OT - Zur Entspannung: Das ist auch "menschengemacht" - Schönheit, Ruhe - Architektur in absoluter Vollendung - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Eine Sinfonie von Farben, Formen, Materialien und Licht.

Besser geht es nicht!

https://www.youtube.com/watch?v=iVQhkDZS_Tk

Auch so etwas erschaffen Menschen im 20./21. Jahrhundert.

Es würde mich interessieren, mehr darüber zu erfahren. Bauzeit, Architekt, ggf. wer es zusammen mit dem Architekten entworfen bzw. in Planung gegeben hat.

--
For entertainment purposes only.

Danke Olivia,

daß Du uns dieses Haus vorgestellt hast.

Ich könnte mir nichts vorstellen, was besser zeigt, was in dieser Welt falsch läuft.

Ein Haus in diesen Dimensionen, nicht human, sondern für die den Transhumanismus planende Elite.

Das gesamte Haus ist meines Erachtens zum Wohnen absolut ungeeignet.

Ein solcher Ressourcenverbrauch, noch dazu unter dem Gesichtspunkt des Landschaftsverbrauches, ist absolut inakzeptabel und nur auf Kosten Anderer zu realisieren.

Das Haus ist so protzig, daß man erwartet, dass es nur gezeigt, niemals bewohnt wird.

Und nein, ich bin nicht neidig. Mir tut der Käufer eher leid, der sich ein solches Haus antut, weil er damit den Gegensatz zwischen Ego und äußerem Anschein deutlicher macht als es jedes Wort könnte.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Ich würde gerne wissen, wer das geplant und gebaut hat und gerne die Pläne sehen. Das ist für mich ein Kunstwerk. Möglicherweise kommt irgendwann ein Museum dort hiein, so wie bei vielen Gebäuden, die einstmals "jemanden" gehörten, heute Museen sind und von der Bevölkerung "besucht" und "angeschaut" werden können. Denke nur an die vielen bayerischen Schlösser, die dem Bayern-Staat erhebliche Einnahmen bringen. Ludwig II hat mit seinen Bauten u.a. Grundlagen gelegt für mittelständische Entwicklung in Bayern. Es gibt interessante Dokumentationen darüber. Wobei Neuschwanstein für mich der absolute "Horror" ist.

Was die Energieverschwendung in CA angeht. Dort scheint ständig die Sonne. Wenn man genügend Geld hat ist die Produktion von Strom kein Problem. Wasser ist schon eher ein Problem. Aber auch dort wurden inzwischen Verfahren entwickelt, wie es recycled werden kann und wieder verwendet werden kann. Das wird inzwischen bereits in der Van-Life-Szene praktiziert. Offenbar sind die Gerätschaften, die dazu erforderlich sind, auch für solche Leute bereits erschwinglich.

Was die "Energie" betrifft: Heute kannst du Glaswände bauen, die in Bezug auf die Klimatisierung den Boton- oder Steinwänden in nichts nachstehen. Sie sind noch sehr teuer, aber die Dinge werden ja preiswerter, wenn mehr Menschen sie nutzen.
In solchen Architektur- und Kunst-Objekten kannst du zukünftige Entwicklungen wahrnehmen. Die sind "Wegbereiter". Dieses Haus ist kein "Abklatsch" von irgend etwas, nur damit "man dabei ist". Das ist eine eigene Entwicklung.

Ich muss dir sicherlich nicht sagen, dass man "Glasfenster" sowohl "abdunkeln" kann, wenn man will oder "Vorhänge" benutzen kann, wenn man das mag. Der Stand der "Bauwissenschaft" heute ist, dass Fenster viel Licht in die Wohnumgebung lassen sollen (gelesen habe ich, dass etwa 50 % der Wandflächen genutzt werden sollten). Selbst mit einfachen 3-fach-Verglasungen kommt man heute bereits sehr weit. Der "Fensterbau" ist inzwischen eine eigene Wissenschaft.

Wenn mir jemand anbieten würde, eine Zeit lang in einem solchen Gebäude zu wohnen, dann würde ich das mit Interesse und Begeisterung annehmen. Aber ich bin eben ein Architektur-, Kunst- und Gartenfreak. Und ein Kunstwerk "live" zu erleben, das wäre mir eine Freude. Das mag halt nicht jeder. Und das ist ja so auch in Ordnung.

Überwiegend finde ich diese "bombastischen" Gebäudehülsen nicht schön, sondern lediglich prunkvoll und mit viel Geld "zum Angeben" produziert.

Bei diesem Gebäude aber ist das anders. Dieses hat mich "berührt".

--
For entertainment purposes only.

daß Du uns dieses Haus vorgestellt hast.

Ich könnte mir nichts vorstellen, was besser zeigt, was in dieser Welt falsch läuft.

Ein Haus in diesen Dimensionen, nicht human, sondern für die den Transhumanismus planende Elite.

Das gesamte Haus ist meines Erachtens zum Wohnen absolut ungeeignet.

Ein solcher Ressourcenverbrauch, noch dazu unter dem Gesichtspunkt des Landschaftsverbrauches, ist absolut inakzeptabel und nur auf Kosten Anderer zu realisieren.

.... ein Haus für die Unsterblichen .... selbst wenn sie es schaffen sollten, ihre Lebenszeit auf ein Äon auszudehnen. Um so viel grösser wird ihr Leiden sein, wenn sie alles zurücklassen müssen.

Der Kampf um die Unsterblichkeit ist längst im Gange - die ersten Etappen sind Lebensverlängerungen. Damit sie diese Tristesse aushalten, brauchen sie solche Häuser, aus denen jedes Leben ausgesperrt wird, andere Lebensformen könnten ja das eigene bedrohen. Der Mann mit den 6 Herzen hatte es nicht über die erste Ziellinie geschafft .... die normale Lebensspanne.

Gerade eben habe ich im Buch von Yuval Noah Harari - Homo Deus gelesen. Dort wird uns das als erstrebenswerte Zukunft angepriesen. Es kommt mir vor wie auf einem Kindergeburtstag -- alles lässt sich mit Wissenschaft lösen.

Ich bin da recht zuversichtlich, dass diese Jungs es schaffen werden. Zuerst die Transhumanen, dann die KIs und die räumen den Laden dann auf. Die werden den biologischen Gehirnen den Zucker entziehen .... und sich dann möglicherweise ganz dem 8-fachen Pfad widmen ....und keiner der intelligenten Affen kann sie dann noch stören :-P
Auf die Zukunft - Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Und was ist mit der Mondlandung?

zeigt Elemente, die mit dem Video übereinstimmen (sieht dort allerdings nach Baustelle aus)

... aber wer weiß, vielleicht ist Maps auch mit Lumion gemacht, oder CoVid-19 oder der Zürichsee. [[freude]]

Früher sah das Haus wohl anders aus
https://www.youtube.com/watch?v=3SFS_jXbse4
und wurde umgebaut. Ist jetzt zu haben für 350,000$ ..................(im Monat)

http://www.ifitshipitshere.com/pacific-palisades-mega-mansion-replaces-cliff-may-house/

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Schau dir nur mal das Licht und die Kameraführung an, das bekommt niemand am realen Objekt
so hin.

LG Zürichsee

---

Es gibt keine Kamera-Reflexion in der Lampe.

Ansonsten: Formal sehr schick, aber wer braucht solchen dekadenten Größenwahn wirklich?

ist bei 2:55 der Kameramann!
Ok, den könnte man - wie alles mögliche - auch reinrechnen!

Ursprünglich war das ein Misverständis, da ich davon ausging, @zürichsee würde das generell als reales Objekt in Frage stellen. Dem ist eben nicht so.

Was den Werbefilm angeht, sehe ich dort eher eine Mischung aus Realaufnahmen und im Rechner bearbeiteten. In der Preisklasse lässt man sich die Werbefilmchen halt was kosten, um potentielle Käufer/ Mieter zu locken.

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Er trägt so eine Art Steadycam mit der Kamera in der Mitte [[top]]

[[nono]]

Der Architekt würde mich interessieren. Vielleicht finde ich ihn ja noch heraus.

Ein Wagnis, so ein Haus ohne sofortigen Käufer zu bauen. Die meisten wollen 0815 mit viel Prunk.

Um so größer ist meine Bewunderung, dass "sie" so etwas gebaut haben.

Schau dir nur einmal die Sorgfalt an, mit der die Materialien zusammengestellt und ausgewählt wurden. Und der Umgang mit Raum und Form. Für mich ist das wie eine Kathedrale, ehrfurchtgebietend und von einer unglaublichen Leichtigkeit, aber mit einem gesunden Bezug zum Boden (Holz).

Es würde mich interessieren, ob der Architekt einen Bezug zu den asiatischen Kulturen hat. Ich schaue mir seit Jahrzehnten schöne Gebäude an, aber so etwas habe ich noch nie gesehen. Meist hat es "gemenschelt" beim Material, bei der Ausführung oder beim "Übertreiben".

--
For entertainment purposes only.

Diese sogenannten oder echten Celebrities kaufen die Dinger als Wertanlage. Je nachdem, wo die liegen, machen die einen enormen Gewinn damit. Es kann aber genauso in die andere Richtung gehen. Vor allen Dingen dann, wenn die wirklich Geld brauchen.

Da werden ganze Horden von "Designern" dran gesetzt. In der Regel sind die Produkte dann so, dass sie alle gleich aussehen. Es geht nur darum, möglichst "prächtig" auszusehen. Geschmack spielt nur eine untergeordnete Rolle. Die "öffentlich" auftretenden Celebs haben meist auch keinen Geschmack, die kaufen das Zeugs so, wie es ihnen "vorbereitet" wird und "repräsemtieren" dann da drin.

Diese eine Gebäude, das ich verlinkt habe, ist NICHT prächtig! Es ist ein großes Estate, das mit sehr subtilem Farb-, Form- und Feingefühl entwickelt wurde. Viele der Elemente werden dann in vergröberter Form von allem möglichen Architekten und Designern "aufgriffen". Sie haben aber nicht mehr die Ausstrahlung, weil die "Formen" meist nicht mehr stimmen. Wenn du dir die Treppengeländer-Abtrennung im EG anschaust, dann siehst du, dass die unglaublich filigran ist und einen fast schwebenden Eindruck erzeugt. Wenn so etwas schlecht gemacht wird, dann ist genau dieser schwebende Eindruck weg.
Viele EFHs versuchen so etwas nachzumachen. In der Regel machen sie es schlecht und genau das Empfinden, das damit erzeugt werden sollte, kommt überhaupt nicht mehr zum zustande.

Du kannst dir ja mal einige Gebäude der reichsten Leute der Welt anschauen. Leute wie Bill Gates, haben offenbar an ihren eigenen Häusern mitgearbeitet. Der hätte sich sicherlich einen solchen Architekten leisten können.... aber er hat seinen eigenen Geschmack verwirklicht. Für mich ist das ganze Ensemble der Gebäude, die er und sein Architekt (vmtl. seine Frau und sein Architekt) zusammengestellt haben.... sagen wir mal "etwas durcheinander" aber vernünftig. Geld hatte der wirklich genug. Etwas "Besonderes" ist trotzdem nicht herausgekommen.

Ein weiteres wunderbares Gebäude, das nie ständig bewohnt wurde, weil es im Prinzip in einer Sumpflandschaft steht ist das französische Schloß Chambord. Es hat einen völlig anderen Stil, aber auf seine Art ist es sehr beeindruckend.

https://www.youtube.com/watch?v=NoAcXthpCg0

Eine Doku mit einem leider sehr schreienden Sprecher. Habe die Bessere auf die Schnelle nicht gefunden.

--
For entertainment purposes only.

Was stellst Du Dir vor, was Zen ist?

Mich oedet Design an. Freue mich auf die Palazzi in Venedig.

Herzlich
Oblomow

Die Überschrift war absolut treffend.

[[rofl]]

Gruß Mephistopheles

Da man ja andere Kulturen nicht verstehen kann, frage ich mich, ob das Haus von Zenmoenchen, die ausm Tibet importiert wurden gebaut und eingerichtet wurde. Vielleicht ist das also ein Klosterbau?

Herzlich
Oblomow

Da man ja andere Kulturen nicht verstehen kann, frage ich mich, ob das Haus von Zenmoenchen, die ausm Tibet importiert wurden gebaut und eingerichtet wurde. Vielleicht ist das also ein Klosterbau?

Durchaus nicht, ich habe doch den entsprechenden Text von Oswald Spengler bereits zitiert

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=534014
Kennzeichen für den Untergang sind:
An Stelle des Baustils tritt ein Baugeschmack. Malweisen, literarische Manieren, alte und moderne, einheimische und fremdartige Formen wechseln mit der Mode. Die innere Notwendigkeit fehlt.

Gruß Mephistopheles

Man sollte sich hüten, Spengler eindimensional verstehen zu wollen. Für Spengler ist Geschichte kein Status, sondern ein fließender Prozess, der allerdings nicht zufällig verläuft, sondern wie ein Fluss in seinem Bett verbleibt. Meph.

1-0 Meph.
Gruß

Vielleicht ist das also ein Klosterbau?

.... lassen wir @Mephisto in dem Glauben :-P

Der merkt das nie, Zen und Spengler sind für ihn ein und das selbe. Seit es den New Age - Zen/Buddhismus gibt ... muss man schon ein echter Philosoph sein, so einer wie R.D Precht um die feinen Nuancen zwischen Kultur und Natur noch unterscheiden zu können.

Da hab ich ja noch einmal Glück gehabt, kein geborener Asiat zu sein - sonst hätte ich jetzt nicht mitreden können. :-P
Gruss

PS: hier noch eine Einführung in die Philosophie ... Philosophische Märchen: Der Bauer und die Schlange (Äsop) [[zigarre]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ja, es gibt Vampire und das ist wohl die Aufgabe, einen Blick zu haben, was einem guttut. Ich unterliege selbst manchen Taeuschungen, immerwieder. Hier noch eine ergaenzende Geschichte:

Ein Skorpion kommt an einen Fluss, den er überqueren möchte. Der Skorpion bittet den Frosch, er möge ihn auf seinem Rücken über den Fluss tragen. Der Frosch lehnt dies ab, weil er befürchtet, vom Skorpion getötet zu werden. Der Skorpion überzeugt den Frosch mit dem Hinweis, dass er selbst kein Interesse habe zu sterben, weil er nicht schwimmen könne. Der Frosch willigt ein. Der Skorpion sticht trotzdem mitten im Fluss zu. Sterbend sucht der Frosch nach einer Erklärung. Der Skorpion verweist auf seinen Charakter, der ihm keine andere Wahl lasse als zu stechen. "Es ist meine Natur".

Dir das Beste. Hoffe, Dein Auge ist wieder heile.

Herzlich
Oblomow

Niemand hat dort "Mönche" exportiert oder importiert. Es geht übrigens weder um Mönche noch um Klöster. Der "Geist des Zen" kann sich in allem ausdrücken. Sogar im Teetrinken :-)

Der "Developer" kommt offenbar aus dem Iran. Wer der Architekt ist, weiß ich leider nicht. Möglicherweise war es sogar ein Team. Aber der Gesamtentwurf wird wohl von einer Person gemacht worden sein, sonst wäre vmtl. eher prächtiger "Hackbraten" dabei herausgekommen.

--
For entertainment purposes only.

Und auch dort wirst du gute und schlechte Architektur finden..... Ist einfach so.

--
For entertainment purposes only.

das Kino, die Bar, die Fitness-Geräte INDOOR?

Typisch dekadenter Ami. Er kann nicht einfach draußen sitzen und die Landschaft und den Blick genießen, oder die Laufschuhe anziehen und wie ich morgens ein paar km ums Haus laufen/joggen, nein, er muß seine Dumpfheit und seine Verkommenheit mit Alkohol, der reichlich vorhanden ist (Bar/Riesen-Weinkeller) runterspülen und sich mit tumbem Hollywood-Dreck ablenken. Alles künstlich.

So ein "Tempel", wie Olivia ihn beschreibt, sollte doch durch die Kombination Architektur/Natur/Landschaft wirken.

Siehe die Frank Lloyd Wright Häuser an verschiedenen Stellen der USA. Dort ist kein Kino drin.

Fuck die dekadenten Besatzer, mögen sie sich selber zu Tode saufen,

Genutzt werden konnte das optisch sehr schöne Gebäude nur zu Festivitäten.... wenn es warm war. Als ich es zum ersten Male sah, dachte ich mir.... eh je, wie werden die mit Feuchtigkeit, Moder etc. umgehen? Einige Zeit später las ich es. Es war praktisch unbewohnbar. Wenn der Bauherr den Architekten nicht gezwungen hätte, die Statik BRUTAL zu verbessern (u.a. sehr viel mehr Stahl zu verbauen), dann wäre das Ding sogar recht schnell zusammengekracht. So steht es halt noch... unbwohnt.

In Bezug auf die Bewohnbarkeit verwechselst du aber die unterschiedlichen Ansprüche, die an Gebäude gestellt werden. Wenn es dir gefällt, dich auf die Terrasse zu setzen und Joggen zu gehen, dann ist das eine Sache. Eine völlig andere Sache ist es, wenn man ein solches Gebäude bewohnen will und ggf. Geschäftskontakte mit in das Haus bringen möchte/muss. Dann hat so ein Haus noch eine Hotelfunktion. Daher haben die meisten dieser Häuser auch noch eine extra Küche für ein "Gourmetkoch-Team". Da doch immerhin noch eine ganze Reihe von Menschen vorhanden sind, die gerne EINEN Wein oder einen Whisky oder Cognac trinken, ist natürlich auch so etwas vorhanden. Das heißt nicht, dass der Eigentümer selbst den ganzen Tag an der Bar sitzt :-) Ich selbst ersteigere mir auch zumeist 1x im Jahr Wein und der kommt dann in den Keller (nein, ich habe keinen Weinkeller, sondern nur Wein im Keller). D.h. aber auch nicht, dass ich mir ständig einen hinter die Binde gieße. Aber zum Kochen benutze ich die Fläschchen bisweilen auch (Braten).

Menschen, die solche Gebäude kaufen können, haben entweder Vermögen geerbt, das seit Generationen im Eigentum der Familie ist oder sie entstammen dem neuen Geldadel (Bezos und seine etwas ärmeren "Genossen" Milliardäre). In der Regel haben die mehrere Häuser und im Zweifelsfalle auch noch Cabins im Wald oder "Hütten" am Strand, damit sie da "alleine" joggen können.

Kommt immer auf den Grund an, warum man solche Gebäude kauft und der Zweck, dem sie dienen sollen. Viele dieser großen Gebäude werden auch nur als reine Geldanalage gekauft.

--
For entertainment purposes only.

Ein Buch vermittelt nur. Architektur wird erlebt.

Gruß Dieter

Muss man doch garnicht gegeneinander ausspielen. Wenn ich Dostojewskij oder ein Goethegedicht lese, erlebe ich uebrigens auch etwas. Wenn ich Pesto esse auch. Ich freue mich auf die Palazzi in Venedig, auf die Gassen und Bruecken (besonders auf die ohne Gelaender), auf die Geraeusche in der Nacht usw. Gleichzeitig vermitteln diese Eindruecke mir etwas, was ueber das spontane Erleben hinausgeht. Dieses Haus in Amerika lebt nicht und ist voll mit schoenem Scheiss. Ich finde das Haus obszoen und in allem perfekten Geschmack geschmacklos. Mit Zen hat dieses Haus nullowitsch zu tun. Geleckter 0815 Kram fuer Neureiche.
Und nirgends ein Buch. Degustibus usw.

Herzlich
Oblomow

:-) ) - - -

--
For entertainment purposes only.

Hallo Oblomow,
beim Lesen oder Film schauen entstehen Empfindungen, beim Betrachten eines Hauses im Film oder auf Bildern auch.
Aber Architektur ermöglicht eine Dimension höhere Empfindungen und Gedanken, nämlich das Wahrnehmen durch alle Sinne. Es ist das Empfinden, was durch das Betreten eines Raumes entsteht, vielfache Wahrnehmungen durch unser großes Sinnesorgan Haut, dazu Gehör, Geschmack/Geruch und natürlich das Auge. Alles direkt, ohne Einbildung.

Es ist wie der Unterschied zwischen Onanie und Beischlaf. Bücher und Filme sind immer nur Ersatz für das Direkte, egal ob Handlung, Natur, Archtitekur, Gespräch usw.
Und Bücher können auch viel bringen und befriedigen, wie Onanie auch.

Gruß Dieter

Man muss das alles nicht so dichotom sehen. Alles zu seiner Zeit. Ich vermute, Du siehst das aehnlich. Best of both worlds. Es gibt eine Zeit fuer Beischlaf, eine Zeit fuer Onanie, das steht ja schon so ausdruecklich nicht in der Bibel. Frueher sprach man vom Buch der Natur und von Buechern, die man lesen kann. Das Buch des Lebens kann recht amuesant und gruselig aus beidem kombiniert werden. Ich moechte nicht gelebt haben, ohne die Bekanntschaft Don Quichottes, Ismaels oder des Stechlins gemacht zu haben. Das muss jeder zuletzt selbst entscheiden. Ich glaube, Du als Baumeister hast ein besonders sinnliches Empfinden in einem Gebaeude. Das kenne ich nicht. Wir beide kennen aber die Wucht der Musik. Koenntest mal wieder was vorstellen. Das ist stets schoen.

Herzlich
Oblomow

Hallo Oblomow,

nur um ein Mißverständnis auszuräumen: Baumeister bin ich nicht. Entwerfen, Gestalten, Planen, Organisieren und dann realisieren ist eine Leidenschaft, nicht mehr. Infolgedessen ist Bauen eines meiner vielen Hobbies, allerdings beansprucht es schon 1/6 bis 1/5 eines Jahres, manchmal auch weniger, wenn ich anderes spannender finde.

Prioritäten dabei in exakt dieser Reihenfolge:
1. Festlegung der Funktion des Baukörpers
2. ganz freie Entwürfe unterschiedlichster Gestaltungsansätze unter Berücksichtigung der Funktion
3. Planung der Details und Materialien unter den Prämissen 1+2. Hinzu kommt: Alternativen entwickeln zur wirtschaftlichen Durchführung, auch gegen DIN-Normen, soweit technisch vertretbar. Alles auch unter Berücksichtigung der eigenen Resourcen und Möglichkeiten, um möglichst keine Firmen beteiligen zu müssen und vor allem nicht den Staat.
4. Organisation der Realisierung, Beschaffung der Materialien, der Helfer usw.
5. Das Erleben, wie die früheren Gedanken und Gedankenspiele im Realen erfahrbar werden.
6. Befriedigung.
Nebeneffekt: ein Hobby, welches sogar ordentliche Gewinne bringt.

Übrigens: Bücher über Architektur und Bauen sind auch ganz schön, habe aber mind. 2 Jahrzehnte keines mehr in der Hand gehabt.

Gruß Dieter

Auf dieser Webseite findest Du 1000nde Villen in ganz Europa, die zum Verkauf anstehen
https://de.luxuryestate.com
Beispielsweise diese in Nizza
https://de.luxuryestate.com/p87259265-villa-zu-verkaufen-nizza

[image]

Ich hasse diese "weißen", pompösen Villenkomplexe. Was mich an dem Haus begeistert hat ist, dass es sich in die Landschaft so einfügt, dass man die Größe kaum mitbekommt. Diese wunderbare, gebogene Wand - und vor allen Dingen kein KNALLBLAUER Swimmingpool. Nicht alles vollbetoniert, sondern überall nur Steine, die Rasenflächen ermöglichen, auch bei der Zufahrt. Dieses Gebäude in CA ist für mich reinste Poesie, während die üblichen, riesigen Villen-Boxen mit abstoßen. Auch in Europa gibt es wirklich wenig schöne, neue Architektur. Erstaunt war ich, dass es ausgerechnet in Nordafrika interessante, kreative Architektur im "sozialen" Wohnungsbau gab, während auf der anderen Seite, an der "Goldküste" Spaniens eine phantasielose "Koloss-Finca" nach der anderen mit viel Geld aus dem Boden gestampft wurde. Die "Luxus-Urbanisationen" dort sind noch schlimmer.

--
For entertainment purposes only.

Das ist seit jeher Kriterium von Burgen oder Palästen oder Schlössern (Name!), dass sie gut zu verteidigen sind. Den Palazzi in Venedig und anderswo sieht man es heute noch an.
Wenn das nicht gegeben ist, dann werden diese Gebäude in einigen Jahrhunderten nicht mehr stehen.
Es sind dann doch nur Villen oder Stadthäuser wie die villae Rustica, die alle bei den ersten Alemannenanstürmen aufgegeben werden mussten.

Ich hasse diese "weißen", pompösen Villenkomplexe. Was mich an dem Haus begeistert hat ist, dass es sich in die Landschaft so einfügt, dass man die Größe kaum mitbekommt. Diese wunderbare, gebogene Wand - und vor allen Dingen kein KNALLBLAUER Swimmingpool. Nicht alles vollbetoniert, sondern überall nur Steine, die Rasenflächen ermöglichen, auch bei der Zufahrt.

Bist du etwa vom Fach?

Dieses Gebäude in CA ist für mich reinste Poesie, während die üblichen, riesigen Villen-Boxen mit abstoßen. Auch in Europa gibt es wirklich wenig schöne, neue Architektur. Erstaunt war ich, dass es ausgerechnet in Nordafrika interessante, kreative Architektur im "sozialen" Wohnungsbau gab, während auf der anderen Seite, an der "Goldküste" Spaniens eine phantasielose "Koloss-Finca" nach der anderen mit viel Geld aus dem Boden gestampft wurde. Die "Luxus-Urbanisationen" dort sind noch schlimmer.

Gräme dich nicht. In 100 Jahren wird nichts mehr davon stehen.

Dazu Oswald Spengler:
Den Übergang bilden, und zwar in irgendeiner Form in jeder Kultur, »Klassizismus und Romantik«. Jener bedeutet die Schwärmerei für ein Ornament – Regeln, Gesetze, Typen –, das längst altertümlich und seelenlos geworden ist, diese eine schwärmerische Imitation – nicht des Lebens, sondern einer früheren Imitation. An Stelle des Baustils tritt ein Baugeschmack. Malweisen, literarische Manieren, alte und moderne, einheimische und fremdartige Formen wechseln mit der Mode. Die innere Notwendigkeit fehlt.
Deswegen werden diese Gebäude in 100 Jahren nicht mehr stehen.
Es gibt keine »Schule« mehr, weil jeder die Motive wählt, wie und wo er will. Die Kunst wird zum Kunstgewerbe, und zwar in ihrem vollen Umfang, in Architektur und Musik, im Vers wie im Drama. Es entsteht zuletzt ein bildnerischer wie[254] ein literarischer Formenschatz, der ohne alle tiefere Bedeutung mit Geschmack gehandhabt wird. In dieser letzten, völlig geschichts- und entwicklungslos gewordenen Form...
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Der+Untergang+des+Abendlandes/Erster...

Jobst Siedler Wider den Strich gedacht hat sich auch damit beschäftigt, mit der Beliebigkeit, Mode statt Stil und dem daraus folgenden, zunächst innerlichem, danach äußerlich sichtbaren Verfall. Allerdings ohne, m.W.n., Spengler zu erwähnen. Den Jobst Siedler solltest du wenigstens lesen, wenn dir, wie ich vermute, Spengler zu anstrengend ist.

Gruß Mephistopheles

Das haben die BLMs es wenigstens ein bißchen schwerer....

https://www.youtube.com/watch?v=y4yGp7ZLfCQ

Aber gegen so etwas wie die ersten Bilder des folgenden Videos zeigen, wird das auch nichts nützen, denn totale "Sicherheit" war vielleicht gestern.... wenn es das überhaupt jemals gegeben hat. Ich erinnere nur daran, dass man gerne auch mal "Pockentote" über lange verteidigte Stadtmauern geworfen hat...... Wo, das wirst du ja selbst wissen.

Ach ja, der "Schwarze Tod". Er soll gerade in Teilen der Mongolei ausgebrochen sein. China ist dabei, die Grenzen zu schließen. Die Chinesen scheinen derzeit überhaupt von den 7 Plagen verfolgt zu werden. Die Bilder der Überschwemmungen riesiger Gebiete sind beeindruckend und auch die Menschen, die bis zum Bauchnabel im Wasser durch "Wuhan"? gehen. Das gesamte Video ist interessant, nicht nur das Mehrfamilienhaus, das sich langsam kippend in den Fluten verabschiedet....

Die Aussichten nach dieser Vielzahl an katastrophalen Ereignissen sind nicht rosig. Offenbar wird dort bereits mit erheblichen Lebensmittelengpässen gerechnet.

https://www.youtube.com/watch?v=-HV4lMU95PU

Auch das nachfolgende Video bechäftigt sich mit den gebäudefressenden Fluten.

https://www.youtube.com/watch?v=M3pCyoEFX9I

--
For entertainment purposes only.

https://www.youtube.com/watch?v=88RBP7DKaS0

Erstaunlich, dass Die Welt Roma (Zigeuner) als Besetzer nennt. Ich dachte, es sei via interne Vorschriften bei den MSM Medien verboten, Ethnien zu nennen. Siehe Flüchtlings-Kriminalität in D.

Zu Spengler: Wer sagt eigentlich, dass er Recht haben muss. Man sollte seine Thesen nach 100 Jahren heutzutage nochmal prüfen. Hat er nicht insofern schon Unrecht, als dass die kleine abendländische Kultur mit vielleicht 100 Mill. Gesamteinwohnern, und davon vielleicht 1 Mill. Lese/Schreib-Fähigen, inzwischen zu einer globalen Kultur/Zivilisation mit praktisch 7 Mrd. Teilnehmern geworden ist, von denen mehrere 1000 Mill. auch Lesen+Schreiben können. Oder ist das jetzt aus Sicht der Spenglerianer eine neue Kultur/Zivilisation?
Vielleicht mal ein eigener thread zu dem Thema?

Bernd Borchert

Hallo,
das ist das Problem von Ferienhaussiedlungen, nicht nur auf Malle auch von Griechenland hört man ähnliches, soll es auch in dt. Großstädten geben. Dafür bedarf es nicht mal Romas, eine gute soz. oder marx. Ausbildung reicht vollkommen, oder man wird sogar vom Staat dazu animiert (Antifa).

Wenn einheimische Nachbarn da sind, das Verhältnis zu diesen von sozialen Bindungen geprägt ist, dann wird niemand ein Haus besetzen, wenn dieses wegen Abwesenheit des Eigentürmers gerade nicht bewohnt ist.

Gruß Dieter

Erstens mal wird eingebrochen und zweites kommt es darauf an, wo das Haus steht. Steht es am "falschen" Fleck, dann wird es zweifellos auch besetzt.

Vor einiger Zeit habe ich ein Video über Boris Beckers "Finca" gesehen. Es war der reinste Horror. Alles herausgerissen, alles kaputt. Inzwischen hat er die "zurückgekauft", insofern hat es sich für ihn vmtl. gelohnt, dass die so verwahrlost war. Die Doku hat er möglicherweise dem Konkursrichter vorlegen können.

Es ist aber auch wo ich wohne nicht möglich, ein Haus leer stehen zu lassen. Nachbarn hin oder her. Wenn man weg will, dann braucht man einen "Haussitter".... oder man erkennt sein Haus nicht mehr, wenn man zurückkommt.
Ansonsten sollte wenigstens 1 Vierbeiner anwesend sein.

--
For entertainment purposes only.

https://www.youtube.com/watch?v=88RBP7DKaS0

Erstaunlich, dass Die Welt Roma (Zigeuner) als Besetzer nennt. Ich dachte, es sei via interne Vorschriften bei den MSM Medien verboten, Ethnien zu nennen. Siehe Flüchtlings-Kriminalität in D.

Zu Spengler: Wer sagt eigentlich, dass er Recht haben muss. Man sollte seine Thesen nach 100 Jahren heutzutage nochmal prüfen. Hat er nicht insofern schon Unrecht, als dass die kleine abendländische Kultur mit vielleicht 100 Mill. Gesamteinwohnern, und davon vielleicht 1 Mill. Lese/Schreib-Fähigen, inzwischen zu einer globalen Kultur/Zivilisation mit praktisch 7 Mrd. Teilnehmern geworden ist, von denen mehrere 1000 Mill. auch Lesen+Schreiben können. Oder ist das jetzt aus Sicht der Spenglerianer eine neue Kultur/Zivilisation?

Zuerst kommt noch ohne elektrische Energie und ohne Internet und ohne Hochtemperaturmetallverarbeitung (>2000 K) und ohne chemische Industrie und ohne Fernsehen und Radio und ohne Atomenergie und ohne Fahrzeuge und ohne ein internationales Straßennetz und ohne Welthandel, also alles das, was es vor der faustischen Kultur/Zivilisation nicht gegeben hat.

Alles das wird nämlich verschwinden.

Stelle dir vor, wie die Welt vor 100 Jahren aussah und bis ins 16. Jh (Erschließung Amerikas ==> durch die faustische Kultur)/19. Jh. für die allermeisten Menschen außerhalb Europas ausgesehen hat. So wird es wieder werden.

Undenkbar? Das erzähle mal einem Römer, dass die römischen Militärstraßen, die es erlaubten Legionen innerhalb weniger Wochen in ganz Europa einzusetzen, zu Steinbrüchen für Kirchenbauten verkommen würden.

Wobei ich nicht sage, dass eine neue Kultur kommt, sondern, und das ist mit dem "Untergang des Abendlandes" gemeint, dass alle diese Dinge verschwinden werden. Zusammen mit einem Bevölkerungskollaps auf etwa 1/200 der gegenwärtigen Weltbevölkerung. Der Rest wird in den Steinwällen der Zivilisation hausen wie die Höhlenbewohner.

Wobei das jetzt keine Hypothese ist, auch keine Schauung oder Prophezeiung, sondern eine wohlbegründete Theorie. (leider sind die vielen Links, die ich mal gesichert habe, weil das alles schon im Forum bis zum Erbrechen durchdiskutiert wurde, mittlerweile alle tot). Es wird zwangsläufig so kommen.

Gerade Morpheus hat das hat das mal sehr genau ausgearbeitet, dass die gesamte Infrastruktur (wobei ich oben nur einen winzig kleinen Bruchteil aufgezählt habe) verschwinden wird. Ganz einfach aus dem Grund, weil niemand ihren Erhalt mehr finanzieren kann. Der Debitismus ist da unnachgiebig. Allerdings wird es vorher noch zu einem Sozialismus/Kommunismus kommen, einfach aus dem Grund weil der Sozialismus die Dinge, die sich schon lange nicht mehr rechnen, noch Nutzen kann. Bis sie auseinanderfallen. Wenn überhaupt etwas, dann hat die DDR genau das bewiesen. Die arbeiteten noch mit den Maschinen und der Technologie aus den 20er- und 30er-Jahren des vergangenen Jh. bis 1989, die sich im Westen schon lange nicht mehr rechneten.
Die Sozialisten/Kommunisten werden die Dinge, der faustischen Zivilisation, die sie nicht erzeugen können, so lange nutzen, bis sie auseinanderfallen.

Gruß Mephistopheles

Die Erbauer der heutigen Finanzstruktur werden das nicht zulassen.
Reduziert man die heutige Bevölkerung auf 1/200, 1/100 oder gar nur 1/50, müssten diese Leute genau das tun was sie am allermeisten in ihrem Leben verabscheuen: arbeiten.
Wird also nicht passieren.

500 Mio. wären dem Planeten zuträglich. Aber selbst hier reißen viele Produktions- und Lieferketten, es wäre somit Vieles primitiver als zuvor. Materieller Abstieg ist nicht deren Ding, deswegen geht alles nur bis zu einem gewissen Grat dahin. Vor allem aber sind diesen Leuten Gated Communities auf Dauer zu öde und in versifften Städten wollen sie nicht leben. Ein gewisser Standard wird in weiten Teilen also immer erhalten bleiben.
Was zerstört wurde, bauen sie nicht wieder mit eigenen Händen auf, ergo braucht es eine gewisse Anzahl Arbeiterameisen. Mit 1/200 ist das nicht stemmbar.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Die Erbauer der heutigen Finanzstruktur werden das nicht zulassen.
Reduziert man die heutige Bevölkerung auf 1/200, 1/100 oder gar nur 1/50, müssten diese Leute genau das tun was sie am allermeisten in ihrem Leben verabscheuen: arbeiten.
Wird also nicht passieren.

500 Mio. wären dem Planeten zuträglich. Aber selbst hier reißen viele Produktions- und Lieferketten, es wäre somit Vieles primitiver als zuvor. Materieller Abstieg ist nicht deren Ding, deswegen geht alles nur bis zu einem gewissen Grat dahin. Vor allem aber sind diesen Leuten Gated Communities auf Dauer zu öde und in versifften Städten wollen sie nicht leben. Ein gewisser Standard wird in weiten Teilen also immer erhalten bleiben.
Was zerstört wurde, bauen sie nicht wieder mit eigenen Händen auf, ergo braucht es eine gewisse Anzahl Arbeiterameisen. Mit 1/200 ist das nicht stemmbar.

Ei der Daus! Das Kolosseum wäre also nicht erbaubar gewesen nach der Völkerwanderung, als die römische Bevölkerung nach unzähligen Plünderungen und dem Ausbleiben der Getreideschiffe aus Ägypten auf etwa 1/200 der Bevölkerung zur Bauzeit des Kolosseums gesunken war? Was du nicht sagst.

Aber keine Sorge, ich werde dir den Debitismus nicht erklären und auch nicht dass erst 10 Kal fossile Energie in die Landwirtschaft gesteckt werden müssen, die selbstverständlich immer vorhanden sind (weil ja Erdöl im Boden steckt und man braucht nur ein Loch graben und schon fließt es heraus in jeder gewünschten Menge :-P ), bevor man 1 Kal Nahrungsmittel ernten kann, weil es sinnlos ist. Du kapierst es sowieso nicht.

Ich rekapituliere nur kurz, was uns @Morpheus einmal erklärt hat. Bisher war es so, meint Morpheus, dass die Pferdekutschen immer einen Riesemnumweg führen bis zur nächsten Furt, wenn sie eine Fuhre Waren von Buda nach Pest liefern wollten. Bei der Furt war ein Zollhaus, man musste erst den Zoll entrichten und dann durfte man rüber. Bis ein schlauer Stadtrat auf die Idee kam: Warum bauen wir nicht eine Brücke über den Fluss?
Tolle Idee, nur hatte natürlich keiner die Kohle. Was also tun? Alle waren ratlos. bis einer das Zauberwörtchen hauchte: Kredit! Warum nehmen wir nicht einen Kredit auf?
Alle waren erleichtert, die Kreditmittel zu einem Zinssatz von 9% zu besorgen war eine Kleinigkeit, der Bau wurde begonnen, leider waren die Kosten aber mehr als doppelt so hoch wie ursprünglich veranschlagt, aber auch das wurde mit einem Nachtragshaushalt geräuschlos bezahlt, die Brücke wurde fertiggestellt, und, was soll ich sagen, der Erfolg übertraf alle Erwartungen. Der Verkehr multiplizierte sich, es wurden ein Vielfaches von Waren zu einem Bruchteil des vorherigen Preises befördert, der Kredit war leicht rückzahlbar, die Zinsen waren kein Problem, der Stadtrat war glücklich und stellte prompt eine Menge junger städtischer Bediensteter ein mit Anspruch auf Zusatzversorgung für den öffentlichen Dienst.
Die jungen Mitarbeiter dienten treu der Stadt, indem sie aus ihrem neu gebauten städtischen Verwaltungsgebäude den Verkehr über die Brücke beobachten und wurden älter und alt, bis endlich der Moment gekommen war, wo sie sich in ihr wohlverdientes Rentnerdasein verabschiedeten.
Dummerweise war das genau der Moment, zu dem die Brücke baufällig wurde, der Verkehr musste eingeschränkt werden von den ursprünglichen 6 Fahrspuremn waren nur noch 4 gleichzeitig befahrbar, 2 mussten gespert werden. Die Brücke musste also renoviert werden, der Kostenvoranschlag belief sich auf das 10fache der ursprünglichen Baukosten.
Doch woher nehmen? Im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Brücke, die stellvertretend für die gesamte Infrastruktur steht, bringt eine Renovierung keinen zusätzlichen Nutzen. Die Brücke könnte lediglich weiter genutzt werden.
Das ist der Grund, wie @Morpheus uns in seinem sagenumwobenen Beitrag erklärt hat, warum sämtliche Hochzivilisationen an der Infrastruktur der Megastädte scheitern. Das Geld kann nicht erbracht werden, weil im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Infrastruktur der Zusatznutzen fehlt. Die Infrastruktur kann nicht erhalten werden und in vielen Generationen findet man dann die Ruinenstädte im Urwald, die von ihrer Bevölkerung, ohne dass es zu kriegerischen Verwicklungen gekommen wäre (zumindest gibt es keine Spuren davon), plötzlich verlassen wurden und die Archäologen stehen vor einem Rätsel.

Aber das wollte ich dir gar nicht so ausführlich erklären, mein lieber Linder, weil du verstehst es sowieso nicht und hältst es für grüne Fantasie.

Aber ich hab dir was anderes, was du vielleicht verstehst, wenn nicht, fragst du am besten den Foristen El_mar, der ist da Spezialist.
Ursprünglich musste man die Energie von 1 l Erdöl verwenden, um 159l, also ein barrel zu fördern, mittlerweile kann man mit der Energie von 1l Erdöl nur noch, ich weiß es nicht genau, etwa 3-4l Erdöl fördern und der Zeitpunkt ist absehbar, wo man mehr als 1l Erdöl aufwenden muss, um 1l Öl zu fördern. Das ist definitiv das Ende der Erdölförderung.

Gruß Mephistopheles

Aber ich hab dir was anderes, was du vielleicht verstehst, wenn nicht, fragst du am besten den Foristen El_mar, der ist da Spezialist.
Ursprünglich musste man die Energie von 1 l Erdöl verwenden, um 159l, also ein barrel zu fördern, mittlerweile kann man mit der Energie von 1l Erdöl nur noch, ich weiß es nicht genau, etwa 3-4l Erdöl fördern und der Zeitpunkt ist absehbar, wo man mehr als 1l Erdöl aufwenden muss, um 1l Öl zu fördern. Das ist definitiv das Ende der Erdölförderung.

Von zahlreichen Experten wird behauptet, dass bei ein EROI von mindestens 7 erforderlich ist, um die westliche Zivilisation aufrechtzuerhalten. Da sie immer noch da ist, muss der EROI zur Zeit noch darüber liegen.

Die Maya hatten weder Öl zur Basis ihrer zivilen Kultur noch Kredit auf Schuldgeldbasis.
Erkläre mir bitte, werter Meph, warum es sie dennoch gab?!

Ich bin so frei zu behaupten, dass der Erfolg einer Kultur nichts mit dem EROI einer einzelnen Energieform noch der Erfindung oder Fortführung eines bestimmten Geldsystems zu tun hat.
Dein Vergleich hinkt und das weißt du auch. [[zwinker]]

Danke dennoch für das Beispiel, denn eines lässt sich klar feststellen: Nicht Geld hat die Brücke erbaut, sondern Menschen. Ihr Antrieb war ein schnellerer und einfacherer (Waren)Handel, nicht mehr und nicht weniger.
Da du die Mathematik bemüht hast... Auch hier würde ich gern von dir wissen, wie ein gewisser Standard erreicht werden soll - der bisher bestand und deshalb irgendwann wieder annähernd auf dieses Level gehoben werden will. Kommunisten, aber auch die Kirche und Ewiggestrige schwelgen im Glauben man könne das Rad der Zeit auf nahezu vorzivilisatorische Epochen zurückdrehen. Sehe ich mir die Masse der Menschen an, erkenne ich in ihnen jedoch das glatte Gegenteil. Das geht sich nicht zusammen, egal wie viele Gegenbeispiel du oder jemand anderes auch immer bringen möchte.

Ein weiterer Aspekt wäre noch die Macht. Ohne Volk keine Macht. Bringt man 99,5% der Menschen um, wird die Machtsicherung nicht nur zu einem logistischen, sondern schlicht physischen Problem. Selbst mit 95% ist es eines, denn wer hat die Möglichkeit dermaßen effizient Kontrolle auszuüben?
Nein, tut mir leid, irgendwo stößt jeder feuchte Traum von Utopisten an schiere Grenzen.
Man kann die Anzahl Menschen reduzieren, auch deren ökologischen Fußabdruck. Man kann Werte zerstören und Wissen, aber so einfach Zivilisationen wie einst die Maya, Inka oder Indianer, das geht heute nicht mehr. Schon gar nicht global gesehen. Öl wurde bereits zum Teil durch Kernkraft ersetzt, in Zukunft wird dies vermehrt Wasserstoff übernehmen. Wir haben kein Energieproblem, sondern allenfalls eines mit der Bildung. An Energiemangel wird diese Zivilisation nicht sterben.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

How to enjoy the end of the world

Das lohnt sich wirklich!

Saludos

el mar

Doch woher nehmen? Im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Brücke, die stellvertretend für die gesamte Infrastruktur steht, bringt eine Renovierung keinen zusätzlichen Nutzen. Die Brücke könnte lediglich weiter genutzt werden.
Das ist der Grund, wie @Morpheus uns in seinem sagenumwobenen Beitrag erklärt hat, warum sämtliche Hochzivilisationen an der Infrastruktur der Megastädte scheitern. Das Geld kann nicht erbracht werden, weil im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Infrastruktur der Zusatznutzen fehlt.

...... für das Brückenproblem gab es aber immer schon eine Lösung - wir sprengen sie einfach in die Luft - Krieg nennt man das auch.

Den Beamten und denen die vom Staat lebten, die in der kriegerischen Epoche lebten, wurden dann Soldaten oder versahen bei halber Ration ihr Rentnerdasein.

Es gibt aber noch eine weitere Variante, wie man das Brückenproblem löst, die Variante die heute läuft. Nennen wir sie 3 Felder Wirtschaft. Auf einem Feld wird produziert - Asien, ein Feld wird abgeerntet - Westen, ein Feld liegt brach - Afrika.

Der nächste Takt sieht dann wie folgt aus: in Afrika wird produziert, in Asien wird abgeerntet, der Westen liegt brach.

Dieses System ist schon sehr alt - gab es schon vor dem Debitismus. Dürften deine Römer auch noch gekannt haben. Sehr wahrscheinlich wurde es sogar praktiziert .... wenn mal gerade kein Krieg war. Das was du uns als Kulturabbruch verkaufen willst, gibt es schon - ist aber nur die Brache und dass die dem Westen bevorsteht, hast du zusammen mit Spengler glänzend herausgearbeitet. :-P

Wenn du noch weitere komplexe Probleme hast - keine Scheu, frag einfach den Bauer - dort findet sich immer eine sehr einfache Erklärung, die jeder selbst überprüfen kann.
Gruss

PS: worauf hast du denn den Text getippt - auf einer alten Olympia Schreibmaschine - der abendländischen Kultur ..... zieh mal die Maske auf und geh mal ums Haus rum .... vielleicht hilft das etwas die Denkblockaden zu lösen. [[top]]
Das grundsätzliche nicht verstehen von Zyklen, ist dem deutschen Denken geschuldet, das stürzt sich immer auf die Details, geht immer weiter in die Tiefe bis es vor dem sprichwörtlichen Nichts steht. Asiatische Denken lässt sich eher so beschreiben - Denken auf Zyklen fokussiert und nicht auf Details, aber immer noch Denken, nur eben mit anderen Schwerpunkten.

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Doch woher nehmen? Im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Brücke, die stellvertretend für die gesamte Infrastruktur steht, bringt eine Renovierung keinen zusätzlichen Nutzen. Die Brücke könnte lediglich weiter genutzt werden.
Das ist der Grund, wie @Morpheus uns in seinem sagenumwobenen Beitrag erklärt hat, warum sämtliche Hochzivilisationen an der Infrastruktur der Megastädte scheitern. Das Geld kann nicht erbracht werden, weil im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Infrastruktur der Zusatznutzen fehlt.

...... für das Brückenproblem gab es aber immer schon eine Lösung - wir sprengen sie einfach in die Luft - Krieg nennt man das auch.

Den Beamten und denen die vom Staat lebten, die in der kriegerischen Epoche lebten, wurden dann Soldaten oder versahen bei halber Ration ihr Rentnerdasein.

Es gibt aber noch eine weitere Variante, wie man das Brückenproblem löst, die Variante die heute läuft. Nennen wir sie 3 Felder Wirtschaft. Auf einem Feld wird produziert - Asien, ein Feld wird abgeerntet - Westen, ein Feld liegt brach - Afrika.

Der nächste Takt sieht dann wie folgt aus: in Afrika wird produziert, in Asien wird abgeerntet, der Westen liegt brach.

Hier der philosophische Beitrag aus der Förderschule für dich, der das Problem aufzeigt: https://www.youtube.com/watch?v=S2oJFrDf8P0

Leider ist auch der Beitrag von @Offthsp, der genau dieses Problem auf den Punkt bringt, nicht mehr zu finden und der allen Wiederaufbauphantasien den Garaus macht.
Womit soll den geerntet werden nach einem Zivilisationskollaps? Etwa mit dem robusten wenig schädlingsanfälligen, dafür aber niedrigem Ha-Ertrag Getreide aus dem 16. Jh.? Gibt es nicht mehr. Die heutigen ertragreichen Getreidesorten benötigen eine Glyphosatdusche, ansonsten wird das nichts mit der Ernte. Usw.

Gruß Mephistopheles

Leider ist auch der Beitrag von @Offthsp, der genau dieses Problem auf den Punkt bringt, nicht mehr zu finden und der allen Wiederaufbauphantasien den Garaus macht.

Hallo Mephistopheles,
die alten Lesezeichen funktionieren zwar nicht mehr, man kann den vielzitierten Beitrag aber noch finden, wenn man manuell die Archivsuche bemüht: oben auf "Forumsarchive" und dann auf "Das Gelbe Forum (2007-2017)" klicken und anschließend einfach über das Suchfeld oben rechts "offthspc konstruktiv" eingeben, voilà:

"Konstruktiv" von offthspc (22.11.2010)

Danke bei dieser Gelegenheit für Deine vielen wertvollen Beiträge!
randomizer

Schade, dass mir Oblomow die Psychologanalyse verboten hat und die Verdrängungsmechanismen und den unbewussten Widerstand, der dann zur Verdrängung führt. Manchmal wäre das echt hilfreich.

Doch woher nehmen? Im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Brücke, die stellvertretend für die gesamte Infrastruktur steht, bringt eine Renovierung keinen zusätzlichen Nutzen. Die Brücke könnte lediglich weiter genutzt werden.
Das ist der Grund, wie @Morpheus uns in seinem sagenumwobenen Beitrag erklärt hat, warum sämtliche Hochzivilisationen an der Infrastruktur der Megastädte scheitern. Das Geld kann nicht erbracht werden, weil im Unterschied zur ursprünglichen Errichtung der Infrastruktur der Zusatznutzen fehlt.

...... für das Brückenproblem gab es aber immer schon eine Lösung - wir sprengen sie einfach in die Luft - Krieg nennt man das auch.

Den Beamten und denen die vom Staat lebten, die in der kriegerischen Epoche lebten, wurden dann Soldaten oder versahen bei halber Ration ihr Rentnerdasein.

Es gibt aber noch eine weitere Variante, wie man das Brückenproblem löst, die Variante die heute läuft. Nennen wir sie 3 Felder Wirtschaft. Auf einem Feld wird produziert - Asien, ein Feld wird abgeerntet - Westen, ein Feld liegt brach - Afrika.

Der nächste Takt sieht dann wie folgt aus: in Afrika wird produziert, in Asien wird abgeerntet, der Westen liegt brach.

Dieses System ist schon sehr alt - gab es schon vor dem Debitismus. Dürften deine Römer auch noch gekannt haben. Sehr wahrscheinlich wurde es sogar praktiziert .... wenn mal gerade kein Krieg war. Das was du uns als Kulturabbruch verkaufen willst, gibt es schon - ist aber nur die Brache und dass die dem Westen bevorsteht, hast du zusammen mit Spengler glänzend herausgearbeitet.

Wenn du noch weitere komplexe Probleme hast - keine Scheu, frag einfach den Bauer - dort findet sich immer eine sehr einfache Erklärung, die jeder selbst überprüfen kann.
Gruss

PS: worauf hast du denn den Text getippt - auf einer alten Olympia Schreibmaschine - der abendländischen Kultur ..... zieh mal die Maske auf und geh mal ums Haus rum .... vielleicht hilft das etwas die Denkblockaden zu lösen.
Das grundsätzliche nicht verstehen von Zyklen, ist dem deutschen Denken geschuldet, das stürzt sich immer auf die Details, geht immer weiter in die Tiefe bis es vor dem sprichwörtlichen Nichts steht. Asiatische Denken lässt sich eher so beschreiben - Denken auf Zyklen fokussiert und nicht auf Details, aber immer noch Denken, nur eben mit anderen Schwerpunkten.

Deine Dreifelderwirtschaft funktioniert nicht, weil du hast die Düngung vergessen. Im übertragenen Sinne ist das die Innovation.

Nur mit ständigen Innovationen kann das System aufrechterhalten werden. Am besten sieht man das beim Buchdruck. Den gäbe es längst nicht mehr und wir hätten das längst vergessen. Genauso wie die Koreaner, die den Buchdruck vor Gutenberg erfunden haben, das längst vergessen hatten, als die Europäer ihnen das wieder beibrachten
Deswegen können die Asiaten das westliche System niemals aufrechterhalten, genausowenig wie das heilige römische Reich Deutscher Nation das römische Reich aufrechterhalten konnte.

Die Basisinnovationen bleiben seit 50 Jahren aus. Es ist also schon längst Game over. Nur bemerkt das keiner wegen der Trägheit der Masse.

Gruß Mephistopheles

Schade, dass mir Oblomow die Psychologanalyse verboten hat und die Verdrängungsmechanismen und den unbewussten Widerstand, der dann zur Verdrängung führt. Manchmal wäre das echt hilfreich.

Die Basisinnovationen bleiben seit 50 Jahren aus. Es ist also schon längst Game over. Nur bemerkt das keiner wegen der Trägheit der Masse.

.... die Basisinnovation ist doch schon längst erfolgt. Die glorreiche deutsche Ingenieurskunst inklusive Bauausführung ... ist inzwischen nicht mal in der Lage einen Flughafen in normaler Zeit zu bauen. Auch Bahnhof können sie nicht mehr.

Der doofe Asiat macht solche Lego-Spiele in Rekordzeit. Nach deutschen Plänen arbeitet er mit Sicherheit nicht .... Ich bin jetzt davon ausgegangen, die simple 3 Felder Wirtschaft als Metapher ist für jemand mit deutschem Bildungshintergrund leicht zu erschliessen. Noch einfacher geht wirklich nicht. :-P

Ich habe mir wirklich alle Mühe gegeben, aber offensichtlich sind Dinge jenseits von Spengler und Debitismus ausserhalb deines Erkenntnishorizontes. Macht aber nichts, die Dinge laufen auch ganz ohne, dass wir beide dazu benötigt werden.

Wir sind nur die nützlichen Idioten, jeder auf seinem Fachgebiet. Game over im Universum gibt es nicht .... es wird immer irgend ein Spiel gespielt - die Natur kommt ganz ohne Innovationen zurecht, zyklisches Entstehen und Vergehen genügt ihr - mehr ist es nicht.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Jeder praktische Arzt kann mit einer minimalen Zusatzausbildung "Psychotherapeut" werden. Die psychoanalytische Fraktion behält sich eine längere Ausbildung vor. Der Kunde/Patient sollte jedoch wissen, dass ein psychoanalytisch ausgebildeter Arzt in der Regel KEINERLEI Ahnung von Psychologie hat! Daher sollte man die Psychoanalytiker eher als Nachfolger der kirchlichen Seelsorger betrachten.

D.h. der Psychoanalytiker wird euch nach seinem theoretischen Konzept behandeln. Wie das lautet, das kann jeder im Internet nachlesen. Die Psychologie arbeitet mit kontrollierten Experimenten und mit Statistik. Auch Psychologen "dürfen" Psychoanalytiker werden..... Sie "dürfen" sich aber auch weiter in "Verhaltenswissenschaften" ausbilden lassen, z.B. "Verhaltenstherapie", "Kognitionswissenschaften" etc. etc. - Meine persönliche Empfehlung geht in Richtung Psychologie..... die beschäftigen sich wenigstens einige Jahre mit den unterschiedlichen Richtungen und Ansätzen. Es mag natürlich auch Menschen geben, die bei einem Analytiker gut aufgehoben sind. Ich persönlich halte jedoch z.B. das Konzept der Projektion im tibetanischen Buddhismus für ausgereifter als das der Psychoanalyse.

--
For entertainment purposes only.

Individuum est ineffabile. Jedes System ueber den Menschen ist irre.

Herzlich
Oblomow

Das dauert nur noch etwas.
Bei uns auf der Erde geht das schneller (läuft gerade im finalem Stadium, mit sozialistischer Resteverwertung, laut Mephistopheles), durch die fossile Einweg-Party.

Aufwärts bis zum Ende (Wärmetod) ohne Ende

Saludos

el mar

Ok, in gewisser Weise kann man das so sehen. Auch wenn die Sichtweise - politisch unkorrekt - sehr Europa-zentrisch ist.

Hat Spengler denn eine dermaßen große Aufblähung vorhergesagt? ich hab das Buch als junger Mensch gelesen und kann mich nur dran erinnern, dass er vom Aufblähen einer Kultur zu einer Zivilisation gesprochen hat.

Aber diese aktuelle Aufblähung ist maximal, denn der Erdkreis ist erreicht. Insofern ist das eine noch nie dagewesene Situation. Und die Schlussfolgerung, dass diese Zivilisation untergehen müsste, weil es alle vorherigen auch sind, ist nicht mehr überzeugend. Ich vermisse sowieso Argumente, warum ein Untergang unausweichlich sein soll - es dogmatisch zu postulieren ist nicht überzeugend.

Bernd Borchert

Ok, in gewisser Weise kann man das so sehen. Auch wenn die Sichtweise - politisch unkorrekt - sehr Europa-zentrisch ist.

Hat Spengler denn eine dermaßen große Aufblähung vorhergesagt? ich hab das Buch als junger Mensch gelesen und kann mich nur dran erinnern, dass er vom Aufblähen einer Kultur zu einer Zivilisation gesprochen hat.

Der Titel ist ein sinngemäßes Zitat von Oswald Spengler. Sieh dich um auf dem Planeten. Es gibt keine andere Kultur außer die europäische.

Aber diese aktuelle Aufblähung ist maximal, denn der Erdkreis ist erreicht. Insofern ist das eine noch nie dagewesene Situation. Und die Schlussfolgerung, dass diese Zivilisation untergehen müsste, weil es alle vorherigen auch sind, ist nicht mehr überzeugend.

???

Ich vermisse sowieso Argumente, warum ein Untergang unausweichlich sein soll - es dogmatisch zu postulieren ist nicht überzeugend.

Ich weiß. Du wirst ewig leben, weil du keine überzeugenden Argumente gefunden hast, warum ausgerechnet du sterben sollst.

Gruß Mephistopheles

Lieber Mephistopheles,

um Deine Fantasie nicht zu sehr zu strapazieren:

Der Schutz eines solchen Hauses ist in Daemon beschrieben.

Und der ist sehr sehr wirksam.

Nach den aufgerufenen Preisen für solche Häuser gehe ich davon aus, daß das auch eingebaut ist.

Ich schreib es gerne nochmal, weil es so überaus wichtig ist:

Lest Daemon und Darknet von David Suarez.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Lest Daemon und Darknet von David Suarez.

Beste Grüsse

Rain

Lest Daemon und Darknet von David Suarez.

beim Russen zu finden sein. Habe 4 Bücher hochgeladen - Daemon, Darknet, Bios, Kill Decision

Bios ist auch sehr interessant - es geht um die Crisper Technologie. Thema - Kinder à la carte - ganz nach Wunsch der Eltern und deren Geldbeutel, werden die Gene konfiguriert. Da hast du deine Innovation .... China dürfte da ganz vorne mitmischen.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Im Zusammenhang mit der Kindle App wird das noch interessanter. Viele Bücher der Weltliteratur werden kostenlos zur Verfügung gestellt. In allen möglichen Sprachen. Für etliche dieser Bücher gibt es zusätzlich eine Audible Version.

So kannst du z.B. den Don Quichote kostenlos in Spanisch lesen und dir dazu das ganze auch in wundervollem Spanisch über audible anhören. Die Audible Version kostet oft etwas. Dafür kann man aber die entsprechenden Wörterbücher alle kostenlos runterladen. Gibts für Windows, Android und Apple. Ich finde das super! Amazon hin oder her.

Werde kurz vor Ablauf des Monats das Abo wieder kündigen. :-) weil ich gar nicht alles lesen kann, was ich gerne möchte.
Den Prime-Kunden stehen sogar 2 Hörbücher kostenlos im Probemonat zu.

--
For entertainment purposes only.

Im Zusammenhang mit der Kindle App wird das noch interessanter. Viele Bücher der Weltliteratur werden kostenlos zur Verfügung gestellt. In allen möglichen Sprachen. Für etliche dieser Bücher gibt es zusätzlich eine Audible Version.

..... das Kindle Format mit Kopierschutz und allem Käse, kann man zwar knacken aber nur mit viel Aufwand. Auf dem Kindle gehören die Bücher nie dir, Amazon kann sie immer löschen.

Ich kaufe nichts mehr bei Amazon. Hier in TH versuche ich ebenfalls nichts Online zu kaufen - wird aber immer schwieriger.

Hier die Liste vom Russen zu Suarez - gibt diverse Bücher - die Suchfunktion läuft nicht mehr optimal. Sie zeigt nicht immer alles an. Es wurde eine Aufteilung durchgeführt in Fiction und Non-Fiction. Romane muss man unter Fiction suchen.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Wenn mir Bücher wichtig sind, bestelle ich sie in Papierform.
Danke für die Links.

Da ich früher viel umgezogen bin (und bereits wieder ein Umzug ansteht) verschwanden alle möglichen Bücher von mir. Ich habe es aufgegeben, an so etwas festzuhalten.

Wenn man sie dann wieder bekommt, merkt man oft, dass man sie eigentlich gar nicht mehr braucht.

--
For entertainment purposes only.

Das ist seit jeher Kriterium von Burgen oder Palästen oder Schlössern (Name!), dass sie gut zu verteidigen sind. Den Palazzi in Venedig und anderswo sieht man es heute noch an.
Wenn das nicht gegeben ist, dann werden diese Gebäude in einigen Jahrhunderten nicht mehr stehen.

"So wie die ganze Stadt in der europäischen Kunstgeschichte eine Sonderstellung einnimmt, ist auch der venezianische Palazzo mit der Feudalarchitektur im übrigen Europa nicht vergleichbar. Während überall sonst die Frühform aristokratischen Bauens von der Notwendigkeit zur Verteidigung geprägt war, brauchte man in der geschützten Lagune keine Rücksicht auf fortifikatorische Gesichtspunkte zu nehmen. Zudem blieb Venedig der innerparteiliche Kampf erspart, der andere Städte des Mittelalters, namentlich in Oberitalien, so heftig erschütterte und selbst innerhalb umfriedeter Städte Wohnbauten von oft martialischen Aussehen entstehen ließ...Der venezianische Palazzo ist von Anbeginn offen und zugänglich." Torsten Droste: Venedig Dumont Kunstreiseführer. S. 127

Eben in Vorbereitung auf meine Reise nach Venedig in der nächsten Woche gelesen.

Herzlich
Oblomow

Neulich in Stuttgart ja auch. Auf der Königstraße sind sie in die Handyläden rein und haben sie geplündert, in die Sportschuhgeschäfte, und in ein 1 EURO Geschäft (!).
Anstatt nur ein paar Hundert Meter den Berg hochzugehen auf den Killesberg und dort zu randalieren.

[image]
Villen auf dem Killesberg

Das wundert mich auch immer bei diesen Riots in Los Angeles & Co:
Dort wird die direkte Umgebung abgefackelt. Warum fährt keiner die paar Meter nach Beverly Hills und zerlegt die Villen von Madonna & Co?

[image]
Madonnas Villa

Diese Sorte Mensch ist blöd wie Stulle, daher kann man von ihnen keine rational logische Vorgehens- und Verhaltensweise erwarten.
Es geht ihnen nicht primär ums Plündern, sondern zerstören und rebellieren.
Sie wollen das System ändern, merken jedoch nicht dass sie gesteuert werden. Wie auch, wenn man sich nur indoktrinieren lässt und nicht fähig ist selbst zu denken.
Anstatt also den Verursacher auszumachen und zu bekämpfen, wird lediglich ein Ventil gesucht die angestaute Wut raus zu lassen.
Dass der Verursacher zugleich auch Initiator und Steuerer ist, kommt ihm ob seinem niedrigen IQ überhaupt erst gar nicht in den Sinn.
Wer nicht fähig ist etwas zu erschaffen, zugleich jedoch seine Kraft in eine Aktion stecken will, dem bleibt nur noch Zerstörung als verbleibende Alternative.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Das wundert mich auch immer bei diesen Riots in Los Angeles & Co:
Dort wird die direkte Umgebung abgefackelt. Warum fährt keiner die paar Meter nach Beverly Hills und zerlegt die Villen von Madonna & Co?

Madonnas Villa

Weil die zerstörten Viertel dann spätestens nach den Präsidentenwahlen aus öffentlichen Mitteln neu und qualitativ hochwertiger wiederaufgebaut werden.
Die sind eben schlau, die Randalierer.
Während für die Villa von Madonna mit Sicherheit keine öffentlichen Mittel bereitgestellt werden würden. Weil das geht ja nicht, wegen der Gerechtigkeit und so und der Rassendiskriminierung.
Darum müsssen(!) die öffentlichen Mittel bereitgestellt werden. Und die Mehrheit der Wähler (wenn ich mich richtig erinnere war von den Gründervätern gar keine Demokratie, wo jeder Stimmrecht hat, sondern eine Republik vorgesehen, wo nur die Eigentümer Stimmrecht haben), die das, wie in der BRD nicht zahlen, werden dem sicher zustimmen.

Gruß Mephistopheles

Sie sind nicht schlau, ansonsten würden sie sich gegen die Verursacher wenden.
Ob etwas nach der Zerstörung wieder aufgebaut werden muss, daran verschwenden sie keinen Gedanken.
Sie interessiert noch nicht einmal ob die Zerstörung nachhaltig ist und effektiv, oder ob evtl. sogar sie selbst es sind, die hernach den Schaden indirekt begleichen müssen. Kein Politiker, kein Banker, kein linker Soziopath hat jemals selbst ein Gebäude oder Denkmal errichtet, welches er zuvor eigenhändig abgerissen hat. Auch umgekehrt, ergo erst selbst aufbauen und dann niederreißen, ist niemals vorgekommen.

Entweder ist man produktiv oder destruktiv gepolt, beides gleichzeitig geht nicht. Sozialisierung oder Erfahrung kann einen Menschen zum Umdenken bewegen, allerdings setzt das, dem Wortsinne bereits impliziert, Denken voraus. Das ist nicht möglich, wenn man schlicht nach Befehl, Auftrag oder Ideologie handelt, deswegen werden, um nur ein Beispiel zu nennen, Soldaten auch gedrillt. Auftrag erfüllen ohne nachzudenken ist die Devise. Mit linken Terroristen verhält es sich kaum anders, sie tragen lediglich keine einheitliche Uniform und Dienstgradabzeichen. Dem Wesen nach sind sie jedoch nichts anderes als Soldaten bzw. Söldner. Blöde, dumme, nicht selbständig denkende und handelnde Individuen, die nicht einmal wissen wem sie eigentlich dienen.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Deswegen sind es Knechte. Ausserdem entsteht die Wut zuhause und nicht stehend vor der Villa aufm Killesberg. Auf dem Weg nach dort verpufft die Wut und oben weiss man nicht mehr, was man da zu suchen hat. Knechte haben grosse Ehrfurcht vor den Symbolen der Macht, denn sie haetten auch gerne den Krempel, meint der Klippschueler der Psychologie

Oblomow

[image]
https://www.arcobraeu.de/sites/default/files/styles/original_adaptiv/adaptive-image/pub...

oder irgendein anderes bayerisches Bier (Büble, Chiemseer, Tegernseer, Bayreuther, Mönchshof, Augustiner, Kloster Scheyern, ...). Aber ja, ist natürlich Geschmackssache. Prost.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

RSS-Feed dieser Diskussion

Werbung