Gerät der debitistische Ursprung des Geldes unter Beschuß?

nereus @, Sonntag, 21.02.2021, 10:15 vor 11 Tagen 1369 Views

Eine antike Ökonomie

Konnten nur Staatsgebilde Geld generieren oder ging es auch anders?
Ein winziger Artikel in der Jungen Freiheit (Nr. 8/2021) weckte mein Interesse und dabei fand ich diesen Artikel.

Archäologin argumentiert, dass die Chumash-Indianer bereits vor 2.000 Jahren hoch bearbeitete Muschelperlen als Währung verwendeten

Von Jim Logan

Als eine der erfahrensten Archäologinnen, die sich mit den Ureinwohnern Kaliforniens beschäftigt, wusste Lynn Gamble(link is external), dass die Chumash-Indianer seit mindestens 800 Jahren Muschelperlen als Geld verwendeten.
Doch eine ausführliche Untersuchung(link is external) einiger Muschelperlenfunde führte die emeritierte Anthropologieprofessorin der UC Santa Barbara zu einer erstaunlichen Schlussfolgerung:

Die Jäger und Sammler mit dem Zentrum an der südzentralen Küste von Santa Barbara benutzten bereits vor 2.000 Jahren stark bearbeitete Muscheln als Währung.

"Wenn die Chumash schon vor 2.000 Jahren Perlen als Geld benutzten", so Gamble, "dann verändert das unsere Vorstellung von Jägern und Sammlern und von soziopolitischer und wirtschaftlicher Komplexität. Dies könnte das erste Beispiel für die Verwendung von Geld irgendwo in Amerika zu dieser Zeit sein."

Obwohl Gamble seit den späten 1970er Jahren die Ureinwohner Kaliforniens studiert, kam die Inspiration für ihre Forschung über Muschelperlengeld von weit her: von der Universität Tübingen in Deutschland.
Bei einem Symposium, das vor einigen Jahren dort stattfand, diskutierten die meisten Vortragenden über Münzen und andere Formen von Nicht-Muschel-Geld. Einige, sagte sie, waren überrascht von den Annahmen der kalifornischen Archäologen darüber, was Geld ausmacht.
Fasziniert überprüfte sie die Definitionen und Identifikationen von Geld in Kalifornien und stellte einige der langgehegten Überzeugungen in Frage. Ihre Forschung führte zu "Der Ursprung und die Verwendung von Muschelperlengeld in Kalifornien " im Journal of Anthropological Archaeology

Gamble argumentiert, dass Archäologen vier Kriterien anwenden sollten, um zu beurteilen, ob Perlen als Zahlungsmittel oder zur Verzierung verwendet wurden: Muschelperlen, die als Währung verwendet wurden, sollten arbeitsintensiver sein als solche für dekorative Zwecke; stark standardisierte Perlen sind wahrscheinlich Währung; größere, auffällige Perlen wurden eher als Dekoration verwendet; und Währungsperlen sind weit verbreitet.

"Ich verglich dann die Muschelperlen, die seit über 40 Jahren von kalifornischen Archäologen als Geldperle akzeptiert wurden, mit einem anderen Typ, der weit verbreitet war", sagte sie. "Zum Beispiel wurden Zehntausende bei nur einem einzigen Individuum oben in der San Francisco Bay Area gefunden. Dieser Perlentyp, der als Untertassenperle bekannt ist, wurde südlich von Point Conception und wahrscheinlich auf den nördlichen [Santa Barbara] Kanalinseln hergestellt, so die Aussage mehrerer Datenquellen, zumindest der meisten, wenn nicht aller.

"Diese früheren Perlen waren genauso standardisiert, wenn nicht sogar noch mehr, als die, die 1.000 Jahre später kamen", so Gamble weiter. "Sie wurden auch in ganz Kalifornien und darüber hinaus gehandelt. Durch Nachforschungen, Messungen und Vergleiche der Standardisierungen unter den verschiedenen Perlentypen wurde klar, dass es sich wahrscheinlich um Geldperlen handelte, die viel früher auftraten, als wir bisher dachten."

Wie Gamble anmerkt, werden Muschelperlen seit über 10.000 Jahren in Kalifornien verwendet, und es gibt umfangreiche Beweise für die Herstellung einiger dieser Perlen, insbesondere derjenigen, die in den letzten 3.000 bis 4.000 Jahren auf den nördlichen Kanalinseln üblich waren. Zu den Beweisen gehören Werkzeuge zur Herstellung von Muschelperlen, wie z. B. Bohrer, und riesige Mengen von Muschelteilen - Detritus -, die die Oberfläche archäologischer Stätten auf den Inseln übersät haben.

Darüber hinaus haben Spezialisten festgestellt, dass die Isotopensignatur der Muschelperlen, die in der San Francisco Bay Area gefunden wurden, darauf hinweist, dass die Muscheln aus dem Süden von Point Conception stammen.
"Wir wissen, dass die kalifornischen Indianer um den frühen Kontakt mit den Europäern herum viele Arten von Waren tauschten, einschließlich verderblicher Lebensmittel", so Gamble. Die Verwendung von Muschelperlen erleichterte dieses weite Netzwerk des Austauschs zweifellos erheblich."

Gambles Forschung stellt nicht nur die Ursprünge des Geldes in Amerika neu dar, sie stellt auch in Frage, was "hochentwickelte" Gesellschaften in der Vorgeschichte ausmacht. Da die Chumash keine Landwirte waren - Jäger und Sammler - wurde lange Zeit angenommen, dass sie kein Geld brauchten, obwohl die frühen spanischen Kolonisatoren über die ausgedehnten Handelsnetze und den Handel der Chumash staunten.

Neuere Forschungen (Link ist extern) über Geld in Europa während der Bronzezeit legen nahe, dass es dort vor etwa 3.500 Jahren verwendet wurde. Für Gamble sind dieses und das Chumash-Beispiel von Bedeutung, weil sie eine hartnäckige Sichtweise unter Ökonomen und einigen Archäologen in Frage stellen, dass sogenannte "primitive" Gesellschaften keine "kommerzielle" Wirtschaft gehabt haben können.

"Sowohl die Begriffe 'komplex' als auch 'primitiv' sind hoch aufgeladen, aber es ist schwierig, dieses Thema anzusprechen, ohne diese Begriffe zu vermeiden", sagte sie. "Sowohl im Fall der Chumash als auch im Fall des bronzezeitlichen Beispiels ist die Standardisierung ein Schlüssel zur Identifizierung von Geld.
Mein Artikel über den Ursprung des Geldes in Kalifornien verschiebt nicht nur das Datum für die Verwendung von Geld in Kalifornien und möglicherweise in ganz Amerika um 1.000 Jahre nach hinten, sondern liefert auch Beweise dafür,
dass Geld von Gesellschaften auf nicht-staatlicher Ebene verwendet wurde, die gemeinhin als 'Zivilisationen' bezeichnet werden. ”

Übersetzt mit deepl.com

Quelle: https://www.news.ucsb.edu/2021/020161/ancient-economy

Das wirft nun ein paar Fragen auf.

Inwiefern erhoben die Häuptlinge Steuern und Abgaben, die definitionsgemäß der Grund für die Entstehung von Geld gewesen sein sollen?
Die Cumash betrieben auch keine Landwirtschaft, die üblicherweise als Basis von Staatsbildung gedient haben soll.
Welchen Zweck hatten dann aber ihre standardisierten Muschel-Perlen?

Geldverwendung auf nicht-staatlicher Ebene?
Welche Ketzerei! [[zigarre]]

mfG
nereus

Das ist Quatsch. Du brauchst nicht meinen, wenn ein Anthropologe den Begriff "Geld" verwendet, dass er überhaupt weiß, was Geld ist.

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 21.02.2021, 10:34 vor 11 Tagen @ nereus 814 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Sonntag, 21.02.2021, 11:03

Und wenn du auf diesen Quatsch reinfällst, dann ist es hirnrissiger Quatsch, weil du es besser wissen müsstest. Dadurch, dass du es offenbar doch nicht besser weißt, ist ein Hinweis darauf, dass du einen Riss in deinem Hirn hast, also ein Hirnriss.

Eine antike Ökonomie

Konnten nur Staatsgebilde Geld generieren oder ging es auch anders?
Ein winziger Artikel in der Jungen Freiheit (Nr. 8/2021) weckte mein Interesse und dabei fand ich diesen Artikel.

Archäologin argumentiert, dass die Chumash-Indianer bereits vor 2.000 Jahren hoch bearbeitete Muschelperlen als Währung verwendeten

Von Jim Logan

Als eine der erfahrensten Archäologinnen, die sich mit den Ureinwohnern Kaliforniens beschäftigt, wusste Lynn Gamble(link is external), dass die Chumash-Indianer seit mindestens 800 Jahren Muschelperlen als Geld verwendeten.
Doch eine ausführliche Untersuchung(link is external) einiger Muschelperlenfunde führte die emeritierte Anthropologieprofessorin der UC Santa Barbara zu einer erstaunlichen Schlussfolgerung:

Die Jäger und Sammler mit dem Zentrum an der südzentralen Küste von Santa Barbara benutzten bereits vor 2.000 Jahren stark bearbeitete Muscheln als Währung.

"Wenn die Chumash schon vor 2.000 Jahren Perlen als Geld benutzten", so Gamble, "dann verändert das unsere Vorstellung von Jägern und Sammlern und von soziopolitischer und wirtschaftlicher Komplexität. Dies könnte das erste Beispiel für die Verwendung von Geld irgendwo in Amerika zu dieser Zeit sein."

Obwohl Gamble seit den späten 1970er Jahren die Ureinwohner Kaliforniens studiert, kam die Inspiration für ihre Forschung über Muschelperlengeld von weit her: von der Universität Tübingen in Deutschland.
Bei einem Symposium, das vor einigen Jahren dort stattfand, diskutierten die meisten Vortragenden über Münzen und andere Formen von Nicht-Muschel-Geld. Einige, sagte sie, waren überrascht von den Annahmen der kalifornischen Archäologen darüber, was Geld ausmacht.
Fasziniert überprüfte sie die Definitionen und Identifikationen von Geld in Kalifornien und stellte einige der langgehegten Überzeugungen in Frage. Ihre Forschung führte zu "Der Ursprung und die Verwendung von Muschelperlengeld in Kalifornien " im Journal of Anthropological Archaeology

Gamble argumentiert, dass Archäologen vier Kriterien anwenden sollten, um zu beurteilen, ob Perlen als Zahlungsmittel oder zur Verzierung verwendet wurden: Muschelperlen, die als Währung verwendet wurden, sollten arbeitsintensiver sein als solche für dekorative Zwecke; stark standardisierte Perlen sind wahrscheinlich Währung; größere, auffällige Perlen wurden eher als Dekoration verwendet; und Währungsperlen sind weit verbreitet.

"Ich verglich dann die Muschelperlen, die seit über 40 Jahren von kalifornischen Archäologen als Geldperle akzeptiert wurden, mit einem anderen Typ, der weit verbreitet war", sagte sie. "Zum Beispiel wurden Zehntausende bei nur einem einzigen Individuum oben in der San Francisco Bay Area gefunden. Dieser Perlentyp, der als Untertassenperle bekannt ist, wurde südlich von Point Conception und wahrscheinlich auf den nördlichen [Santa Barbara] Kanalinseln hergestellt, so die Aussage mehrerer Datenquellen, zumindest der meisten, wenn nicht aller.

"Diese früheren Perlen waren genauso standardisiert, wenn nicht sogar noch mehr, als die, die 1.000 Jahre später kamen", so Gamble weiter. "Sie wurden auch in ganz Kalifornien und darüber hinaus gehandelt. Durch Nachforschungen, Messungen und Vergleiche der Standardisierungen unter den verschiedenen Perlentypen wurde klar, dass es sich wahrscheinlich um Geldperlen handelte, die viel früher auftraten, als wir bisher dachten."

Wie Gamble anmerkt, werden Muschelperlen seit über 10.000 Jahren in Kalifornien verwendet, und es gibt umfangreiche Beweise für die Herstellung einiger dieser Perlen, insbesondere derjenigen, die in den letzten 3.000 bis 4.000 Jahren auf den nördlichen Kanalinseln üblich waren. Zu den Beweisen gehören Werkzeuge zur Herstellung von Muschelperlen, wie z. B. Bohrer, und riesige Mengen von Muschelteilen - Detritus -, die die Oberfläche archäologischer Stätten auf den Inseln übersät haben.

Darüber hinaus haben Spezialisten festgestellt, dass die Isotopensignatur der Muschelperlen, die in der San Francisco Bay Area gefunden wurden, darauf hinweist, dass die Muscheln aus dem Süden von Point Conception stammen.
"Wir wissen, dass die kalifornischen Indianer um den frühen Kontakt mit den Europäern herum viele Arten von Waren tauschten, einschließlich verderblicher Lebensmittel", so Gamble. Die Verwendung von Muschelperlen erleichterte dieses weite Netzwerk des Austauschs zweifellos erheblich."

Gambles Forschung stellt nicht nur die Ursprünge des Geldes in Amerika neu dar, sie stellt auch in Frage, was "hochentwickelte" Gesellschaften in der Vorgeschichte ausmacht. Da die Chumash keine Landwirte waren - Jäger und Sammler - wurde lange Zeit angenommen, dass sie kein Geld brauchten, obwohl die frühen spanischen Kolonisatoren über die ausgedehnten Handelsnetze und den Handel der Chumash staunten.

Neuere Forschungen (Link ist extern) über Geld in Europa während der Bronzezeit legen nahe, dass es dort vor etwa 3.500 Jahren verwendet wurde. Für Gamble sind dieses und das Chumash-Beispiel von Bedeutung, weil sie eine hartnäckige Sichtweise unter Ökonomen und einigen Archäologen in Frage stellen, dass sogenannte "primitive" Gesellschaften keine "kommerzielle" Wirtschaft gehabt haben können.

"Sowohl die Begriffe 'komplex' als auch 'primitiv' sind hoch aufgeladen, aber es ist schwierig, dieses Thema anzusprechen, ohne diese Begriffe zu vermeiden", sagte sie. "Sowohl im Fall der Chumash als auch im Fall des bronzezeitlichen Beispiels ist die Standardisierung ein Schlüssel zur Identifizierung von Geld.
Mein Artikel über den Ursprung des Geldes in Kalifornien verschiebt nicht nur das Datum für die Verwendung von Geld in Kalifornien und möglicherweise in ganz Amerika um 1.000 Jahre nach hinten, sondern liefert auch Beweise dafür,
dass Geld von Gesellschaften auf nicht-staatlicher Ebene verwendet wurde, die gemeinhin als 'Zivilisationen' bezeichnet werden. ”

Übersetzt mit deepl.com

Quelle: https://www.news.ucsb.edu/2021/020161/ancient-economy

Das wirft nun ein paar Fragen auf.

Inwiefern erhoben die Häuptlinge Steuern und Abgaben, die definitionsgemäß der Grund für die Entstehung von Geld gewesen sein sollen?

Definitionsgemäß ist der Grund für die Entstehung von Geld der Rechtsstaat. Das wusste sogar schon Jesus Christus: Gebet dem Kaiser..."
Vor der Entstehung des Rechtsstaates musste man Land, das man besitzen wollte, erst erobern. Das wurde erst 1495 durch den ewigen Landfrieden unter König, später Kaiser Maximilian verboten.

Die Cumash betrieben auch keine Landwirtschaft, die üblicherweise als Basis von Staatsbildung gedient haben soll.
Welchen Zweck hatten dann aber ihre standardisierten Muschel-Perlen?

Geldverwendung auf nicht-staatlicher Ebene?
Welche Ketzerei! [[zigarre]]

mfG
nereus

Es gibt immer 3 Kontrollfragen, die man stellen muss, um festzustellen, ob eine Ware (wie bei Gold geschehen) zu Grld grworden ist.

1. Konnte man damit Land erwerben und es rechtssicher vererben?
2. Wo ist das Rechtssystem und mit welchen polizielichen Mitteln ist es gesicvhert?
3. Wer hat das Geld definiert? Gold (auch Silber) wurde erst dann zu Geld, als es in Münzen geprägt wurde, die eindeutig durch den Machthaber definiert waren. Gold- und Silbergehalt, Gewicht und Form, Prägung. Alles nicht in Münzen geprägte Gold und Silber war nach wie vor eine Ware.
Banknoten waren übrigens ursprünglich kein Geld, sondern lediglich eine Anweisung an die Bqank, demjenigen, der die Banknote vorlegte, Geld, also Münzen auszubezahlen.

Wo hat die Archäologin belegt, dass diese 3 Mindestvoraussetzungen bei den Indianern vorhanden wqaren?
Geh schlafen und lasse deinen Hirnriss flicken, bevor es schlimmer wird.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Der Teufel ist entrüstet. ;-)

nereus @, Sonntag, 21.02.2021, 11:32 vor 11 Tagen @ Mephistopheles 926 Views

Hallo Meph!

Es ist doch immer wieder schön, wenn man unsanft aus der Hütte gelockt wird, nicht wahr? [[freude]]

Du schreibst: Das ist Quatsch. Du brauchst nicht meinen, wenn ein Anthropologe den Begriff "Geld" verwendet, dass er überhaupt weiß, was Geld ist.

Nein, dieser Begriff kann nur innerhalb der Gelben Sekte definiert werden.
Alle anderen, die sich dazu äußern, haben weder das Recht, noch die Kenntnisse und die Erlaubnis dazu schon gar nicht.

Und wenn du auf diesen Quatsch reinfällst, dann ist es hirnrissiger Quatsch, weil du es besser wissen müsstest. Dadurch, dass du es offenbar doch nicht besser weißt, ist ein Hinweis darauf, dass du einen Riss in deinem Hirn hast, also ein Hirnriss.

Ist ja gut.
Der Treffer hat in jedem Fall gesessen, sonst würdest Du nicht so einen albernen Tanz um den Heiligen Gral aufführen

Definitionsgemäß ist der Grund für die Entstehung von Geld der Rechtsstaat.

Genau.
Ich bastele mir eine Definition und wehe dem, der diese in Frage stellt.
Übrigens @Meph, das Thema wurde hier schon kritisch debattiert, da hast Du noch nicht einmal von der Existenz des Gelben Forums gewußt.
Es würde Die also besser anstehen etwas weniger zu lärmen.

Vor der Entstehung des Rechtsstaates musste man Land, das man besitzen wollte, erst erobern. Das wurde erst 1495 durch den ewigen Landfrieden unter König, später Kaiser Maximilian verboten.

Was hat das jetzt mit der Geldentstehung zu tun?

Es gibt immer 3 Kontrollfragen, die man stellen muss, um festzustellen, ob eine Ware (wie bei Gold geschehen) zu Geld geworden ist.

Nun denn.

1. Konnte man damit Land erwerben und es rechtssicher vererben?

Nein, das war für Händler der Frühzeit völlig Banane.
Die wollten lediglich ihre Waren handeln und zogen dann wieder heim

2. Wo ist das Rechtssystem und mit welchen polizeilichen Mitteln ist es gesichert?

Wurden die Händler der Antike von Soldaten begleitet und waren die Märkte vor mehreren tausend Jahren vom Militär umstellt?
Welche Indizien oder Beweise kannst Du dafür vorlegen?

3. Wer hat das Geld definiert? Gold (auch Silber) wurde erst dann zu Geld, als es in Münzen geprägt wurde, die eindeutig durch den Machthaber definiert waren.

Warst Du damals dabei?
Die standardisierten Muschelperlen indizieren etwas anderes. Und nicht nur die.
Von Bildnissen auf den Perlen ist nichts bekannt, nichtsdestoweniger liefen sie über mehr als tausend Jahre in standardisierter Form um.
Welchen Zweck hatten sie dann? [[hae]]

Banknoten waren übrigens ursprünglich kein Geld, sondern lediglich eine Anweisung an die Bank, demjenigen, der die Banknote vorlegte, Geld, also Münzen auszubezahlen.

Das habe ich nicht in Frage gestellt.

Wo hat die Archäologin belegt, dass diese 3 Mindestvoraussetzungen bei den Indianern vorhanden waren?

Soll ich Frau Gamble eine Mail schreiben, daß sie sich deswegen mit „Deiner Heiligkeit“ in Verbindung setzen soll, weil sonst ihre These zu Staub zerfällt?

Geh schlafen und lasse deinen Hirnriss flicken, bevor es schlimmer wird.

Das muß doch sehr weh getan haben.
Dann habe ich ja alles richtig gemacht. [[zigarre]]

mfG
nereus

Könntest du vielleicht mal stringent argumentieren anstatt weitschweifig zu labern und auf die Erlösungsfunktion des Geldes rekurrieren?

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 21.02.2021, 12:53 vor 11 Tagen @ nereus 518 Views

Hallo Meph!

Es ist doch immer wieder schön, wenn man unsanft aus der Hütte gelockt wird, nicht wahr? [[freude]]

Du schreibst: Das ist Quatsch. Du brauchst nicht meinen, wenn ein Anthropologe den Begriff "Geld" verwendet, dass er überhaupt weiß, was Geld ist.

Nein, dieser Begriff kann nur innerhalb der Gelben Sekte definiert werden.

Gelbe Sekte erinnert mich an das Christentum. Von der Sekte zur Religion.
Was sonst nur Jesus Christus konnte, nämlich die Erlösung des Menschen von den Schulden durch sein Opfer, das schafft das Geld schon lange: Die Erlösung von den Schulden. Es muss allerdings dafür geopfert werden. Aber auf die Opferung des Geldes erfolgt jedesmal seine Wiederauferstehung nach 3 Tagen. So lange dauerte es vor der Erfindung des Internets bei den Banken und so lange dauert es bei den deutschen Banken noch heute, bis der Zahlungseingang (die Opferung des Geldes) registriert, verbucht und die Geldauszahlung (Wiederauferstehung) erfolgen kann.

Ohne die Erlösungsfunktion durch die Schuldenbefreiung kein Geld. Das ist die conditio sine qua non des Geldes. Ich warte auf Belege, dass die Muscheln bei den Indianern von den Schulden erlösten, ansonsten kann ich nicht an die neue Religion indianischen Geldes glauben. <img src=" />

BTW: Hätten die Indianer in Kalifornien das Geld erfunden, dann hätten sie das Inkareich erobert und wären über den Pazifik nach Indien gesegelt und hätten diese Aufgabe nicht den Spaniern überlassen. Das folgt zwangsläufig aus dem expansiven Imperativ des Geldes.

Aus diesem expansiven Imperativ stammen übrigens auch die Marsbesiedelungsplane eines Elon Musk. Klappt das nicht, so stehen uns wieder dark ages bevor (alternativ könnte man selbstverständlich daran denken die Tiefsee zu besiedeln. Aber da hört man nichts von.)

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

So langsam begreife ich, was religiöser Eifer ist. Amen (owT)

Zweistein @, Sonntag, 21.02.2021, 12:40 vor 11 Tagen @ Mephistopheles 470 Views

A

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Disney's Chumash

Ashitaka @, Sonntag, 21.02.2021, 17:46 vor 10 Tagen @ nereus 703 Views

bearbeitet von Ashitaka, Sonntag, 21.02.2021, 18:07

Hallo nereus,

Geldverwendung auf nicht-staatlicher Ebene?
Welche Ketzerei! [[zigarre]]

Ich finde das überhaupt nicht ketzerisch.

Geld (erfüllungshalber) setzt nämlich keinen Staat, sondern Macht und Verschuldung (Finanzierung) voraus. Welche Machtsysteme bei den Chumash herrschen mussten, um die Grenzverteidigungen und archäologisch nachgewiesenen Dorfstrukturen / Lagerhaltungen /-verwaltungen in den Küstenregionen vorzufinanzieren und damit durch Naturalabgabensysteme (Disney's Hingabesysteme zwecks kollektiver Traumverwirklichung) zu besichern, sollte doch jedem klar sein. Eine Standarisierung des Muschelgelds, ohne einen den Standard bewahrendes/verteidigendes Machtsystem kann man sich aber natürlich auch erträumen.

Wer über die tausenden Kilometer ein "haben müssen" und damit überhaupt erst den aus dem möglichen Mangel zum Termin erwachsenden Wert der Muschelperlen begründet hat, wird zur Nebensache. Wäre die Datenlage klarer, müsste ich nicht darauf tippen, dass sich auch dort die Dörfer (da nix mit Privateigentum und Vorfinanzierungen von Rechtsinstituten nachweisbar) bereits untereinander verschuldeten und ihre Bezahlungen in Muschelgeld, abwickelten, welches sie umgekehrt zum Termin ihren Dorflingen abverlangten. Die weitläufige Standarisierung aufgrund der gegenseitigen Abhängigkeiten (Verschuldungen/Forderungen) war meiner Ansicht nach eine Frage der Zeit. Wie gesagt, Muscheln gewinnen aus sich heraus (ohne Mangelwahrscheinlichkeit, Sollstellung) keinen Wert und machen es auch nicht notwendig, sie mittels Macht zu standarisieren.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

"Haben müssen zum Termin"

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 21.02.2021, 18:39 vor 10 Tagen @ Ashitaka 495 Views

Hallo nereus,

Geldverwendung auf nicht-staatlicher Ebene?
Welche Ketzerei! [[zigarre]]


Ich finde das überhaupt nicht ketzerisch.

Geld (erfüllungshalber) setzt nämlich keinen Staat, sondern Macht und Verschuldung (Finanzierung) voraus. Welche Machtsysteme bei den Chumash herrschen mussten, um die Grenzverteidigungen und archäologisch nachgewiesenen Dorfstrukturen / Lagerhaltungen /-verwaltungen in den Küstenregionen vorzufinanzieren und damit durch Naturalabgabensysteme (Disney's Hingabesysteme zwecks kollektiver Traumverwirklichung) zu besichern, sollte doch jedem klar sein. Eine Standarisierung des Muschelgelds, ohne einen den Standard bewahrendes/verteidigendes Machtsystem kann man sich aber natürlich auch erträumen.

Wer über die tausenden Kilometer ein "haben müssen" und damit überhaupt erst den aus dem möglichen Mangel zum Termin erwachsenden Wert der Muschelperlen begründet hat, wird zur Nebensache.

Da braucht man erst einmal einen Kalender dazu, denn sonst weiß niemand, wann Termin ist. Und für einen Kalender braucht man ein Observatorium, welches die Sterne beobachtet und damit berechnen kann, wann Abgabetermin ist (alles in Mesopotamien vorhanden). Solch ein Observatorium, meist ein Tempel oder eine Pyramide oder Stonehenge, müsste man aber archäologisch nachweisen können.

Wäre die Datenlage klarer, müsste ich nicht darauf tippen, dass sich auch dort die Dörfer (da nix mit Privateigentum und Vorfinanzierungen von Rechtsinstituten nachweisbar) bereits untereinander verschuldeten und ihre Bezahlungen in Muschelgeld, abwickelten, welches sie umgekehrt zum Termin ihren Dorflingen abverlangten. Die weitläufige Standarisierung aufgrund der gegenseitigen Abhängigkeiten (Verschuldungen/Forderungen) war meiner Ansicht nach eine Frage der Zeit. Wie gesagt, Muscheln gewinnen aus sich heraus (ohne Mangelwahrscheinlichkeit, Sollstellung) keinen Wert und machen es auch nicht notwendig, sie mittels Macht zu standarisieren.

Herzlichst,

Ashitaka


Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Trissire

Oblomow @, Leipzig, Sonntag, 21.02.2021, 22:50 vor 10 Tagen @ D-Marker 321 Views

"Als Gast der Studiobühne an der Universität Bonn spielte er im Jahr 1961 nebenher mit in der Erstaufführung des Stücks „Feuerfuß. Emphase für Bühne“ von Gerd Hergen Lübben unter der Regie des Autors und fand dabei ein besonderes Medienecho: Als eine „erstaunliche Leistung“ und „mit Vorrang“ sei Paul Christoph Martin als Darsteller des „traurigen Clowns Trissire“ zu nennen, dessen Monolog im Kopfstand zu halten war."

Frueh uebt sich.

Gruesse
Oblomow

--
"Der Geist wird erst frei, wenn er aufhört, Halt zu sein."

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