Gold: Global Gold AG & Siegfriedtaler (Medaille)

tar ⌂ @, Gehinnom, Sonntag, 05.07.2020, 11:34 vor 1362 Tagen 8310 Views

bearbeitet von tar, Sonntag, 05.07.2020, 12:29

Hallo,

da ich mich zwecks Vermögenssicherung für den Ankauf von physischem Gold interessiere, kam es durch Kontakte zu einem ca. 2-stündigem Termin mit einem Vermittler, der Verträge mit der mir bis dato unbekannten "Global Gold" anbot.

Vor dem Gespräch wurde mir ein sogenanntes "Expertenvideo" vom Bund der Steuerzahler zur Coronakrise zugespielt, das mir arg dubios erschien. Nicht nur, dass man es nur per zeitlich eingeschränkter Freischaltung betrachten kann, sondern auch vom Auftritt des dort Vortragenden und seiner Inhalte. Es kam mir wie eine rentnergerechte, d.h. äußerst langsam und inhaltlich kaum vorwärtskommende Präsentation vor, um nach etwa 80 Minuten großspurigen Herumgefasels letztlich noch 10 Minuten Goldmedaillen zu empfehlen. Das üblich Oberflächliche eben: Staatsschulden sind per se der Teufel und Untergang schlechthin - Schuldenstrukturen bleiben unberücksichtigt. Um die Idiotie wieder geradezurücken musste ich mir danach nochmal das wesentlich inhaltsvollere und bereits im Forum verlinkte Interview mit Leonhard Fischer anschauen.

Am nächsten Tag erfolgte das Gespräch mit eben diesem Vermittler, einem "Unternehmensberater".

Ich ging unvoreingenommen in das Gespräch, da nicht jeder ein Geld- & Staatsschuldentheoretiker sein kann. Dabei erklärte ich ihm meine eigentumsökonomischen Hintergründe, die Motivation der Investition und meine Meinung zu Goldbugs (Ding-Denkern) sowie Cryptos (Bitcoin vs. Ripple) und den Gefahren der Krise im Schnelldurchlauf.

Im Laufe des Gesprächs nahmen wir verschiedene Investitionsmöglichkeiten auseinander und er packte einige bunte Graphiken aus, die ich schlagartig als Werbung aufnahm. Es ging nämlich beständig nur in eine Richtung: Gold und insb. Medaillen.

"Warum nun Medaillen und nicht Münzen?", frug ich, da ich bzgl. Edelmetallen an Krügerrand, Pandas und dergleichen interessiert war und bis dato keinerlei eigene Erfahrung zum Gold- oder Münzhandel habe.

"Wegen des Verbotsschutzes und der möglichen Wertsteigerung" - erwiderte er und deutete auf eine Graphik, in der der Wert von Sammlermünzen (oder warns eben die Medaillen) weit alle anderen Anlageklassen in den Schatten stellt. Der Schutz vor Goldverbot ergibt sich übrigens daraus, dass es sich um eine Kunstform und keine Währung handelt und Kunst vor Verboten eben besonders geschützt sei.

Dann ging es auch ans Wesentliche. Es wurden mir ein paar Edelmetalle präsentiert (unterschiedliche Münzen und ein kleiner Barren), um dann zum zu verkaufenden Produkt überzuwechseln: dem Siegfriedtaler, den es in Gold und Silber und in den üblichen Variationen gibt (1 - 1/10 oz und tlw. auch 1 kg). Man zahle den zum Liefertermin gültigen Goldpreis mit 5 % Bearbeitungsgebühr, etwas Transportkosten und jährlich 1,5 % Lagergebühr (für ein Zollfreilager in der Schweiz, um die Umsatzsteuer zu umgehen - ansonsten ginge auch Lieferung nach Hause). Als Wiederverkaufsmarkt der Kunstmünzen würde China avisiert (angeblich hausen dort Millionen Wagnerfans und die Münzen gingen weg wie warme Semmeln). Da wurde ich natürlich nochmal hellhörig und dachte mir, wieso man sie dann mir anböte.

Dann wurde der gesamte Abwicklungsprozess erläutert, der mir grundsätzlich seriös erschien. Alles erstmal angehört, am Ende das Bestellformular zum Durchlesen entgegengenommen und den Herren vorläufig verabschiedet.

Im Bestellformular zu den Siegfriedtalern steht nun allerdings irgendwas von Preislisten, die anhand der aktuellen LBMA-Kurse erstellt würden und die beim Bestellformular natürlich fehlen. Ahja.

Nun könnt ihr euch denken, dass ich, als ich das Produkt nun kannte, erstmal recherchiert habe und - oh, man staune [[nono]] - handelt es sich hierbei um ein dubioses Produkt samt Anbieter: seltsames Firmengeflecht, keine aktuelle Bilanz, als Bestellung verschleierte Einlagegeschäfte, viele offene Fragen bis zur expliziten Warnung vor diesem Unternehmen und ebendiesem Produkt.

Quasi von einem Klingelputzer enttäuscht, sitze ich nun wieder ratlos da.

Also richte ich mich an euch:

Wie handelt ihr physisches Gold, stellt einen fairen Preis, gesicherte Qualität sowie euer Eigentumsrecht und den Herausgabeanspruch sicher?

Welches Produkt (Barren, Münze, Medaille, Bullion (was ist das eigentlich konkret: Barren oder Münze?) und Stückelungen empfehlt ihr?

Welche seriösen(!) Vor-Ort-Händler könnt ihr empfehlen und worauf muss man da achten (bspw. was ist die maximale, nicht anzumeldende Kaufsumme)?

...

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.


BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Ein paar grundsätzliche Dinge

Linder, Sonntag, 05.07.2020, 12:54 vor 1362 Tagen @ tar 8002 Views

Derzeit verkauft man eher Gold, als dass man welches kauft.
Sowohl das Gold/Platin als auch Gold/Silber Ratio ist nahe dem Höchststand, allein schon deshalb greift man derzeit zu diesen beiden Metallen, Märchensteuer hin oder her.
Als Beimischung in kleinen Mengen ist Gold okay, aber momentan schlicht (zu) teuer. Da du anscheinend erst mit der Investition in Edelmetall beginnst, genügen hier 5 Oz vorerst, denn die Menge ist auch bei einem Goldverbot höchstwahrscheinlich frei.

Edelmetalle bunkert man prinzipiell im Raum des persönlichen Zugriffs, ergo verbietet sich die Einlagerung in einem Depot oder Bankschließfach. Was man nicht unmittelbar greifen kann, gehört einem auch nicht.

Als Einsteiger kauft man zunächst die gängigsten Münzen, also Eagle, Maple, Krügerrand, Philis, Kängurus, etc.
Finger weg von Sammlerkram, den kaufst du erst mit den Jahren, sobald du etwas Erfahrung in Sachen Edelmetalle gesammelt hast.

Kaufe nur bei zertifizierten, renommierten Händlern.
Das "Angebot" des besagten Herren kannst du getrost im Mülleimer entsorgen.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Gold ist teuer?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 05.07.2020, 22:07 vor 1362 Tagen @ Linder 7228 Views

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Nur nominal ...

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Da hast du eine schöne Grafik ausgegraben ...

NST @, Südthailand, Montag, 06.07.2020, 04:52 vor 1362 Tagen @ FOX-NEWS 6932 Views

Derzeit verkauft man eher Gold, als dass man welches kauft.

Nicht dein Spruch sondern von @Linder ...

Also grundsätzlich gilt: Verkaufen kann man nur, wenn es Käufer gibt. :-P

Daraus folgt: Verkäufer und Käufer beurteilen den Markt aus unterschiedlichen Blickwinkeln. Inflationsbereinigt sehen die ganzen Charts anders aus. [[top]]

Ich habe noch eine andere Messgrösse - fruchtbares Ackerland in einer Region, die in einem Umkreis von weniger als 5000 Km eine Bevölkerung von ca. 4,5 Mrd. Bewohnern hat. Selbst in Corona Zeiten fallen diese Landpreise nicht, ähnlich wie derzeit beim Gold. In touristischen Zentren dagegen, gibt es inzwischen diverse Schnäppchen.

Preise liegen im Auge des Betrachters, je nach Blickwinkel hoch oder tief. Wenn ich jetzt vor der Entscheidung stünde Gold zu kaufen oder etwas anderes .... ist nicht einfach.

Die wichtigere Frage wäre aber, warum hat man noch kein Gold. Die goldene Regel lautet: billig kaufen - nahe Tiefstpreis - teuer verkaufen nahe Höchstpreis.

Wer heute vor so einem Problem steht - muss noch einmal grundsätzlich über seine Bücher gehen .... denn das könnte nicht der einzige Fehler sein, der dort noch vergraben liegt. Zum Chart - die 12000 oder mehr, das wären Einstiegspreise. Ich vermute aber folgendes: werden diese Höhen erreicht, wird Gold nicht steigen kaufkraftmässig (inflationsbereinigt) - nur den Wert erhalten.

Alle die kein Gold oder alternativ Sachwerte wie z.B Ackerland haben, entsprechende Verluste einfahren - so geht das Spiel - zumindest in der Vergangenheit.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Warum man niemals Gold kaufen sollte?

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Mittwoch, 08.07.2020, 00:05 vor 1360 Tagen @ FOX-NEWS 6375 Views

Gold logarithmisch in Euro (oder dessen Vorgänger) pro Unze

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Mein Hauptkaufgebiet lag aus persönlichen Gründen (hat nichts mit der Börsenlage oder Wirtschaft an sich zu tun) um das Jahr 2000.
Eigentlich hat sich Gold unter Schwankungen immer etwa gleich entwickelt, wie meine Aktienwerte.
Nur in wertlosen Papierschnipseln ist ALLES "teurer" geworden.
Ich vermute mal, das wird immer so bleiben, daß Aktien, Gold, Gute-Lage-Immobilien jederzeit "viel zu teuer" sein werden.

Und weil das so ist, ist es immer an der Zeit, seine Papierbestände gegen Beständiges auszutauschen. Jederzeit!

Ein schöner schweizer Artikel dazu, den man sich nicht durchlesen sollte, der aber zum Schluß einen wesentlichen Extrakt daraus herausquetscht, sagt in seinem letzten Satz das Wesentliche für den unsicheren Tante-Emma-Berater:

https://goldswitzerland.com/de/zu-gross-fur-fed-ezb/

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MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Korrekter Chart, richtige Sichtweise, aber nicht ganz richtige Schlussfolgerung

Linder, Mittwoch, 08.07.2020, 08:40 vor 1360 Tagen @ eesti 6248 Views

Da Edelmetalle langlebige Güter sind, ist die Betrachtung des Log-Charts mit das sinnvollste Instrument für die jeweilige Kaufentscheidung.
Demnach waren für Gold Ende 60er/Anfang 70er und die 90er Jahre gute Einstiegszeitpunkte, da der Kurs relativ niedrig lag, bzw. die Preise damals korrigierten.
Heute sind wir, ähnlich wie bei vielen Immos oder auch Aktien wie FANG nahe den Höchstkursen und haben somit gehöriges Korrekturpotential. Was nicht heißt, dass die Preise nominal nicht noch anziehen können, man setzt sich jedoch der Gefahr aus auf temporären Buchverlusten sitzen zu bleiben bzw. mittelfristig mögliche Gewinnmitnahmen unnötig auszulassen.

Au/Pt- Ratio steht bei über 1:2 (ein historisch, noch niemals erreichter Höchstwert, mit ca. 1:2,5 in der Spitze) und Ag bei ca. 1:95 (von über 1:120 kommend).
Wer bis dato noch kein Gold besitzt kann durchaus ein wenig davon kaufen, bietet es im Bedarfsfall doch rasche Liquidität bei vergleichsweise geringem Ausfall- und Drittparteienrisiko.
Dennoch bieten Ag und Pt momentan nahezu ähnliche vermögenssichernde Eigenschaften bei gleichzeitig deutlich höheren Gewinnchancen, da die Ratios mittel- bis langfristig nicht auf derlei extremen Ständen verharren werden. Diese beiden Metalle sind somit momentan das bessere Gold.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

K-Gruppen

Mephistopheles, Sonntag, 05.07.2020, 14:29 vor 1362 Tagen @ tar 7766 Views

Die Goldbugs jeder Couleur erinnern mich zunehmend an die K-Gruppen vergangener Zeiten und ihre Streitigkeiten untereinander und diejenigen, die ihnen beitraten an diejenigen, die jetzt in Gold oder Edelmetalle investieren wollen, an diejenigen, die einer K-Gruppe beitraten um im Falle der erwarteten kommunistischen Revolution auf der sicheren Seite zu sein.
Einige traten sogar bei Wahlen an, landeten jedoch im 0,xx%-Bereich. Dasselbe vermute ich beim Gold und Edelmetallhandel in Relation zum allgemeinen Handel.

Einzige Ausnahme war der KBW, der sich mit den Frankfurter Spontis vereinigte, die Jutta rausschmiss und als "Grüne" umfirmierte. Das waren die einzigen, die Lenin begriffen hatten, der forderte, man muss sich von den Kapitalisten erstmal die Stricke bezahlen lassen, an denen man sie aufzuhängen beabsichtige. Das war wohl ein verdeckter Hinweis auf die tatsächlichen Finanziers der Bolschewiki.

Investition in Kunst war ein sehr guter Vorschlag - vor 50 Jahren. Während der Weltwirtschaftskrise hatte aber die Kunst mehr gelitten als jede andere Anlagemöglichkeit.

Insgesamt dürfte jedoch die Bedeutung der Goldbugs und ihrer Anlageempfehlungen kaum die Bedeutung der K-Gruppen übersteigen.

Gruß Mephistopheles

Richtig, Meph!

Linder, Sonntag, 05.07.2020, 20:08 vor 1362 Tagen @ Mephistopheles 6979 Views

Als EM-Investor gehört man zur K-Gruppe.
Da die Mehrheit mittel- und langfristig noch nie Recht hatte, ist EM daher auch unabdingbar, will man sein Vermögen generationsübergreifend sichern und möglichst mehren.
Klar sollte nur eben auch sein, dass Au derzeit nicht günstig ist, sondern primär die Ausweichmöglichkeiten das Maß der Dinge darstellen. Pd ist abgehoben, Rh und Ir ohnehin nur eine Nische, bleiben lediglich noch Ag und Pt als vernünftige Alternative. Zudem ist der TO Neuling auf dem Gebiet und muss sich zuerst einmal einen Grundstock aufbauen. Mit Ag fasst man am besten und schnellsten Fuß und erlebt kaum Rückschläge, da das Metall vergleichsweise günstig und daher auch die Betrugsquote vergleichsweise gering ist.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hatte diesen Hinweis auf ein seriöses Angebot schon einmal hier gepostet

Zweistein, Sonntag, 05.07.2020, 15:19 vor 1362 Tagen @ tar 7590 Views

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=521378

Da stecken Leute dahinter, die man kennt und keine windigen Berater.
Dort gibt es auch keine Provisionen, lediglich eine Empfehlungsprämie von 25 €, wenn man den Neukunden auch mit Namen benennt.

Zweistein

Gold dürfte mittelfristig wieder...

Greenhoop @, Sonntag, 05.07.2020, 17:58 vor 1362 Tagen @ tar 7929 Views

...erheblich sinken und der aktuelle Einstieg in dieses zweifellos schönste aller Edelmetalle. ist gerade nicht als sehr günstig zu erachten. Eingedenk der Tatsache, dass die Rückkehr zu physischen Zahlungsmitteln c.p. nicht vorgesehen ist, sollte man sich auf eine überschaubare Größenordnung limitieren. Schön ist die Sammlung "Beast" (wird 2021 vervollständigt) und natürlich immer Krügerrand als gängigstes Bullion und immer 1 OZ.

Zugegeben, von der Gläubigkeit an das Gold bin ich schon lange abgerückt, halte es aber für eine Übergangszeit (in der wir uns ganz offensichtlich befinden) für wichtig, danach sind wir wohl nur noch "digital".

Goldverbote sind irrelevant, weil es in einer "digitalen" Welt der Währung(en) keinen Bedarf bzw. keine Verwendungsmöglichkeiten für EM´s geben dürfte.

GH

Oh man, wie oft muß mans denn noch sagen: (mT)

DT @, Sonntag, 05.07.2020, 20:26 vor 1362 Tagen @ tar 7739 Views

Degussa Goldhandel, geh in den Laden und hol Dir den Plunder.

https://www.degussa-goldhandel.de/

Ihr Superschlauen wollt immer die letzten Kosten sparen und die letzten paar Prozente zwischen An- und Verkauf einsparen, und dabei fallt Ihr auf die dubiosesten Trickbetrüger rein

Wenn Ihr jetzt das Gold bei 50 kEUR das Kilo kauft, dann ist es doch für die Krise und für die LANGFRISTIGE Anlage. Dann wollt Ihr das daheim haben und nicht in der Schweiz im Zollfreilager, weil Ihr die "MWSt" die es auf Gold gar nicht gibt(!) sparen wollt.

Und dann ist es Euch egal, ob Ihr 5% Aufschlag zahlt, denn Ihr rechnet damit, daß es viel weiter steigt.

Wenn Ihr Gold ohne diese Nebenwirkungen wollt und täglich kaufen und verkaufen wollt, dann kauft Euch Xetra Gold (physisch hinterlegt, könnt Ihr Euch ausliefern lassen) und dann habt Ihr auch keine MWSt (genau wie beim physischen Gold bei Degussa), es ist physisch da und Ihr könnt es bekommen.

Wie kann man nur auf diese ganzen Betrüger reinfallen?

DT

PS:
https://www.degussa-goldhandel.de/wp-content/uploads/fen/preise/Preisliste.pdf

Merkwürdig,

aliter @, Sonntag, 05.07.2020, 21:27 vor 1362 Tagen @ DT 7321 Views

seit Monaten beobachte ich Platin. Nicht lieferbar! Auch bei der verlinkten Degussa Preisliste ein 000 d.h. vermutlich nicht lieferbar. Was ist das für ein Markt? Entweder ist das Material heiss gesucht, dann würde der Preis ins Uferlose steigen oder nicht, aber ein Preis ohne Ware, ich komme mir vor wie in der DDR oder sonst einem Planregime.

Also am 16.5. (da hab ich mir die letzte Preisliste runtergeladen) war es noch lieferbar. (mT)

DT @, Sonntag, 05.07.2020, 22:56 vor 1362 Tagen @ aliter 7006 Views

Bei Degussa. Und im Feb hab ich Rh gegen mehrere 1 oz Platinmünzen getradet. Auch da wars lieferbar.

Warum das jetzt in der Liste mit 0 auf der bid Seite steht - vielleicht hat das was mit den 16& MWSt. zu tun? Normalerweise war das 19% MWSt.

In der Schweiz wesentlich weniger.

Werde das morgen mal in Augenschein nehmen.

Bei gold.de und bei Heubach ist Pt als 1 oz Münze lieferbar:
https://www.gold.de/kaufen/platinmuenzen/american-eagle-platin/

DT

Kommt primär aufs Material drauf an

Linder, Montag, 06.07.2020, 20:13 vor 1361 Tagen @ Sorrento 6472 Views

Heubach ist in Sachen Silber die erste Adresse, sowohl im An- als auch Verkauf. Insbesondere was den Ankauf anbelangt liegt man mit diesem Händler eigentlich nie verkehrt.
Bei Gold fährt man mit ESG besser. Das Geschäft liegt zwar relativ nah an der A5 Karlsruhe Richtung Basel, ist aber etwas fernab vom Schuss im Gegensatz zu Händlern in Städten wie München, Stuttgart, Frankfurt oder Berlin. Wobei die meisten auch gute Onlineshops bieten und problemlos versenden...

Kommt freilich auch auf die jeweilige Menge an. Legt man sich einen Grundstock an, ist der persönliche Kontakt mit einem Verkäufer durchaus nicht die schlechteste Variante.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Anruf bei Degussa Goldhandel: (mT)

DT @, Dienstag, 07.07.2020, 10:25 vor 1360 Tagen @ tar 6524 Views

bearbeitet von DT, Dienstag, 07.07.2020, 10:33

Erst ab Mitte September gibt es wieder Pd und Pt Barren. Angeblich wäre wegen Corona die Ware nicht lieferbar.

Dann sag ich: Aber Münzen müßte es doch geben, bei der Perth Mint, bei der Royal Canadian Mint etc. werden die doch geprägt. Antwort: "Wir können nur liefern, was wir auf Lager haben, und die Lager sind leer."

Dann sag ich: "Kann ich auf Termin bei Ihnen kaufen, jetzt den Preis sichern, später ausliefern lassen?"

Die nette Dame am Telefon: "Leider nicht. Wir können nur verkaufen, was wir auf Lager haben".

Interessant. Aber der Pt Preis geht nicht durch die Decke. Im Gegenteil. Das klingt nach einer guten Gelegenheit. Papier-Pt Preis ist unten, aber physisch ist bei Degussa nichts lieferbar.

In der Tat ist die PDF Preisliste sowie der Onlineshop nicht in der Lage, Pt zu liefern. Gut daß ich noch meinen Anteil zu Beginn des Jahres gesichert habe.

Mal schaun, was andere Großhändler so sagen...

Bei ESG gibt es noch 1 oz Platinbarren in Stückzahlen:
https://www.edelmetall-handel.de/

Einfach bei gold.de suchen, da wird man immer seriöse diverse Händler finden

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Mittwoch, 08.07.2020, 19:43 vor 1359 Tagen @ DT 6161 Views

https://www.gold.de/kaufen/platinmuenzen/maple-leaf/

Dort sind viele seriöse Händler aufgelistet, ihre Produkte schön sortiert nach Preis oder wie man eben filtern möchte.

Nur als Beispiel die Platin-Meaple-Leaf oben verlinkt.

Falls jemand noch Interesse an der 2oz Lunar Gold Maus Serie2 der Perth Mint hat; für 7.000€ würde ich das sehr seltene Stück derzeit abgeben.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

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