Vertrauliches aktuelles Strategiepapier des Innenministeriums zu Corona zum Download

Odysseus @, Sonntag, 05.04.2020, 14:11 vor 1472 Tagen 4604 Views

bearbeitet von Odysseus, Sonntag, 05.04.2020, 14:18

@olivia hatte das ja schon hier thematisiert:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=520532

Bei HEISE bin ich jetzt über einen Download-Hinweis für das 17-seitige Papier,

dass nur für den Dienstgebrauch vorgesehen ist, gestolpert.

Bislang waren nur Schmalspur-Meinungsberichte einiger Hauptmedien dazu zu finden.

Mangels Zeit konnte ich es noch nicht selbst durchgehen.

Hier der Direktlink für diejenigen, die es lesen und eventuell auswerten möchten:

https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/


Gruß Odysseus

Hier hat sich vermutlich jemand einen Scherz erlaubt! (oT)

Albrecht @, Sonntag, 05.04.2020, 15:44 vor 1472 Tagen @ Odysseus 2657 Views

bearbeitet von Hausmeister, Sonntag, 05.04.2020, 18:14

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Dann erläutere deine Ansicht und halte somit die Regeln hier ein.

Odysseus @, Sonntag, 05.04.2020, 15:59 vor 1472 Tagen @ Albrecht 2473 Views

Was soll diese hin geknallte Behauptung?

Hoffentlich nicht nur, weil der Artikel dazu vom 1. April ist.
Das Papier wurde nach dem 18.3. erstellt und bereits in der Zeit danach und vor dem 1.April von etlichen Medien auszugsweise besprochen.

Natürlich ist auch es interessant zu sehen, was vor zwei Wochen niedergelegt wurde und zu schauen wo wir heute stehen.

Solltest du handfeste Argumente haben, dann erläutere uns doch deine Scherz-Theorie.


Gruß Odysseus

Wer bzw. welche Abteilung hat das in welchem Ministerium verfasst?

Albrecht @, Sonntag, 05.04.2020, 17:30 vor 1472 Tagen @ Odysseus 2032 Views

bearbeitet von Albrecht, Sonntag, 05.04.2020, 17:36

Die Seite www.FragdenStaat.de veröffentlicht eine "Verschlußsache", die "nur für den Dienstgebrauch" sein soll und hofft dann darauf, dass sie ihr Geschäftsmodell, das auf vertrauensvoller Zusammenarbeit mit staatlichen Stellen fußt umsetzen zu können?

Ich bin kein Jurist könnte mir aber vorstellen, dass es strafbar ist ein echtes Schreiben eines Ministeriums, das als Verschlußsache - Nur für den Dienstgebrauch deklariert ist in dieser Weise zu veröffentlichen.

Nur als Beispiel aus dem Text:
Was soll so ein Quatsch wie auf Seite 13 zu lesen:
"Ausserdem sollte auch historisch argumentiert werden, nach der mathematischen Formel: 2019 = 1919 + 1929"

Also:
Wer bzw. welche Abteilung hat das in welchem Ministerium verfasst?

Gruß
Albrecht

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Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Dein insistieren ist völlig unverständlich - warum recherchierst du nicht selbst und liest genau?

Odysseus @, Sonntag, 05.04.2020, 18:00 vor 1472 Tagen @ Albrecht 1932 Views

Ich bin kein Jurist könnte mir aber vorstellen, dass es strafbar ist ein echtes Schreiben eines Ministeriums, das als Verschlußsache - Nur für den Dienstgebrauch deklariert ist in dieser Weise zu veröffentlichen.

Herrgott, ich kann die geleakten derartigen Dokumente aus den letzten Jahren gar nicht mehr zählen.
Das lockt niemand mehr hinter dem Ofen hervor.


Nur als Beispiel aus dem Text:
Was soll so ein Quatsch wie auf Seite 13 zu lesen:
"Ausserdem sollte auch historisch argumentiert werden, nach der mathematischen Formel: 2019 = 1919 + 1929"

Liest man auf Seite 14 weiter, ist alles völlig klar.

"Man braucht sich nur die oben dargestellten Zahlen zu veranschaulichen bezüglich der anzunehmenden Sterblichkeitsrate (mehr als 1% bei optimaler Gesundheitsversorgung, also weit über 3% durch Überlastung bei Durchseuchung), im Vergleich zu 2% bei der Spanischen Grippe, und bezüglich der zu erwartenden Wirtschaftskrise bei Scheitern der Eindämmung, dann wird diese Formel jedem einleuchten."

Bezieht sich also auf die Sterblichkeit der spanische Grippe und der Weltwirtschaftskrise.
Mit Letzterer rechnet man also bei Scheitern und stuft die mögliche Sterblichkeit in Folge ähnlich ein.

Natürlich wäre 2020= 1919 + 1929 wohl plausibler gewesen

Wer bzw. welche Abteilung hat das in welchem Ministerium verfasst?

Wird nicht näher genannt, auch hier nicht, beispielhaft:

https://www.youtube.com/watch?v=rVb_UvOmpOQ


Gruß Odysseus

Ich stehe mit meiner Einschätzung nicht alleine.

Albrecht @, Dienstag, 07.04.2020, 09:19 vor 1470 Tagen @ Odysseus 1399 Views

Hier die Einschätzung eines Facharztes


Gruß

Albrecht

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Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Es hätte schon längst ein Dementi des Innenministeriums gegeben

Odysseus @, Mittwoch, 08.04.2020, 00:28 vor 1470 Tagen @ Albrecht 1348 Views

...wenn es nicht echt wäre, hat es aber nicht.

Bleibt die Spekulation, dass es nicht erscheinen sollte, man es aber jetzt nicht zurückziehen kann, da dann ein Vertrauensschaden einsetzen könnte. Gerade weil es für den Dienstgebrauch ausgewiesen ist, ist eben kein durchgehendes Amtsdeutsch nicht ungewöhnlich.

Es ist doch sehr gut, dass es öffentlich ist. Somit werden die Inhalte diskutiert und vor allem auch kritisiert. Gut auch, dass man schön feststellen kann, was die zuvor daraus nur nach Gusto berichtenden Magazine und Sendungen alles weggelassen haben.

Wir werden sehen, ob sich bis Mai die Bettenkapazitäten (über-)füllen, oder nicht.

Gruß Odysseus

Bericht teils noch zu optimistisch

Chris11 @, Sonntag, 05.04.2020, 17:04 vor 1472 Tagen @ Odysseus 2353 Views

bearbeitet von Chris11, Sonntag, 05.04.2020, 17:16

R0 = 1 also konstante Fallzahlen werden bis Ostern nicht erreicht sein. Wir können froh sein, wenn die Verdoppelungsrate in Richtung ein bis zwei Wochen geht. Dann schlagen sie vor, nach Ostern die Schulen und Kitas wieder zu öffnen, um genügend Arbeitskräfte für die Wirtschaft verfügbar zu haben und die sozialen Ungerechtigkeiten durch das Hausbeschul-Notprogramm zu vermeiden. Was dabei komplett übersehen wird. Schulen sind die effektivsten Vektoren für die Virusverbreitung überhaupt. Viele Schüler werden völlig symptomlos das Virus verbreiten und andere Schüler und Lehrkräfte anstecken. Die neu infizierten Schüler stecken die Eltern und Großeltern an usw. R0 wird für 4-6 Wochen explodieren wenn die Schulen und Kitas aufgemacht werden. Mit einem ausreichenden Testregime sind die Schulen nach spätestens 4 Wochen eh wieder zu, weil sämtliche Lehrer in Quarantäne stecken.

Musterschüler Südkorea hat seine Schulen auch geschlossen.

https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3078460/coronavirus-south-korea-extend...

Also wird das mit auch nach Ostern geschlossenen Schulen auf ein Ergebnis zwischen Situation 3 und 4 herauslaufen. Aber ich bin mal gespannt, was sich die Politik diesmal traut.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Die Schweiz hat schon seit 14 Tagen konstante Fallzahlen.

Zürichsee, Sonntag, 05.04.2020, 17:36 vor 1472 Tagen @ Chris11 2136 Views

Jeden Tag kommen um die 1000 Fallzahlen dazu, d.h. die
Fallzahlen nehmen linear und nicht exponentiell zu.

Was aber in den total ausgewiesenen Fällen nicht zum
Ausdruck kommt, sind die wieder genesenen Fälle. Diese
werden in keinem Land genügend berücksichtigt.

Dass von den 21000 in der Schweiz ausgewiesenen Fällen
erst 6000 genesen sind, kann wirklich so nicht stimmen.
Logischer weise müssen bei linearen Verhältnissen,
wie sie in der Schweiz schon 14 Tage herrschen, auch
täglich etwa 1000 genesen oder verstorben sein.

LG Zürichsee

Was mir auffällt: Die Sterberate liegt außer in D, A und Ch ziemlich konstant bei 5% der Erkrankten

Mephistopheles, Sonntag, 05.04.2020, 17:55 vor 1472 Tagen @ Chris11 2156 Views

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In Italien war sie früher höher, nähert sich aber auch den 5% an. Die Todesfallzahlen in Italien sinken übrigens seit einer Woche. Ch hatte früher 8.000 Tote, wie ich glaube mich zu erinnern, davon sind aber wohl 5.000 wiederauferstanden.
In D und A werden vermutlich die Todesfälle mit Corona nicht als Todesfälle wegen Corona gezählt. Das macht sich gut für die Statistik, tot sind sie aber trotzdem.

Jetzt müsste man wissen, ab welchem Durchseuchungsgrad kommt die Epidemie zum Stillstand und wie viele der Infizierten erkranken auch? Ist das Erkrankungsrisiko altersabhängig und wenn ja, in welchem Ausmaß?

Wenn man diese Zahlen hat, dann kann man abschätzen, wie viele Menschen in europa und D, A, CH insgesamt an der Krankheit sterben werden und vor allem:

Aus der Entlastung der Alten- und Pflegeheime scheint wohl nichts zu werden, eher im Gegenteil. Es scheint so zu sein, dass viele der Erkrankten im Anschluss an die Krankheit, nachdem sie als geheilt entlassen wurden zu einem Pflegefall werden mit andauernder Sauerstoffpflichtigkeit oder dement werden.
Das wird ein ziemlich prekäres Problem sein, das uns durch die gesamte Dauern der Wirtschaftskrise begleiten wird.

Gruß Mephistopheles

Dass D und A falsch zählen, habe ich schon immer vermutet.

Zürichsee, Sonntag, 05.04.2020, 18:04 vor 1472 Tagen @ Mephistopheles 2144 Views

Zum Schluss wird das so enden, dass man Merkel und Kurz ein Denkmal setzt,
dass nur dank ihnen so wenige verstorben sind.

Die Zufriedenheitswerte von Kurz gehen gerade durch die Decke.
Der Heilsbringer könnte aber mit seinem geplanten Überwachungsstaat
auch zum Unheilbringer werden.

Momentan läuft eine Show ab und alle klatschen Beifall.

LG Zürichsee

Wo liegen hier die Sterberaten "ziemlich konstant bei 5% der Erkrankten"?

HansMuc, Montag, 06.04.2020, 02:20 vor 1472 Tagen @ Mephistopheles 1529 Views

bearbeitet von HansMuc, Montag, 06.04.2020, 02:27

Was mir auffällt: Die Sterberate liegt außer in D, A und Ch ziemlich konstant bei 5% der Erkrankten

Land -- Todesfälle/Anzahl_FälleTotal

(Stand 05.04.2020)
World -- 5%
USA -- 3%
Spain -- 10%
France -- 9%
Iran -- 6%
Italy -- 12%
Germany -- 2%
UK -- 10%
Netherlands -- 10%
Turkey -- 2%
Belgium -- 7%
Sweden -- 6%
Canada -- 2%
Switzerland -- 3%
Chile -- 1%
Brazil -- 4%
China -- 4%
Portugal -- 3%
Austria -- 2%
Ireland -- 3%
Dominican Republic -- 5%
Denmark -- 4%
Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Grüße
HansMuc

"Anzahl Fälle" ist durch "Anzahl bekannter Fälle" zu ersetzen. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 06.04.2020, 09:20 vor 1471 Tagen @ HansMuc 1333 Views

.

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[image]
Läuft in Deutschland ...

Dann sind die "5%" immer noch Bullsh*t

HansMuc, Dienstag, 07.04.2020, 11:49 vor 1470 Tagen @ FOX-NEWS 1311 Views

Wenn ich die Anzahl aller bekannten Fälle durch die (unbekannte) tatsächliche
Anzahl aller Fälle
ersetze, die höher sein muss, dann sind die behaupteten "5%"
immer noch falsch.

Grüße
HansMuc

Ja, ist aber praktisch, weil schön gruselig. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 08.04.2020, 09:20 vor 1469 Tagen @ HansMuc 1236 Views

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Läuft in Deutschland ...

Und der chinesische Staatpräsident wird wieder mit Maske abgebildet.

Olivia @, Sonntag, 05.04.2020, 18:23 vor 1472 Tagen @ Chris11 2101 Views

...............

--
For entertainment purposes only.

"R0 = 1 also konstante Fallzahlen werden bis Ostern nicht erreicht sein."

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 05.04.2020, 20:47 vor 1472 Tagen @ Chris11 1833 Views

R0=1 heisst konstante Neuinfektionszahlen. Das Problem ist, daß wir jetzt R0 nicht kennen, sondern immer nur im nachhinein schätzen können.

Eine Zahl ist aber bekannt: Die Zahl der Infizierten, die hospitalisiert werden müssen/müssten bei gleichbleibenden Kriterien. Da die durchschnittliche Inkubationszeit, und auch die durchschnittliche Zeit, bis solche Fälle im Krankenhaus aufschlagen, schon bekannt ist, lässt sich auf das Infektionsgeschehen vor einigen Wochen zurückschauen. Im Elsass und Italien gehen Krankenhauseinlieferungen zurück. Daraus kann man schließen, daß mit Einführungen der harten Maßnahmen R0 wohl mit Verzug von wenigen Tagen (Familieninfektion weiter möglich) unter 1 gedrückt wurde.

Grüße

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[image]
Läuft in Deutschland ...

Auf Seite 5 sind die Zahlen aufgelistet. Die Beatmungen überschreiten am 17.4. die Kapazitäten. (mT)

DT @, Montag, 06.04.2020, 02:51 vor 1472 Tagen @ FOX-NEWS 1898 Views

Um das sehen zu können, müssen wir noch 12 Tage abwarten. Der schlimmste Monat ist nach dieser Rechnung der Mai, mit Todesfallzahlen wie von mir ursprünglich berechnet im Bereich von 1 Mio und mehr. Merkels und Spahns Corona-Holocaust am Deutschen Volk, wegen ihrer geballten Inkompetenz und vorsätzlichen Untätigkeit im Februar und Anfang März, als uns hier schon klar war was kommt.

Das Problem ist, daß dieser "Worst Case" bereits mit einbezieht, daß sich die Verdopplungszahl bis Anfang April (genau 14. April) auf 6 Tage verdoppelt. Ziemlich genau auf diesem Wege sind wir.

Das hieße, das Modell sei nach wie vor korrekt.

Man könnte ja jetzt annehme, daß im Juni alles wieder bei Alten sei und die Krise vorbei sei. Wenn das aber so weitergeht, in Fr, It, Sp und vor allem im Amiland und wenns in China einen weiteren Ausbruch gibt, dann erholt sich die Börse nicht so schnell, und vor allem dann sind etliche Millionen Menschen tot, und nicht nur die alten, die uluwato, DarkStar, Prophet & Co weghaben wollen, sondern auch jüngere, wie evtl. Boris Johnson (in seinen 50ern).

Auch hier im Gelben wird es dann die ersten Opfer geben, denn das Durchschnittsalter liegt ja weit über 50.

Ich werde jedenfalls die Zahlen (vor allem der Toten und der Krankenhausbelegung) sorgfältig mit diesen Berechnungen abgleichen.

Es sieht ja ab Mitte April 100000 Tests pro Tag vor, dann kann man hoffentlich auch die statistisch repräsentativen Stichproben vornehmen.

Wer es noch nicht angeschaut hat, unbedingt ansehen:
https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/

Danke nochmals an die Kollegen aus dem Gelben hier für den Link!

DT

Ruuuuhhhig ... schau dir die Zahlen von Spanien und Italien an.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 06.04.2020, 09:15 vor 1471 Tagen @ DT 1614 Views

Die Zahl der Toten stagniert bzw. ist rückläufig. Gestorben wird im Schnitt 3 Wochen nach Infektion. Was war vor ca 3 Wochen? Genau, da haben die den Lock Down angeordnet.

Spannend wird die Frage, wie man ohne Neuaufflammen aus der Sache rauskommt.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Dokument ist inzwischen veraltet und obsolet

Joe68 @, Dienstag, 07.04.2020, 10:19 vor 1470 Tagen @ DT 1374 Views

Hallo DT,

Das Dokument gibt auf Seite 5 für Mitte April eine prognostizierte Verdoppelung Zeit von 9 Tagen an.
Wir haben diese Wert aber schon am Wochenende erreicht, d.h. die Prognosen im Dokument sind geschätzt um den Faktor 2+ zu pesimistisch.

Wir werden mit einem blauen Auge davon kommen.

Gruß, Joe

Verdoppelung der Fallzahlen vs. Verdoppelung der Zeit

BBop, Dienstag, 07.04.2020, 11:02 vor 1470 Tagen @ Joe68 1374 Views

Um eine Verdoppelung der Fallzahlen erkennen zu koennen bedarf es einer Verdoppelung der Testmoeglichkeiten. Da die Testmoeglichkeiten ueber kurz oder lang nicht exponentiell mitwachsen koennen, wird das dann gerne als Verdoppelung der Zeit fehlinterpretiert.

--
Live aus dem Corona-Risikogebiet NRW

Neuinfektionen stark fallend, Panik übertrieben

Joe68 @, Dienstag, 07.04.2020, 13:04 vor 1470 Tagen @ BBop 1379 Views

Solange die entdeckten Neuinfektionen, bei gleichen Testungen, dann ist das ein sehr guter Trend

vertrauliches Strategiepapier des Bundesinnenministeriums

Talleyrand ⌂ @, Mittwoch, 08.04.2020, 12:48 vor 1469 Tagen @ Odysseus 1881 Views

https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/

Dirk Müller dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=rijrUPqvlgY

aus dem Papier:

- im besten Szenario "müssen nur 15 % der intensivpflichtigen Patienten abgelehnt werden."

- durch zeitliche Dehnung (medizinisch bestes Szenario) Ausnahmezustand 7 Monate, was zu "gewaltigen makroökonomischen" Negativeffekten führt.


- sollten Maßnahmen nicht greifen, besteht Gefahr der "Kernschmelze"

- Krise ist gefährlicher als 2009

- doppelte Infektionswelle (2. Welle im Herbst)

"Hammer und Dance" - Szenario als Kompromiß zwischen medizinischen und ökonomischen Erfordernissen

Im schlimmsten Fall kommt es zu "wirtschaftlichem Zusammenbruch", im besten Fall Einbruch der Industrieproduktion um 19 %

Dann kommen noch kommunikative Strategien: nudging, also Werbung für die Maßnahmen auch mit Sympathieträgern usw.

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Globales Nudging (m.L.)

Oblomow, Mittwoch, 08.04.2020, 13:18 vor 1469 Tagen @ Talleyrand 1512 Views

bearbeitet von Oblomow, Mittwoch, 08.04.2020, 13:38

Der Trick ist, dass die Scheiße (134) zu unserem Besten passiert. Und der Gipfel ist, dass wir selbst die Scheiße (135) fordern, weil wir selbst denken, es würde zu unserem Besten passieren.
Das nennt man dann wohl nicht mehr nur verfeinerte Psycho-Anal-se (Hallo @Hopi!), dass nennt man dann Brainwash total. Und alles nur, weil man weiß, wie das limbische System jeet. Hier sagt auch der juute Müller ein paar erklärende Worte, dieser Pfiffikus. So schöne neue Welt.

Herzlich
Oblomow

Gezielte Panikmache

Falkenauge @, Mittwoch, 08.04.2020, 13:47 vor 1469 Tagen @ Talleyrand 1295 Views

In dem Papier heißt es auch mit "wissenschaftlicher" Phantasie, 70 Prozent der Deutschen könnten sich mit dem Coronavirus infizieren und mehr als eine Million Bürger sterben, wenn eine „massive Überlastung des Gesundheitssystems“ nicht durch entschlossenes Eingreifen vermieden werde. Daher sei dieses schlimmste Szenario den Menschen
„mit allen Folgen für die Bevölkerung in Deutschland unmissverständlich, entschlossen und transparent zu verdeutlichen.“ „Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseuchung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden.“
Z.B. solle man der Bevölkerung klar machen, wie schrecklich es ist, den Erstickungstod zu erleiden. Denn das Ersticken sei eine Urangst der Menschen.

Die Panikmache, die wir in breiter Front erleben, ist also beabsichtigt.
Und da Angst und Panik nach den Erkenntnissen der Immunologie aber das Immunsystem enorm schwächen, was man sicher auch weiß, wird gerade dadurch die Ausbreitung der Corona-Krankheit vorangetrieben.
Was geht hier vor?

Siehe dazu hier.

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