Unterschied zwischen Gold Futures und "The Real Thing"

ich hoffe diese Nachricht ist nicht off topic für das Gelbe Corona Forum [[freude]]

Es wird berichtet, dass die The London Bullion Market Association (LBMA) und "mehrere
grosse Banken" den U.S. Betreiber CME Group darum gebeten habe, dass sie Goldbarren
welche in London lagern, dazu verwenden können um Kontrakte mit der CME Group zu
erfüllen.

Angeblich gebe es zu wenig 100 oz Barren. Daher will man die 400 oz Barren in London
verwenden um die Kontrakte zu erfüllen. Der 400 oz Barren würden dann einfach in London
bleiben. Nur der Eigentümer des Barren würde sich ändern.

Der Preis für Goldfutures liegt zum Teil 70 USD unter dem Preis für physisches Gold.

Es bleibt spannend zu beobachten, ob sie genug unbelastete Barren haben, um die
Goldforderungen zu begleichen. Könnte man sich vorstellen, dass man im Notfall auch
die schon mit Besitzrechten belastete Barren einfach nochmal belasten würde?
[[zigarre]]

https://www.nasdaq.com/articles/exclusive-cme-pushed-to-change-gold-delivery-rules-amid...

Grüße
HansMuc

Ausgezeichnet HansMuc,

da paßt meine kleine Meldung, wie der Arsch auf den Eimer. [[zwinker]]

Nur kurz zur Info.

Am 20.02.2020, also vor etwas mehr als einem Monat, konnte man bei Degussa-Gold den Philharmoniker 1 Oz, verschiedene Jahrgänge zu 1.478 € verkaufen und zu 1.561 € erwerben.

Heute wird das "gleiche Teil" für 1474 € angekauft und zu 1.722 € verkauft.

Die Preisspanne zwischen An- und Verkauf hat sich in einem Monat von 83 Euronen auf 248 erhöht.
Das heißt, 3 x so viel!
Der Goldpreis hat sich dazu kaum verändert.

Es passieren gerade große Dinge. [[freude]]

mfG
nereus

Da wird es nicht gerade helfen, dass 3 der weltgrößten Scheideanstalten, nämlich
Pamp, Valcambi und Argor-Heaeus gerade wegen Corona geschlossen haben.
Das bedeutet, dass es deutlich weniger 1 kg für die Chineser aus Switzerland gibt.

Die Deutschen Scheider könnten auch bald zu machen. Und die bekommen auch nur noch
Metall rein, das über den Postankauf angekauft wurde.

UPDATE 1-Three Swiss gold refineries suspend production due to virus threat

Also haltet euer (physisches) Gold trocken... [[freude]]

Grüsse
HansMuc

Damit haben die Chinesen bereits sehr schlechte Erfahrungen gemacht, lassen deswegen seither in der Schweiz umschmelzen, meist in 1 kg Barren. [[freude]]

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wenn man ein bisschen Erfahrung hat, ist Wolfram unproblematisch. Mit den heutigen
Instrumenten stellt man das ganz schnell fest.

Zum Beispiel kann jeder, der einen Magneten hat, einen fake Wolfram Krüger (der das
identische Gewicht und die identischen Maße des "Real Things" hat), sofort enttarnen.

Wenn ich Zeit habe, stelle ich ein Video rein, wie das geht. [[freude]]

Gefährlich ist es nur, wenn man über die Bucht einkauft (manche lieben den
Nervenkitzel?). Dann kann man sich streiten, wenn der Verkäufer sagt, dass seiner
100% echt war.

Grüße
HansMuc

Yesterday, Saxo Bank's head of commodity strategy, Ole Hansen, observed that a lockdown is occurring in two biggest gold hubs in the world, New York and London, so many traders are working from home. "This has caused a breakdown in the marketplace", he said.

“There is no price discovery in the market right now,” he said Tuesday morning.

Even the venerable Financial Times reports that traders have reported and lamented a growing global shortage of gold bars, as the coronavirus outbreak both disrupts supply and stokes demand, "with one business comparing the frenzied buying of the yellow metal with the consumer rush for toilet roll." [[freude]]

CME Urged To Change Physical Gold Delivery Rules Amid Market "Breakdown"

Gruß
JN

--
Knowledge is a deadly friend
If no one sets the rules
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools
King Crimson; 1969

WKN: A0S9GB

Nur 0.6& spread zwischen bid und ask, immer liquide, 100% physisch hinterlegt.
Auslieferung ab 1g möglich.

Und bis 1 kg Auslieferung kostet das nur 275 EUR, gegenüber den ca 50 kEUR, die ein Barren kostet, sind das nur 0,4% Aufschlag.

https://www.xetra-gold.com/fileadmin/user_upload/Downloads_Deutsch/Broschueren/Ausuebun...

Bei 10 kg sind nur 875 EUR Gebühr fällig, das sind 0.2% Aufschlag, also vernachlässigbar. Bei den hervorragenden bid/ask spreads auch ein guter Deal.

Ich empfehle Xetra Gold. Ist physisch und man kann es sich ausliefern lassen.
WKN: A0S9GB

Es genügt ein bürokratischer Federstrich, um die Auslieferung deines Goldes zu
unterbinden. Denkbar wäre zum Beispiel eine "Beleihung der privaten Goldbestände bei
den Banken zur Stützung des Euro". Du bekommst dafür schöne Zinsen, die aber dann
nach einiger Zeit nix mehr wert sind, weil deine Währung in die Knie geht.

Mit Papiergold (auch einlösbarem) hast du immer ein Gegenpartei Risiko. Nämlich, dass
die Gegenpartei nicht liefern kann oder darf. Wie Fiatgeld ist Papiergold
immer nur ein Versprechen, dass auch in Zukunft geliefert werden wird.

Wenn du aber einen Goldbarren in der Tasche hast, ist dieses Versprechen erfüllt.
Denn du hast keine Gegenpartei, auf die du dich verlassen musst.

Oder was machst du, wenn die Börsen mal zu sind? Wo handelst du dann deine Zertis?
Deinen Barren kannst du immer noch am Stammtisch oder in der Möhlstrasse in München handeln.

Und wenn du einen 1 kg Barren hast, dann kannst du dir mit der Übersetzungs-KNIPEX
ein passendes Stück runter schneiden. Der Metzger verkauft dir auch die 1/4 Salami
für 1/4 des Preises der ganzen Salami. Beim Gold läuft es genauso. [[top]]

Grüße
HansMuc

Die Leute beklagen sich hier, daß sie entweder kein Physisches mehr kaufen könnten weil die Händler zuhaben oder die Werttransporte von der Degussa momentan nicht mehr über 25000 EUR Warenwert liefern.

Also empfehle ich Xetra Gold plus ausliefern lassen. Noch hats Deinen Federstrich nicht gegeben, und Xetra Gold garantiert Auslieferung binnen 3-4 Arbeitstagen.

Und da bei Xetra Gold der spread sehr klein ist, empfehle ich für die, die jezt hier jammern:

Morgen bei Xetra Gold den gewünschten Betrag kaufen und dann sofort ausliefern lassen.

https://www.xetra-gold.com/fileadmin/user_upload/Downloads_Deutsch/Broschueren/Ausuebun...

Binnen 3-4 Arbeitstagen kommt das physische Gold. Noch hat man nichts davon gehört, daß in Deutschland die physische Auslieferung aus dem Frankfurter Lager nicht möglich wäre.

Die Engpässe beziehen sich auf NYC bzw Chicago, und London soll aushelfen.

Auch ist noch nichts von Deinem Federstrich bekannt.

Alternative: über Deine Bank auf Termin Gold kaufen und physische Auslieferung veranlassen.

Einfach tun, nicht jammern oder hypothetische Federstriche als Roadblocks aufführen. Man müßte allerdings wissen: gehts drum, mal schnell 1-2 Unzen zu beschaffen als Sicherheit, oder 10 oder 20 1/10 oz Münzen, oder gehts drum, die Lebensleistung, die bisher in cash/Aktien/sonstwas flüssiges gebunkert war, noch rechtzeitig in Sicherheit zu bringen. Dann muß man sich auch fragen, wieso man das ausgerechnet jetzt macht und nicht dann, als das Gold nur 30 kEUR das Kilo gekostet hatte nach dem Rücksetzer 2013/14 ff.

60 000 CHF das Kilo gold

Ordere morgen 50g bei Xetra Gold (WKN A0S9GB).
Das kostet momentan 48.43 EUR pro Gramm bei Tradegate.
https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/indexzertifikat.html?ID_NOTA...

Das macht bei 50g genau 2421,50 EUR.
Beim heutigen Frankenkurs von 0,94 EUR/CHF sind das genau 2576 CHF.
Auslieferung in die Schweiz kostet allerdings keine 275 EUR wie in D (hast Du vielleicht jemanden dort wo Du das hinliefern kannst), sondern 1650 EUR.

Bei Dir lohnt sich Auslieferung in die CH nicht.

Aber mit den 275 EUR bei Auslieferung nach D ist der Preis 2421,50 EUR plus 275 EUR = 2851 EUR. Das wären 3033 CHF.
Da fährst Du mit den angeboten 2965 CHF bei Degussa besser.

Da der Lieferpreis 275 EUR bis 1 kg geht, lohnt sich das eher bei größeren Mengen.
Aber wer möchte ausgerechnet jetzt beim all time high von Gold fast 3000 sfr in physisches Gold umwandeln? Dann doch lieber Ag oder Pt, das ist wenigstens billig, und bei Euch in der Schweiz kostet das nur 7.7% MWSt. bei Degussa.

https://shop.degussa-goldhandel.ch/platin

PS: Meines Wissens kommt man mit 3000 sfr nicht weit in der Schweiz, ich hab mal gehört, daß Aldi Kassiererinnen in der Schweiz über 5500 sfr im Monat verdienen, weil die Mieten so hoch sind. Selbst die Sozialhilfe soll mehrere Tausend sfr sein, gerüchtehalber... wozu dann 50g Gold für 3000 sfr?

Lieber HansMuc

Vielen Dank für Deinen Beitrag, der natürlich in dieses Forum gehört - von denen es aber leider viel zu wenige gibt.

Was Du bezüglich möglichen Lieferschwierigkeiten bei der CME geschrieben hast mag so sein, ist aber nicht neu und kommt so regelmässig immer wieder. Das hat aber nichts mit einer generellen Knappheit in physischem Gold zu tun, sondern nur mit der vor Ort verfügbaren Stückelung des physischen Materials.

Ebenfalls ist es richtig - wie auch von einigen Nachschreibern festgestellt -, dass sich die Preisdifferenz von physischem Gold gegenüber dem "Papierpreis" in den vergangen Tagen deutlich ausgeweitet hat (Bei Degussa Deutschland ist der Aufschlag beim Verkaufspreis (Degussa verkauft / ich kaufe) z.B. für 1oz Maple Leaf von 55 EUR (3.3.20) auf aktuell 220 EUR gestiegen (jeweils leicht gerundete Zahlen)).

Was jedoch FALSCH ist, ist folgende Aussage von Dir:

Der Preis für Goldfutures liegt zum Teil 70 USD unter dem Preis für physisches Gold.>

Genau das Gegenteil ist der Fall. Seit Anfang der Woche hat der Futurespreis einen deutlichen AUFSCHLAG gegenüber dem Kassapreis! Und dies waren zum Teil sogar mehr als 70 USD. Meines Erachtens kann das mit dem Fälligkeitstermin / Liefertermin des April-Futures (Letzter Handelstag war gestern, 26.3.20) in Zusammenhang stehen. Offensichtlich mussten sich Shortbestände im Futures zu jedem Preis eindecken, weil sie das physische Material nicht liefern konnten.

Die Situation hat sich inzwischen etwas beruhigt, die Preisdifferenz beträgt aber immer noch gut 25 USD, was bei der aktuellen Zinssituation schon recht beachtlich ist. Siehe auch hier:

https://www.kitco.com/finance/futures/?j1_module=futureMarketOverview&popup=1&j...

Was bleibt, ist die Frage nach dem Grund für diese Entwicklung... - gemäss den aktuellen Preisen auf dem Physischen Markt hier bei uns, sollte die Entwicklung eigentlich genau anders herum sein.

Wo Du wieder vollkommen recht hast:

Es bleibt spannend zu beobachten,...>

...wie sich das alles weiterentwickelt.

Gruss und schönes Wochenende

Schluckspecht

--
"Wenn hätt' ich kommt ist hab ich weg!"

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Spannende Preisspannen. ;-)

3 der weltgrößten Gold Scheideanstalten Pamp, Valcambi und Argor-Heaeus derzeit geschlossen

Wolfram würde ich generell nicht belasten wollen

Wolfram ist nur gefährlich, wenn man z.B. über die Bucht einkauft

Dazu auch aktuell auf zerohedge

Ich empfehle Xetra Gold. Ist physisch und man kann es sich ausliefern lassen. (mTuL)

Ein bürokratischer Federstrich genügt

Hallo HansMuc, das ist doch ganz meine Empfehlung: (mT)

Satter Aufpreis bei Kleinbarren

Hallo Jacques: (mT)

Gold Spot vs. Futures

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