Zugegeben: Ich war zu pessimistisch...

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 14:16 vor 1525 Tagen 7566 Views

bearbeitet von Cascabel, Samstag, 15.02.2020, 15:00

Hallo, Forum

... als ich am 4. Februar schrieb: "Stehen nächste Woche die Bänder still?". Nun ist es soweit.
Zwar ist Deutschland noch nicht betroffen, aber das kommt dann eben eine Woche später. Bei
Fiat-Chrysler geht's schon los.

Zu optimistisch war ich, was meine Annahme der Anzahl der Toten und neuen Erkrankungen
betrifft; zumindest wenn es um die offiziellen Zahlen geht, denn hier gibt es alles andere als
Entwarnung. Gemäß meiner Hochrechnung von vor zwei Wochen wären wir heute bei 880
Toten mit täglich 80 neuen Erkrankungen. Wird der Luxusdampfer in Japan erst mal "entladen",
wird sich zeigen, wie verlogen die Situation von den Chinesen dargestellt wird - so ähnlich wie
damals in Tschernobyl... eben nur viel schlimmer.

Und wenn ich nun sage, dass die Olympiade dieses Jahr mit großer Wahrscheinlichkeit ausfällt,
antwortet Zweistein wahrscheinlich mit Hüpferlis. Ich empfehle: Kauft, was ihr als notwendig
erachtet. Dazu gehören auf jeden Fall Antibiotika, für die älteren möglicherweise Betablocker
und auf jeden Fall Vitamine. Ich habe gerade eine Nagelbettentzündung, die ohne Antibiotika
locker tödlich sein kann. Im Falle eines Falles lässt man sich dann den Finger abschneiden oder
gleich die ganze Hand, aber damit ist es ja nicht unbedingt getan.

Auch wer diese Dinge bisher noch nicht gebraucht hat, braucht sie möglicherweise bald oder hat
etwas zum handeln. Geht der Run los, sind die Läden in Stunden leer. Dieser Tag ist möglicherweise
näher, als alle Schnappatmer, Hyperventilierer und Panikverbreiter hoffen.

Gruß von der Finca Bayano

Cascabel

Antibiotika

SevenSamurai @, Samstag, 15.02.2020, 14:42 vor 1525 Tagen @ Cascabel 5991 Views

erachtet. Dazu gehören auf jeden Fall Antibiotika, für die älteren möglicherweise Betablocker
und auf jeden Fall Vitamine.

IMHO gibt es in Deutschland keine frei verkäuflichen Antibiotika.

Derweil droht Bill Gates damit, dass alles noch viel schlimmer wird und es Afrika besonders hart trifft. (Woher weiss er das?)

Wir wissen ja, dass diese Afrikaner dann alle nach Deutschland kommen werden. Wir haben halt die beste Willkommenskultur.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

es gibt überall Mittel und Wege

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 14:47 vor 1525 Tagen @ SevenSamurai 5560 Views

Auf Panama trifft das gleiche zu

Ich habe gerade eine winzige Nagelbettentzündung. Im Falle eines Falles lässt Du dir dann den
Finger abhacken, aber damit ist es ja nicht getan.

Finger

SevenSamurai @, Samstag, 15.02.2020, 14:50 vor 1525 Tagen @ Cascabel 5043 Views

Ich habe gerade eine winzige Nagelbettentzündung. Im Falle eines Falles lässt Du dir dann den
Finger abhacken,

[[hae]]

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wer ...

NST @, Südthailand, Sonntag, 16.02.2020, 05:36 vor 1524 Tagen @ SevenSamurai 3321 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 16.02.2020, 05:46

Ich habe gerade eine winzige Nagelbettentzündung. Im Falle eines Falles lässt Du dir dann den
Finger abhacken,


[[hae]]


.... bei einer Nagelbettentündung Antibiotika benötigt, da würde ich mich auch nicht wundern, wenn solche Leute sich gleich die Hand abhacken. Antibiotika sind in meiner Wahrnehmung Notfallmedikamente man setzt eben nicht ein bei jedem Zipperlein.

Erinnert mich an Angelina Jolie -- die für ihre Rolle einer psychisch Kranken in dem Film Durchgeknallt (1999) einen Oscar als beste Nebendarstellerin bekommen hatte.

Am 14. Mai 2013 veröffentlichte Jolie im Op-Ed der New York Times einen Debattenbeitrag mit dem Titel My Medical Choice, in dem sie davon berichtete, dass sie sich einer beidseitigen prophylaktischen Mastektomie unterzogen habe, um ihr hohes individuelles Brustkrebsrisiko zu minimieren. Ohne Operation habe ihr Risiko, an Brustkrebs zu erkranken, aufgrund einer Mutation im BRCA1-Gen 87 % betragen. Ihr Risiko eines Eierstockkrebses sei auf 50 % geschätzt worden.[76] Die Berichterstattung bewirkte, dass sich Frauen weltweit vermehrt für Brust-Diagnostik und genetische Beratung interessierten (Jolie-Effekt).[77] Am 24. März 2015 veröffentlichte Jolie unter dem Titel Diary of a Surgery einen weiteren Gastbeitrag in der New York Times, in dem sie mitteilte, dass sie sich inzwischen auch einer prophylaktischen Entfernung beider Eierstöcke und der Eileiter unterzogen habe.

Wenn man die Welt durch so eine Brille betrachtet, macht Hand abhacken durchaus Sinn, denn 5 mögliche Nagelbettentzündungen haben danach keine Chance mehr auf Erfolg.

Angelina Jolie hat mindestens 20 Tätowierungen (Stand Februar 2016).[82] Darunter befindet sich ein traditionelles Khmer-Tattoo, das Unglück und Unfälle abwenden soll, ein Ausspruch von Tennessee Williams „A prayer for the wild at heart, kept in cages“, ein zwölf Zoll großer Tiger und die geographischen Koordinaten der Geburtsorte von Brad Pitt und ihren Kindern.[83] Sie ließ verschiedene Tätowierungen entfernen, darunter auch den Schriftzug Billy Bob, den Vornamen ihres zweiten Ehemanns.

Um eine Prognose stellen zu können, was wir noch alles von dir erwarten können, wie viele Tattoos kannst du denn vorweisen?

So wie ich das sehe, brauchst du kein Antibiotika um dein Leben besser in den Griff zu bekommen, eher viele bunte Pillen. Deine Gedankenwelt mit Hang zum Weltuntergang ist schon extrem ausgeprägt ..... und wundern würde es mich nicht, wenn deine Wünsche in deiner Welt real werden.

Karma wird täglich neu erschaffen ..... oder aufgelöst .... je nach dem ....
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Was bringt den Doktor um sein Brot?

Linder, Sonntag, 16.02.2020, 08:57 vor 1524 Tagen @ NST 3249 Views

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“

Antibiotika sind gut fürs BIP, ebenso wie Arztbesuche.
Wer ein gläubiger Debitist ist, unterstützt bzw. konsumiert demnach beides, möglichst oft und möglichst viel davon, denn das hält das Schuldenkarusell am laufen.
Langfristig gesehen ist Antibiotika schlucken einträglicher als Hand abhacken, sowohl für Arzt, Patient als auch Staat.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Und hier noch etwas aus Bayern:

SevenSamurai @, Samstag, 15.02.2020, 14:49 vor 1525 Tagen @ SevenSamurai 5633 Views

Coronavirus in Bayern:

Webasto will in den "normalen Arbeitsalltag" zurückfinden

Tagelang hat der Konzern seine Zentrale desinfizieren lassen, nun kehren die Mitarbeiter erstmals seit zwei Wochen zurück. Komplett losgeworden ist Webasto das Thema nicht - am Vorabend wurden zwei weitere Infektionen bekannt.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/gauting-webasto-eroeffnung-coronavirus-1...

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Was Webasto macht, ist doch egal: Touristen aus China können unbehelligt nach Europa einreisen!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Samstag, 15.02.2020, 14:54 vor 1525 Tagen @ SevenSamurai 4907 Views

In Frankreich ist ein 80-jähriger Tourist, der mit dem Coronavirus infiziert war, in einem Krankenhaus gestorben. Wozu sollte man sich bei Webasto irgendwelche Mühe mit der Desinfizierung geben, wenn gleichzeitig hochinfektiöse Touristen in Scharen einreisen dürfen?

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Es zeigt,

SevenSamurai @, Samstag, 15.02.2020, 21:15 vor 1524 Tagen @ Otto Lidenbrock 3732 Views

Es zeigt, dass es bei der CSU nur Heuchler gibt.

Man wollte eine eigene Polizeitruppe zur Grenzkontrolle aufstellen, weil Merkel nichts tut.

Und? Nichts!

Und auch jetzt handelt man nicht.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Erstes Corona-Todesopfer in Europa - Pandemie wird offenbar in Kauf genommen!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Samstag, 15.02.2020, 14:50 vor 1525 Tagen @ Cascabel 5299 Views

Die Nachrichten berichten über das erste Todesopfer des Coronavirus in Europa. Demnach ist ein 80-jähriger Tourist aus China in Frankreich an den Folgen der Infektion verstorben.

https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-todesfall-101.html

Ich frage mich, wozu man in China drastische Quarantänemaßnahmen ergreift, um eine weitere Verbreitung des Virus zu vermeiden, gleichzeitig aber offenbar unbehelligt Touristen aus dem Seuchengebiet ungehindert nach Europa einreisen können? Obwohl in China eine Epidemie wütet, die von einem hochansteckenden Erreger ausgelöst wird und dabei noch eine sehr lange Inkubationszeit aufweist, zu allem Überfluss auch noch lange auf Flächen überdauern kann, lassen die europäischen Behörden Menschen von dort, ohne weitere Maßnahmen zu ergreifen, einreisen.

Wenn der Coronavirus tatsächlich derart apokalyptisch sein sollte, wie gleichzeitig von sämtlichen Regierungen, Medizinern und der WHO behauptet wird, sollte dieser 80-jährige Chinese Zeit genug gehabt haben, weitere Menschen zu infizieren.

Eine Pandemie wird offenbar in Kauf genommen. Da hätte man sich die "Webasto-Quarantäne" gleich sparen können.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Ich würde es auf einen Versuch ankommen lassen....

Linder, Samstag, 15.02.2020, 15:03 vor 1525 Tagen @ Otto Lidenbrock 5221 Views

bearbeitet von Linder, Samstag, 15.02.2020, 15:09

... und ein Dutzend definitiv infizierter Chinesen mit einer Rotte Freiwilligen (unterschiedliche Mitteleuropäer) mehrere Tage lang dicht an dicht leben lassen. Unter kontrollieren Bedingungen versteht sich, z.B. Krankenhauspersonal auf einer abgeschlossen Station, ohne die üblichen Sicherheitsvorkehrungen wie Maske und Schutzanzug.
Zeigt sich dann, dass nur Chinesen betroffen sind, oder zumindest vornehmlich, könnte man sich hier viel überzogenes Getue sparen, inkl. VT's die den Tod von mehreren Millionen Menschen, auch außerhalb von China, prophezeien.

Um es erneut klarzustellen: Ehe in China nicht täglich 5.000 und mehr Menschen tot umfallen und das über min. 90 Tage lang, ist Corona nicht mehr als eine herkömmliche Grippe.
Sollten dadurch Lieferketten reißen und wirtschaftliches Chaos ausbrechen, ist die KP Chinas daran Schuld, nicht Corona. Wenn das publik wird, dann ist Xi fällig.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Ich lieber nicht...

Geminus @, Hessen, Samstag, 15.02.2020, 15:33 vor 1525 Tagen @ Linder 4821 Views

Ich weiß natürlich nicht, ob dieser Virus nun tatsächlich eine Pandemie auslösen kann oder wird. Angesichts der auffällig unterschiedlichen Aggressivität des Virus in China und außerhalb bezweifle ich, dass das hier eine große Gefahr ist. Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind für uns vermutlich gefährlicher.

Aber der Vergleich mit der Grippe hinkt gewaltig.
Im schlimmsten Jahr für das ich Zahlen kenne (2013) starben in Deutschland 198 Menschen nachgewiesenermaßen an Influenza. In den meisten Jahren sind es deutlich weniger.
Die angeblichen 20.000 Grippetoten sind eine Berechnung, bei der man einfach die Todeszahlen des Sommers von der Gesamtzahl der Sterbefälle in der Grippesaison abzieht - die Differenz sind dann die angeblichen 20.000 pro Saison. Alle angeblich an Influenza gestorben - wer's glaubt wird selig.
Aber für knapp 200 (in manchen Jahren um die 50) Grippetote würde sich halt kaum jemand impfen lassen.
Man kann da leider nichts mehr glauben - die Wissenschaft hat sich in weiten Teilen vollständig an Wirtschafts- und Machtinteressen ausgeliefert, und für Laien ist es selten nachzuvollziehen, ob man mit einem der wenigen nicht korrupten "Experten" zu tun hat oder nicht.
Vergesst also die angeblich so viel gefährlichere Grippe.
Gruß,

--
---
Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

Vergesst etwas ganz anderes

Linder, Samstag, 15.02.2020, 23:33 vor 1524 Tagen @ Geminus 3545 Views

25.000, das ist eine mittlere Kleinstadt. Wenn in einem Land wie D so viele Menschen durch eine Grippe oder was auch immer zusätzlich sterben, dann ist das ein völlig normaler Vorgang in zeitgeschichtlicher Hinsicht und kein Grund zur Aufregung.

Selbst wenn durch Sturmfluten, Feuer, Erdbeben, o.ä. lokal begrenzt dermaßen viel umkamen, war das zwar stets eine humanitäre Tragödie aber nie ein Grund den wirtschaftlichen Zusammenbruch herbeizuschreiben.

450.000 Tote entsprächen diese 25.000 in D auf China umgerechnet. Bisweilen sind gut 1.0000 verstorben. Passiert so etwas in Afrika, so ist das den Medien noch nicht einmal eine Randnotiz wert.

Ich denke, hier haben ein paar User vollends den Bezug zur Realität verloren!

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

So ein Versuchslabor gibt es bereits: C. Princess!

Stagflati @, Samstag, 15.02.2020, 18:28 vor 1525 Tagen @ Linder 4334 Views

So ein Versuchslabor gibt es bereits: Die C. Princess. Dort sind jetzt 285 Infizierte getestet, aber das Schiff soll laut japantimes.com fast vollständig durchseucht sein. Sie kommen nur mit dem Testen nicht so schnell hinterher.

ACE2-Expression hin oder her, auf diesem Schiff sind sie (fast) alle erkrankt, egal welcher Nationalität. Die Frage ist jetzt wirklich nur noch, ob wegen der Mehranzahl der ACE2-Rezeptoren (Virus-Andockrezeptoren) die Erkrankungsintensität bei Asiaten höher ist.

Ach ja, und zwei deutsche Infizierte auf dem Schiff sind jetzt auch infiziert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/coronavirus-zwei-deutsche-an-bord-der-diamon...

Gruß

Stagflati

Gutes Argument, mit einer kleinen Einschränkung

Linder, Sonntag, 16.02.2020, 09:05 vor 1524 Tagen @ Stagflati 3171 Views

So ein Versuchslabor gibt es bereits: Die C. Princess. Dort sind jetzt 285 Infizierte getestet, aber das Schiff soll laut japantimes.com fast vollständig durchseucht sein. Sie kommen nur mit dem Testen nicht so schnell hinterher.


Da gebe ich dir Recht, ein "abgeschlossener" Raum ist es und die Leute sind unterschiedlicher Nationen angehörig.
Ganz freiwillig machen sie das allerdings nicht.
Wenn es zudem schon an Tests mangelt, dann am restlichen KnowHow und nötiger Ausstattung ebenfalls. An ausreichend klinischem Presonal selbstredend auch. So kann man keinen irgendwie gearteten, vernünftigen wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn verbuchen.
Demnach als "Versuchslabor" denkbar ungeeignet.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Nationalität Infizierter

Gernot ⌂ @, Sonntag, 16.02.2020, 15:23 vor 1524 Tagen @ Stagflati 2956 Views

Vorweg: Ich halte es nicht für nötig, die Umbenennung des Virus nachzuvollziehen. Das heilt niemanden.

Immer wieder lese ich von "Infizierten verschiedener Nationalität" und frage mich, was damit gemeint ist.
Wir werden seitens der seriösen Qualitätsmedien (Schäuble) über die Staatsangehörigkeiten Infizierter informiert, da es Völker bekanntlich nicht gibt und menschlicher Wille weit über natürlichen Begebenheiten steht. Ich fürchte, die Bezeichnung "Nationalität" vollzieht dieses zutiefst humanistische Denken (das Menschen nach Verwaltungsgliederungen statt nach Abstammung einteilt) unreflektiert nach und meint also tatsächlich die Staatsangehörigkeit.
Wenn dem so ist, sagt der Hinweis auf die "Nationalität" nichts darüber aus, ob es sich bei den Infizierten um Asiaten handelt oder nicht.

Daher bleibt die Frage nach einer besonderen Infektions- oder Schwerverlaufs-Anfälligkeit asiatischer Menschen ungeklärt.
Unabhängig z.B. der rassisch unterschiedlichen Alkohol-, Herzmedikamenten-, Laktoseresorption, Anfälligkeit für Aids und Schwarze Pest
( www.wissenschaft.de/wissen/news/250180.html -Seite nicht mehr vorhanden,
)
werden zeitgeistig Aufgeklärte wieder so tun, als ob es dergleichen so wenig gäbe wie Völker und der einzige Unterschied zwischen den genetisch so gleichen "Populationen" in der "Hautfarbe" bestünde.

Jetzt 355 positiv Getestete auf C. Princess; Neue Behandlungsoptionen

Stagflati @, Sonntag, 16.02.2020, 16:50 vor 1524 Tagen @ Stagflati 2901 Views

Jetzt 355 positiv Getestete auf der C. Princess. Bis Mittwoch nächster Woche sollen alle Testergebnisse vorliegen. Die USA und Kanada haben sich überlegt, dass sie doch Verantwortung für Ihre Staatsbürger auf dem Schiff haben und fliegen diese nun aus. Japan müsste dann "nur noch" den klitzekleinen Rest an Passagieren und Crew verwalten, u.a. die zehn Deutschen auf dem Schiff.

Hier der Link zum neuesten Video des amerikanischen Biologen Chris Martenson:

https://www.youtube.com/watch?v=KWJHXTnodS0

Er ist gut informiert, immer aktuell und nicht einseitig. Er berichtet auch über eine neue Behandlungsoption. Seine Videos sind sehenswert, finde ich. Keine VT, aber auch kein öffentlich-rechtliches Mainstream-Sedativum.

P.S.: DAX and DOW, stay strong! We are young, and we need the money.

Gruß

Stagflati

"..ist Corona nicht mehr als eine herkömmliche Grippe"

eastman @, Paltz, Samstag, 15.02.2020, 22:50 vor 1524 Tagen @ Linder 3656 Views

, lieber Linder, meinst Du das ernsthaft? Woher hast Du diese Deine Weisheit, wenn Du Dir da so sicher bist, dann bitte um Deine überzeugenden Argumente, weil, ich bin unsicher, und habe so sehr den Wunsch, in diesem Fall an Deiner Sicherheit teilzuhaben.
Danke schonmal.

--
Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.

Vier Tage lang wusste man im Krankenhaus nicht, was er hat

Stagflati @, Samstag, 15.02.2020, 18:13 vor 1525 Tagen @ Otto Lidenbrock 4572 Views

n-tv berichtet, dass man im Krankenhaus in Frankreich vier Tage lang nicht gewusst habe, was dem jetzt an Corona verstorbenen chinesischen Touristen genau fehlt. Das wäre natürlich eine Glanzleistung, denn ich gehe davon aus, dass er dann auch nicht quarantänisiert wurde und das blitzgescheite Virus sich dort ganz flitzeflink zwecks Familiengründung schon weitere "Hotelzimmer" gebucht hat.

Heute sprach ich mit meiner Apothekerin über Corona und die beginnende Ausgrenzung der Asiaten in D. Sie sagte, "wenn ein asiatisch aussehender Mensch in meine Apotheke kommt und hustet, würde ich ihn natürlich nicht diskriminieren". "Ja", habe ich zustimmend erwidert, "das wäre ja sonst fast rassistisch".

P.S.: Immer dran denken, wir sind nicht in Panik, wir sind in Sorge.

P.P.S.: Germany, stay strong!

Gruß

Stagflati

Westerdam

rodex, Sonntag, 16.02.2020, 08:22 vor 1524 Tagen @ Otto Lidenbrock 3299 Views

Eine 83-jährige Passagierin der angeblich Corona-freien Westerdam wurde auf der Heimreise in die USA aufgrund von Symptomen in Malaysia festgesetzt und mittlerweile positiv getestet. Da die Inkubationszeit 3-14 Tage beträgt, ist eine Ansteckung auf der Westerdam wahrscheinlich. Die 57 deutschen Westerdam-Passagiere dagegen sind mittlerweile wieder in Deutschland und ein Teil geht morgen wahrscheinlich wieder brav zur Arbeit.

Darauf können sie stolz sein ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 16.02.2020, 12:19 vor 1524 Tagen @ rodex 3106 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 16.02.2020, 12:29

Der Premierminister persönlich hat die Passagiere der Westerdam im Hafen mit Händeschütteln und Blumen begrüßt

..... denn sie schüttelten einem Ex-Rote Khmer die Hand. Der gehört jetzt aber wieder zu den Guten.

Obwohl Hun Sen bis 1977 Mitglied der kommunistischen Roten Khmer gewesen ist ....

Eine Tradition die auch in D gepflegt wird, wer der Kanzlerin die Hände schütteln, schüttelt auch die Hände einer Ex-Kommunistin, die heute zu den Guten gezählt werden darf. Was sag ich denn, die Mutti gehört zu den Besten - 15 Jahre Amtsführung .... <img src=" />

Als Teilnehmer einer Kreuzfahrt kann man was erleben. [[top]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Nicht ganz

Mephistopheles, Sonntag, 16.02.2020, 13:29 vor 1524 Tagen @ NST 2943 Views

Der Premierminister persönlich hat die Passagiere der Westerdam im Hafen mit Händeschütteln und Blumen begrüßt


..... denn sie schüttelten einem Ex-Rote Khmer die Hand. Der gehört jetzt aber wieder zu den Guten.

Obwohl Hun Sen bis 1977 Mitglied der kommunistischen Roten Khmer gewesen ist ....


Eine Tradition die auch in D gepflegt wird, wer der Kanzlerin die Hände schütteln, schüttelt auch die Hände einer Ex-Kommunistin,

Sie war niemals Mitglied der KPD und auch nicht der SED und auch nicht einer der vielen K-Gruppen.
Ex-Kommunistin ist wohl zu viel der Ehre.

Gruß Mephistopheles

Westerdam-Passagierin

rodex, Sonntag, 16.02.2020, 13:07 vor 1524 Tagen @ rodex 3092 Views

Scheinbar wurde dem Premierminister etwas mulmig. Kambodscha hat Malaysia um einen erneuten Test der Westerdam-Passagierin gebeten:

https://t.co/nTjwCahzhK?amp=1

Leider konnte das positive Testergebnis nur bestätigt werden, so der stellvertretende Premierminister. Der Premierminister selbst ist vermutlich gerade Händewaschen.

Die Passagiere sind beim Lustwandeln im Hafen oder lassen sich massieren oder sind ausgeflogen.

Hannes, Sonntag, 16.02.2020, 16:56 vor 1524 Tagen @ rodex 2873 Views

Finde ich auch:

Eyal Leshem, the director of the Center for Travel Medicine and Tropical Diseases at the Sheba Medical Center in Israel, called the disclosures “extremely concerning” and said the passengers’ travel onward from Kuala Lumpur substantially increased the risk of a pandemic. “We may end up with three or four countries with sustained transmission of the virus,” he said.

Das Fazit der Zeitung:

Versuche, kambodschanische Beamte zu kontaktieren, um einen Kommentar abzugeben, waren nicht sofort erfolgreich.

Holland America sagte in seiner Erklärung vom Sonntag, dass keine anderen Passagiere oder Besatzungsmitglieder irgendwelche Symptome gemeldet hätten und dass die heimgekehrten Passagiere von ihren örtlichen Gesundheitsbehörden kontaktiert würden. Es gab keine Einzelheiten darüber, wie dies arrangiert werden sollte.

"Wir stehen in enger Abstimmung mit einigen der führenden Gesundheitsexperten aus der ganzen Welt", sagte Dr. Grant Tarling, medizinischer Leiter der Holland America Line. "Diese Experten arbeiten mit den zuständigen nationalen Gesundheitsbehörden zusammen, um die Personen, die möglicherweise mit dem Gast in Kontakt gekommen sind, zu untersuchen und weiterzuverfolgen.

Das Unternehmen sagte, dass vor der Abreise der Passagiere die Pässe aller an Bord befindlichen Personen überprüft worden seien, um sicherzustellen, dass in den 14 Tagen vor der Kreuzfahrt niemand durch das chinesische Festland reiste.

Das Unternehmen verteidigte die Gesundheitsuntersuchung, die es während der Kreuzfahrt und bei der Ankunft in Kambodscha durchgeführt hatte. Es antwortete jedoch nicht auf die Frage, ob es angemessen gewesen sei, Passagiere aus Westerdam in viele Teile der Welt reisen zu lassen, ohne sie vorher unter Quarantäne zu stellen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Willkommenskultur können sie offenbar, die Kambodschaner. Zufällig über Fieber am Zielflughafen rausgefischt, dannn wegen der Virusleugner (MP und Schiffseigner) nochmal getestet, wieder positiv, Gatte hat Lugenenprobleme - seine Tests negativ (zweimal versagt?). Kambodschas Regierung erfuhr das aus der Zeitung?

Erstaunte Grüße!

H.

HI Cascabel

Jacques, Samstag, 15.02.2020, 15:56 vor 1525 Tagen @ Cascabel 5210 Views

Ob pessimistisch oder optimistisch ist als Wertung nicht nötig. Wir wissen schlicht nicht, wie sich das weiter entwickelt. Eigentlich stochern wir nur herum.

Wir können spekulieren, mutmasssen. ableiten, vergleichen etc. Das Wichtigste ist wohl, Rationalität mit Lebeserfahrung zu paaren und die richtigen Schlüsse zu ziehen, sollte sich das Ganze verschlimmern, zu einer Pandemie entwickeln.

Übrigens: Deine ungebrochene Energie für dein Panama Projekt ist bewundernswert. Ich hätte den Mut nicht, mich auf so etwas einzulassen.
Ob der Link zu deiner Finca in jedem Geruss stehen muss? Oder ist das gewollte Werbung, fragt sich manch einer oder Zwei.

Grüsse Jacques

@Jacques

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 16:00 vor 1525 Tagen @ Jacques 4784 Views

Hi Jacques

Der Link ist nicht immer drin, aber lass ihn doch...
Immerhin hat es noch keiner aus dem Forum geschafft, mich zu besuchen.
Jetzt läuft es endlich besser und die Titel sind auch bald da.

Gruß

Cascabel

Die Betonarbeiten

Jacques, Samstag, 15.02.2020, 16:08 vor 1525 Tagen @ Cascabel 4996 Views

waren interessant anzuschauen. Qualitätssicherung mit abgemessenen Kübeln. Geht auch und man sieht, wie vieles mit einfachen Mitteln realisierbar ist. Wenn auch der Beton sehr flüssig eingebracht wird. aber hält ja!

Mein Bruder hat mit Partnern in Argentinien ein Landwirtschaftsprojekt - seit 8 Jahren meist rote Zahlen. Die Uhren gehen anders in solchen Ländern. Und v.a. Muss man vor Ort sein. Aber das bist du ja.

wird der Beton flüssig eingebracht...

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 16:13 vor 1525 Tagen @ Jacques 4671 Views

bearbeitet von Cascabel, Samstag, 15.02.2020, 16:16

... arbeiten wir mit SIKA-Fließmittel, denn sonst wird das Zeug nicht hart genug

und weiter geht's....

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 16:53 vor 1525 Tagen @ Cascabel 5086 Views

bearbeitet von Cascabel, Samstag, 15.02.2020, 17:23

Reuters berichtet, dass der erste Fall von Coronavirus bei einem Passagier des Schiffes entdeckt
wurde, das am Freitag in Kambodscha andockte; die Patientin ist eine 83-jährige Amerikanerin.
Kambodschanische Behörden hatten 144 Passagiere nach ihrer Landung am Freitag erlaubt,
nach Malaysia zu fliegen, ohne sie gründlich zu untersuchen. Die Gesundheitsbehörden in Malaysia
bestätigten die Infektion, nachdem die Frau am Samstag positiv getestet wurde.

Laut Reuters wurden die Passagiere regelmäßig an Bord getestet, und auch Kambodscha testete
20 Passagiere, nachdem das Schiff angedockt hatte. Aber es ist nicht klar, welche Art von Tests sie
benutzt haben; Abstrichproben haben sich als unzuverlässig erwiesen.

Wie wir auch bei den "Diamond Princess"-Fällen gesehen haben, sind Kreuzfahrten extrem anfällig für
weit verbreitete Ausbrüche, was bedeutet, dass es Dutzende von anderen Infektionen geben könnte.

Die Westerdam hatte 1.455 Passagiere und 802 Besatzungsmitglieder an Bord und war zwei Wochen
lang auf See. Gemäß einen Bericht in der heutigen South China Morning Post wird klar, dass die Priorität
von Präsident Xi darin besteht, eine glaubwürdige Vision davon zu präsentieren, dass China den Ausbruch
"eingedämmt" hat, so dass das chinesische Volk und die Weltgemeinschaft die Wachstumsziele
seiner Regierung akzeptieren, die im Jahresbericht aufgeführt sind. Eine Verzögerung der Veröffentlichung
könnte als ein Zeichen von Schwäche ausgelegt werden.

An anderer Stelle wurde über Nacht eine interessante Entwicklung des COVID-19 in Nordkorea beobachtet:
Yonhap hat Berichten zufolge bestätigt, dass ein nordkoreanischer Coronavirus-Patient, der der Quarantäne
entkommen und in einen öffentlichen Bereich gereist ist, bevor er festgenommen und... sofort hingerichtet
wurde.

Das Außenministerium hat erklärt, dass es Nordkorea bei der Bewältigung des Ausbruchs helfen will,
obwohl Kim Jong Un und seine Regierung weiterhin darauf bestehen, dass es keinen Ausbruch gibt

LINK

Ich war vielleicht zu optimistisch? Denn es wird uns weißen Männern wohl bald "auf den Sack gehen" (®Salvini), indirekt also auch die holde Weiblichkeit treffen.

Hannes, Samstag, 15.02.2020, 19:05 vor 1525 Tagen @ Cascabel 4928 Views

Es kostet mich viel Zeit, diese tägliche Informationssuche. Also kurz.

Wohl wichtig, ein Fund:

"ACE2-Expression in Niere und Hoden kann Nieren- und Hodenschäden nach 2019-nCoV-Infektion verursachen
Caibin Fan, Kai Li, Yanhong Ding, Wei Lu Lu, Ansicht ORCID-ProfilJianqing Wang
doi: https://doi.org/10.1101/2020.02.12.20022418
Dieser Artikel ist ein Vorabdruck und wurde nicht von Fachleuten überprüft ... Er berichtet über neue medizinische Forschung, die noch ausgewertet werden muss und daher nicht zur Anleitung der klinischen Praxis verwendet werden sollte.

Abstrakt

Im Dezember 2019 und Januar 2020 trat in Wuhan eine neue Coronavirus (2019-nCoV) - infizierte Lungenentzündung (NCIP) auf, die bereits eine ernsthafte Bedrohung für die öffentliche Gesundheit darstellte. ACE2 (Angiotensin Converting Enzyme 2) hat sich als einer der wichtigsten Rezeptoren erwiesen, die den Eintritt von 2019-nCoV in menschliche Zellen vermitteln, was auch beim schweren akuten respiratorischen Syndrom Coronavirus (SARS) geschieht. Mehrere Forschungen haben gezeigt, dass einige Patienten neben einer Verletzung des Atmungssystems auch eine abnorme Nierenfunktion oder sogar eine Nierenschädigung aufweisen, und der damit verbundene Mechanismus ist unbekannt. Dies weckt unser Interesse daran, ob eine Coronavirusinfektion die Harnwege und das männliche Fortpflanzungssystem beeinträchtigt. In dieser Studie haben wir die Online-Datensätze zur Analyse der ACE2-Expression in verschiedenen menschlichen Organen verwendet. Die Ergebnisse deuten darauf hin, dass ACE2 in Nierenröhrenzellen, Leydig-Zellen und Zellen in den Samenleitern der Hoden hochgradig exprimiert wird. Daher könnte sich das Virus direkt an solche ACE2-positiven Zellen binden und das Nieren- und Hodengewebe der Patienten schädigen. Unsere Ergebnisse deuten darauf hin, dass die Nierenfunktionsbewertung und besondere Sorgfalt bei 2019-nCoV-Patienten während der klinischen Arbeit durchgeführt werden sollte, da die Nierenschädigung durch Viren und antivirale Medikamente mit bestimmter Nierentoxizität verursacht wird. Darüber hinaus sollten Kliniker aufgrund der potenziellen Pathogenität des Virus für Hodengewebe das Risiko von Hodenläsionen bei Patienten während des Krankenhausaufenthaltes und der späteren klinischen Nachsorge beachten, insbesondere die Beurteilung und angemessene Intervention bei der Fertilität junger Patienten.
..."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)"

Wenn dem so wäre, dann würde uns das doch wieder etwas angehen! War ich doch nach Pessimismus (vor 20 Tagen) @ FOX-NEWS dann optimistisch (vor 2 Tagen) @ CalBaer, nun Komando zurück, siehe oben?

Wir werden sehen.

Aber jedes hat auch sein Gutes. Sollte uns das wie vor erwischen: Unsere Damenwelt müsste nicht mehr so arg unter solchen "fehlgeleiteten Männern" leiden.

Ich war weiland mit meinem Sohn in diesem Film, haben uns köstlich amüsiert, obwohl verboten ;-).

[[zigarre]]

H.

Sehr interessant

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 16.02.2020, 08:25 vor 1524 Tagen @ Hannes 3260 Views

bearbeitet von FOX-NEWS, Sonntag, 16.02.2020, 08:33

Im Dezember 2019 und Januar 2020 trat in Wuhan eine neue Coronavirus (2019-nCoV) - infizierte Lungenentzündung (NCIP) auf, die bereits eine ernsthafte Bedrohung für die öffentliche Gesundheit darstellte. ACE2 (Angiotensin Converting Enzyme 2) hat sich als einer der wichtigsten Rezeptoren erwiesen, die den Eintritt von 2019-nCoV in menschliche Zellen vermitteln, was auch beim schweren akuten respiratorischen Syndrom Coronavirus (SARS) geschieht.

These: ACE Hemmer zb. Ramipril oder Candesartan hemmen IMHO die ACE2-Enzym Produktion, welches die ACE2-Rezeptoren belegt (Ich hab da mehrere Quellen, die ich noch durcharbeiten muss, daher unter STARKEM Vorbehalt!). Daher auch die erhöhte Mortalität bei (gewissen - siehe unten) Blutdruckpatienten (Ramipril contraproduktiv)?

Fundstück: Use of angiotensin receptor blockers such as Telmisartan, Losartsan in nCoV Wuhan Corona Virus infections – Novel mode of treatment

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Ja. Interessant, weil es eben doch keine "langweilige" 20TTote-Grippe ist. Dazu ein Fund zu den "ACE2-Rezeptoren", populärwissenschaftliche Info, so dass sogar ich verstehe: Das ist nicht harmlos.[mL]

Hannes, Sonntag, 16.02.2020, 21:32 vor 1523 Tagen @ FOX-NEWS 2695 Views

Ich habe mir das durchgelesen, lohnt sich, kann nicht alles zitieren, das m. E. wichtigste i. d. Zshg:

"Dies hat einige zu Spekulationen geführt, dass Asiaten, die höhere Konzentrationen an ACE2 (gemäß dem 1000-Genom-Projekt) aufweisen, stärker betroffen sein könnten als diejenigen europäischer Abstammung, die am wenigsten davon produzieren – und größtenteils die asymptomatischen Superverteiler waren, wie das Diamond Princess Coronavirus-Opfer Rebecca Frasure.

Während weitere Untersuchungen zu Covid-19 dringend erforderlich sind, wissen wir, dass das Coronavirus auf ACE2-Rezeptoren abzielen kann, die im kardiovaskulären System zu finden sind. Und wir haben Hinweise auf plötzliche Zusammenbrüche und neurologische Schäden durch Aufnahmen aus Wuhan, China, gesehen.

Wenn das Virus Patienten erneut infizieren und Zytokinstürme und plötzlichen Tod verursachen kann – möglicherweise durch therapeutische Eingriffe verschlimmert -, wird die Behandlung des Coronavirus, von dem CDC-Direktor Dr. Robert Redfield sagt, dass es in diesem oder im nächsten Jahr in den Vereinigten Staaten weit verbreitet sein wird, von entscheidender Bedeutung sein. Man müsse genau verstehen, wie Covid-19 funktioniert und wie man es behandelt."

Es killt. Es ist heimtückisch. Es macht Männer unfruchtbar. Es ist nicht vorbei. Es wird China schaden. Es wird Asien mehr schaden als den Westen. Es macht auch Negermänner unfruchtbar? Wir wissen wenig.

Morgen geht eine neue Woche los im Büro.
Gute Nacht.

H.

Wenn es wirklich zu einer sehr ernsten Situation kommt

Zweistein, Samstag, 15.02.2020, 20:53 vor 1524 Tagen @ Cascabel 4615 Views

dann weißt du sicher aus der Geschichte, was mit Panikmachern gemacht wird.
Wenn nicht, dann solltest du dich mal kundig machen.
Das ist dann ein sehr kurzer Prozeß,ohne Anwalt, Widerspruch und sonstiges demokratisches Gedöhns.[[trost]]

Zweistein

Erscheint unlogisch - in einer "ernsten Situation" bedarf es für Panik keiner "Panikmache" mehr (oT)

Wayne Schlegel @, Samstag, 15.02.2020, 21:18 vor 1524 Tagen @ Zweistein 3601 Views

Kennst dich in Geschichte offensichtlich nicht aus

Zweistein, Sonntag, 16.02.2020, 00:01 vor 1524 Tagen @ Wayne Schlegel 3544 Views

In sehr, sehr ernsten Situationen wird mit Panikmachern und Feiglingen kurzer Prozess gemacht.
Eben um die Panik nicht größer werden zu lassen. Ich muss hier sicher keine Beispiele anführen.
Das bezieht sich nicht auf @cascabel, sondern soll eine Erkenntnis aus der Geschichte vor allem für die ins Gedächtnis rufen, die die Welt nur aus ihrem Smartphon kennen, also die die Google maps brauchen, um den nächsten Supermarkt zu finden.

Die Welt ist leider verrückt geworden

stellt Zweistein fest

Bitte Beispiele bringen, wenn Du dich auskennst. Danke. (oT)

Wayne Schlegel @, Sonntag, 16.02.2020, 08:50 vor 1524 Tagen @ Zweistein 2966 Views

Es gab Zeiten, da konnte man für einen dummen Spruch wg. Wehrkraftzersetzung an die Wand gestellt werden. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 16.02.2020, 12:36 vor 1524 Tagen @ Wayne Schlegel 2810 Views

(oT)

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Läuft in Deutschland ...

Todesurteile einst und jetzt

Tempranillo @, Sonntag, 16.02.2020, 13:32 vor 1524 Tagen @ FOX-NEWS 2955 Views

Es gab Zeiten, da konnte man für einen dummen Spruch wg. Wehrkraftzersetzung an die Wand gestellt werden.

Aber erst, als Krieg gewesen ist.

Unter der angloamerikanischen Demokrattenherrschaft wirst du mitten im schönsten Frieden zwar nicht an die Wand gestellt, guillotiniert oder aufgehängt, aber du verlierst deine Existenz, was auch eine Art Todesurteil ist.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Blödsinn. Selbst ein SS-Siggi bekommt sein H4

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 16.02.2020, 14:57 vor 1524 Tagen @ Tempranillo 2856 Views

Sogar ohne beim Amt antanzen zu müssen, weil er dort Hausverbot hat. [[freude]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Desozialisierung

Gernot ⌂ @, Sonntag, 16.02.2020, 18:45 vor 1524 Tagen @ FOX-NEWS 2662 Views

Es werden irgendwie Verdächtigte (Assange) und gerichtlich freigesprochene Unbescholtene (Sellner) von Facebook ausgeschlossen, von der Ebay-Nutzung wohl auch, von paypal sowieso, bei Youtube gesperrt, irrerweise von der UBER-Nutzung ausgeschlossen, und es werden ihnen beliebig und willkürlich ihre nicht überzogenen oder "missbrauchten" Bankkonten gekündigt.
Hartz IV oder Vergleichbares wird meistens gewährt, um durch Sicherstellen eines gesellschaftlich bedeutungslosen Überlebens seine Humanität und Gerechtigkeit zu beweisen, bis der Betroffene (angeblich) anfängt, seine Wände mit Kot zu verschmieren.

Hilft das nicht, findet man vielleicht Kinderpornos bei ihm, vielleicht auch mal ein paar Polenböller (spanische genügen auch), wodurch er in Terrorismus-Verdacht gerät (also Massen von Polen, Spaniern, Schweizern usw. auch?) oder es ereignen sich seltsame Unfälle.
Letzteres weiß ich alles nicht; es kommt mir nur manchmal seltsam vor.

Es gab aber auch Panikmacher die werden von denen die ihnen folgten

mawa99, Sonntag, 16.02.2020, 13:41 vor 1524 Tagen @ Zweistein 2848 Views

auf das höchste verehrt. Da du ja selber keine Beispiele bringst sondern nur rumschwubberst brauchst du geschichtlich Bewanderter sicherlich nicht lange um zu erkennen was und wen ich meine.

@Zweistein

Cascabel @, Samstag, 15.02.2020, 22:22 vor 1524 Tagen @ Zweistein 3996 Views

bearbeitet von Cascabel, Samstag, 15.02.2020, 23:20

Hallo, Zweistein

Hast Du eigentlich schon einmal einen Beitrag von mehr als zwei kompletten Sätzen geschrieben?
Es ist offensichtlich, dass Du mich - bzw. das, was ich schreibe - nicht magst, aber auch Du solltest
mittlerweile verstanden haben, dass ich in keiner Hinsicht übertreibe, hyperventiliere, Panik verbreite
oder schnappatme (was für ein Wort!).

Mit wem was im Falle eines Falles gemacht wird, liegt in dicht besiedelten Gebieten €uropas auf der
Hand. Wenn sie schließlich vor deiner Tür stehen bzw. selbige eintreten, um dir - auf welche Art auch
immer - beizubringen, dass der Inhalt deines Kühlschrankes in Wirklichkeit ihnen gehört, verstehst
Du endlich, warum ich mein Schicksal einem anderen Ort anvertraut habe. Nein, in Panama gibt es
auch keine Garantien, aber es gibt weder Goldstücke noch Facharbeiter; es gibt keine No-Go-Areas
und wahrscheinlich sind die Kriminal-Statistiken nicht gefälscht. Egal, was das auswärtige Amt über
unser Land schreibt... es ist sehr friedlich auf dem Lande, wir kennen hier die Leute und es gibt immer
etwas zu essen und trinken... für alle!

Nebenbei: es gibt auch keine Kulturbereicherer, die immer wieder Autobahnen blockieren oder
Maseratis auf Kreuzungen vorführen. Reden wir am besten nicht darüber, wie sich die Fahrer und
deren Angehörige in diesem Video verhalten, wenn die Supermärkte leer sind. Nach mehr als zehn
Jahren Mitgliedschaft in diesem Forum konnten wir das ja nicht wissen - gell, Zweistein?

Gruß

Cascabel

Leider hast du mich nicht verstanden

Zweistein, Sonntag, 16.02.2020, 00:29 vor 1524 Tagen @ Cascabel 3608 Views

Ist aber auch egal, da ich dich nicht weiter ob deiner Panikmache attakieren werde.

Übrigens habe ich über 1000 Beiträge mehr als du hier geschrieben und die waren nicht nur 2 Sätze lang, aber du bist wohl nie darüber hinaus gekommen, mehr als 2 davon zu lesen .

Du hast doch selbst hier jahrelang gegen das System, dessen Verlogenheit, die Banken und was weiß ich noch gewettert. Auf einmal vertraust du dem allem, nur noch der böse Chineser ist an allem schuld. Merkst du nicht, wie das "System" dich schon im Griff hat?

So, mehr Sätze habe ich keine Lust, dazu zu schreiben. Sorry, waren auch mehr als zwei.

Naja, eben Zweistein[[la-ola]]

Heute fragte ich hier in Neapel, ob jemand das Forum kennt.

Oblomow, Sonntag, 16.02.2020, 01:08 vor 1524 Tagen @ Zweistein 3867 Views

Alle riefen: Si! und Wunder ueber Wunder, sie tranken ihren Limoncello einfach weiter und erzaehlten mir von den zwei Pfiffikussen @Cascabel umd @Zweistein. Ganz Neapel erzaehlt sich Geschichten ueber die zwei. Die sind hier so beruehmt wie Toto und Maradona.

Buona notte
Oblomow

Frag mal bitte jemanden, ob er Oblomow kennt

stokk, Sonntag, 16.02.2020, 13:13 vor 1524 Tagen @ Oblomow 2933 Views

bearbeitet von stokk, Sonntag, 16.02.2020, 13:18

Den echten natürlich, verheimliche dabei, dass Du Oblomow, der Unechte, bist.
Offenbare Ihnen dann Dein Geheimnis und fotographiere die Gesichter und veröffentliche diese hier...

Ich sehe ja, dass Du in Neapel Langeweile hast, also beschftigte Dich..

Gruß
stokk

Ich mag Menschen mit Ironie, weil ich selbst keine habe

Oblomow, Montag, 17.02.2020, 22:12 vor 1522 Tagen @ stokk 2354 Views

Ich sehe ja, dass Du in Neapel Langeweile hast, also beschäftigte Dich.

Natürlich habe ich überall gefragt, ob jemand den irrlichternden Oblomow aus dem Gelben kennt. Überall. Überall Kopfschütteln! Kaum aber nannte ich den Namen Stokk, da war ein Lächeln in den Gesichtern und alle, besonders die schönen Neapolitanerinnen konnten sich nicht mehr vor Entzücken halten. Fast wurde es mir unheimlich. Darauf musste ich erst einmal Pizza essen. Wo, das verrate ich Dir, wenn Du da hinfährst. Langweilig ist mir immerzu. Ceres läuft juut.

Herzlich
Oblomow

Einfache Erklärung

Linder, Sonntag, 16.02.2020, 10:20 vor 1524 Tagen @ Zweistein 3267 Views

bearbeitet von Linder, Sonntag, 16.02.2020, 10:26

Es gibt eine einfache, psychologische Erklärung dafür.
Angst.
Man spürt, dass etwas nicht stimmt, sucht Erklärungen dafür und findet sie teilweise auch.
Man will die Veränderung hin zum Besseren, aber kurz bevor sie eintritt hegt man Zweifel ob es wirklich richtig ist, denn die Veränderung birgt Risiken, welche nicht abgeschätzt werden können, weil die korrekten Informationen diesbezüglich nicht vorliegen.
Sich darauf richtig vorzubereiten ist daher schlicht nicht möglich, da zu viele unbekannte Faktoren mit einwirken.
Panikmacher haben in solch Zeiten Hochkonjunktur und leben dies in vollen Zügen aus.
Es ist ihre persönliche Art mit dem Problem umzugehen. Es wird die eigene Hilflosigkeit auf andere projeziert, um sich selbst das Gefühl zu geben nicht ganz allein dazustehen. Rationales Denken ist ihnen gemein hin ein relatives Fremdwort, denn wer hilflos ist, dem steht die Natur bei - mit dem Instikt Angst. Es ist der letzt verbliebene Strohalm, der einem bleibt wenn alles andere im Kopf versagt.
Nicht selten verführt das zu falschen Handlungen.
Ein besonnener Geist steht zwar vor dem selben Problem des Unwissens, lässt sich jedoch nicht von der Angst übermannen und reagiert im Rahmen seiner Möglichkeiten maximal flexibel auf sich verändernde Rahmenbedingungen. Das schützt nicht zwangsläufig vor Schäden, kann sie jedoch minimieren. Insofern ist es wichtig, die Lage stets neu abzuschätzen und sich ggf. neu zu positionieren. Irren ist menschlich, Fehler die logische Folge davon. Sie rechtzeitig zu erkennen ist essentiell, nur so besteht die Möglichkeit sie zu korrigieren. Ein Angsthase kommt aus seinem Rasterdenken nicht oder sehr schwer heraus, er verfällt oft in Schockstarre. Null Denkaktivität = Null Reaktion. Oder die Falsche.
Aus einem Erwachsenen bring man das so gut wie nicht mehr heraus. Es ist teils angeboren, teils sozialisiert und mit zunehmenden Alter dermaßen manifestiert, dass dies nur lange intensive Gespräche ändern können, oft gar nicht. Das zu leisten ist ein Forum überhaupt nicht in der Lage. Absolut aussichtslos. Man kann sich nur damit arrangieren indem man es akzeptiert.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

wenn mir doch endlich mal einer erklären könnte, ...

Cascabel @, Sonntag, 16.02.2020, 14:00 vor 1524 Tagen @ Linder 2981 Views

... inwiefern ich Panik verbreite, wenn man bedenkt, dass alles, was von offiziellen Quellen kommt,
erstunken und erlogen ist und die wirkliche Situation wesentlich schlimmer ist. Von daher gesehen
bin ich wohl eher ein "Abwiegler".

Mit voran schreitender Zeit wird sich das zeigen. Warten wir mal ab, was nächste Woche passiert.
Hoffen wir auf das Beste, sind die meisten doch nicht auf das Schlechteste vorbereitet. Das trifft
leider auch auf uns zu, wenn wir auch viele Dinge eingelagert und bessere Voraussetzungen haben.

Erklärung

Linder, Sonntag, 16.02.2020, 17:24 vor 1524 Tagen @ Cascabel 2731 Views

Das hatte ich an anderer Stelle bereits erklärt, respektive plastisch dargestellt.
Solange in China nicht mehr als gut 400.000 Menschen an Corona sterben, ist es eine ganz normale Grippe.

Ist doch egal ob die Regierung mit den Zahlen lügt, ob 1.000, 10.000 oder 100.000, das ist alles derzeit relativ. Bilanz wird am Schluss gezogen, also frühestens in 2...3 Monaten, je nachdem wann absehbar ist, dass die Grippe ihr Hoch deutlich überschritten hat.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

3 Tage sind um, jetzt ziehen wir mal Bilanz: (mT)

DT @, Sonntag, 16.02.2020, 13:51 vor 1524 Tagen @ Cascabel 3554 Views

Genau wie ich vermutet hatte, sind die Neuerkrankungen fast zum Stillstand gekommen. Die Maßnahmen in China greifen. Nur noch ca 250 gemeldete Neuerkrankungen. In Summe jetzt 1527 gemeldete Todesfälle.

Siehe hier.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942346...

Wie schon vor 2 Wochen von mir hier geschrieben wird der kritische Zeitpunkt jetzt genau dieser sein. Werden die Rückkehrer aus den Chinese New Year Ferien jetzt das Virus in die ganze Welt tragen, in die anderen Provinzen, nach Europa und USA, die vielen Studenten aus China in der ganzen Welt, die dann wiederum an Unis sind, wo sie in die Mensa gehen, wo viel Publikumsverkehr herrscht, in Hörsäle, usw?

Kann das Virus mit Auslegeware beim Aldi, die aus China kommt, nach Deutschland getragen werden, oder reichen die 6 Wochen im Container, daß die Viren dann nicht mehr virulent sind?

DT

in die Tonne mit dieser Info

Cascabel @, Sonntag, 16.02.2020, 14:20 vor 1524 Tagen @ DT 3441 Views

Hallo, DT

Das einzige, was mir an dieser Meldung gefällt, ist, dass südlich der USA noch keine Erkrankungen
gemeldet wurden, aber auch das könnte "fake" sein. Was Afrika betrifft, so können wir alle unserer
Phantasie freien Lauf lassen, lässt man dem Reiseverkehr doch nach wie vor freien Lauf. Selbst
in den Nachbarländern Chinas können mit großer Wahrscheinlichkeit keine zuverlässigen Tests
gemacht werden.

Ich fahre heute nach Panama City und hoffe, dass es noch Generatoren gibt. Weder sind die Leute
hier informiert, noch haben sie das Moos, zu horten; daher ist hier noch nichts knapp. Als ich in
diesem Forum vor zwei Wochen informierte, dass Masken auch bei uns ausverkauft sind, habe ich
mich gewundert, wie es denn sein könnte, dass auch die panamaische Bevölkerung in Panik verfällt,
sind Infos in spanisch nahezu unbrauchbar und die meisten Panameños an den Geschehnissen
außerhalb ihres Landes nicht interessiert. Vor ein paar Tagen habe ich nun gehört, dass die Masken
von den größeren Krankenhäusern gekauft wurden. Diese sind in Lateinamerika die besten und einmal
darfst Du raten, wem sie gehören.

Was mich aber wesentlich mehr berührt: Wegen 1.500 Toten, deren Ableben meines Erachtens noch
nicht einmal geklärt ist, wird die Welt nicht dicht gemacht. Aber genau das passiert gerade. Ich gehe
davon aus, dass etwas ganz anderes der Grund für diesen Schwachsinn ist.

Gruß aus Panama

cascabel

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen...

BBop, Sonntag, 16.02.2020, 14:54 vor 1524 Tagen @ Cascabel 3275 Views

Wegen 1.500 Toten, deren Ableben meines Erachtens noch
nicht einmal geklärt ist, wird die Welt nicht dicht gemacht. Aber genau das passiert gerade. Ich gehe
davon aus, dass etwas ganz anderes der Grund für diesen Schwachsinn ist.

Genau, ein untrügliches Indiz dafür, dass entweder die Zahl oder die Geschichte (oder beides) falsch ist.

Trivialer Grund

Realist, Sonntag, 16.02.2020, 17:22 vor 1524 Tagen @ Cascabel 3121 Views

Was mich aber wesentlich mehr berührt: Wegen 1.500 Toten, deren Ableben meines Erachtens noch
nicht einmal geklärt ist, wird die Welt nicht dicht gemacht. Aber genau das passiert gerade. Ich gehe
davon aus, dass etwas ganz anderes der Grund für diesen Schwachsinn ist.

Der Grund ist so simpel wie trivial: Die 20% schweren Krankheitsverläufe würden jedes noch so gute Gesundheitssystem sprengen (siehe Wuhan). Warum hat man wohl in Wuhan verzweifelt diverse Grosskrankenhäuser hochgezogen? Um eben diese schweren Verläufe zu behandeln. Gut behandelt, stirbt man quasi nicht an diesem Virus (siehe die 300+ infizierten Passagiere des Kreuzfahrtschiffes, welche alle in modernen japanischen Spitäler behandelt werden und denen es, nach neusten Meldungen, zumeist sehr gut geht.

Das Virus hat in Ermangelung an Todesfällen in den letzten Tagen seinen Schrecken doch ein wenig verloren. Die Mortalitätsrate ausserhalb Chinas ist 0.3%, ohne Hubei ist sie in China auch nur noch 0.5%.

China hat zwar spät, dann jedoch gut und richtig reagiert.

Ich hoffe, dass der Warnschuss gesessen hat. Die Welt muss sich zukünftig viel besser auf solche Viren-Ausbrüche vorbereiten. Man kann sich nur vorstellen, was wäre, wenn das Virus eine Sars-ähnliche Sterberate aufweisen würde. Wir sind nochmals mit einem blauen Auge davongekommen.

Grüsse
Realist

nennst Du dich Realist, weil Du Angaben aus China als korrekt erachtest?

Cascabel @, Sonntag, 16.02.2020, 19:48 vor 1524 Tagen @ Realist 2837 Views

bearbeitet von Cascabel, Sonntag, 16.02.2020, 20:04

Es gibt in Wuhan mehr als 250 Krankenhäuser. Wenn diese Anstalten nicht im Stande sind,
die an Corona Erkrankten aufzunehmen, dann schaffen es die beiden neuen Anstalten - die
eh keine Krankenhäuser sind - auch nicht. Zudem passt ein anderer Umstand überhaupt
nicht ins Bild: viele Krankenhäuser wurden geschlossen - aus welchen Gründen auch immer.
Warum sollte man zwei - ja, ganze zwei - neue bauen? Um die Ärzte, die mittlerweile auch
schon erkrankt sind oder in Krematorien verbrannt wurden dort arbeiten zu lassen?

Nein, diese "neuen Krankenhäuser" sind etwas anderes. Es ist auch kein Argument, dass
die bestehenden Krankenhäuser alle voll sind, denn in dieser Situation sollten doch wohl an
Corona Erkrankte bevorzugt behandelt werden und alle anderen, auch solche, die sich in
den "letzten Zügen befinden", nach Hause geschickt werden. Oder?

zu den Krankenhäuser

Realist, Sonntag, 16.02.2020, 22:29 vor 1523 Tagen @ Cascabel 2747 Views

Es gibt in Wuhan mehr als 250 Krankenhäuser.

Wo hast du diese Information her? Laut Google Maps sind es viel weniger.

Wenn diese Anstalten nicht im Stande sind,
die an Corona Erkrankten aufzunehmen, dann schaffen es die beiden neuen Anstalten - die
eh keine Krankenhäuser sind - auch nicht.

Die beiden neuen Krankenhäuser bieten Platz für je 1'000 Schwerkranke. In einem normalen Krankenhaus in Wuhan gibt es wohl nur einen Bruchteil der benötigten Intensivstationsplätze.

Zudem passt ein anderer Umstand überhaupt
nicht ins Bild: viele Krankenhäuser wurden geschlossen - aus welchen Gründen auch immer.

Wie viele wurden denn geschlossen? Ich habe hierzu keine verwertbare Informationen gefunden.

Warum sollte man zwei - ja, ganze zwei - neue bauen? Um die Ärzte, die mittlerweile auch
schon erkrankt sind oder in Krematorien verbrannt wurden dort arbeiten zu lassen?

Wie erwähnt, die neuen Krankenhäuser können 2'000 Schwerkranke beherbergen. Dies ist ein Vielfaches was normale Krankenhäuser leisten können. Ärzte sind zwar diverse erkrankt, jedoch wurden tausende von anderen Regionen Chinas nach Wuhan gesendet.

Nein, diese "neuen Krankenhäuser" sind etwas anderes.

Und was sind denn diese Krankenhäuser aus deiner Sicht? Hast du Belege?

Alles in allem kommen von dir ausschliesslich Verschwörungstheorien und keine belegbaren Aussagen. Die Fakten sprechen momentan eindeutig gegen all diese Theorien. Aber warten wir doch einfach die Zahlen der nächsten Tage ab.

Cascabel: "Wenn die Infos nicht in mein Weltbild passen, dann sind sie für die Tonne." (mT)

DT @, Montag, 17.02.2020, 14:23 vor 1523 Tagen @ Cascabel 2542 Views

Sorry, Cascabel, aber so läuft ein analytisches Denken und Handeln leider nicht ab.
So handeln kopflose Hühner oder emotional gesteuerte Weiber.

Man muß schon noch so objektiv sein, daß man aus allgemein zugänglichen Quellen Daten zur Kenntnis nimmt und verwertet. Du hast die Daten der WHO vor 4 Tagen genutzt, um Panik zu schüren, als die Zunahme binnen eines Tages bei über 10000 Fällen war und hast das verkauft, als wäre das jetzt die "wahre" tägliche Zunahme.

Es wurde gesagt, daß die Zählweise verändert wurde ich ich habe vorgeschlagen, abzuwarten, ob diese tägliche Rate auch so bliebe. Wenn es nur die Zählweise wäre, müßte die Rate nach ein paar Tagen wieder auf die Rate von vor der Zunahme zurück gehen.

Jetzt plötzlich, weil die geringe Zunahme nicht mehr in Dein Panik-Weltbild paßt, sollen angeblich die Zahlen "für die Tonne" sein.

Wieso mußt Du eigentlich nach Panama City fahren, um einen Stromerzeuger und Lebensmittel zu kaufen? Ich dachte, Ihr seid autark auf Eurer Ranch?

Da kann ich auch auf meinem Bauernhof in der Eifel sitzenbleiben und mich beim Aldi eindecken mit Thunfisch und bei der Metro mit einem Sack Reis, mit meinem schönen Brunnen und mit meinem Stapel Holz vor der Hütte und mit meinem Holzofen und meinem Kamin. Dazu ein Brunnen und eine kleine Quelle fürs Wasser.

Dazu noch ein paar Schweine im Stall und Hühner dazu und eine Ziege und ein Schaf, da hab ich wenigstens täglich frische Eier, kann das Schwein schlachten wenns nötig ist, und beim Obi hab ich mir schon längst ein Aggregat besorgt, dazu hab ich noch 2 Traktoren und einen großen 1000 l Diesel und 7500 l Heizöltank. Auf dem Dach ein paar Solarzellen mit Batteriespeicher, dazu noch Warmwasserbereitung auf dem Dach. In der Scheune ein paar Sack Weizen und dazu eine handbetriebene Getreidemühle.

Neben dem Hof ein Garten, wo wirklich alles wächst, dazu noch ein paar Obstbaumwiesen.

Wozu sollte ich also mein beschissenes Leben in Panama verbringen auf einem Stück Land in Panama, wo der Boden so steinig ist und ich die Lebensmittel in Panama City mit meinem Landrover holen muß, deren Sprache ich leider nicht spreche und wo ich keine Verwandschaft und keine Sippe hab? Bis die Bereicherer mal vereinzelt in die Eifel kommen, dauerts noch ein bisschen. Das Coronavirus braucht hierher genauso lange wie nach Panama.

DT

PS: Auf dem Weg nach Ecuador wäre ich letztes Jahr fast bei Dir vorbei gekommen. Hab Zwischenstation in Panama gemacht. Beim Landeanflug auf Panama von Quito aus hab ich runter auf Deine Hügel geschaut. Hab es mit Google Maps live mitverfolgt, wo die Flugroute lang ging. Dann hätte ich Deine Hütte mal erster Hand inspizieren können. Nächstes Mal komme ich dann zur Wassertankinspektion.

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