Otto, wie hast Du das jetzt letztendlich mit Deinem Geldwert-Sicherungsvertrag gemacht (mLuT)

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=508791

Ich nehme an, der Notar hat das abgelehnt. Hast Du trotzdem unterschrieben am 5.2.2020?

Jetzt ist Anfang April, und die Preise für Immobilien und Lebensmittel sind nicht gestiegen. Höchstens für Masken und vielleicht für Klopapier. Ich glaube aber, die Immos werden bald billiger werden, vor allem in Ballungszentren mit Zulieferern.

Good timing Deines Verkaufs also!

8 Wochen nach dem 5.2. - jetzt solltest Du Dein Geld auf dem Konto haben. Ist dem so?

Alles Gute, DT

PS: zum kurzfristigen Werterhalt: Vielleicht für einen Teil des Kaufpreises Au auf Termin kaufen (Deine Bank macht das für Dich) und wenn Du magst auch physisch ausliefern lassen, das kostet nur 275 EUR extra (und der spread ist minimal).

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Ich nehme an, der Notar hat das abgelehnt. Hast Du trotzdem unterschrieben am 5.2.2020?

Ja, ich habe unterschrieben und seitdem schlaflose Nächte gehabt. Als die Börsen plötzlich nach unten rauschten und der Euro kurzzeitig abwertete, waren meine Nerven ganz schön angespannt. Die von mir gewünschte Kaufpreissicherung wurde tatsächlich in den Vertrag aufgenommen. Es wurde auf den offziellen Preisindex Bezug genommen und räumte mir bis kurz vor Auszahlung des Kaufpreises das Recht zum Rücktritt ein, falls ein Kaufkraftverlust von mehr als 10% eingetreten wäre. Der Käufer hätte dann das Recht gehabt, den Kaufpreis entsprechend zu erhöhen.

Jetzt ist Anfang April, und die Preise für Immobilien und Lebensmittel sind nicht gestiegen. Höchstens für Masken und vielleicht für Klopapier. Ich glaube aber, die Immos werden bald billiger werden, vor allem in Ballungszentren mit Zulieferern.

Das wäre für mich natürlich optimal, aber nur, wenn wir nicht vorher eine Inflation erleben. Es liegt jetzt an Regierungen und Zentralbanken, wie sie die sichere Rezession angehen wollen. Ob die Flutung der Märkte mit Fiat-Money schnell zu einer Inflation führen wird, weiß leider keiner so genau.

Good timing Deines Verkaufs also!

Weiß ich nicht. Für meine Nerven auf jeden Fall eher schädlich.

8 Wochen nach dem 5.2. - jetzt solltest Du Dein Geld auf dem Konto haben. Ist dem so?

Ja.

Alles Gute, DT

Danke Dir!

PS: zum kurzfristigen Werterhalt: Vielleicht für einen Teil des Kaufpreises Au auf Termin kaufen (Deine Bank macht das für Dich) und wenn Du magst auch physisch ausliefern lassen, das kostet nur 275 EUR extra (und der spread ist minimal).

Ich versuche schon seit einigen Tagen, physisches Gold zu kaufen, aber man bekommt nirgends etwas (meine Hausbank liefert nicht mehr und auch bei Degussa wird man vertröstet). Wäre aber sowieso nur eine eher kleine Charge.

Ich bin aktuell dabei, mir ein Depot anzulegen und mache gerade eine Aufstellung der Aktien, die ich mir kaufen möchte.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Eigentlich sind Aktien ja Sachwerte.

Allerdings gibt es wohl auch da einen Haken. Denn sollte deine Bank nach der Insolvenz nicht mehr in der Lage sein, die bestehenden Depots administrativ ordnungsgemäß abzuwickeln, so dass du das deine nicht mehr zu einer anderen noch halbwegs funktionierenden Bank übertragen kannst, dann wirst du vom Staat maximal eine pauschale Entschädigung von 20.000 € erhalten, während das Girokonto mit bis zu 100.000 € "gesichert" ist.

So jedenfalls beschrieb es die FAZ vor einigen Tagen in einem Artikel in der gedruckten Ausgabe. Vielleicht kann jmd. was Näheres dazu beitragen.

Zunächst ein

[[euklid]]

Meine Meinung zu Bankenpleiten, im Zuge derer bestehende Depots nicht mehr abgewickelt werden können:

1. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten
2. Die Rente ist sicher
3. Ich liebe doch alle Menschen
4. Kein Anlass zu Unruhe oder unnötigem Alarmismus

20 Scheine PAUSCHAL pro Depot oder 100 Scheine max. fürs Giro, nichtmal einen Tag lang!!! (Hammer, wie aktuell nach großspurigen Zusagen das Antragsprocedere für Beihilfen nach wenigen Tagen im März zum 01.04. drastisch erschwert wurde!!!)

Nichts, aber auch gar Nichts ist ohne jegliches Kontrahentenrisiko!

Sicher ist, dass Nichts sicher ist!

Je eher man sich daran gewöhnt, desto besser!

--
Best Trade!!!

der Unterschied ist nur:

bei Spareinlagen/Tagesgeld/usw. wird man IMMER auf die Einlagensicherung verwiesen ...

... bei Aktiendepots dürfte in der Mehrzahl der Fälle bzw. bei den meisten Positionen im Depot die Übertragung auf eine andere Depotbank möglich sein ... und die - mit 20 k€ eher symbolische - Absicherung nur in einem kleinen Teil der Fälle nötig sein

Hallo Otto,
hier ist der Ablauf bei Insolvenz der Bank für das Aktiendepot beschrieben:

https://www.depotvergleich.com/aktiendepot-was-passiert-wenn-die-bank-pleite-ist/

Das Aktiendepot ist "Sondervermögen".

https://www.aktiendepot.com/bank-pleite/

Hab den Artikel wieder gefunden.

Zitat daraus:

„Ist die Bank pflichtwidrig außer Stande, Wertpapiere des Kunden zurückzugeben, so besteht neben der Haftung der Bank im Entschädigungsfall ein Entschädigungsanspruch gegen die Entschädigungseinrichtung deutscher Banken GmbH. Der Anspruch gegen die Entschädigungseinrichtung ist der Höhe nach begrenzt auf 90 Prozent des Wertes dieser Wertpapiere, maximal jedoch auf den Gegenwert von 20.000 Euro.“

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-und-geld-anlegen/bankdepots-...

Ich nehme an, Du hast jetzt den Kaufpreis überwiesen bekommen und es handelt sich meiner Erinnerung nach um ca 200 kEUR.
Als erstes würde ich den Betrag aufsplitten auf zwei verschiedene Banken (zB Volksbank und Sparkasse), damit max 100 kEUR pro Bank liegen (wegen der Einlagensicherung).

Als nächstes würde ich Dir raten, online ein Depot bei Consors/DiBa/etc. zu eröffnen.

Wenn Du ein Smartphone hast geht das binnen Minuten, und in 1-2 Tagen bekommst Du die Eröffnungsunterlagen.

Dann kannst Du einen Teil des Geldes dorthin überweisen.

Für den physischen Goldkauf gehtst Du vor wie hier beschrieben (Xetra Gold, physisch hinterlegt) und läßt es Dir ausliefern.

1 kg sind mit nur minimalem Preisaufschlag versehen und die Auslieferung kostet nur 275 EUR.

Bei Degussa Goldhandel hast Du momentan über 10% Preisaufschlag, das macht bei 1 kg (ca 50000 EUR) schon 6000 EUR aus. Heute:

https://www.degussa-goldhandel.de/wp-content/uploads/fen/preise/Preisliste.pdf

1 kg Goldbarren Ankauf 47194 EUR Verkauf 53186 EUR.

Bei Xetra Gold hingegen hast Du nur einen Spread zwischen An- und Verkauf von 0.11%. Heute: 48.116 EUR Kauf, 48.000 Verkauf.

Da kannst Du wenn Du magst 1000 Stück kaufen und dann die Auslieferung beantragen.
Kostet nur 275 EUR und dann hast Du Dein 1 kg Gold für 48116+275=48391 EUR.

Dann hast Du gegenüber Degussa Goldhandel fast 5000 EUR gespart. Dafür bekämst Du nochmal 100 g mehr Gold.

Hier
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=518585
und hier
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=518650
habe ich das genau beschrieben.

Gruß DT

Ich nehme an, Du hast jetzt den Kaufpreis überwiesen bekommen und es handelt sich meiner Erinnerung nach um ca 200 kEUR.
Als erstes würde ich den Betrag aufsplitten auf zwei verschiedene Banken (zB Volksbank und Sparkasse), damit max 100 kEUR pro Bank liegen (wegen der Einlagensicherung).

Als nächstes würde ich Dir raten, online ein Depot bei Consors/DiBa/etc. zu eröffnen.

Das versuche ich gerade, warte aber immer noch auf Bestätigung. Nachdem die Eröffnungsunterlagen sehr schnell das waren (postalisch bei S Broker und digital bei comdirect), gestaltet sich die endgültige Eröffnung problematisch. Obwohl ich die Antragsunterlagen und die Postidentifikation unverzüglich zurückgeschickt hatte, warte ich jetzt schon seit fast zwei Wochen auf die Depoteröffnung (telefonische Hotline in beiden Fällen unbrauchbar).

Wenn Du ein Smartphone hast geht das binnen Minuten, und in 1-2 Tagen bekommst Du die Eröffnungsunterlagen.

Wie gesagt, Unterlagen pronto, auf die Eröffnung warte ich weiterhin.

Dann kannst Du einen Teil des Geldes dorthin überweisen.

Für den physischen Goldkauf gehtst Du vor wie hier beschrieben (Xetra Gold, physisch hinterlegt) und läßt es Dir ausliefern.

Damit werde ich mich jetzt mal beschäftigen, vielen Dank für die Anregung!

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William Keith Chesterton

bei Consors ging es problemlos.

Gruß DT

Nehmen wir an, ich bekomme nächste Woche zumindest eins der beiden beantragten Depots (S Broker, comdirect) freigeschaltet und kaufe Xetra Gold wie von Dir beschrieben.

Was mache ich, wenn ich irgendwann meinen 1 kg Goldbarren wieder zu Geld machen möchte? Wer wird mir diesen Barren dann abkaufen? Wie bekomme ich den Barren zum Käufer?

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Was mache ich, wenn ich irgendwann meinen 1 kg Goldbarren wieder zu Geld machen möchte? Wer wird mir diesen Barren dann abkaufen? Wie bekomme ich den Barren zum Käufer?

Wie der Metzger dir gerne 1/4 von seiner Salami verkauft, kannst du von deinem 1 kg
Goldbarren die gewünschte Menge abschneiden und verkaufen. Gold ist weich wie Butter.
Mit einer KNIPEX Zange wie dieser hier geht das rucki-zucki.

Kundenfreundliche Händler halten eine KNIPEX bereit, um die gewünschte Menge von deinem
Barren abzuzwacken ("darfs a bisserl mehr sein?" [[freude]] ).

Grüße
HansMuc

1 kg Gold ist die universelle Währung überhaupt.

Der Barren ist nur so groß wie eine Zigarettenschachtel. Damit kommst Du selbst nach Panama zum Cascabel :-) , selbst mit einer Jolle wie die Gretel Thunfisch. Das ultimative MOBILE Stück Freiheit.

[image]

Du kannst ganz klassisch zur Bank gehen, Du kannst zum Degussa Goldhandel gehen,
Du kannst zu einem Goldankäufer in der Stadt gehen wo im Schaufenster hängt "1 Gramm Gold 42,50 EUR", Du könntest beim Kauf der neuen kleineren Wohnung dem Käufer sagen "ich gebe Ihnen anstatt 50000 EUR 1 kg Gold", dann könnt Ihr den Preis niedriger angeben und es fallen weniger Notar etc. Gebühren an.

Du kannst zu mir kommen, zum Cascabel, zum Hasso. Zum Bauern der Dir im Notfall dafür einen Traktor mit Anhänger und eine ganze Wagenladung voll Weizen und noch ein paar Schweine, Ziegen und Kühe dazu verkauft.

Wichtig: Kaufquittung unbedingt beim Barren lagern und gut aufheben. Wenn Du nach 1 Jahr wieder zum Degussa Goldhandel gehst, ist jeglicher Gewinn, so er denn anfällt, steuerfrei. Und Gold gibts auch ohne MWSt., das ist anders bei Silber, Platin, Palladium oder Rhodium. Platin ist momentan viel billiger und meiner Meinung nach unterbewertet (21.500 EUR pro kg, normalerweise sollte es ähnlich teuer wie Gold sein, also eher 50.000 EUR pro kg), aber es fällt 19% MWst. an. Bist Du in der Gewinnzone bist, muß es 19% steigen. Gold ist eben nahe am Allzeithoch.

Also so einen 1 kg Barren finde ich als Wertspeicher schon ganz praktisch, sollte der Preis aber zukünftig deutlich fallen und ich bräuchte Geld, wäre das ein schlechtes Geschäft. Vielleicht sind 100g Barren in dieser Hinsicht doch sinnvoller. Den Aufschlag für die Münzen spare ich mir.

Leider bin ich mir in punkto Gold aktuell nicht sicher, weil der Kurs so hoch ist. Vielleicht werde ich etwa 20 Prozent meiner Penunzen in physischem Gold anlegen, mehr aber sicher nicht.

Ohne ein Depotkonto bin ich allerdings aufgeschmissen.

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William Keith Chesterton

In "normalen" Zeiten wird bei einer Vermögenshöhe von 200K ein Investment von 10-20% empfohlen. Wir haben jetzt aber keine normalen Zeiten. Trotzdem wird man sagen müssen: Wenn es geht, nicht alle Eier in einen Korb. Wenn du 25 % investieren willst, dann möglichst nicht in einen Klumpen. Das Wort Klumpen alleine weist bereits auf das "Klumpenrisiko" hin. Sicherlich ist es gesünder 10x100 zu haben als 1x1000, wenngleich es etwas teuerer ist. Das dürfte man aber wohl vernachlässigen können, denn du willst es ja wohl nicht sofort wieder verkaufen? Überlege Dir gut, ob du nicht wirklich den Vorschlag von Linder aufgreifst. Krügerrande sind eine Währung, die weltweit gültig ist. "Währung" bedeutet auch, dass du ggf. am Zoll keine "Ware" deklarieren mußt. Barren sind WARE. Bei Silber ist eh alles wurscht, das muß überall deklariert werden, gleichgültig ob Barren oder Münzen. Willst du mit den Teilen in die Schweiz reisen (soll ja mal vorkommen), dann darfst du deine Goldbarren und auch deine Silberlinge beim Zoll anmelden, wenn nicht, könnte dir das schlecht bekommen. GELD darfst du aber mitnehmen - solange es den Höchstbetrag nicht überschreitet. Warum wohl ist der Krügerrand so berühmt, obwohl er so häßlich ist und aus einer "Legierung" besteht? Willst du u.a. eine Art "Krisenmoney", dann empfiehlt es sich sicherlich, einen Teil in "kleine" Stückelungen zu investieren. Verkaufen kannst du auch bei jeder Bank. Kurse sind zwar nicht gut, trotzdem.... die sind noch da und werden vmtl. immer "gerettet" bis man sie nicht mehr braucht.

Hätte ich alles auch gerne gemacht, aber ich sitze derzeit noch auf einem "Klumpen". :-) )

Mal schauen, ob ich den noch losbekomme.

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For entertainment purposes only.

Nehmen wir an, ich bekomme nächste Woche zumindest eins der beiden beantragten Depots (S Broker, comdirect) freigeschaltet und kaufe Xetra Gold wie von Dir beschrieben.

Was mache ich, wenn ich irgendwann meinen 1 kg Goldbarren wieder zu Geld machen möchte? Wer wird mir diesen Barren dann abkaufen? ...

Was spricht dagegen, im Blick auf die bessere "Liquidität" im Verkauf 100 g Stücke kommen zu lassen ;)

absolut korrekt. Die Auslieferungsgebühr ist dieselbe lt. Xetra Gold, 275 EUR bis zu 1 kg.
10 x 100g Barren liefern zu lassen ist auch ok.
Ich dachte allerdings, es ginge dem Otto um einen "Wertspeicher", und dann hat er seinen 50000 EUR Batzen eben in einem Stück.
Wenn ich mich recht erinnere, wollte er ja eine kleinere Wohnung kaufen für sein Geld, und in Gegenden von Rheinland Pfalz, von Nordhessen und im Osten gibts tatsächlich schon welche für 50kEUR.

Der N0by kann sicher auch noch was vermitteln in Sonneberg, wenn ich mich erinnere, hat er auch weniger als 100k für das ganze Haus bezahlt, allerdings hatte er ordentlich Renovierungskosten.

Hallo Otto,

über das Forum der Goldseiten habe ich diverse Male Gold verkauft.
Es gibt eine Menge Leute mit richtig viel Kohle. Die freuen sich, wenn sie einen großen Deal machen können.
Es oft leichter eine große Sammlung/Position zu verkaufen als den Kleinkram.
Man kann auch eine persönliche Übergabe z.B. in einer Bank vereinbaren.

Die Leute für den Kleinkram sind oft chronisch knapp bei Kasse und wollen manchmal noch über den letzten Euro verhandeln.

Es gibt eine Händlerliste, wo Du schauen kannst, wer den besten Verkaufs-Ankaufspreis bietet.

Dort bekommst Du auch noch 1 oz Goldmünzen.
Versuch es mal mit weniger bekannten Exemplaren, wie dem chinesischen Panda oder den Lunar Münzen aus Australien.
Das höhere Aufgeld bekommst Du später oft zurück, weil es dafür Sammler gibt.
Vielleicht gefällt Dir dieses Exemplar. Der Händler ist seriös!
Dieser Händler hat den Laden noch geöffnet. Top zuverlässiger und seriöser Inhaber.

Wenn es um höhere Summen geht, ist ein versicherter Werttransport sinnvoll - z. B. Intex.
Bei DHL wird Gold zum Teil mittels Metalldetektor professionell abgegriffen. - Vorsicht!

Gruß Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Die 4000 EUR Aufpreis für den "Sammlerwert" würde ich persönlich nicht in Betracht ziehen, weil ich beim Verkauf dann wieder einen "Sammler" finden muß, der mir den Aufpreis auch zahlt. Ich persönlich würde Barren von Heraeus oder Degussa vorziehen, wer weiß, was in so einem chinesischen Teil drinsteckt (Wolfram etc).

Bei Degussa und Heraeus weißt Du, was Du bekommst, und bei der Auslieferung durch Xetra Gold ebenfalls.

Meiner Meinung nach: Finger weg von irgendwelchen "Händlern" oder "Privatleuten". Es geht schließlich um 50 kEUR oder mehr, da will man vor allem Seriosität und Sicherheit.

Diese Chinamünze kostet 52 kEUR, bei Xetra Gold bezahlst Du 48.xxx EUR für das Kilo incl. Auslieferung.

Wie groß ist eigentlich die Gefahr, "Falschgold" zu kaufen? Aufgrund des steigenden Goldpreises soll diese Art von Betrug immer häufiger auftreten, selbst Banken seien nicht mehr sicher. Ich als Laie bin ja nicht in der Lage, die Echtheit einer Münze oder eines Barrens festzustellen. Wenn ich nun bei einem Internet-Edelmetallhändler Goldbarren bestelle, wie kann ich dann sicher sein, dass dieser Barren auch seinen Preis wert ist? Auf gold.de gibt es noch Händler, bei denen man Gold bestellen kann. Wie kann ich sicher sein, dass diese auch vertrauenswürdig sind?

Vermutlich gehe ich doch in Aktien. [[hae]]

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Wie groß ist eigentlich die Gefahr, "Falschgold" zu kaufen? Aufgrund des steigenden Goldpreises soll diese Art von Betrug immer häufiger auftreten, selbst Banken seien nicht mehr sicher. Ich als Laie bin ja nicht in der Lage, die Echtheit einer Münze oder eines Barrens festzustellen. Wenn ich nun bei einem Internet-Edelmetallhändler Goldbarren bestelle, wie kann ich dann sicher sein, dass dieser Barren auch seinen Preis wert ist? Auf gold.de gibt es noch Händler, bei denen man Gold bestellen kann. Wie kann ich sicher sein, dass diese auch vertrauenswürdig sind?

Vermutlich gehe ich doch in Aktien.

Hallo Otto,

ich habe schon oft bei diesen Händlern gekauft und die Ware war immer einwandfrei.

Entweder kaufen sie ihre Ware über die Großhändler (Landesbanken, ESG, Degussa usw.), die diese bei den Prägestätten ordern oder sie stellen die Barren selber aus Altgold/Schmelzware her.

Die zweite Quelle ist der Ankauf von Leuten, die Cash benötigen.

Die Händler haben normalerweise ein umfangreiches, modernes und teures Equipment, mit dem sie die angekaufte Ware zerstörungsfrei und zuverlässig auf Echtheit prüfen.

Wenn jemand daneben greift, ist er schnell aus dem Markt. Je kleiner die Einheiten um so schwieriger und weniger lohnend ist das Fälschen.
Bei Ebay würde ich aktuell kein Gold kaufen. Aber selbst dort bieten manchmal seriöse Händler Ware an - oft teuer.

Schau Dir einfach die Angebote mehrerer Händler an. Wenn Du etwas Passendes findest, am Montag anrufen und die Einzelheiten besprechen. Dann merkst Du, ob er kundenorientiert ist oder schon abgehoben hat. <img src= " />
Wenn deine Wünsche zu seinem Angebot passen, steht einem Kauf nichts im Wege. Kläre das vorher, soweit möglich. Manche Händler geben an, wie viele Einheiten sie noch liefern können. Wenn die gewünschte Menge nicht da ist, erfährst Du das normalerweise spätestens, wenn Du mit dem Einkaufswagen zur Kasse gehst. Der Abschluss des Kaufes erfolgt erst in Schritt drei oder vier und wird eindeutig angezeigt.

Minenaktien sind extrem volatil. Du schläfst besser, wenn du eine gewisse Basis physisches Material hast. [[top]]

LG Vatapitta

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Mit der jetzigen Regierung brauchst du dir bezüglich Papiergeld keine Sorgen machen, denn wenn sie niemand stoppt, enteignet sie dich sowieso.

Es sei denn du bist noch rechtzeitig dran mit der Auslieferung, aber warum dann der Umweg über Xetra, wenn du auch gleich physisch kaufen kannst?!

1 kg kauft dir nahezu jeder Händler ab, ich würde dazu den Preisvergleich auf gold.de empfehlen.
Verschicken kannst du es per Wertkurier, z.B. Intex.

Ich würde allerdings den Rat befolgen eher auf 100g Barren zu setzen, denn wenn du in einer Krise (starke Inflation) Liquiditätsengpässe hast und verkaufen musst, dann sind fast zwei Durchschnitts-Jahresgehälter eine heftige Hausnummer. Es sei denn, du hast vor in Zukunft Immobilien wie Haus, Bauland, Ackerfläche, Wald, etc. zu kaufen, dann spielt die Stückelung nur eine untergeordnete Rolle.

Klar sollte aber auch sein, dass mit zwei Tubes Krügerrand das Kilo auch fast voll ist. Das mehr an Volumen gegenüber einem Kilobarren ist vernachlässigbar. Was der Krüger im EK mehr kostet, bekommst du im VK nahezu völlig wieder rein, also ist ein großer Barren fast reine Pfennigfuchserei. Dazu bekommst du den Krüger im Grunde weltweit sofort los.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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Unruhige Nächte und mein erstes Aktiendepot

was ist mit deinem Aktiendepot, wenn deine Bank insolvent ist?

"dann wirst du vom Staat maximal eine pauschale Entschädigung von 20.000 € erhalten, während das Girokonto mit bis zu 100.000 € "gesichert" ist. mT

Risiko und (in worst case) Entschädigung

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