Blackout als Chance - Einfach mal abschalten, mehr Ruhe im Heimbüro! - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

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Blackout als Chance - Einfach mal abschalten, mehr Ruhe im Heimbüro!

Mit dem Blackout kann auch die Impfpflicht für diese lästigen Senioren-Kostgänger entfallen. [[ironie]] Der Stromausfall in Hannover vor ein paar Jahren hat mir bewusst gemacht, wieviele Menschen zu Hause an Medizintechnik hängen, die wiederum Netzversorgung benötigt.

Es kommt aber sehr drauf an, wo sich eine Kältewelle entwickelt. Nach Olivias Meinung wohl in Norddeutschland, wo die auf der Wurstsuppe hergeschwommenen nicht wissen, wie sie sich bei Kälte anziehen sollen.
[[top]]

Es lohnt ein Blick hinüber zum Erbfeind an die Westfront.
Die monostrukturierten Gallier, die mehrheitlich mit Strom heizen, verursachen einen Gradienten von -2000 MW/K, will heißen, pro Kelvin Temperatursenkung brauchen die eine Mehrleistung von 2000 MW. Das ist so grob linearisiert - wenn es richtig kalt wird, darf es auch ein bisschen mehr sein! [[hüpf]]

Diese fette Nachfrage saugt an der französischen Ostfront die Kuppelleitungen aus, bis sie trotz Tiefsttemperaturen draußen glühen (In Wirklichkeit schalten die Leitungen natürlich ab, und Frankreich ist seinem Schicksal selbst überlassen - das fehlt noch bei Target II) [[lach]] .

Auf deutscher Seite muss dieser Stromangriff dank rückgebauter Kern- und Kohlekraftwerke auch mit nicht vorhandener Zufallsenergie aus Photovoltaik und abgewehrt werden, die ja dank Winterflaute (keine Sonne, kein Wind) reichlich vorhanden ist. [[ironie]]

Kraftwerksrückbau und Stromhandel vergrößern die lastferne Erzeugung - wir sind darauf angewiesen, dass keine Strommasten unter der Schneelast einbrechen, wie anno Tobak im Münsterland.

Anbei die Faktoren für eine erhöhte Wahrscheinlichkeit des Stromausfalls:

1. Wochentag im Januar oder Februar
2. Uhrzeit ab circa 17:00
3. Start vielleicht zur vollen Stunde, da scheint es immer stromhandelsbedingt Störungen zu geben.

Mit dem folgenden Lastprofil geht's noch schneller in den Blackout:

1. Das politisch korrekte E-Auto an die Steckdose hängen: 3,7kW
2. Leckeres Abendessen zubereiten, alle 4 Platten des Elektroherds auf Stufe 12 nutzen: 6kW
3. Kochwäsche in der Waschmaschine waschen bei 95° 3,3kW
4. Mal richtig unter der Dusche abschalten, Durchlauferhitzer Stufe 2: 19kW
5. Ein paar Liter Tee kochen: 1kW
6. Der Rest der Familie saugt die Wohnung: 1,2kW

Wenn ich richtig addiere, macht das 34kW.
Wenn wir das in Deutschland alle synchron machen, sind wir nicht nur Exportweltmeister, sondern auch Stromverbrauchsweltmeister und können die fiesen Stromsauger westlich des Rheins noch übertrumpfen!

Ötzi guckt dann nicht mehr auf die Bitcoin-Charts, sondern auf die Frequenzanzeige seines Stromverbrauchsmessgeräts.
Wie Ihr ja alle gelernt hat, wird es schon bei 49,8 Hertz haarig!

Übrigens, dank der Förderung des Zappelstroms muss die nahegelegene Leitwarte (sozusagen das Herz Norddeutschlands) mittlerweile massiv in das Netz eingreifen:

-im Jahre 2003 insgesamt 2 Mal an insgesamt 2 Tagen
-im Jahre 2017 insgesamt 1579 Mal an insgesamt 356 Tagen

Quelle: Vortrag Tennet, 31.5.2018, "Energiewende gestalten"

Im schlimmsten Fall wird der Blackout vermieden, weil uns Radiodurchsagen unserer geliebten Führerin des Vierten Windreichs (alle Rechte bei Forist Hasso) auffordern, alle leistungsstarken Verbraucher (siehe Liste oben) auszuschalten, bevor man uns abschaltet (sogenannter "Lastabwurf").

Ötzi wird dann feststellen, dass man Bitcoins weder essen, noch damit bezahlen kann, weil der Kiosk Teelichter nach wie vor nur gegen Bares verkauft.

Im gelben Forum wurden bisher zwei Konzepte zur Stromautonomie besprochen, da ist das Konzept "Zorro" und das Konzept "Igelei". Das Konzept "Zorro", auch bekannt als Party mit der Netzersatzanlage, bis das Dieselfass leer ist eine Variante - kann man machen, muss man aber nicht machen.
Das zweite Konzept ist das Modell "Igelei": Minimaler Stromverbrauch - Bewusstes Einstellen aller nicht lebensnotwendiger Verbrauch, Substitution von Strom durch Gas, wo möglich, Minimalversorgung für beliebig lange Zeit - mein Favorit!

Kommt alle gut durch, es gibt nur drei Möglichkeiten:

1. Wir schaffen das!
2. Wir werden geschafft.
3. Wir wechseln die Schaffnerin. :-P

Bei der Bahn bricht's alles zusammen:
[image]

Gruß
paranoia

P.S.:
[...Die erneuerbaren Energien tragen nur in geringem Maß zur Deckung der gesicherten Leistung bei....]
Dieser unscheinbare und doch so böse Satz hat sich versteckt in
Quelle: Versorgungssicherheit - Eine Herausforderung der Energiewende, Vortrag 22.4.2015, Leibniz Universität Hannover

Lernen durch Schmerzen ist ein seit Generationen erfolgreiches Rezept.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Ötzi wird dann feststellen, dass man Bitcoins weder essen, noch damit bezahlen kann, weil der Kiosk Teelichter nach wie vor nur gegen Bares verkauft.

.... hast du nicht die ganzen Börsenprofis vergessen mit Minutencharts und Stopps für Gewinnmitnahmen ???

Das zweite Konzept ist das Modell "Igelei": Minimaler Stromverbrauch - Bewusstes Einstellen aller nicht lebensnotwendiger Verbrauch, Substitution von Strom durch Gas, wo möglich, Minimalversorgung für beliebig lange Zeit - mein Favorit!

So ein Konzept muss vor dem frohen Fest installiert und getestet sein - ausser in der "Igelei" - wohl nur der Ausnahmefall und fällt nicht ins Gewicht.

Kommt alle gut durch, es gibt nur drei Möglichkeiten:

1. Wir schaffen das!
2. Wir werden geschafft.
3. Wir wechseln die Schaffnerin.

Bei der Bahn bricht's alles zusammen:

Gruß
paranoia

P.S.:
[...Die erneuerbaren Energien tragen nur in geringem Maß zur Deckung der gesicherten Leistung bei....]
Dieser unscheinbare und doch so böse Satz hat sich versteckt in
Quelle: Versorgungssicherheit - Eine Herausforderung der Energiewende, Vortrag 22.4.2015, Leibniz Universität Hannover

Lernen durch Schmerzen ist ein seit Generationen erfolgreiches Rezept.

Ein wenig Nostalgie während ihr die bunten Pillen einwerft - wenn ihr sie auf Vorrat gebunkert habt ....

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Die Schaffnerin wechseln löst eure Probleme längst nicht mehr. Der Wohlfahrtsausschuss betreut einer Denken und Handel schon seit Jahrzehnten - die Jungen kennen es gar nicht anders. Die Option 2 - darum kommt eurer Sozialstaat nicht herum - sonst gibt es auch in der Zukunft keine Aussichten auf Wohlfahrt - sondern nur ein Leben wie in Kalkutta.

Aber keine Angst - noch ist jede Menge zum Verteilen da .... man muss nur zugreifen und sich aus dem Staub machen - sonst tun es die anderen.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Wenn die Schneebedeckung großflächig ist, dann fällt selbst bei ein bisschen Sonne über die wenigen Tagesstunden der Sonnenstrom flach. In einigen Kliniken werden die Hausbesitzer versorgt, die auf die Dächer gestiegen sind, um den Schnee zu beseitigen (in Japan gab es einige Dachstürze vor wenigen Wochen).

Was machen die Windmühlen bei Eisregen? Einige sollen inzwischen beheizbare Flügel haben. Nur womit heizen, wenn Flaute und für wenige Stunden kein Strom im Netz ist? Das muss nicht alles zusammenkommen, aber es gibt ja immer noch Murphys Law. Und davon haben die Baerbocks, Habecks u.a. noch nie gehört, Merkel kann sich dagegen nicht herausreden, die hat den Winter 78/79 noch erlebt und weiß, dass niemand daran gedacht hatte, dass die Kohle einfrieren könnte, bevor sie verheizt werden kann.

Aber Latif hat ja angekündigt, dass es keinen Schnee mehr gibt. Das ist wie mit Null CO2 bei Holzverfeuerung: Das ist kein Schnee, was da vom Himmel fällt. Vermutlich ist das weißes Rauschen in den Kameras von ARD und ZDF.

Soweit ich weiß hat Dänemark weit mehr WP Heizungen, und es wird zwar, durch die Meeresnähe, nicht extrem kalt, aber die nächsten Tage ist es dort durchweg im Minus Bereich.

Bodensee 1962/63. Pinguine auf dem Bodensee! :-D

https://www.spiegel.de/geschichte/seegfroerne-am-bodensee-als-die-massen-uebers-wasser-...

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

im Moment haben wir doch starken Frost und viel Schnee?!

https://scienceblogs.de/weatherlog/2009/12/19/klimawandel-zitat-des-tages-prof-dr-mojib...

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hier in Norwegen sind Luft Wärmepumpen Heizungen sehr verbreitet. Ein paar kurzfristige Stromausfälle (30min - 3h) habe ich die letzten 12 Jahre auch schon erlebt, die waren aber immer lokaler Natur. Nun zeigt sich dieser Winter auch hier außergewöhnlich streng und hartnäckig, trotzdem zeigt die zuständige Webseite http://bkk-web.bkk.no/stromstanstemplate/
derzeit noch keine Stromausfälle. Die Wasserspeicher sind noch ganz passabel gefüllt (Woche 4 67,2%/ bei 99% Strom aus Wasserkraft) https://www.nve.no/nytt-fra-nve/rapporter-vassmagasinstatistikk/ . Norwegen hat sich die letzten Jahre ja stärker ans Europäische Stromnetz angeschlossen, nach Deutschland erst vor kurzem durch das Nord-Link Kabel. Falls es hier oben also eng wird, dürfte die Zufuhr nach Deutschland von hier aus wohl abnehmen. Eine weitere Woche arschkalt ist für hier oben gemeldet.

So,starte jetzt meinen Sonntags-hike bei -22°C, na Danke

Hallo Fjord og Fjell,

was war der Grund für die Ausfälle?
Norwegen ist ein hochentwickeltes Industrieland.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia
Ich erinnere mich jetzt nicht mehr sicher an die einzelnen Begründungen. Die Hauptbasis dürfte darin liegen, dass Norwegen (subjektiv geschätzt) mehr oberirdische Leitungen (Hochspannung, wie auch kleinere zu verstreuten Siedlungen) hat als Deutschland und diese natürlich einer härteren Umwelt ausgesetzt sind. Der Klassiker dürfte der im Sturm auf die Stromleitung geknickte/geblasene Baum sein. Ein großer Netzbetreiber schreibt auf seiner Seite unter Extremwetter "In den meisten Fällen sind Stromausfälle in Norwegen darauf zurückzuführen, dass Bäume umgeblasen werden und die Stromleitungen mit sich reißen" https://www.elvia.no/drift-og-vedlikehold/strombrudd/strombrudd-dette-er-de-vanligste-a... Die Seite vom Technikmuseum erwähnt noch dass starke Schneelast Bäume brechen und auf Hochspannungsleitungen fallen lässt. Daraus lässt sich schließen, dass die Räumung von Bäumen im Umkreis der Leitungen nicht immer und überall vollständig durchgeführt wird.

So, nun doch eine, wenn auch alte (2003/2004) Statistik gefunden. Vom gesamten Netz über 1 KV (Verteilernetz/Regionalnetz/Zentralnetz) waren damals 92 800 km Überland-Leitungen und 29 000 km Erdkabel, siehe Seite 6 Tabelle 2.1 https://www.nve.no/media/2079/kabel-som-alternativ-til-luftledning.pdf Dies dürfte in der Relation größtenteils weiterhin gültig sein. Die Hauptursache dürfte in der Kostenstruktur und Geologie liegen. Hier stößt man ja vielerorts bereits nach ein bis zwei Spatenstichen auf Gestein.

Gruß aus -24°C aber fast windstill und seit gut 2 Wochen trocken

Hallo Paranoia, Du schreibst:

"1. Das politisch korrekte E-Auto an die Steckdose hängen: 3,7kW
2. Leckeres Abendessen zubereiten, alle 4 Platten des Elektroherds auf Stufe 12 nutzen: 6kW
3. Kochwäsche in der Waschmaschine waschen bei 95° 3,3kW
4. Mal richtig unter der Dusche abschalten, Durchlauferhitzer Stufe 2: 19kW
5. Ein paar Liter Tee kochen: 1kW
6. Der Rest der Familie saugt die Wohnung: 1,2kW"

Wenn das "alle Deutschen synchron machen"...

Ich kenne nur wenige, die einen Durchlauferhitzer haben. Diese angeblichen 19 kW werden bei den meisten Deutschen mittels Gas oder Öl erzeugt. Kochwäsche wird nur noch selten gewaschen, die meisten waschen bei 60°, und selbst dort ist die Spitzenleistung für das Erzitzen des Wassers nur kurz benötigt. Mama wird wohl kaum gleichzeitig Kochwäsche waschen, auf 4 Platten kochen und Papa noch unter die Dusche schicken.

Die meisten Deutschen kochen auch kaum noch selber, und schon gar nicht auf allen 4 Platten. Bei uns zuhause werden meist nur 2 Platten benutzt. Dazu noch "ein paar Liter Tee kochen", wer braucht denn "ein paar Liter Tee". Gehst Du von lauter libanesischen Clans oder sonstigen südländischen Großfamilien aus. Die haben dann aber nicht den Tesla in der Garage, sondern den AMG mit Superbenzin. Und das ganze soll noch im Februar sein, und dann haben angeblich "alle Deutschen" den 3.7 kW saugenden Tesla gerade im Aufladebetrieb.

Wir brauchen in unserem Haus weniger als 4000 kWh, das Jahr hat 8760h, also brauchen wir im Mittel weniger Leistung als 500W. Diese 34 kW Spitzenleistung dann noch für "alle Deutschen" anzunehmen ist völlig unrealistisch, selbst wenn man 3 Tesla S in der Garage hat.

Ich bin gar nicht sicher, ob man überhaupt 34 kW pro Familie saugen kann. Die meisten Einfamilienhäuser haben eine 40A Sicherung, macht nach meiner bescheidenen Rechnung 40*230V*3Phasen (wenn die alle gleichmäßig ausgelastet sind) von 27.6 kW. Die Wohnungen dürften mit 25A abgesichert sein, dann geht das noch schneller (3*25A*230V=17.2 kW).

Hauptspitzenverbraucher daheim sind Staubsauger (auch die wurden ja jetzt schon von der EU limitiert) und Föns (auch schon limitiert?), 2-3 kW und 1200-1500 W, je nachdem. Selbst auf einem Bauernhof mit Gebläse beim Getreide entladen und Schrotmühle (je 7.5-10 kW Motor) kommt man kaum auf diese 34 kW Spitzenleistung.

"Alle Deutschen", speziell die in Hannover, sind in Zukunft durch die Grünen Khmer eher auf sowas hier ausgerichtet: https://frugalisten.de/about/

Mit den intelligenten "Zählern" und den entsprechenden "intelligenten Geräten" wird dann auch der Lastabwurf bei den Konsumenten gefahren. Als erstes werden die 19 kW der kaum vorhandenen Durchlauferhitzer abgeworfen. Du am Maschsee hast sicher auch Gas- oder Ölheizung.

Der Franzmann ist ja diese Woche nicht von den Kältetemperaturen betroffen. Ich zweifle ebenfalls an, daß der Stromverbrauch linear mit den Kältetemperaturen ansteigt. Die Minus 20°C dürften allenfalls lokal erreicht werden, sicher nicht an der Atlantikküste, und vorwiegend nachts, wenn die Hauptverbraucher ausgeschaltet sind.

Ich denke, wenn der Netzblackout kommt, dann eher vom Stromhandel und ihren Spielchen, die sie so treiben, um ungewöhnliche Situationen auszunutzen.

Wer live schauen möchte, was die Netzfrequenz ist: voila, hier ist der Link:
https://www.netzfrequenzmessung.de/
und hier der Verlauf: https://www.netzfrequenzmessung.de/verlauf.htm
Dann kann man sich ja einen Piepser programmieren, der einen warnt, wenn man schon vor dem Blackout sein Notstromaggregat anwerfen möchte.

Auf jeden Fall wird das nächsten Mittwoch morgen interessant, wenn es in Hannover, Kassel etc. -16°C sein soll und Deutschland erwacht, so zwischen 7 und 8h morgens (jetzt bei Homeoffice), da wird mit Gas- und Wasserkraftwerken ordentlich gegenzuregeln sein.

PS: Ein weiteres Argument für Nordstream II plus ein paar Gaskraftwerke direkt dahinter mit Turbinen von Siemens Energy. Fuck die Besatzer!

PPS: Daß das bei der Bahn so ist, siehe hier die Ausfälle in Hannover live:
https://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?ld=4347&country=DEU&protocol=...
ist seit der Mehdorn/Grube-Bahn mit Unterstützung der Dx schon länger so. Wir haben das hier fast jeden Tag, nicht ganz so extrem. Ich glaube auch, daß die "verspäteten Bereitstellungen" davon kommen, daß so viele von Erikas Freunden jetzt S-Bahn Fahrer sind. Bis man sich aus der Corona-verseuchten Unterkunft zum Endbahnhof aufgemacht hat und seine SBahn besteigt, dauert es etwas. Dienstbeginn um 4.50h ist nicht für jeden Bereicherer etwas, da kann man sich in der Unterkunft doch nochmal umdrehen. Wer Afrika zu uns holt, muß sich nicht wundern, wenn hier alles läuft wie in Afrika.

7.2.2021: "Unwetter: Im Großraum Hannover wurde der Bahnbetrieb für Züge der Deutschen Bahn vorübergehend eingestellt." [[euklid]]

1966: Alle reden vom Wetter. Wir nicht.

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"Wir fahren immer."

Danke Mehdorn, danke Grube, danke Dx.
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Kleinen Bonbon dazu: How does the snow plow driver get to work:

https://www.youtube.com/watch?v=qfirnP08FP0

Die Luft WP, die aus der Umgebungsluft die Wärme rausholen, die werden bei tieferen Minus Temperaturen zu echten Stromfressern. Diese WP sind günstig hinzustellen da überall Luft ist. Die soll es z.b. in Schweden auch häufig geben, Strom ist dort eben viel günstiger als hier, im Energiewende Musterland und FFF Hochburg.

Besser sind da Wasser WP, die aus dem Grundwasser oder Boden die Wärme rausholen, da gibt's dann kein Minustemperaturen, die können sehr effizient laufen. Nachteilig sind nur die Installationskosten,u.u. tiefe Erdbohrungen nötig, falls das überhaupt aus geologischen Gründen erlaubt ist.

Hallo DT,

der Titel lautet nicht ohne Grund "Blackout als Chance". Wenn Du den Blackout als Chance siehst, solltest Du den Empfehlung der Liste folgen leisten.

Ist das nicht der Fall, achtest Du darauf, nicht mehrere starken Verbraucher gleichzeitig zu benutzen.

Du zählst offenbar zur zweiten Gruppe, denn Deine Beiträge legen nahe, dass Du gänzlich unvorbereitet bist:

Hallo Zorro, was hast Du in etwa für die Schaltungen und für den Generator investieren müssen? (mT)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=551819

Forist Zorro stellt fest:
"...es mag ein wenig spottisch klingen, aber vermutlich gehörst auch Du zu den Leuten, die einen Blackout mit dem "Gold zwischen den Ohren" verbringen!?..."
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=489707

Im übrigen bedeutet ein Lastabwurf für die Betroffenen auch Stromausfall.
Abgeschaltet wird übrigens nicht der Durchlauferhitzer, sondern die Photovoltaikanlage.

Wenn Last abgeworfen wird, dann ist Deine komplette Hausversorgung futsch.

Bei einem Brandschutzseminar habe ich zufällig mitbekommen, dass die Teilnehmer überhaupt keinen blassen Schimmer davon hatten, welcher Stromverbraucher im Haushalt welche Leistung fordern.
Für die zweite Gruppe ist das eine interessante Information, denn für die "kam der Strom bisher immer aus der Steckdose".

Der eine fantasiert, die anderen realisieren:

Zorro -> Party, bis das Fass leer ist
igelei -> Strom-Minimalismus, geeignet sehr lange Zeiträume zu überstehen -> mein Favorit!
ottoasta -> Wer HF kann, für den ist Stromversorgung pillepalle
Blut-Svente -> verwirklicht kreative Beschaffungskonzepte für Speicherung elektrischer Energie
bankster

Das Thema Wassser gehört auch dazu. Immerhin warst Du so ehrlich einzugestehen, dass Du unvorbeitet bist:

[...Zum anderen klingelte es am Pfingstsamstag Abend um genau 20.00h an der Haustür und die Wasserwerke kündeten an, daß wegen eines Wasserrohrbruchs in der Straße um genau 21.00h das Wasser abgestellt werden müßte und man schnell noch die Badewanne voll Wasser laufen lassen sollte. Da Pfingsten sei, wäre die Dauer des Rohrbruchs mit mindestens 24h anzusetzen.

Keine schöne Perspektive für eine Wohnung voll mit 8 Personen und viel Essen.

Also bin ich mit den Kindern los in den nahen Edeka, der noch bis 21.00h aufhatte und hab 2x6 1.5l Flaschen Sprudel geholt. Da andere Familien aus der Straße eine ähnliche Idee hatten, war der Vorrat im Edeka ruck-zuck leer,...]

Quelle:
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=489635

Gruß
paranoia

P.S.: Auf Deiner leeren Informationsseite der Bahn sieht man gar nichts - auch nicht die Ausfälle, irgendwie unpraktisch. Aus diesem Grund habe ich das Bild von einer alternativen Quelle erstellt.

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

das Pfingst-Blackout-Camp fand ja bei meinem Schwager in Hamburg statt, und der hat ja bekanntlich neben den 5500 Tesla-Aktien auch noch einen Tesla in der Garage stehen, somit auch noch 80 kWh in der Batterie, mehr als der Zorro. Der einzige, der sich dann um die Wasserversorgung gekümmert hat, waren die Kinder und ich, der Schwager hat auf die Stadtwerke Hamburg und Elon Musk vertraut.

Bei mir zuhause hab ich natürlich ein Notstromaggregat, wie auch schon hier öfters geschrieben. Allerdings nicht mit den 3 kW, wie von Zorro gefordert, mir reicht es, wenn es meine Heizung und die Umwälzpumpe betreiben kann. 3000 l Diesel habe ich ebenfalls im Tank, dazu brauchst aber noch ein Diesel-Notstromaggregat. Eine Handpumpe habe ich.

Desweiteren habe ich hier öfters auf die Problematik hingewiesen, daß alle Tankstellen ein Notstromaggregat installiert haben sollten:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=492215

Wer lesen kann, ist im Vorteil.

das Pfingst-Blackout-Camp fand ja bei meinem Schwager in Hamburg statt, und der hat ja bekanntlich neben den 5500 Tesla-Aktien auch noch einen Tesla in der Garage stehen, somit auch noch 80 kWh in der Batterie, mehr als der Zorro.

Wie kommt er an die im Falle eines Stromausfalls ran?
Außerdem hat jeder Autofahrer sowiso eine 12V-Batterie und eine Lichmaschine & hoffentlich einen vollen Tank; wie man das aber im Haushalt als Notstromaggtrgat nutzen könnte - wie mache ich aus 12 V Gleichstrom 240 V Wechselstrom - scheint jedem schleierhaft zu sein.

Der einzige, der sich dann um die Wasserversorgung gekümmert hat, waren die Kinder und ich,

kennst du die nächstgelegene Quelle bei deinem Haus? Hast du einen Brunnen? Wie tief ist der Grundwasserspiegel bei dir?

der Schwager hat auf die Stadtwerke Hamburg und Elon Musk vertraut.

Bei mir zuhause hab ich natürlich ein Notstromaggregat, wie auch schon hier öfters geschrieben.

...die eigene Photovoltaikanlage als Notstromaggregat zu nutzen. Funktioniert aber nur bei einer Inselschaltung und bis der nächste Sonnensturm die Erde trifft. Der ist aber erst in 500 Jahren angesagt (was wahrscheinlich auch der Grund ist, dass der Stromanbieter meines Vertrauens die diesbezügliche Frage, wellche Vorkehrungen er gegen eine Wiederholung des Carringtonereignisses getroffen hat, überhaupt nicht beantwortet hat).

Allerdings nicht mit den 3 kW, wie von Zorro gefordert, mir reicht es, wenn es meine Heizung und die Umwälzpumpe betreiben kann. 3000 l Diesel habe ich ebenfalls im Tank, dazu brauchst aber noch ein Diesel-Notstromaggregat. Eine Handpumpe habe ich.

Desweiteren habe ich hier öfters auf die Problematik hingewiesen, daß alle Tankstellen ein Notstromaggregat installiert haben sollten:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=492215

Wer lesen kann, ist im Vorteil.

Gruß Mephistopheles

27 kW würde allein meine elektrische Pufferheizung ziehen können, hätte ich sie nicht schon vor Jahren im Zuge eines Kesseltausches stillgelegt und lediglich eine kleine Notheizung belassen, die allerdings auch 9 kW frisst wenn es sein muss.
Mag sein, dass bei 40 A in einem Niedrigenergieschimmelhaus bereits die Drähte glühen, meine Hütte kann mehr ab. Deutlich mehr.

Auch wenn im Schnitt pro Tag nicht mehr als 15 kWh verbraucht werden, ohne E-Auto wohlgemerkt, käme der Netzbetreiber im Zweifelsfall um einen Lastabwurf wohl nicht herum. Wie gut, dass ich noch keinen dieser neumodischen Stromzähler habe, so kann er mir als Einzelhaushalt nicht den Saft abdrehen, sondern muss das ganze Dorf abdunkeln. Passiert nicht so schnell - und das ist gut so.

Abgesehen von der ganzen Problematik werden zudem erst die Industriebetriebe stillgelegt, danach andere Firmen vom Netz getrennt, denn einen flächendeckenden Blackout getrauen sich noch nicht mal die Grünen, ansonsten herrscht hier Anarchie.
Für den Fall der Fälle steht bei mir nebst Gaskocher ein Notstromer parat, womit sich locker 3 Tage überbrücken lassen. Werde ich vermutlich aber niemals brauchen... Falls doch, ist die derzeitige Regierung Geschichte, was die Investition mehr als wett machen würde. [[freude]]

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

So bemerkst du die Besucher erst, wenn sie bei dir im Wohnzimmer stehen. Aber das dauert und bis dahin hast du deine himmlische Ruhe.
[[applaus]] :-P :-P :-P

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

die potenziellen Besucher wohnen bei mir schon im Haus.
Leider ist die "1.Generation" der syrischen Immis größtenteils ausgezogen, die haben mich bzw. ich habe die alle kennengelernt (die haben einfach die Haustür weit offen stehen gelassen, ein gutes Mittel, um Kontakt zu mir zu finden).

Asoziale Kalashnikow-Schwenker wie der Spinner aus Ossiland gehörten nicht dazu.
Die haben alle Arbeitsverhältnisse gefunden, wenn vielleicht auch nach unseren Maßstäben eher prekäre.

Leider hat der Vermieter dieses neue Geschäftsmodell entdeckt.
Über mir hat er jetzt auch Immis einquartiert. Die scheinen ihre Bude unterzuvermieten, bzw. man sieht permanent neue Gesichter.
Ich habe keine Ahnung, wer da zur Zeit wohnt.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

.. dank .. nicht vorhandener Zufallsenergie aus Photovoltaik und abgewehrt werden,
die ja dank Winterflaute (keine Sonne, kein Wind) reichlich vorhanden ist.

Mmh, zumindest in Berlin bläst der Wind recht ordentlich. Noch ein bisschen mehr und die Windmühlen schalten aufgrund von Sicherheitsschaltungen vor drohender mechanischer Überlastung ab.
D.h. Zufallsstrom aus Wind dürfte noch reichlich vorhanden sein.
Ansonsten ist das natürlich trotzdem eine etwas tückische Lage/Wettersituation. Aber deswegen mache ich mir noch keine ernsthaften Gedanken.

PS: Heimbüro funzt natürlich auch nicht mehr richtig, wenn die Verbindungen zur Außenwelt (Netz und Telefon) weg sind.
Und dabei gebe ich allen Besserwissern, die dann mit dem Einwand "Mobiltelefon" ankommen zu wissen, dass eine Mobilverbindung auch zu 99% über Leitungen, über das normale kabelgebundene Netz geroutet wird, nur die räumlich sehr kurze Verbindung zwischen Mobilgerät und in der Nähe stehendem Mobilantennenknoten durch die "Luft" geht.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

.. dank .. nicht vorhandener Zufallsenergie aus Photovoltaik und abgewehrt werden,
die ja dank Winterflaute (keine Sonne, kein Wind) reichlich vorhanden ist.

Mmh, zumindest in Berlin bläst der Wind recht ordentlich. Noch ein bisschen mehr und die Windmühlen schalten aufgrund von Sicherheitsschaltungen vor drohender mechanischer Überlastung ab.
D.h. Zufallsstrom aus Wind dürfte noch reichlich vorhanden sein.

https://www.windjournal.de/erneuerbare-energie/aktuelle_einspeiseleistung_wind_und_sola...

Ansonsten ist das natürlich trotzdem eine etwas tückische Lage/Wettersituation. Aber deswegen mache ich mir noch keine ernsthaften Gedanken.

PS: Heimbüro funzt natürlich auch nicht mehr richtig, wenn die Verbindungen zur Außenwelt (Netz und Telefon) weg sind.
Und dabei gebe ich allen Besserwissern, die dann mit dem Einwand "Mobiltelefon" ankommen zu wissen, dass eine Mobilverbindung auch zu 99% über Leitungen, über das normale kabelgebundene Netz geroutet wird, nur die räumlich sehr kurze Verbindung zwischen Mobilgerät und in der Nähe stehendem Mobilantennenknoten durch die "Luft" geht.

Satellitentelefone. Satelliten sind vom Stromnetz unabhängig.
https://www.google.com/search?source=hp&ei=vdcfYJHYH6qJlwSS75PAAw&q=Satelittenh...

Gruß Mephistopheles

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Die Dx, Lena, den Robert, die Claudia, den Cem und die Annalena Kobold setzen wir dann in ein Hamsterrad, dann können sie treten und Strom erzeugen. Und dieser Tage geben wir ihnen eine Schippe in die Hand, dann können sie die Eisenbahnenschienen in Hannover freischippen.

Völlig lächerlich von der Bahn, bei 20 cm Schnee sämtliche Züge einzustellen incl. SBahnen.
Was macht denn Österreich und die Schweiz das halbe Jahr, wo es bei denen schneit?

Sind da in Hannover nur noch solche Typen wie der Grube am Ruder? Wenns ein bisschen hart kommt Schwanz einklemmen und wegducken anstatt den Laden auf Laufen zu halten.

Wenn die Anzeige hier stimmt, liegen in Hannover grade mal 2 cm Schnee.

https://www.weatheronline.de/weather/maps/city?WMO=10338&CONT=dldl&LAND=DL&...

Bzgl. Anzapfen des Tesla - das war natürlich ironisch gemeint, aber im Prinzip sollte das gehen, die Steckdose steckt ja schon hinten drin, vielleicht gibt es dann beim Elon das "Autarkiepaket", das man zukaufen kann, um die 80 kWh aus der Teslabatterie als Puffer bei Stromausfall zu nehmen oder ganz generell als Netzspeicher (für das Solardach).

Ich habe schon ausführlich erläutert, daß es beim Carrington-Event Mitte des 19. Jh noch keine Varistoren und Netz-Überspannungsschutz gab. Der X-Flare 2005 war durchaus vergleichbar und es ist NIX passiert, außer Polarlichter bis nach Italien und weiter südlich.

Bzgl. 12V zu 230 V Konversion: ein kleiner Wechselrichter reicht schon für 2 kW:
Einfach Wechselrichter 12v 230v bei AMZN eingeben. Ab 200 EUR ist man dabei.
Da hilft dann schon eine LKW Bleibatterie mit 230 Ah für auch ca 200 EUR.

Hier ist ein Wechse

Hallo DT,

die Idee ist gut, z.B. eine Camping-Solar-Anlage, mit 250 Ah Batterien und Wechselrichter, als Backup für einen Stromausfall.
Bei Stromausfall ist E-Herd und Waschen mit Warmwasser murks, Kochen geht sehr gut Gas, Waschen auch mit 20 °C,

Für mehrere Tage, bis hin zu einer Woche, sollte das so überbrückt werden können.
Für diejenigen die nicht mit einem lauten Stromaggregat aufmerksamkeit erregen wollen.

Gruss, Joe

Joe,

https://www.pv-ertraege.de/cgi-bin/pvdaten/src/region_uebersichten_auswahl.pl/kl

schau mal was hier 1 kwp statistisch im Dezember oder Januar bringen!?

Gebiet wählen und "Alle Jahre zur Region" anklicken.

...Nix!

Jetzt kommst du mit deiner Camping-Nummer die noch weniger als 1 kwp hat :-P
Wieviel Wochen willst du im Winter denn warten bis die Heizung geht?

Solar ist prima mit fetter LiFePo4-Batterie, ...und wenn du von Nov-Feb. zusätzlich einen Generator hast.

Gruß Zorro

--
Haftungsausschluss! - Beachten Sie bei "Börsenpostings & Analysen" bitte den Disclaimer des Gelben Forums!
Die in diesem Posting enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Anlageinstrumenten dar.

https://www.efoy.com/

Vor allen Dingen aber heißt es, Elektrizitätsverbrauch reduzieren. Die nötigsten Dinge kann man damit aber auch im Winter nutzen ... in einer kleinen Inselanlage z.B. - Ist halt "Notstrom". :-)

Und leise!

--
For entertainment purposes only.

Im Winter bräuchte ich eigentlich nur einen Batterie Puffer für den Betrieb meiner Ölheizung. Die dürfte, incl Pumpen, nur 300-400 Watt benötigen.

Aktuell läuft sie 3-5 Stunden täglich, für WW und Heizung.

400 Watt, bei 230 Volt, das wären ganz grob unter 2 Ampere. Pro Tag 10 Ampere Stunden.
Mit einer Lkw Blei Batterie hätte ich wohl für 10 Jahre eine mehrtägige (1-5 Tage, je nach Batterie auch 10+ Tage) Absicherung, oder? Pro Jahr wären das gerade 30€ für die Batterie, die mich diese Absicherung, die in den letzten 20 Jahren nicht gebraucht habe, kosten würde?

Hm, gar nicht so teuer, denn mit einem lauten und günstigen Benzin Stromaggregat wäre ich bei Stromausfall garantiert von neugierigen umlagert, während der Batterie Betrieb nur am leicht dampfenden Schornstein zu sehen wäre, aber auch da wären nach drei Tagen die Bude voll mit Hilfe Suchenden.

Essen würde ich die ersten Tage mittels raucharmen Feuerstellen ( Camping) warm machen. Radio für Notbetrieb wäre im Auto vorhanden.

Ob der Kamin raucht oder man gleich ein Schild mit der Aufschrift "Warme Bude, warmes Essen" an die Tür nagelt, macht vermutlich keinen allzu großen Unterschied. Zur Abwehr unliebsamer Gäste braucht es daher Verteidigungsmittel, ergo Schusswaffen, samt dem Willen sie u.U. auch tatsächlich einzusetzen. Falls dahingehend in irgendeiner Weise Mangel vorherrscht, den Ofen besser aus lassen, Kopf einziehen und unauffällig verhalten.

Eine Heizung betreibt man nicht ohne weiteres mit einer LKW Batterie, auch nicht mit mehreren.
Die Stellmotoren, Gebläse und Pumpen am Kessel selbst könnten auf 24V umgebaut werden (Belimos laufen nicht selten sogar auf 24V), das allein ist aber schon ein kostenträchtiger Aufwand. Steuerung auch, das ist allerdings relativ komplex. Spätestens mit den Umwälzpumpen der Heizkreise bekommt man jedoch ein Problem, denn hier bietet m.W.n. kein einziger namhafter Hersteller etwas Passendes an. Zudem müssten im Bedarfsfall die 230V Pumpen gegen jene mit 24V getauscht werden. Wegen eines 12-, 24- oder gar 48-stündigen Stromausfalls betreibt man diesen Aufwand sicherlich nicht, dieser Weg ist somit in mehrerlei Hinsicht kein gangbarer.
Bleibt also in der Praxis wirklich nur der Spannungswandler. Ab 200€ erhältlich, wurde ja bereits angesprochen.
Mit Deiner Rechnung bezüglich der Batteriekapazität kommst Du jedoch nicht hin. Werden Blei-Akkus unter 11,6V entladen, nehmen sie nicht selten bereits Schaden. Meine Heizung verbraucht ca. 250 Wh, wobei hier das Saugzuggebläse mit rund 50% den größten Einzelverbraucher darstellt. Die 3 Hocheffizienzpumpen zusammen nur ca. 40 W im Betrieb (Anlaufstrom deutlich höher; bis zu 40 A für ein paar ms).
Ich überschlage das ganze mal anhand meiner Anlage und setze voraus, ich hätte 2 Akkus mit je 12V und 90 Ah, die ich aus PKW's ausbauen kann. Wandler wird einen Verlust von rund 20% haben und die Akkus sind auch nur zu 90% voll bzw. sind nicht neu, haben daher bereits etwas an Kapazität eingebüßt.
Daraus ergeben sich rund 1,5 kWh, die Anlage ist somit nach ca. 6 Stunden aus. Genügt für einen Tag die Grundlast zu decken, mehr aber nicht. Ob ich wegen 24 Stunden Überbrückungszeit einen solchen Aufwand betreiben würde? Mit Sicherheit nicht, denn wenn der Akku meines Fahrzeugs leer ist, stehe ich sauber blöd da.
Deswegen Notstromer mit 5kW, den ich zwar mit dem vorhandenen Benzinvorrat auch nur ca. 3 Tage betreiben kann, allerdings die komplette Hütte bestromen, nicht nur die Heizung, und mir notfalls noch weiteren Brennstoff bei der Tanke besorgen (weil der PKW fahrtüchtig bleibt) oder den Nachbarn schnorren kann.
Mit 5 kW decke ich theoretisch den Tagesbedarf aller vorhandenen Geräte inkl. Herd und Kühlschrank binnen 2 Stunden Laufzeit. Mit Ausnahme der Heizung, denn die müsste bei den derzeitigen Außentemperaturen min. alle 3 Tage für 10...12 Stunden laufen. Geht es unter 0°C, dann alle 2 Tage. In der restlichen Zeit könnte ich das Aggregat gegen Brennstoff verleihen. Wäre in der Zeit zwar auch stromlos, aber temporär lässt sich der Umstand durchaus aushalten, weil es ein reines Ding der Organisation ist.
Wenn draußen der Mob tobt, ist das alles jedoch Makulatur, denn dann pfeife ich auf eine warme Bude, vergammelnde Lebensmittel im Kühlschrank, warmes Essen und TV.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

natürlich muß man einen Wechselrichter von 12V auf 230V hinter die LKW Batterie halten.
Paranoias Argument ist recht, daß relativ viel Strom fließen muß.
Die von mir genannte LKW Batterie hatte 230 Ah, hier die hat 280 Ah:

https://www.batterie-industrie-germany.de/big-solar-power-dcs-12v-280ah-100h-verbrauche...

Aber trotzdem kann man so rechnen, daß bei 12V und 400W eben 33A fließen müssen, und bei ca 280 Ah und TIEFENTLADUNG (was ja nicht sein soll) hält die nur ca 8h.

Das Statement, daß Deine Heizung "250 Wh" verbraucht, verstehe ich nicht. Verbraucht sie 250 W oder verbraucht sie 250 Wh in der Stunde?

250 Wh ist eine Energie/Arbeit, 250W sind eine Leistung.
Leistung = Arbeit/Energie pro Zeit.

Er hat die Rechnung (nur mit anderen Werten wie ich) nochmals plastisch dargelegt.

Eine Stunde einen Verbraucher (in diesem Fall Heizung) mit 250W Leistung betrieben, bedeutet einen Verbrauch von 250Wh, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Akkus taugen nicht für dauerhafte Autarkie, egal ob mit PV oder sonst was betrieben/geladen, im Winter sowieso, respektive sind verglichen zu Aggregaten (mit fossilen Brennstoffen bertrieben) auf Dauer viel zu teuer, bezogen auf die Einsatzzeit und -möglichkeiten. Deswegen habe ich mich selbst auch für ein benzinbetriebenes Notstromaggregat entschieden und keines mit Diesel oder gar Akkus.

Wenn Merkel und die grünen Horden einen über mehrere Tage dauernden Blackout zulassen, dann sollten sie schleunigst in ihre Regierungsflieger steigen und Richtung Panama abdüsen, ansonsten wird ihnen allesamt der Laternenorden verliehen, so sie greifbar sind.
Wenn er aus seiner Komfortzone gerissen wird, dann rebelliert selbst der sonst ach so tolerante Michl. Vor ihm jedoch diverse Facharbeiter, denn die lassen sich das keine 48 Stunden lang bieten ohne Kollateralschäden zu verursachen.

Ich gehe davon aus, dass ich meinen Stromgenerator zu 99% umsonst gekauft habe. Das 1% Restrisiko war mir die Sache dennoch wert, denn ich habe keine Lust im Zweifelsfall mit komplett heruntergelassenen Hosen dazustehen. Was soll ich mit 1, 2, oder 3 kWh gespeicherter Energie anfangen, wenn selbst bei reduzierter Grundlast 10...20 kWh binnen 3...5 Tagen das absolut unterste Limit darstellen um einen halbwegs gesicherten Alltag nachgehen zu können?

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Nanana, Stromausfall endet nicht grundsätzlich im Bürgerkrieg, siehe Münsterland. Stromausfall kann aber im Winter extrem unbequem werden! Und im Sommer ekelig, wenn die Hähnchenschenkel nach kurzer Zeit aus dem Kühlschrank laufen. Die Hinweise, daß uns Zappelstrom die nächsten Jahre begleitet sind einleuchtend, daher ist eine private Vorsorge / Generator angemessen.

Deswegen Notstromer mit 5kW, den ich zwar mit dem vorhandenen Benzinvorrat auch nur ca. 3 Tage betreiben kann, allerdings die komplette Hütte bestromen, nicht nur die Heizung, und mir notfalls noch weiteren Brennstoff bei der Tanke besorgen (weil der PKW fahrtüchtig bleibt) oder den Nachbarn schnorren kann.

Zu über 90% funktioniert derzeit keine Tankstelle mehr bei einem Stromausfall! Solltest du das Glück haben in der Nähe einer mit Notstrom versorgten Tanke zu wohnen, steht mit Sicherheit ein Beamter an der Zapfsäule, wenn nicht gar die Freunde von Y-Tours.

Mit 5 kW decke ich theoretisch den Tagesbedarf aller vorhandenen Geräte inkl. Herd und Kühlschrank binnen 2 Stunden Laufzeit. Mit Ausnahme der Heizung, denn die müsste bei den derzeitigen Außentemperaturen min. alle 3 Tage für 10...12 Stunden laufen.

3 Tage ohne Heizung? …Verzeihung, Du spinnst! Wir sind doch nicht im Krieg. Wie soll denn bitteschön das Wasser zum Duschen heiß werden? …achso, kommt ja nix mehr aus der Leitung… auch so´n Irrglaube übrigens! Die Wasserwerke sind auf einiges vorbereitet…!

Geht es unter 0°C, dann alle 2 Tage. In der restlichen Zeit könnte ich das Aggregat gegen Brennstoff verleihen. Wäre in der Zeit zwar auch stromlos, aber temporär lässt sich der Umstand durchaus aushalten, weil es ein reines Ding der Organisation ist.

Du könntest auch Deine Waffe verleihen, wenn in deiner Straße gerade nicht gekämpft wird…!? So ein Unfug kann man machen, wenn ein Generatorhäuschen brennt und die im Nachbarkaff sowieso Strom haben, 3 Häuser weiter deinem besten Freund der Kühlschrank schmilzt (wobei ich würde darauf bestehen, das er den Kühlschrank zu mir bringt… <img src= " />

"Wenn draußen der Mob tobt, ist das alles jedoch Makulatur, denn dann pfeife ich auf eine warme Bude, vergammelnde Lebensmittel im Kühlschrank, warmes Essen und TV."

Das ist ein großer Denkfehler!
Gerade wenn der Mob tobt und eine wirklich große Krise läuft, ist es wichtig für die Psyche, dass möglichst viel „an Vertrautem“ noch funktioniert.
Eine Tasse Kaffee, eine wärmende Suppe, eine heiße Dusche – wichtiger denn je!
Du funktionierst selber besser, wenn du Kind und Kegel nicht beim Leiden zusehen musst.
Die Nummer mit: „Wir fliehen in die Wälder“, was von youtubern gerne erzählt wird, völliger Quatsch.
Selbst Survival-Experten schwenken um und empfehlen das eigene Haus als bequemen und sicheren Standort auszubauen. Hier kennst du dich aus, kennst deine Nachbarn, hast Verbindungen. Selbst wenn ein Schuss auf der Straße draußen fällt, ist dies im Regelfall nicht dein Ende. Und bitte jetzt nicht an Duisburg Marxloh oder Berlin Finsterbezirk denken.
Das entscheidende in einer Krise ist, dass du deine technischen Gags getestet hast.
Zieh mal die Hauptsicherung, oder den allpoligen Wendeschalter (wenn du einen hast?) und versuch mit deinem Benziner ab morgen 48 Stunden klarzukommen.
Bin gespannt auf deinen Bericht…!

Gruß Zorro

Ob Du es glaubst oder nicht, auch ohne Not, Ausnahmezustand oder Stromausfall bleibt meine Heizung mindestens bis morgen früh komplett aus. Der Kessel lief gestern 6 Stunden, heute ist er 30°C kalt und die Puffer ebenso. Auch die Heizkreispumpen stehen seit heute morgen still. Geheizt wird bei solch milden Temperaturen generell nur alle 2...3 Tage, das ist Standard. Die Hütte verliert pro Tag in etwa 1...1,5°C, unter 0°C Aussentemperatur 1,5...2,5°C. Erst wenn die Temperatur nachts auf -10°C und darunter absinkt kann es u.U. nötig werden jeden Tag zu heizen, aber das ist allerhöchstens 10 Tage pro Jahr der Fall. In der Regel wird die Bude auf 22...23°C durchgeheizt, am nächsten Tag Kesselsteuerung und Pumpen abgeschaltet und erst wieder erneut befeuert wenn sämtliche Räume 18...19°C unterschritten haben, je nachdem wie verfroren die Leute gerade sind.

Warmwasser ist von der Heizung unabhängig, wird im Sommer solar aufgeheizt, die restliche Zeit elektrisch.
Der Boiler ist auch nach 2 Tagen noch lauwarm, somit duschen insoweit bedingt möglich, solange das Wasserwerk den Druck aufrecht erhält. Als Backup steht ein Gaskocher bereit, mit dem man sowohl Wasser erwärmen als auch kochen kann. Obendrein ein Schwedenofen im Wohnzimmer (mit Koch-/Warmhalteplatte) und sogar noch ein alter Holzherd mit Backrohr (der allerdings nicht angeschlossen und in Betrieb ist).
Der Worstcase muss nicht eintreten, bin ich auch nicht scharf drauf, uns könnte es hier allerdings 2 Wochen einschneien, ohne dass ich irgendwie in Bedrängnis käme. Passieren kann immer etwas, darauf will ich vorbereitet sein. Zeit ist dann genug um sich eine warme Mahlzeit zuzubereiten und Material hierfür ausreichend vorhanden. Für meine Psyche brauche ich das allerdings nicht, ich gebe mich zur Not auch mit einem Glas Nutella, Marmelade, etc., einer Packung Cracker und einer Flasche Wasser, Bier, Wein oder dergleichen zufrieden. Nach einer Woche hätte ich wohl zugegebenermaßen Lust auf eine Schweinshaxe, aber das ist in der heutigen Zivilgesellschaft verständlich, leben wir doch in einer Zeit der Voll- bzw. Überversorgung, in der man sich an gewisse Annehmlichkeiten gewöhnt hat und nicht mehr viel darüber nachdenkt ob es je wieder einmal anders sein könnte.

Kurzum: Über 2...3 Tage Strom weg lache ich.
Vielleicht wäre eine Generalprobe gar nicht so schlecht, denn es gibt bestimmt etwas was mir/uns fehlt, an das Keiner zuvor gedacht hat. Klopapier und Stirnlampen sind es mit Sicherheit nicht, Wasser und Nahrung ebenso wenig.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hallo Joe68,

Im Winter bräuchte ich eigentlich nur einen Batterie Puffer für den Betrieb meiner Ölheizung. Die dürfte, incl Pumpen, nur 300-400 Watt benötigen.

Aktuell läuft sie 3-5 Stunden täglich, für WW und Heizung.

400 Watt, bei 230 Volt, das wären ganz grob unter 2 Ampere. Pro Tag 10 Ampere Stunden.
Mit einer Lkw Blei Batterie hätte ich wohl für 10 Jahre eine mehrtägige (1-5 Tage, je nach Batterie auch 10+ Tage) Absicherung, oder? Pro Jahr wären das gerade 30€ für die Batterie, die mich diese Absicherung, die in den letzten 20 Jahren nicht gebraucht habe, kosten würde?

Ich kann Deine Rechnung nicht nachvollziehen.

Bei 400W müssen bei 12V-Versorgung mindestens! 400W/12V=33,33A fließen. Eine LKW-Batterie hat vielleicht 150Ah. Nach 5 Stunden Nutzung wäre sie nicht nur leer, sondern leicht tiefentladen. Einen Tag 5h lang die Heizung laufen lassen, bedeutet dann eine vollständige Entladung für Deine Bleibatterie. LKW-Batterien sind aber nicht auf Tiefentladung ausgelegt.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

k T

Joe,

Linder hat es klar benannt, der Umbau einer Heizungsanlage samt Pumpen von 230V auf irgendwas anderes klappt nicht! Oder ist totaler Quatsch.

DT´s Vorschlag einen Wechselrichter dazwischen zu hängen funktioniert, stellt quasi die Funktionsweise einer USV da.

Das habe ich anfänglich in den Jahren 2012 selbst versucht mit einer wirklich starken APC SMT2200i die Heizungsanlage durch eine Nacht zu bringen. Im Winter nach 3 Stunden Feierabend.

https://www.apcguard.com/Smart-UPS-Runtime-Chart.asp

Das ist ein 55kg schwerer Brocken mit Bleisäure Batterien...! Schau dir die verschiedenen Lastabzapfungszahlen an und die entsprechenden Autonomiezeiten.

Auch was paranoia geschrieben hat trifft zu. Das Tiefentladen verkürzt die Lebensdauer der Blöcke drastisch!

Eine Mischung zwischen Solar, LiFePo4 Batterien und einem Dieselgenerator ist der Königsweg,
fest installiert, kein Kabelsalat, monatliche Testläufe, Kraftstoff seriös gelagert.
Was bei Benzin eigentlich nicht machbar ist, außer die lächerlichen 20 Liter. ...und das stinkt wie die Sau, egal wie man es lagert.

Auch in Sachen Generator und Akku bin ich nicht Linders Meinung.
Ich kann nämlich mit dem Generator in 5 Stunden meine 28kwh Pylontech-Blöcke vollladen und dann tatsächlich tagelang die Heizung damit versorgen. In sonnenschwachen Zeiten ohne Solarstrom vom Dach, muss der Generator bei mir nicht ununterbrochen brummen.

Keiner von Euch hat je 24 Stunden Generatorbetrieb getestet - ich schon! [[zwinker]]

Und die Idee mit dem moblilen Generator ist auch mehr als fraglich! Sowas sollte seriös in die Hauselelektrik verschlaltet sein, mit Erdung und allem Pipapo...!

Und ja kein Benzin...

Gruß Zorro

Wobei es dann vlt. günstiger ist nur bei Satelliten-eMail und Satelliten-SMS zu bleiben, dafür aber z.B. die genaue Position zu bekommen, wo man ein "gestrandetes" Familienmitglied abholen kann. Die genaue Lokation kann als Anhang an die SMS/eMail gesendet werden. Die normalen "Rettungsdienste/Hilfsdienste" werden ja wohl in einer solchen Situation überfordert sein.

Garmin bietet da einige Auswahl mit Iridium-Abo. Also weltweit erreichbar und zuverlässig.
https://buy.garmin.com/de-DE/DE/c16841-p1.html
Im Basistarif ist man mit 15 bzw. 20 Euro pro Monat dabei.

Es geht aber auch so....
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/mit-satellitenhandy-gegen-den-totalen-blackout-1...

Ist aber wirklich witzig, dass solche Blackout-Überlegungen bereits in der FAZ stehen. Scheint ja bereits ein neuer Markt zu sein.

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For entertainment purposes only.

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Ich esse und trinke, also bin ich.

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For entertainment purposes only.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstromnetz

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Ausfallende Züge sind doch schon eine Art Lastabwurf...

Im Prinzip schon...

Nur, dass die Deutsche Bahn ein eigenes Bahnstromnetz (Verbundnetz in DACH) mit Einphasenwechselstrom und einer Frequenz von 16,7Hz betreibt.

insofern stellt sich die Frage, ob ein Lastabwurf bei der Bahn überhaupt eine Rückwirkung auf das öffentliche Netz hat.

Und wenn dem so wäre, dann habe ich gerade eine prima Lösung für den Ausgleich plötzlicher Verbrauchsspitzen im öffentlichen Netz erfunden. Die fahrenden Züge bremsen auf Komando mal eben den fehlende Strom ins Netz rein.
Weil ja sonst überall die Lichter dauerhaft ausgehen, erhält die Bahn für diesen Notstrom richtig viel Knete, die über meine Service-Gesellschaft abgerechnet wird.
Das sollte eigentlich reichen, damit sich das ganze Forum zur Ruhe setzen kann. Programmiert mal eben einer ´ne App dafür?

Hallo b.o.bachter,

Mir ist nicht bekannt, dass die Bahn eigene Kraftwerke betreibt. Von daher entlastet die Bahn das Stromnetz, wenn keine Züge fahren.

Ich weiß leider auch nicht, ob E-Loks rekuperieren.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

Mir ist nicht bekannt, dass die Bahn eigene Kraftwerke betreibt.

Mir schon. Was ich nicht wusste, und gerade nachgeschaut habe, ist, dass die Bahn aber inzwischen 1/3 ihres Bedarfs durch Umformung aus dem öffentlichen Netz bezieht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Bahnstromanlagen_in_Deutschland

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#Bahnkraftwerke

https://inside.bahn.de/bahnstromnetz/

Ich weiß leider auch nicht, ob E-Loks rekuperieren.

Wenn nicht, wäre es angesichts der bewegten Tonnage eine riesige Verschwendung. Bahnbrechende Idee, könnte man denen ja mal sagen.

Viele Grüße

Lesen bildet:

https://inside.bahn.de/bahnstromnetz/

Das Bahnstromnetz ist etwa 7.700 Kilometer lang und hat eine eigene Frequenz von 16,7 Hertz. Hierüber werden täglich rund 20.000 Züge mit Bahnstrom versorgt. Würde man alle Leitungen des Bahnstromnetzes aneinanderlegen, könnte man München mit Peking verbinden.

Zwei Drittel der Energie erzeugt die Deutsche Bahn in besonderen Bahnstrom-Kraftwerken. Ein Drittel bezieht sie aus dem öffentlichen 50-Hertz-Netz über Umformer und Umrichter, die den öffentlichen 50 Hertz-Strom in Bahnstrom mit der besonderen Frequenz von 16,7 Hertz umwandeln. Das Bahnstromnetz verteilt den für den Eisenbahnverkehr benötigten Strom mit einer Hochspannung von 110 kV zu den Unterwerken. Diese transformieren Hochspannung in 15.000 Volt Mittelspannung. Diese Energie fließt durch die Oberleitungen und treibt die elektrischen Züge an.

Zentrales vs. dezentrales Bahnstromnetz

Anders als bei der Bundesbahn setzte die Reichsbahn in der DDR teilweise nicht auf eine eigene 110 kV-Bahnstromversorgung. Nach skandinavischem Vorbild installierte sie dezentrale Umformerwerke, die aus dem öffentlichen Netz gespeist wurden.

Diese rotierenden Umformer nehmen die benötigte Frequenzveränderung vor und produzieren Strom in der benötigten Mittelspannung für die Oberleitung. Umformer (mechanische Anlagen) und Umrichter (elektronische Anlagen) verändern die Frequenz, um 16,7 Hertz Bahnstrom zu erzeugen. Ein Unterwerk transformiert die elektrische Spannung in die für die Oberleitung erforderliche Mittelspannung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnkraftwerk
Steinkohle-Großkraftwerk Mannheim mit 310 MW 16,7 Hz

Zum Beispiel ist ein 310 MW Block des Großkraftwerks Mannheim nur für die Bahn da (für die Strecke Mannheim-Stuttgart und Mannheim-Frankfurt (ICEs). Dort läuft der Generator mit 16 2/3 Hz.

Und selbstverständlich rekuperiert die Bahn bei ihren Elektro-Fernzügen:
https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/342892/
Rotti könnte da sicher genau Auskunft geben.

[image]

2015 wurden von der DB AG 1219 GWh Energie ins Bahnstromnetz zurückgespeist. Dies entspricht in etwa 13 % des gesamten Energiebedarfs des Unternehmens.

Wenn man im ICE3 vorne im 1. Wagen mitfährt kann man ja die Anzeigen des Zugführers sehen. Besonders auf der Schnellfahrstrecke von Köln nach Frankfurt kann man dann bergab sehen, wie rekuperiert wird und dadurch auch gebremst wird.

Moin,

da haben wir den zentralen Salat. Nix war´s mehr mit der Fernwärme :-P
...und das bei minus 10 Grad... [[trost]]

https://www.n-tv.de/politik/Nuernberg-ruft-Katastrophenfall-aus-article22348366.html

...ähhm, betroffen sind auch Klinik und Pflegeheime [[sauer]]

...uahh, das treibt wieder die Corona Statistik bei Sterbefällen [[wut]]

VG Zorro

Falls die Heizung kaputt geht dann stellen die einfach einen mobilen Wärmeerzeuger hin, die gibt's vorbereitet als Container. Bei einem KKH und Altersheim wird's ein bischen grösser, aber technisch machbar und keine Raketenwissenschaft.

Ich habe das gesehen als ein grösser Wohnblock renoviert wurde, da hatte so eine mobile Wärmeerzeugung vor sich hingebrummt.

Ein bischen Werbung :-)

Heizmobil im Anhänger - mobile Heizcontainer - Bautrockner
..... Die mobile Heizzentrale fürs Großgebäude ist als leicht bewegliches Heizmobil im Anhänger zu mieten oder wird als Heizcontainer zu Ihnen geliefert. Ob Heizungsausfall, Modernisierung oder Sanierung der Gewerbeimmobilie, Wohngebiet oder gar Stadtteil, mit der mobilen Heizzentrale, vom Heizanhänger bis zur Containerheizzentrale bis 10 MW kommt die Heizung mobil, leistungsstark und vor allem betriebssicher zu Ihnen. So lassen sich Gebäude zeitnah wieder mit einer Notheizung versorgen, Netzausbauten problemlos meistern .......

https://www.mobiheat.de/ab-70-kw-mobile-heizzentralen/

War es nicht Gilbert Keith Chesterton, der in seinen Romanen außer Father Brown genau das voraussagte, dass sich die Staaten auflösen und sich jede Gemeinde um sich selber kümmern müsse? Also Mittelalter!

Gruß Mephistopheles

Berlin und Brüssel gespart!
Sollen wir mal ausrechnen wie viele mobile Heizanlagen wir für das Geld bekämen?
Diese Dampfplauderer produzieren keine einzige kWh nutzbare Energie pro Jahr, Wirkungsgrad demnach nicht mal Null sondern hochgradig negativ.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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