Das Märchen von einem, der ausging, um auf Nummer sicher zu gehen (die Idiotie des Systems zur Vorbeugung der Kriminalität)

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 08.09.2020, 15:16 vor 1319 Tagen 4979 Views

Worum gehts:
Ich hab da um die Jahrtausendwende eine Menge Autos nach RO gebracht, zwar gebraucht, aber in gutem Zustand resp. mit wenigen km. Die wurden dann hier verwendet, aber mit deutschem Kennzeichen, teilweise vermietet, usw. Irgendwann waren die Dinger nicht mehr rentabel, resp. die Reparaturen rechneten sich nicht mehr. Also wurden die Viecher abgemeldet, auf meinem Lagerplatz ausgeschlachtet und die verwendbaren Teile verkauft. Der Rest kam zum Alteisen.

Anders als in D fragt hier kein Alteisenfritze nach einem Brief, wenn man eine ausgeweidete Karosserie verschrottet. Aus diesem Grunde blieben die Briefe alle in einem bestimmten Ordner, - und das hat sich in den Jahrzehnten angesammelt. Da ich mich auch vom Ballast des Büros trennen will, frage ich mich, wofür ich die alten Briefe für Fahrzeuge aus den 80er Jahren aufhebe. Da hat sich einer im fb dafür interessiert, und bietet mir den Kauf dieser Briefe an, - keine große Summe, aber Kleinvieh macht ja auch Mist.

Jetzt weiß ich nicht, ob da jemand damit Erfahrungen hat, mit so einem Verkauf, - ich frage mich natürlich, was will - oder kann - der Mann damit anfangen. Um hier nicht unbewusst in ein Fettnäpfchen zu treten, hab ich versucht, mich schlau zu machen.

Daraufhin habe ich versucht, irgendeine brauchbare Auskunft in Deutschland zu bekommen. Das Resultat: Eine einzige Lachplatte.

KBA
Da wurde ich mit einem Vorgesetzten verbunden. Der meinte, die KFZ-Briefe müssten eigentlich, wenn sie nicht mehr benötigt werden, zurück an die zuständige Zulassungsstelle kommen.Eine Illegalität sieht er gerade nicht beim Verkauf, wenn die Briefe als "ohne Fahrzeug" deklariert werden. Aber sicher ist er sich auch nicht.

Eine Detektei, die sich mit Versicherungsbetrug beschäftigt
Auch keine Erfahrungswerte, - weder positive noch negative.

Ein PKW-Zentrum, das Verkäufe abwickelt und auch im Internet zum Thema Brief Ratschläge gibt:
Man kann nichts dazu sagen, hat damit keine Erfahrung.

Pol.präs. München - Kriminalabteilung
Ich dachte mir, in einer Großstadt müsste man doch Erfahrungen haben. Da wurde ich mehrmals weiterverbunden, man fragte mich, ob ich eine Anzeige erstatten wolle, und ich landete schließlich in einem Anrufbeantworter.

BKA:
Da wurde ich erst weiter verbunden, dann kam ich zu einer Dame, der ich meine Frage vortrug und die offensichtlich damit überfordert war. Ich wollte ja nur wissen, ob ich auf diese Art zu einer Straftat Vorschub leisten könnte und ich mich dadurch - unbewusst - in einen Konflikt mit dem Gesetz begebe. Das könne sie mir nicht sagen, ich solle doch meine Frage schriftlich einbringen. Das war mir dann zuviel. Ich fragte noch einmal, ob ich denn auf meine Frage keine telefonische Antwort bekommen könne. Die Dame sagte: Nein.

Fazit:
Nun, das hat mir dann gereicht. Ich werde die Dinger verscherbeln, aber mit einer schriftlichen Verkaufsvereinbarung, aus der hervorgeht, dass es für diese Briefe keine Fahrzeuge mehr gibt und werde die Nummern der Briefe in dem Schrieb aufführen. Denke, dann bin ich abgesichert.

Aber was man da am Telefon zu hören bekommt, wenn man sich da nach etwas erkundigt, um keinen Fehler zu machen, - es ist ein Erlebnis. Aber ein Negatives.

Weil alle ihren Arsch an der Wand halten wollen, wird dir keiner eine verbindliche Aussage geben, schon gar nicht schriftlich (oT)

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Dienstag, 08.09.2020, 15:24 vor 1319 Tagen @ helmut-1 2818 Views

[[top]]
so ist das in Deutschland

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Eigentlich bin ich das von den rumänischen Behörden gewöhnt

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 08.09.2020, 16:14 vor 1319 Tagen @ der_Chris 3024 Views

Geht man da aufs Amt, bekommt man meistens eine der beiden Standard-Antworten:

1) Nu stiu (ich weiß nicht)
2) Nu merge (das geht nicht)

Ergebnis: Man macht nichts und es passiert nichts. Der nichts macht, kann ja auch nichts falsch machen. Also überschreitet er auch nicht seinen Verantwortungsbereich und kann für nichts zur Rechenschaft gezogen werden.

Autodiebstahl

Socke ⌂ @, Dienstag, 08.09.2020, 17:52 vor 1319 Tagen @ helmut-1 3353 Views

Ist doch alles ganz simpel: Die Briefe werden umgeschrieben bzw. geklaute Karren auf die Briefe passend gemacht und dann haben die Autoschieber mehr Möglichkeiten, ihre heiße Ware weiterzuverkaufen. Egal ob Du Dich da mit einem Begleitschreiben mit enthaltener Liste der Briefe und explizietem Hinweis, dass die Originalkarren nicht mehr existieren und somit nicht mehr Grundlage dieses Geschäfts sind absicherst oder nicht, wirst Du von dem Vorgang wahrscheinlich nie wieder was hören wenn Dein Interessent die Briefe hat und Du die paar Kröten. Insofern ist es egal.
Aber man soll ja Papier sparen und daher ist das sicher im Sinne des Recyclings! [[zwinker]]

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Der Gedanke ist mir auch gekommen, aber bei den Briefen, die ich habe, - ich weiß nicht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 08.09.2020, 20:11 vor 1319 Tagen @ Socke 2827 Views

Das sind Fahrzeuge aus den 80er Jahren. O.k., der Mann hat sich nur für die Daimlers interessiert. Da geht es um 116er, 123er, etc. Wer klaut denn solche Autos?

Allerdings wurden mir vor Jahren so in einem Stück 10 Autos geklaut, abgemeldete, auf einem Platz abgestellte. Da war auch ein 116er dabei, in Bestzustand. Man sagte mir von eingeweihter Seite, die Dinger wären ins Baltikum gewandert.

Aber ich frage mich, ob sich das denn überhaupt lohnt, für den Klauer.

Deine Sache, ich würde die lieber vernichten oder per Boten bei der dt. Botschaft abgeben ...

Lenz-Hannover @, Dienstag, 08.09.2020, 22:19 vor 1319 Tagen @ helmut-1 2744 Views

dann soll die die ans KBA senden o.ä..
Neutraler Bote ist gut, dann hast du einen neutralen Zeugen :-) .

Mein "letzter" Schein bekam einen Stempel drauf "ungültig" o.ä., dafür gab es dann einen neuen, wo nur noch der letzte Besitzer drin steht. Inzw. hat sogar die Zulassungsplakette in D seine Seriennummer o.ä..

z.B. hier zu bewundern
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:KFZ-Zulassungsplakette_Frankfurt_am_Main_mit_QR-Cod...

Ist natürlich eine Variante

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 09.09.2020, 06:20 vor 1318 Tagen @ Lenz-Hannover 2270 Views

Irgendwie aber scheue ich mich, hinter jedem Busch einen Räuber zu sehen. In dieser Richtung habe ich eine interessante Nachricht auf mein Mail bekommen, von einem Leser des Gelben:

Als stiller Leser, der Ihre Beiträge immer gerne liest und viel mit Oldtimern zu tun hat(te), kann ich zum Thema "alte KFZ Briefe" folgendes beitragen:

1.) Es gibt tatsächlich Sammler für alte KFZ Briefe, ähnlich wie für Briefmarken, der Wert steigt mit dem alter und Seltenheit des Fahrzeuges und das liegt unter anderem an folgenden Gründen:

2.) In Deutschland können Fahrzeuge nach 30 Jahren den Oldtimerstatus erlangen. Derzeit also jedes Fahrzeug mit Erstzulassung vor 1990. In der Oldtimerszene, kommt es jedoch nicht selten vor das Fahrzeuge, die vor Jahrzehnten zwar abgemeldet, aber nie verschrottet wurden, einen neuen Liebhaber finden und restauriert werden (Stichwort Scheunenfund). Nicht selten existieren dafür keine Papiere mehr. Oft kann man zwar anhand der Fahrgestellnummer vom Hersteller Daten bekommen um neue Papiere zu beantragen. Schwieriger bis Unmöglich ist es jedoch wenn es den Hersteller nicht mehr gibt oder dieser keine Daten herausrückt oder, und auch dies ist nicht selten, das Fahrzeug keine Fahrgestellnummer (mehr) hat oder diese nicht mehr leserlich ist.

Dazu folgende Anmerkung:
a) Erst ab 1969 wurden eingeschlagene Fahrgestellnummern gesetzlich zwingend vorgeschrieben.
b) Ein heute so genannter Scheunenfund wurde in den meisten Fällen ursprünglich irgendwo abgestellt um in den meisten Fällen als Ersatzteilträger zu dienen. Solche Autos sind daher heute oft nicht mehr vollständig, viele Teile sogar komplett weggerostet. Auf den Erhalt der Fahrgestellnummer wurde damals, genau wie auf den Erhalt der Papiere, kein Wert gelegt.

Auch gibt es sehr viele Fälle von abgebrochenen Restauration (Grund: kein Geld, keine Zeit, Besitzer verstorben, usw.) Falls das Fahrzeug große Rostschäden hatte, ist es keine Seltenheit auch genau den Bereich der Karosserie zu erneuert an der sich die Fahrgestellnummer befand. Normalerweise schlägt der TÜV bei der Neuabnahme neue Nummern ein, wenn man den alten Blechfetzen mit der erkennbaren alte Fahrgestellnummer zur Prüfung mitbringt. Die Frage ist nur oft, wo hat der Vorbesitzer dieses Stück Blech aufbewahrt...

In all diesen Fällen ist eine Zulassung nahezu unmöglich.

Hier hilft ein anderer, alter KFZ Brief, von einem anderen identischem Fahrzeug. Entweder nur als Muster um ein neues Datenblatt für die Zulassung zu erstellen oder aber als letzte Möglichkeit... wie soll ich es umschreiben... nunja, vielleicht findet sich bei einem Sammler, mit ganz viel Glück, sogar genau der eine alte Brief der zu der unleserlichen Fahrgestellnummer passt???

Beste Grüße aus NRW

Hat mich natürlich nachdenklich gemacht. Tatsache ist, dass ich diese Anfrage von einem Mitglied eines Oldtimerforums bekommen habe. Werde das nochmals überprüfen. Wenn der Mann z.B. schon jahrelang in diesem Forum Mitglied ist, dann könnte es ja tatsächlich eine Bewandtnis haben, die mit Kriminalität nichts zu tun hat.

Hört sich doch gut an, das mit dem Sammler

Socke ⌂ @, Mittwoch, 09.09.2020, 22:01 vor 1318 Tagen @ helmut-1 1560 Views

Da Du ja offenbar nicht in D ständig aufhältig bist, sehe ich da eh kaum eine Gefahr, da nochmal für evtl. kriminelle Machenschaften belangt zu werden. Ich würde unter der Voraussetzung die Kohle nehmen und die Papiere weggeben. Wirst wahrscheinlich nie wieder von der Geschichte hören, so meine Vermutung.

--
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Helmut, es nervt, dass Deine Überschriften meistens nichtssagend sind, und hier sogar der thread Titel. Das hat bei mir übrigens zur Folge,

BerndBorchert @, Mittwoch, 09.09.2020, 11:31 vor 1318 Tagen @ helmut-1 2546 Views

dass ich gar nicht erst reinklicke. Vielleicht machen andere das genau so, und Du wunderst Dich, warum Du sowenige Klicks hast.

Oder denkst Du: je nichtssagender, desto besser, denn die Leser werden dann aus Neugierde reinklicken? Es gibt vielleicht auch solche Leser, aber ich denke, die meisten machen das so wie ich.

Bernd Borchert

Als Helmut das Schloss von Vlad Dracul besucht, macht er eine unglaubliche Entdeckung. Jetzt drohen ihm zehn Jahre Einzelhaft mit Mördern!

Prophet @, Mittwoch, 09.09.2020, 11:47 vor 1318 Tagen @ BerndBorchert 2825 Views

Na, angeklickt?
SO geht Clickbait Helmut!


:-P

Exakt

Ashitaka @, Mittwoch, 09.09.2020, 21:58 vor 1318 Tagen @ BerndBorchert 1873 Views

bearbeitet von Ashitaka, Mittwoch, 09.09.2020, 22:28

Es bereitet mir zumindest keine Lust mehr dieses Forum zu lesen:

- Das Märchen von einem, der ausging, um auf Nummer sicher zu gehen (die Idiotie des Systems zur Vorbeugung der Kriminalität)

Zuviele ???? Klick ich nicht drauf!

- Themenfremd: Walter, das Imperium schlägt zurück -

Walter. Ok. Und?

- Muhahaha, eine schöne Ergänzung zum Coronathema im gelben "Coronaforum" <img src=" />

Noch eine Ergänzung! Wow!

- Trump gewinnt -

Wow! Was wenn er verliert? Wozu lesen?

- Leider immer noch Corona, - hier gehts um Widerstand und Meinungsfreiheit

Hier? Wo denn? Klick ich nicht drauf!

- Vom Balkan -

Was vom Balkan?

.....

Kurz auf's Gelbe geblickt und den Tab wieder zu geklickt.

Letzte spannende Diskussion neben den dankenswerten Börsenthreads (Weiter so!)?

Eine Diskussion über die Bewusstwerdung des Zinsswesens als "verlorengegangene Zeit".

Danke Mephistopheles. War schön zu lesen! Sehe ich genauso.

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Wie sieht's mit Deinen Indikator-Basteleien aus? Land in Sicht?

stokk, Mittwoch, 09.09.2020, 22:03 vor 1318 Tagen @ Ashitaka 1709 Views

Update wäre gut.

Gruß
stokk

Eher Land unter, was?

stokk, Samstag, 12.09.2020, 10:21 vor 1315 Tagen @ stokk 1386 Views

Kopf hoch.

Na ja, das Gelbe liegt in einer komatösen Denkpause, bei der Wirtschaft und Börse als Thema als neurologisch umgesteuerte Zuckung auftaucht.

Jacques, Mittwoch, 09.09.2020, 22:57 vor 1318 Tagen @ Ashitaka 1707 Views

Anders wäre besser, braucht aber eine gewisse kritische Masse an schreibenden Geistern.

Covid Maske führte zum Denkschutz. Legt sich wieder. In den letzten 18 Jahren hat das Gelbe schon viel mehr ausgehalten.

Grüsse

Zyklisch wiederkehrend ..

nereus @, Donnerstag, 10.09.2020, 08:44 vor 1317 Tagen @ Jacques 1741 Views

Hallo Jacques!

Diese Jammerlappen gehen mir einfach nur noch auf den Wecker!

Regelmäßig wird hier geflennt, daß die Themen nicht passen, die Klientel zu naiv ist oder es nicht blickt, es früher hier viel interessanter war und man eigentlich keine Lust mehr hat irgendeinen Thread noch anzuklicken.

Liebe Heulsusen,
dann klickt einfach nicht mehr, macht Euch vom Acker oder setzt interessante Postings ins Forum und macht etwas, damit es wieder interessanter wird.

Themen, die mich nicht interessieren, rufe ich gar nicht erst ab - diese Freiheit gibt es tatsächlich noch und ich nutze diese seit 20 Jahren.

Und wenn sich für den Zinskram kein Mensch interessiert, dann ist dieser "heiße Stoff" vielleicht doch nicht so geil, wie deren Anhänger das glauben und anderen einreden wollen.

Doch verschont uns bitte mit diesem elendigen, regelmäßig wiederkehrenden Gejammer. [[sauer]]

mfG
nereus

Diese Signale sind wichtig

Ashitaka @, Donnerstag, 10.09.2020, 12:25 vor 1317 Tagen @ nereus 1718 Views

bearbeitet von Ashitaka, Donnerstag, 10.09.2020, 12:33

Hallo nereus,

dann klickt einfach nicht mehr, macht Euch vom Acker oder setzt interessante Postings ins Forum und macht etwas, damit es wieder interessanter wird.

Es bedarf dieser Kritik. Sonst kommt nichts in Bewegung. Ich führe die nichtssagende und künstlich spannend gehaltenen Threaderöffnungen (OMG, Muaaahhhh, Boaaahhh, die Merkelfoxxe) auf eine in Wahrheit gähnende Langeweile des dahinter steckenden Themas und den in jedem von uns hochkochenden (sonst wären wir nicht hier) Mitteilungsdrang zurück.

Themen, die mich nicht interessieren, rufe ich gar nicht erst ab - diese Freiheit gibt es tatsächlich noch und ich nutze diese seit 20 Jahren.

Problem bei diesen Schund-Betreffzeilen ist aber, dass du gar nicht weisst was sich dahinter verbirgt. Oder hast du gar nicht verstanden worum es uns hier ging?

Und wenn sich für den Zinskram kein Mensch interessiert, dann ist dieser "heiße Stoff" vielleicht doch nicht so geil, wie deren Anhänger das glauben und anderen einreden wollen.

Alles darum ist heiß. Es gibt hier (woanders schon noch) nur fast niemanden mehr, mit dem man das ganze wie vor 10 Jahren und früher heiß kochend diskutieren könnte, so dass die automatisch tiefer werdenden bzw. systemergründenen Ebenen der Diskussionen einen Interesse weckenden Kontrast gewinnen. Die Diskussionen haben sich in kleinste Ecken der sozialen Netzwerke, Telegramm und in ein seit Jahren geschlossenes Forum, das nicht mehr erwähnt werden will, verlagert.

Ohne Kontrast, kein Interesse. Wenn es hier mal heiß wird ... vergessen wir das.

Doch verschont uns bitte mit diesem elendigen, regelmäßig wiederkehrenden Gejammer.

Nein. Diese Signale sind wichtig. Dann wird halt gejammert.

Geht doch nur darum: Klarer Betreff, einführende Umreißung des Kontextes, Überdenken statt Kommentieren. Die Themenauswahl steht auf einem ganz anderen Blatt. Der Zins als eindiskussionswürdiges und nicht nur kommentarverlockendes Thema ist natürlich beliebig autauschbar. Dahingehend hättest du recht.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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