt das westliche Politiker den Frieden wollen, ex BK Merkel hat, Jahre später, zugegeben das Frieden keine Ziel war, sondern nur Zeit erschwindeln um die Ukraine für einen Krieg zu befähigen.

Das zeigt, den westlichen Medien kann nicht mehr getraut werden, weil die im wesentlichen nur einseitig Berichten und Teil der Täuschung sind. Den Russen geht, seit März, die Munition aus, der Endsieg der Ukraine kommt, ganz sicher, Krim wird zurück erobert, Teil der NATO und Russland zahlt Reparationen. Steht so in ALLEN Zeitungen, Nachrichtensendungen und Politikmagazinen. Muss also richtig sein, da Faktenchecker Test bestanden und nicht in Facebook und YouTube weg zensiert.

Die Gefahr und Bedrohung, die für Russland von der Ukraine ausging, ist gerade jetzt in voller Größe und vollem Umfang sichtbar geworden. Da wurde gewiss selbst der Putin schockiert - sein Albtraum ist wahr geworden.
Auch die Merkel gab zu, dass sie, d.h. der Westen, Putin mit den Minsker Abkommen austricksen wollte .. was ihnen gelungen ist.

Da alle Proteste, Reden und Forderungen der Russen in den letzten 8-15 Jahren nichts fruchteten, mussten sie handeln.

Gruß, Beo2

Hallo!

Da alle Proteste, Reden und Forderungen der Russen in den letzten 8-15 Jahren nichts fruchteten, mussten sie handeln.

Gruß, Beo2

Obwohl es nun geschehen ist und es eigentlich nutzlos ist, sich noch damit zu beschäftigen, denke ich doch über dieses "mussten sie handeln" immer wieder nach.

'Wir' kennen tausendprozentig die Vorgeschichte und die Argumente aus der Sicht Russlands (bitte hier nichts wiederholen und aufwärmen ...!!) und sind deshalb geneigt, aus all dem ein Handeln zu rechtfertigen. Aber war das wirklich die einzige Option, nämlich einen Krieg vom Zaun zu brechen? Und wenn doch, war alles wirklich fehlerfrei organisiert?

Wie machen es denn die fiesen und hoch professionellen White&JewishAngloSaxons? Sie arbeiten verdeckt und komplett im Nebel (siehe arabischer Frühling, syrischer Frühling etc. bis Nordstream und Krimbrücke). Und zu ihren Nebelwerfern gehört die bis ins kleinste ausgearbeitete Steuerung der öffentlichen Meinung. Beides kriegen die Russen offenbar nicht hin (wobei sie natürlich mindestens gesamt Europa, besser aber auch die USA abdecken müssten).

Ich mache natürlich hier keine Vorschläge (obwohl mir viel einfallen würden ..), aber einen Punkt darf ich ansprechen: Obwohl TV und Internet heute extrem wichtig sind, dürfen Printmedien nicht vernachlässigt werden. Mit einem Bruchteil des Geldes, das jetzt für Waffen (-herstellung) ausgegeben wird, hätten die Russen ein paar Tageszeitungen/Zeitschriften aufbauen können (das dauert 5 bis 7 Jahre), die dann eben nicht so leicht gesperrt werden können wie TV-RussiaToday oder SozialeMedien oder TelegramKanäle. Solche Zeitschriften müssten etabliert (gewesen) sein und ganz normale Bedürfnisse abdecken (Werbung, Kultur, BlaBla, Sport etc.), aber sie hätten dann eben auch russische Ansichten & Argumente mit transportieren müssen. Entfernt gehört auch hierher, dass Russland prominente Persönlichkeiten im Westen hätte aufbauen müssen, die für Russland hätten sprechen können und wollen (Schauspieler, Sportler, Musiker etc.) - ein Star im Kreml allein genügt halt nicht. **)

Jetzt ist es zu spät, um Public Relations zu betreiben. Vor allem ist das zu spät in der Ukraine. Dort hätte Russland ebenfalls eine seriöse, tragfähige und entwicklungsfähige Opposition zu den Amis, Juden und Ukronazis aufbauen müssen. Von den Graswurzeln an aufwärts (man muss nur mal die Jugendbewegungen der Urkonazis anschauen, die alle mit Hitlergruß marschieren!). Das hat Putin aber vergleichbar nicht getan ... Oligarchen machen sowas nicht so gerne ... geben lieber Befehle ...

Was die Frage nach den Fehlern betrifft, so ist es auch ganz klar, dass Russland, wenn es einen Krieg beginnt, den auch schnell und erfolgreich und mit so wenig wie möglich Opfern/Zerstörungen abschließen können muss. Das ist zwingend, wenn man eine Führungsmacht werden will. Im Augenblick hat Russland nur Spielräume für eine Neugestaltung der "Weltordnung" eröffnet, aber es handelt nicht so überzeugend, dass man ihm gern folgen wollte.

Deswegen ist die ganze Angelegenheit noch offen. Und wird es noch lange so bleiben. Und wird immer die Gefahr eines russischen Absturzes in sich bergen - der natürlich nicht geschehen darf (aus russischer Sicht) und dann zu kritischen Handlungen (russischerseits) führen kann.

Weil es also schief gegangen ist, diese ganze Sache, braucht Russland nun einen sehr langen Atem (und wird sich während eines solchen Prozesses verändern, und zwar auf eine Weise, die wahrscheinlich nicht gut sein wird).

Einfach auf den Zweiten Weltkrieg schauen. Mit 2023 tritt die Welt ins Jahr 1939 ein.

Schon mal vorab: ein Gutes Neues! *)

Weiner

*) ein Jahr, das weiterhin für Vorbereitungen genutzt werden sollte, u.z. Vorbereitungen, die weit tragen mögen: die nicht nur auf einen Zusammenbruch reflektieren sondern nachfolgend auch einen Wiederaufbau einschließen. Dieser Wiederaufbau wird umfassend sein müssen, und in gewisser Weise dabei auch eine Neuorganisation dessen bedeuten, was man gegenwärtig als 'den Staat' bezeichnet.

**) Putin und sein Anhang haben einfach kein Modell für die Zukunft der Menschheit. Es genügt nicht zu sagen: wir machen alles richtig, lassen uns keine Fehler vorwerfen, sind stark, verteidigen nur uns selbst etc. Das reicht nicht. Wer führen will, muss Vertrauen ausstrahlen und Begeisterung wecken können. Putin & Co. müssten nicht nur die westliche Elite adressieren können sondern jeden Menschen auf dem Planeten. Auf mich, und möglicherweise viele andere, üben Pseudo-Skipper mit 500-Mio-Yachten keine Anziehungskraft aus ...

Hallo,

...Was die Frage nach den Fehlern betrifft, so ist es auch ganz klar, dass Russland, wenn es einen Krieg beginnt, den auch schnell und erfolgreich und mit so wenig wie möglich Opfern/Zerstörungen abschließen können muss. Das ist zwingend, wenn man eine Führungsmacht werden will. Im Augenblick hat Russland nur Spielräume für eine Neugestaltung der "Weltordnung" eröffnet, aber es handelt nicht so überzeugend, dass man ihm gern folgen wollte...

Ich sehe es so wie Pepe Escobar:

https://test.rtde.tech/meinung/157858-pepe-escobar-artjomowsk-nato-verordnete/

Russland wird es dann beenden, wenn die militärischen Ressourcen der Ukraine soweit zerstört sind,
das sie auch mit Nato Hilfe nicht so schnell wieder aufgebaut werden können. Ein schneller Sieg,
was dann? Asow, den rechten Sektor, Miltärpersonal standrechtlich erschießen?

Der Fleischwolf dreht solange bis Russland meint, jetzt ist es genug.

Wenn ich dann höre, das der Nato, einschließlich den USA die Munition ausgeht, muss ich sagen,
bis jetzt ein voller Erfolg.

Habe gerade von einer weißrussischen Freundin - Krankenschwester - erfahren, dass die Krankenhäuser in Weißrussland voll mit verwundeten, jungen russischen Soldaten sind. Man bringt die Verwundeten wohl zuerst nach Weißrussland, um im russischen Kernland die hohe Zahl an Verwundeten, die auf schwere Kämpfe an der Front in einem verlustreichen, zermürbenden Stellungskrieg hinweisen zu verschleiern. Es müssen viele Amputationen durchgeführt werden. In Russland werden wohl demnächst ebenso viele Krüppel wie bei uns nach dem ersten Weltkrieg herumlaufen.

In der Ukraine wird's wohl ähnlich schlimm mit der hohen Anzahl an Verwundeten aussehen. Nur wird wohl dort die Versorgung der Verwundeten noch schlechter sein, da die Russen ja durch Angriffe auf die Infrastruktur die Stromversorgung der Krankenhäuser beeinträchtigen. Zudem wird die Ausstattung der ukrainischen Krankenhäuser mit medizinischem Gerät, Verbandsmaterial und Medikamenten wahrscheinlich schlechter sein.

Schade, dass Thomas Röper nichts über die demoralisierenden Wirkungen des Krieges in Russland berichtet. Er wäre als Mann vor Ort eine wichtige Quelle, damit wir uns ein realistischeres Bild über den Krieg machen können.

Ich mache natürlich hier keine Vorschläge (obwohl mir viel einfallen würden ..), aber einen Punkt darf ich ansprechen: Obwohl TV und Internet heute extrem wichtig sind, dürfen Printmedien nicht vernachlässigt werden. Mit einem Bruchteil des Geldes, das jetzt für Waffen (-herstellung) ausgegeben wird, hätten die Russen ein paar Tageszeitungen/Zeitschriften aufbauen können (das dauert 5 bis 7 Jahre), die dann eben nicht so leicht gesperrt werden können wie TV-RussiaToday oder SozialeMedien oder TelegramKanäle. Solche Zeitschriften müssten etabliert (gewesen) sein und ganz normale Bedürfnisse abdecken (Werbung, Kultur, BlaBla, Sport etc.), aber sie hätten dann eben auch russische Ansichten & Argumente mit transportieren müssen. Entfernt gehört auch hierher, dass Russland prominente Persönlichkeiten im Westen hätte aufbauen müssen, die für Russland hätten sprechen können und wollen (Schauspieler, Sportler, Musiker etc.) - ein Star im Kreml allein genügt halt nicht. **)

Diesen wichtigen Punkt, nämlich die Effektivität der Gehirnwäsche auf Seiten des Westens, musste selbst Putin in seinem letzten Interview einräumen.

Russland spielt in der internationalen Medienlandschaft und der Meinungsbildung absolut keine Rolle. Die Meinungshoheit hat nach wie vor der Westen unter Führung der USA.

Möglicherweise ist aber auch der Kapitalbedarf immens, einerseits ein hocheffektives Militär aufzubauen und andererseits die internationalen Medien zu beherrschen. Hier haben die Amerikaner mit dem Dollar als Weltreservewährung einfach den größeren Vorteil. Durch eine Zwangsnachfrage nach Dollar können sie sich am Sozialprodukt fremder Länder bedienen und haben somit eine wesentlich größere wirtschaftliche Basis, ihre Position als führende Weltmacht zu finanzieren.

**) Putin und sein Anhang haben einfach kein Modell für die Zukunft der Menschheit. Es genügt nicht zu sagen: wir machen alles richtig, lassen uns keine Fehler vorwerfen, sind stark, verteidigen nur uns selbst etc. Das reicht nicht. Wer führen will, muss Vertrauen ausstrahlen und Begeisterung wecken können. Putin & Co. müssten nicht nur die westliche Elite adressieren können sondern jeden Menschen auf dem Planeten. Auf mich, und möglicherweise viele andere, üben Pseudo-Skipper mit 500-Mio-Yachten keine Anziehungskraft aus ...

Das ist auch ein wichtiger Punkt. Das russische Gesellschaftsmodell übt einfach keine Anziehungskraft auf die Weltbevölkerung aus.

Selbst ich, der große Sympathien für Russland hegt, würde mich für ein Leben in den USA anstatt in Russland entscheiden, wenn ich denn vor die Wahl gestellt würde.

Russland hat nur eine Chance, wenn der Westen an seinen eigenen Widersprüchen zugrunde geht. Und hier kommt Deutschland die Schlüsselrolle zu. So wie es jetzt ausschaut (es soll einen sehr milden Januar geben), kommen wir wohl nochmal glimpflich durch den Winter.

Und ob die BRD nächstes Jahr fällt, ist fraglich. Der Westen kann sich wahrscheinlich noch länger halten, wenn denn nicht ein Wunder zugunsten Russlands geschieht. Denn es kann sein, dass aufgrund der hohen Verluste der Widerstand innerhalb Russlands schneller wächst als der Westen kollabiert.

Auch die Amerikaner werden nicht untätig sein, Unruhen innerhalb Russlands und an seinen Grenzen zu schüren und auch eine Opposition gegen Putin aufzubauen, so dass die Kampfkraft Russlands geschwächt wird. Außerdem gehen wohl einige GUS-Staaten zunehmend auf Distanz zu Russland, so dass Russland auch noch außenpolitisch mehr und mehr isoliert wird.

Und wenn sich der russische Bär in die Enge getrieben sieht, dann wird's düster für uns. Denn dann steigt die Wahrscheinlichkeit zum Ziehen der atomaren Karte.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

[[zigarre]]

Eine militärische Sonderoperation dagegen hat strategische Ziele.

Es soll kein Krieg gewonnen werden, sondern Ziel ist es, den Hauptgegner nachhaltig schwächen zu wollen. Z.B., indem man das Ende der Globalisierung heraufbeschwört.

Gruß Mephistopheles

Russland ging von einem schnellen Sieg und geringeren Sanktionen des Westens, aus. Totale Fehleinschätzung ( sonst hätten die keine 300 Milliarden Devisenreserven im Westen gelassen).

Der Westen ging von einem schnellen Kollaps der russischen Wirtschaft aus ( nahezu komplette Blockade und Waren Lieferungen). Große Fehleinschätzung, die Seiteneffekte der Sanktionen einziehen, vor allem den EU Staaten, massiv finanzielle Mittel und führen zu Armut).

Am Ende wird ein Kompromiss gefunden werden müssen, besser 10000 Tage verhandeln als 1 Tag Krieg. Dazu bestand die Chance im Januar, wurde von unseren Politikern leider nicht ernst genommen ( z.b. wurde darauf bestanden das die NATO die Ukraine aufnehmen darf, hier hätte ein Veto Deutschlands den Krieg verhindern können).

Die Hintermänner verdienen am Krieg derzeit mehr als am Frieden, daher wird nicht verhandelt und das Geld landet in US Firmen, für Waffen und Energie Lieferungen, x-fach überteuert und mit ukrainisch russischen Blut beschmiert.

Es ging 2014 los, die Ukraine sollte in das westliche Lager gezogen werden, dazu gab's nur von den USA 5 Milliarden Dollar und einen Putsch der gewählten Regierung.

Es kam zum Bürgerkrieg im Osten, die Russen wollten ihre Flottenbasis nicht riskieren und schnappten sich die Krim.

Der Westen vermittelte einen Waffenstillstand, um der Ukraine Zeit für eine militärische Aufrüstung zu verschaffen ( wurde so ähnlich von BK Merkel zugegeben), die Russen wurden reingelegt.

Tja, dann ist der Angriff von 2022 nur eine vorhersehbare Entwicklung, nur, in den westlichen Medien wurde der Bürgerkrieg nahezu ignoriert, es wurde nicht die Kriegspropaganda gemacht wie heute.

Ein Teil der ukrainischen Staatsgebiete hat sich für unabhängig erklärt und da sind die Russen denen zu Hilfe gekommen, so wie die NATO, in einem völkerrechtswidrigen Krieg ( so ähnlich hat es der BK Schröder später zugegeben), die europäischen Grenzen, mit Gewalt, mit der Bildung eines sog Staates Kosovo ( welchen Sinn macht ein zweiter albanischer Staat?) als erstes zu Nichte gemacht haben.

Es wäre besser gewesen die Grenzen durchlässiger zu machen, anstatt Nachbarn durch Zäune und Mauern ( aber auch durch Verwaltungsvorschriften) zu trennen.

Wenn die Ukraine morgen ihre Blockfreiheit erklären würde, mit weitgehenden Autonomierechten für die Regionen (so wie im Baskenland, Katalonien, Südtirol, ... üblich), so wären 90% des Weges, zum Frieden, bereits getan.

Wie viele 100.000 sollen noch für den totalen Sieg ( den es nicht geben wird), sterben?

Wer allerdings eine pax americana als einzige Option für den Globus sieht, der muss eben, nach dem Krieg in der Ukraine, womöglich auch einen Krieg gegen China mit gehen.
Taiwan ist, seit 50 Jahren, als Teil von China anerkannt, auch das hat der Werte Westen einseitig, ohne die Taiwan Chinesen zu fragen, beschlossen. Der Werte Westen kann demnach, wenn es politisch opportun ist, einfach so seine Meinung um 180 Grad drehen. Daher sollte NIE eine politische Meinung, zum Streit mit den Mitmenschen führen, denn was gestern noch richtig war, ist morgen schon vielleicht falsch. Toleranz und Respekt, für alle Überzeugungen, denn jede kann richtig, aber auch falsch sein.

Ob C oder B als Gewinner vom Platz gehen, wissen wir nicht. Wir wissen nur wer der Verlierer, mit der gebrochenen Nase, ist.

War das klug von A?

Der Westen hat versucht, 1941 zu wiederholen, nur diesmal war Russland einfach schneller.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Wer nur L-Presse konsumiert, hat natürlich nichts davon mitgekriegt und muß folgerichtig wie Du argumentieren.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Damit ist eine sinnvolle Diskussion mit dir von Anfang an sinnlos. Wenn ich des weiteren an die meisten Beiträge von dir zu diesem Thema zurückdenke, bekomme ich den Eindruck, dass du ein U-Boot hier im Gelben bist, denn so vehement wie du es immer wieder verneinst, dass das Übel 2014 mit den Vorkommnissen auf dem Maidan seinen Anfang genommen hat, das kennt man eigentlich nur von den 100% gesteuerten MSM-Konsumenten.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Die Anfänge zu diesem aktuellen Desaster wurden bereits 2008 gelegt. Einerseits durch innerpolitische Streitereien in der Ukraine. Anderseits schon auf dem Natogipfel 2008 in Bukarest. Es gibt viel zu lesen unter den Stichworten "Ukraine 2008"

--
Fred

zu dem Zeitpunkt endete auch die „partnership for peace“ zwischen NATO und Russland….

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Das von dir rausgehauene Statement wirkt nach deiner Ablehnung, eine Begründung zu liefern, eher wie die Antwort eines trotzigen Teenagers.

a) war dein Statement auf BerndBorchert gemünzt
b) auf Nachfrage von Manuel scherrst du auch BerndBorchert über einen Kamm, weil dir Manuels Beiträge nicht gefallen?

Aber sonst geht's dir noch gut?

--
Fred

.

Für wie doof hältst du uns denn?

Gruß Mephistopheles

.

was sagst Du dann zu diesem Video?

https://www.youtube.com/watch?v=YG6J-uixaEY&t=780s

Dieses Video habe ich erst jetzt von D-Marker bekommen. Wenn Du das nicht mit Nachweisen widerlegen kannst, wirst Du vermutlich Deine Meinung revidieren müssen.

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

1. Russland hat Angst, dass durch Lügen die Nato/Ukraine Atomraketen an die Grenze (Donbass) stellt und Russland keine Zeit mehr hat zu reagieren.
Estland, Litauen usw. sind zwar auch nicht weit von Russland entfernt. Aber es sind Natoländer. Dann kann Russland auch Natoländer angreifen bzw. zerstören. Aber wenn eine Rakete von verrückten Offizieren der Ukraine abgeschossen wird....

und

sie wollen die Nato/Ukraine nicht in aller Ruhe in der Ukraine mit Genmaterial arbeiten lassen, dass sie eine biologische Waffe gegen ihr Volk "basteln" können.

Wer es für eine Verschwörungstheorie hält?
Falls gedacht!
Sie haben zwar vieles gelöscht, aber wer in der Waybackmaschine sucht, findet immer noch die Anzeige der US Luftwaffe, die Genmaterial der Russen und nur der Russen, ausschließich von keinen Ukrainern, sucht.
Warum sucht die Luftwaffe Genmaterial. Wohl kaum weil sie Krankheiten heilen will.

Gruß

ebbes

--
Bafin gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

RSS-Feed dieser Diskussion